【水族館】　井上市長スレPart４　【奉行所】 01: 名前：1投稿日：2006/06/25(日) 17:26 来年には３選も視野に視野に入って来た昨今 井上市長に向けて忌憚の無い意見を述べ合いましょう。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:13 水族館について前スレで質問したのに、「行政・財務のプロ」さんから お答えが頂けないのは何故なのだろう？ １、交付税総額は今後も現状を維持したうえで、合併特例債償還分が上乗せされるんですよね。 ２、事業費の実質的な負担が僅か１０億円と仰ってますが、約２億強で全校実施できる耐震化診断や 　　その後の耐震化工事を、財政難から後回しにしてまで建設が必要なんでしょうか？ 　　地震時に子供の生命を守り、被災時には市民の避難場所となる学校の改修は、必要な社会教育施設の 　　優先度で行けば水族館より下になるんですかね、市長にとっては？ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:15 あと、建設反対の人間は「後ろ向きで使えない起業家には向かない人間」だと レッテルを貼ってる頓珍漢な人が若干いるみたいですけど、無意味なレスはご遠慮下さいねｗ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:15 スレ立てありがとうございました。 単なる誹謗中傷や煽りにならぬよう、建設的な議論になるよう 俺自身、気をつけたいと思います。宜しくお願いします。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 00:03 スイスのある州で、企業に対する市の税金を安くしたら 大企業がいっぱい集まってきた、って話をネットで見たことある。 詳しいことはよく覚えてないけど、函館も無意味な箱物を建てるよりも 税金安くして企業を誘致した方がいいのに。そうすれば企業が なんか建ててくれるかも。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 01:12 >>6 本来ならその通りなんだけどね〜。 市民に優しくない街だから…。 無駄に税金は高くて、議員は職権濫用…。オンブズマンの指摘には開き直りのウソの答弁…。 議員は真剣により良くしていこうって人は皆無に等しい。 １５０億の水族館が３０億に…。どれだけショボイ物を造り続けていけば、気が済むのやら…。毎度の事ながら、函館で造る物は中途半端な物ばかり…。 本当にそれで活性化させようとしているなら、無駄に税金を使わないか…、日本一の水族館を造って欲しいものだ。 前年比より減少した旅行客の集客を取り戻すのは大変だ。何故なら、沖縄とかと違って飽きるとの事。 どんなに深刻な事態になっても危機感のカケラも無い議員は役立たずばかりだ…。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 19:16 四季の杜公園の総事業費が５０億円 その半分程度の金額で、ちゃんとした物が出来るんだろうか？ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 20:08 しきのもりってそんなにかかったのか？ 市立病院より高いんじゃないの？ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 20:32 あんなに広くてゴミみたいに買える土地が40億ですか？ どんなに整備して変な塔と遊具他で１０億？ なんか変な陰謀がうごめいているように思うよ！ 誰かの懐が潤ったとしか思えません 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:03 〉〉前スレ499 〉〉ここで反対って言ってる方々は起業家には向かないよね？ 反対意見の人は、あなたと目線が違うと思う。投資家的目線なんでないかい？ 赤字とわかっていてGoサイン出す人が起業家に向いているとも思えないし。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:05 四季の杜は道だって。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:36 八雲の噴火湾パノラマパークも総事業費５０億程度だって。 土地はただみたいなものだから、造成費とかで５０億。 緑の島に３０億使って、どんなものが出来るのかなｗ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 23:32 みらい大学もあの辺でしょ。 あそこにした理由があるんだろうねｗ もし、みらい大学が西部地区にあったら函館はもっと栄えてたかもしれないという人は多いさ。 うわさではあの辺の土地を・・・ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 23:53 とりあえず、長期債務残高が３０００億ぐらいね。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 00:36 未来大学の学生がかわいそうだよ。交通不便で。 チャリで上っている姿みると哀れ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 00:43 刑務所と自衛隊は郊外の方がいいだろうし、競輪場だって別の場所でも構わないんだろうから、 三施設に移転してもらって、その場所に大学なり何なり造るべきだったと思うよ。 国の施設だったりで管轄違いなのは分るけど、将来を見越したらその方がよかったと思う。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 08:26 先日、回覧板に「海の生態科学館基本計画（案）」というパンフレットが挟まれていました。 （スキャナーを持っていない為、アップできません。ごめんなさい。） 緑の島のレイアウトイメージがありましたが、科学館自体は隅に小さくあるだけです。 内容もイメージ図しかありませんが規模も小さく、期待外れ間違いありません。 入館者数や収支見通しも不透明で、１６年目以降は更に赤字が拡大されると予想されます。 私は子供がいるので水族館建設には肯定的でしたが、この基本計画をみる限りでは不要と思います。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 22:08 奉行所に３０億だってｗ なぜ同じような事業費で、水族館では説明会があって 奉行所ではやらんの？ 議会で承認したから問題ないって事かね。 19: 名前：八紘一宇投稿日：2006/06/27(火) 22:51 >>16 自衛隊の基地は郊外よりは市内のほうがいいけどなあ。 郊外のほうが何かと便利と言うかいいんだろうけど、帯広や旭川、札幌に 名寄と知る限り自衛隊の基地は市街地にありますよ。 多分、旧軍の基地をそのまま流用しているのだと思うのだけど、それって 立派な歴史だと思うのであります！！ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 23:16 行政のプロは逃げた？ 議会中は書き込み自制かｗ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 23:45 >八紘一宇さん まあ市内でも構わない場合はいいんだけど、函館の場合、市街地が限られてるだけに、 出来うる限り用地を有効に利用する観点から見ると、郊外でもいいのかなと。 緊急出動態勢をサポートできる直結道路なんかの整備は言わずもがなですが。 ちなみにあそこは「柏野練兵場」だったそうです。 でも、「それはそれこれはこれ」じゃないかなぁ（ゴメンなさい）。 22: 名前：八紘一宇投稿日：2006/06/28(水) 08:04 >>２１さん いやいや、単なる「市街地にあったほうがいい」というのは私の願望なんで ゼンゼン気にしてないです。 どっかでも書きましたが「基地のある街って、なんかいいじゃん」程度ですからｗ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/28(水) 20:34 あほか、基地なんかいらんよ。沖縄を見てみろ。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/28(水) 21:13 沖縄が何か？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 02:24 米軍基地と自衛隊基地を混同するな！ じゃ、三沢で事件続発してるか？ たとえば北海道の軍都、帯広は地方都市ながらも中央からの移動組が様々 な文化を持ち込んだ結果、道東で確たる位置を気付いて人口で３倍近い釧路 に変わり道東の拠点となったわけよ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 06:02 端的に言うと、「八雲と長万部の街並みの差」に現れてますね。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 09:27 >>26 ハァ？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/30(金) 07:31 >>26 八雲は自衛隊城下町、長万部は旧国鉄城下町だった。 八雲は自衛隊基地周辺整備による補助金等で潤い、整然とした街並みを造っている。 一方長万部は国鉄の衰退等もあり、只でさえゴチャゴチャした町態なのに一層うらぶれた感は否めない。 つまりはそういう事。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/30(金) 23:37 めくそはなくそな町だよ・・・両方とも 30: 名前：前スレ416投稿日：2006/07/01(土) 11:48 軍，自衛隊ネタは、〓〓〓軍〓〓〓スレへ、どぞー。 市政について語りましょ。 海の生態科学館。 開業からの15年間平均で、256,000人の入館者を見込んでいるらしい。 マグロ，イカや昆布（アザラシも居るらしいが、メインは津軽海峡を イメージした大水槽）を展示。 こんな展示で、函館市民がほぼ1回／年のペースで見に行くか？ だいたい、お役所や3セクの事業収支見通しなんて、たいてい大甘だ。 もっと金を稼ぐ事考えて欲しい。 これで金が稼げるかどうかは分からないけど、例えば �@生簀に泳いでいるイカ等を入館者に捕らせ、その場でさばいて提供。俺達はこうやって生きとるんじゃ！という食育。地産地消。 �A市内の市場と提携。入館者は格安(半額ぐらいのインパクトは欲しい)に。入館しなくても通常料金で海鮮丼を提供。 �Bさばきかたから教える料理教室 食う事ばっかり上げたけど、衣食住って言葉もあるぐらい、食は生活の基本だ。 観光客だって、いろいろ見学して歩けば疲れるし、食うのは絶対楽しみの一つだ。 この三つだって、まだまだ甘い。いい給料貰ってるんだから、市職員にはもっと金を稼ける方法を考えて欲しい。 後は、営業。個人的には市職員がバス会社に頭下げて回る姿を見てみたい。 落札した民間事業者だけではなく市職員も一緒に営業だ。 公務員も頭を下げること覚えなければいけない。 色々書いたが、誤解なきよう。 俺は、海の生態科学館建設に反対だ。理由は、 ・市長の実績作り，自己満足。この際「子供達の為じゃないんだー！」と宣言する方が、まだ清い。 ・国に期待する他力本願。やりたいなら自分で金儲けする方法考えて自分の力でやってみろ！ 　俺は本当税負担大変なんだよ。そんな無駄使いさせるために納税しているわけじゃないんだ。 　一首長の自己満足の為に、国民に更なる負担を強いるような金の使い方しないでくれ。本当、お願い。 実績に華が無くたって良いじゃないか！それとも後援会に口約束しちまったのか？それこそ票の為(特定の陣営)じゃねーか！ 井上さんには「あの時無駄使いしないで、函館の財政危機を救った市長」等と代々語られる市長を目指して欲しい。 俺はそういう人にこそ市長になって欲しい。函館市の選挙権無いけど。一国税納税者からのお願い。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/01(土) 21:19 >>３０ だから、より大きな自衛隊の基地を誘致して函館を活性化しようということ。 無防備都市宣言とかあほなことを言わず、武装化都市宣言で自主防衛と いう主張を地方行政レベルで行おうや。 自衛隊の演習地でも誘致すれば富士の総合火力演習のようにイベント化して 経済波及効果が見込めるぜ。もちろん、軍の街であれば風俗の営業許可も 出すようになり、ウリナラの連中も夜のあちこちでハッスルハッスル！！ キチンと管理した風俗営業で安心して遊べる街となり、税収アップにもつながる。 誰も損しない素晴らしいアイディアだと思うけどなあ。 正直、水族館ネタは飽きた！ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 00:41 これから自衛隊も規模が縮小されていくのに、夢見たいな事考えてても仕方がないよ。 水族館はリアルな話で、直接市民生活に関わる話なんだから。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 05:46 別のスレッドに被るという断りを入れてから提言。 とかく函館は便利な移動手段に消極的である。 道路や区画整備も都市計画がしっかりしていればこんな不便な思いをせずに済んだかもしれない。 亀田川を生かす都市整備をしていたら、函館は、もっと変わっていたかもしれないと思う。 宇賀中そばの“海峡通り”から“産業道路”まで、札幌の創成川通りのように３車線道路を作ったとする。 市電は昭和橋から分岐、産業道路までの延伸が最短ルートになるばかりでなく、大門地区〜五稜郭〜美原・神山の３繁華街を道一本で接続できる。 その結果、住宅街に流入する車が減る 川沿いの環境整備も容易。 周辺街区が活性化し、雇用創出を生み出す。道路整備や公共交通機関の延伸でもたらされる経済効果を、この街の役人は知らないのです。 もう一ついえば、空港から松風町までの海峡通りに路面電車を走らせると空港から函館駅前まで直通になるためJRとの接続が容易にこなせるメリットもあります。 便利な道路、交通機関必要じゃないですか。 市民よ、もっと怒れ！ 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 19:17 >>33 今の函館にそんな金は無い。 つか、夕張の件は他人事？ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 20:01 役所も議員も有権者も、金を使う事が市民サービスであり、票に結びつくという 感覚と決別すべき時がきたんじゃないかと思う。 実際、そのつけは増税となって有権者に跳ね返ってくる。 インフレ時の増税と違って、名目上の収入の増加すら無い中での負担増は 有権者にとって本当に大変なものになると思う。 これからは、市民のために何をするかではなく、選択と集中を判断し低コストで 行政を運営できる能力が首長には求められると思う。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 22:46 函館だけじゃなく北海道全体でいえることだけど、役人天国で 公共事業依存から脱却しなければ無理だな。（ある意味不可能かも？） 今まで潤ってたのは公務員と建設土建業者だけ。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 23:21 >>34 道が実地した今年４月の調査だと北海道で財政再建団体に転落するかもしれない と公表した市町村が５３市町村あったそうな。 それで転落した夕張市はその中に入っておらず、住民や道も寝耳に水で 財政内容を把握していなかったフシがある。 夕張市の一件は決して対岸の火事ではなく、北海道の多くの市町村は透明で オープンな会計を公表しているとは思えないから、隠し債務とかで潜在的に転落する可能性は 十分あるということだ。 市町村だけじゃなく道庁もね・・・・・ 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 15:20 今、その公務員と土建業者がダメで飲みに出かけなくなり飲み屋さんは ダメで、酒を納入していた酒屋さんがダメで、酒屋が車使わなくなった からガソリンスタンドがダメで・・・・・・・・・・・・・とドンドンダメが広がって 行く。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 19:59 >>38 前世紀の考え方ですね。 人口減社会にマッチした考えに切り替えた方がいいですよ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:00 　奉行所にしろ水族館にしろ大規模工事は地元業者で施工できる体制を作った ほうがいいと思う。 　施工技術とかは後にしても、ただでさえ安い価格で落札して１０％くらい利益抜いて 後は市内の業者にお任せしますって言ったってさ、できないっしょ。 　できないって言ったら、内地から業者一式引き連れて仕事始めちゃうしさ。 　いやだからって赤字覚悟で仕事をするか、干されてつぶれるか究極の選択だよ。。。 　市内にお金が落ちないシステムが出来上がっちゃってるんだもんね〜 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:04 訂正　↑　大規模工事はゼネコン主体でなく地元業者で〜 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:44 オイオイ 水族館施工できる技術が地元の会社にあるのかよｗ スーゼネ以外は準大手ですら実績ないんだよ。 もっとも箱物はもう不要だけどね。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 22:13 ＞大規模工事はゼネコン主体でなく地元業者で〜 地元業者だと癒着や談合すると思われ。 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 22:44 >>43 ゼネは大手でも中小でも談合バリバリだよ。 どうでもいいけど、公共事業で票が取れる時代は終わったんじゃないの？ 俺的には、金を使わないで国民の負担が小さくなる政策に１票入れたい。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 23:00 >>44まったくその通りだ。 昨日の滋賀の知事選結果を見習うべきだよ。 東海道新幹線の米原−京都間の『栗東駅』建設反対を訴えていた 候補が当選。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 23:11 地元内の談合は落札の順番決めて均等に仕事をまわす。 交通整理みたいなもんだよね〜 箱物物件は確かにいらないよ。　奉行所に関しては４年後に赤字転落･･･ はんかくさいもの作るんじゃないよ。 空港ビルだってこれから予定してる水産研究所だって市の役人の天下り先なんだろうしね〜 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 02:05 身内にあま〜い体制。 臨時職員もその恩恵に肖り仕事をしている。 民間じゃ考えられないことがまかり通るのが公務員Quality 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 08:44 >>42 オイオイオイ、たった３０億の水族館程度、誰でも作れるぞ。 キミ、何業界の人？ 津軽海峡の真ん中に水族館作るとかナンか勘違いしてない？ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 12:18 >>48 コンサルだって専門業者しかやってないのに メインが地元って事はありえないだろｗ 地元土建屋さんの程度が知れる書込みだね。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 15:40 >>49 48は建てる技術の問題言ってるんだろう。 現実的な事言ってないと思うよ。 ちなみに３０億程度の水族館なら（有）の俺の所の会社でも 作れると思う。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 18:39 新聞に出てたけど、夕張のこともあるので選挙の再選のために トーンダウンらしいよ でも、この手の輩は当選すると調子扱くので・・・ 次の選挙ではたたき落とすのが賢明だな 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 19:03 >>50 面白い冗談ですねｗ 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:01 。。。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:07 50が落札できるかできないかは別の話だけど。 　現状では下請けがきっちりノウハウ持っててさえいれば 可能なんじゃないかね〜 　ゼネコンだって直営で1から10までやるわけじゃないんだから。。。 　市内の業者でも施工は十分。　ゼネコンが落札したって実際工事の手配から 段取り、仕事してるのは市内の施工業者なんだからさ。 　 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:52 作るだけなら、誰でも作れるだろ。 品質管理と、万一のリスクテイクが出来ないだろ地元じゃ。 水族館の下請けなんて、特殊な業界だから地元では施工できない場合も多い 地元の中小が取ったて、下請け探しに東京までエッチら出かけていって、現金払いを要求されるのがオチ。 施工実績も無けりゃ、施工管理や品質管理もできない。 結局丸投げかなんかになるんだよｗ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 21:36 函館を緑溢れる美しい街並みにしよう。川の土手には花の種を蒔き、 ゲリラ的に花を咲かせましょう。３０億かけて水族館建てるなら、 電柱の電線無くすためにも、地下埋設しましょう。そして街路樹を 増やしましょう。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 08:52 下請け探しに東京まで行くんですか？ そうなの？あーいった特殊な工事は設計段階で業者決まってるって聞いた なー。だからこっちが行かなくてもわざわざあっちから勝手に「ウチでやりま すから」って来るって聞いたなー。ま〜俺には関係ない話だけど。 その前に３０億程度の水族館なら、ホーマックにも水槽売ってるんじゃー 無い！（笑） 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 08:58 決まってるよ。　まちがいなく。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 09:40 ってうか　見積り段階でメーカーはあらかた製作し始めるてるよ。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 11:05 教育機関としてヘタな箱ものを作るよりも、 夏限定だけでも移動教室として自然の砂浜とか 漁船に協力してもらって漁師の仕事を見せてもらうとかの方が、 海の汚染や資源について解るし有意義でいいと思うけどな。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 15:27 >>60 ウンウン、そうだ！ だけど事故があったら間違いなく大騒ぎだろうね！ だいたい雨の日に運動会やったら風邪引いたと怒ってくる親多数居る 時代だからね。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 18:33 >>61 それ聞いたことあります。☆三☆小学校でしたっけ？？？ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 18:55 奉行所の予定落札価格と落札決定価格　約２億円開きがあるんだけど。。。 そのお金の行き先が気になる。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 19:19 市発注の工事でも単独事業で金額の大きなものはＰＦＩを導入すべきだと思う。 借金を減らせるし、財務の悪い土建屋は排除される。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 21:15 PFIは賛成だけど、八雲の工事で下請け会社は相当泣かされたみたいだけどね。 財務内容が良かろうが悪かろうが、元請で施工前に必要以上の利益を確保してから 下請けに工事をまわす現状も見直さなければならないと思う。 市内の大型民間工事でも施主に対しバックマージンって出してるのかな？ ホテルとか病院とかさ。　小型物件でもあるのかな？ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 22:52 >>60 >>61 もう実施してるとこあるんでない？ 先日の新聞に載ってたわ。 海の栄養は山から来てると漁師に教えてもらったみたいな記事だったはず。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 10:38 本州の知り合いが、老人ホーム建設しようとして役所へ補助申請しに行ったら、 何も詳しい話を聞いてくれずに即却下。 家へ帰ったら間髪を入れず見ず知らずの議員からＴＥＬＬがあり、 「すぐにでも話通してあげますよ。ついては事務長と事務局人事はこちに任せてください」 そして大手ゼネコンからも連絡があり、 「ウチにやらせてくれたら、最低1億はバックしますよ」と言われたそうだ。 まだ役所に行って数時間しか経ってないのに、そこまでシステムが確立されている事に、 その人は呆れて自力で建設したそうだ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 10:58 いつの話？ どこの老人ホーム？ 詳しく教えて！ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 11:03 >>68 お前が詳しく知ってどーすんの？ｗ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 13:13 >>69 みんな詳しく知りたい！ 71: 名前：67投稿日：2006/07/06(木) 14:17 >>68 書いてある通り、本州の話で10数年前の事です。 具体的には千葉県ですが、そこまでしか言えません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 17:41 な〜んだ函館の話じゃ〜ないのか。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 00:30 海の生態科学館 市議会は、「建設するか否か」ではなく 「いつ建設するか」といったムードらしい。 あほですか？ そんな中、議会の「責任」について言及し、 徹底議論を呼びかける議員も。（名前失念） 頑張れ！ もうすぐで、説明会が始まります。 市長，市議会，市職員の口車に乗らないで、 子供達に借金押し付けてまで、赤字分を一般会計から補填してまで、 そこまでして、やる必要がある事業なのか？ 市民一人一人が、真剣に考える時に来ているのではないか？ と思います。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 00:31 まだまだ函館は、見捨てたもんじゃないぜ。 憧憬の地であり続けているし、それにふさわしいものを十分もっているぜ。 歴史、温泉、競馬場。 これだけあって衰退などしたら世間の笑いものだぜ。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 01:55 競馬場も分からないぞ。 人口が減ってしまっているし。 函館から出て行く傾向だし。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 23:11 水族館建設の是非についての議論において、採算性を軸にする意見に違和感を感じる。 採算が取れる事業なら民間でやるでしょうし、社会教育施設としてある程度採算は度外視 すべきだと言う市の意見はもっともだと思う。 俺は、そんな金があるなら学校耐震化に使うべきだと思っていて、現在の財政状況や政治状況 を考えれば今着工すべきでは無いと思ってるけどね。 でも市民の多数が、社会教育施設として子供達の為に建設すべきだと思ってるなら ある程度の赤字は許容してでも建設すべきだと思う。 必要なものは金が無くても作らなければならないからね。 ただし、施設があった場合に子供達の教育に与える効果なんかを、具体的に教えて貰いたい。 （例えば小学校で見学・実習を教育に組み込むとか） 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 08:12 室蘭の市営水族館も一時、採算が合わず閉館になりかけたけど、 館長が交代以降と「閉館騒動」のあと市民が集まり入館者が 増えたようだよ。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 19:12 反対意見多数だそうです 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 19:22 >>74 既に笑いものになっているよｗ 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 20:30 >>79 コピペにレスするお前も笑いものｗ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 01:22 水族館作るお金があったらその分の何分かの１で課外授業 させた方が効果的だと思う。 施設がないから・・・は推進派の口実で実際は必要ない。 自然を利用して前浜で生物と触れ合う授業を行っている学校 もあるのに、なんとしても水族館を作りたいのはゼネコンと既 に話がついているからとの噂。 もし着工したらちゃんと入札されているかみんなで監視しない と駄目だ。 また井上バカ市長が水族館にこだわるのは補助金を使っちゃ え的な考えがあるだけではなく、自分の孫が魚を見たいと言 ったのが発端だとか。 どうやっても赤字になるようなものは五稜郭奉行所跡だけで 沢山です。井上の負の遺産は残さないでいただきたい。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 10:02 そりゃ平日の夕方に、わざわざ説明会に出向けるような人ってのは、 当然賛成積極派、もしくは仕込みしかいないだろう。 大多数の“声なき声”は、その時間黙々と仕事や家事に精出してるんだよ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 13:43 そのとおり 日曜日になぜやらない 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 14:55 そうそう！ 市民の声を聞くって言うなら 選挙と一緒で日曜日に行うのが当たり前だ！！ 道新とかの報道機関は、こういう基本的な事をツッコマないからな。 85: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/07/13(木) 15:33 社会教育施設としてお魚の泳いでいる姿を見せるのも教育だとは 思いますが、学んだものは社会で役立ててこそ意味があります。 残念なことに函館・日本・世界的に見ても水族館から学んだものは ほとんど必要とされません。 教育のために赤字を出しても仕方がないと言うなら、例えばですが 英語村（既に韓国でやっている）を作って地元の学生達に利用させ 、世界に進出する函館人を育成したほうがよい。 そして、成功を掴んだ彼らが将来、郷土である函館に対し何らかの 行動を起こしてくれるほうに夢を託したほうが良いのではないか。 米１００俵の気持ちで。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 16:32 第５回 説明会.7.15(土) 13:30〜 函館市亀田福祉センター　講堂 　函館市美原1-26-12 行って突っ込んでみたい　 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 20:21 >>86　さん 支持します。 都合により参加できませんが、応援してます。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 20:31 >>85 英語村？あほな！！ 日本語さえまとも理解できない、初歩の物理もわからない、円周率を3と 教育しているような現状で英語教育が必要なの？ そもそも学校教育の必修仮定で外国語が必要なのか？ 大体、英語の必修化は「富国強兵」当時の残滓みたいなものと 戦後、日本が米軍によって支配されたからGHQによる日本占領プログラム の一環であって別に国内から必要性が問われたわけではない。 もし外国語村を建設するなら、英語村なんぞは英語教育業者にやらせて 公的にはロシア語村のほうがよほど特色があるはず。 曲がりになりにもロシアの大学（専門学校みたいなもんだが)の分校があり ロシア（サハリンだけど）との直行便が飛んでいて、ロシア人が比較的多く 訪れる函館。 そもそも北海道そのものがロシアに近く「北方領土問題」を考えれば、英語 みたいなバカでも出来る外国語じゃなくてロシア語の方がましだ。 大体、英語たって米語？英語？オージリングリッシュ？といろいろ あるわけで一概に言えん。 つーか、バ韓国のまねをするなど日本人として屈辱以外の無いものでもない！ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:09 円周率って3.14に戻ったんじゃなかったっけ？ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:16 >>88 海の生態科学館なんて作るぐらいなら...。 っていう、たとえ話だと思う。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:28 例のニュース番組（の誤報）によって、世間の人の多くは、「新しい小学校の算数の指導では、円周率が３になる」と思いこんでいるのではないかと思う。 　私が今回、検索してみたら、ホームページや掲示板にそのようなことを書いている人が多くいた。中には「だから文部省の教育行政は‥‥」というようなことを書いている例もあったが、これは大きな勘違いで、書いた人も真実を知ったら赤面するだろう http://homepage2.nifty.com/panda250/ennsyuuritusetumei.htm [source] [check] 92: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/07/13(木) 22:36 ９０さん。きちんと読んで下さってありがとうございます。 ８８さんのような読書力の人がいることも悲しいけど現実です。 もちろん日本語も大切です。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 00:00 90さん、９２さん。８８はＳＣＳＡマニアという荒しだから無視したほうが良いですよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 00:36 水族館より英語村って言うたとえ話にしてもたとえが悪すぎると思うｗ 普通に保育園の保育料の見直しとか市民体育館の改築、とか。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 07:10 俺は英語村面白そうだと思うけどね。 夏休みとか避暑をかねて、全国から子供達が集まってきたりして。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 12:26 「今は何も建設しない」という選択すりゃいいじゃん函館市。 何の目玉も無い水族館作っても、来るのは函館近郊の住人くらいで観光客が行くとも思えない。 唯一の客である函館近郊の住人だって、一度行ったらもう数年は行かないだろう。 もし俺が八雲あたりに住んでいるならマリンパーク行くし。 そんなつまらなそうな水族館より、よっぽど新道沿いのホーマック行ったほうが楽しいと思う。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 13:12 >そんなつまらなそうな水族館より、よっぽど新道沿いのホーマック行ったほうが楽しいと思う。 ﾜﾛﾀ おれは無印良品だなｗ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 13:49 石川のホーマックもいいが、 亀田本町のイエローグローブの熱帯魚も見ていて楽しい！ 犬猫もいるし、おまけにタダだし！ 市長ら幹部は観光客集めを箱モノに頼る前にもっと知恵を出して欲しい。 旭山動物園だって、「動物園」を造ったから日本一になったワケじゃなくて、 園職員が知恵を絞った結果、日本一の現在があるのですよ。 競輪場を始めとした既存の施設を利用して、もっと集客率をＵＰしてくれよ。 北洋資料館なんかガラガラだし、他に採算取れてるトコあるのかなー？ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 15:12 無料いい！亀田本町のイエローグローブも行ってみようっと。 >もっと知恵を出して欲しい 同感です。函館市に必要なのは金じゃなくて知恵と他人の話を聞く耳だと思うよ。 あ、他人というのは「業者除く」ね。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 18:54 先日行われた　水族館の説明会は反対派が荒れて　凄かったらしいね。

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