【水族館】　井上市長スレPart４　【奉行所】 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 08:26 そだね。 今度の選挙では、おれは絶対水族館を建てるって 公約にすればいいと思う。 その方が選挙も盛り上がる。 今のままじゃ、９９％井上再選決定だからね・・ 302: 名前：152,290投稿日：2006/08/26(土) 11:34 >破産したらイヤな奴は北斗市に移り住めばいいだけ話だ！ 全国民に迷惑をかけ得る話だ。 国税だよ。国税。 北斗市に転出したところで、被害は０じゃない。 こうやって、有権者も無責任な税金の引っ張り合いを加担した 結果なんじゃないの？今の国と地方の財政。 いい加減、有権者も無責任言うのやめようよ。 政治家や官僚に、勘違いさせるだけだ。 くだらない目的で使われた合併特例債が一因で税率が更に高くなったなら、 俺は納得できない。 それが自分の住んでいる自治体でも、他の自治体でも。 あがる税率が、地方税でも、国税でも。 海の生態科学館。函館市が自分の財源だけでやるなら大賛成。 今すぐに着工して欲しい。 家を建てるとき、資金を貯金するように 函館市も「海の生態科学館貯金」始めたら？ 合併特例債で国民全員を巻き込むのはやめて欲しい。 どこか「他人事」で「他力本願（国頼み）」。 そんな自治体に、しかもくだらない理由で合併特例債を使って欲しくない。 合併特例債 海の生態科学館に合併特例債を使うぐらいなら、 合併した町村部の格差是正に使うべきだと思う。 303: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2006/08/26(土) 16:41 もう、いっそのことリコールしないか？ 有権者の1/3だから８万人くらいで成立するぞ。 出直し選挙やって仮に再選されることになっても、このリコールで、 函館の水族館問題がTVなどのメディアに取り上げられ全国で有名になってしまえば、 こんなに市民が反対しているのか、ということで、 国や道も合併特例債を認めにくくなるだろうし。 市民の声を聞くつもりは全く無いようなので、外堀から埋めてしまうしかないかも。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 17:00 大方、建設は決まってるんでしょ？ 反対派を納得させるために市民の意見を聞くなんて表向きだけだろ？ 後援会の土建屋や地場企業の顔をたてるために 政治生命をかけて実行するだろう。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 17:02 全国民が痛みを追うならどうせなら近くになんでもあった方がいいぞ〜。 きれい事だけ言うのはやめようぜー。 306: 名前：せ・ぼん@建設反対派投稿日：2006/08/26(土) 19:32 どうせつくるんなら、楽しい施設にしてもらいたいなぁ 例えば、餌付けショー ドライスーツとフルフェイスマスクを用意してもらって、一般客が餌付けするなんてぇのはどないだ？ サメにえさをやってみたい 有料でもいいよ ラッコ水槽はあるみたいだから、旭山のアザラシみたいに下の階へ円柱水槽を伸ばして、ホッキとかを取りに行かせてほしいな 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 21:52 水族館より　高速道路はどうなの？函館まで来るんでしょうか？ 無駄な赤字を増やすのはかんべんだ 井の上 もうしわけバーコードはげ野郎　 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 22:11 賛成派ってネットでは何も言わないね。 309: 名前：290投稿日：2006/08/26(土) 23:39 >>305 お前だなあ！国と地方財政を悪化させた張本人。この寄生虫め（笑） まあ、色々な意見は有る。と受け止めます。 他の自治体の無駄使いが原因で、国税の税率が上がったとしても、何も気にならない心の広い方なんでしょうね。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 13:45 この問題「噂の東京マガジン」ででも取り上げてくれないかな？ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 14:50 >>319 賛成してる連中はまともに税金払ってないから痛くも痒くもないよ。 それでいて、タバコの税率が上がるとなれば、烈火の如くブーたれる。 水族館運営費の赤字の補填部分を、生活保護費の支給の減額なんかで 実行してみたら、井上はパチプロ連中に可愛い孫の代まで祟られるよ。 312: 名前：311投稿日：2006/08/27(日) 14:52 >>309への間違い。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 18:40 ＞賛成してる連中はまともに税金払ってないから 頭わいてる？根拠は？ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 21:18 こぴぺ 函館市が計画している「海の生態科学館」いわゆる水族館問題が大詰めを迎えている。すでに政治問題化していると言っても差し支えのない状況にあり、成り行きによっては井上市長３選問題の争点にもなりかねず、３選を後押しする経済界を中心とする支援組織も苦慮している。 　これまでの経緯、そして最近の様相は井上市長がずるずる先送りして決断できず、まさしく「迷走、漂流している」状態だ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 21:50 オンブマンだかオンブズマンの人って説明会でヤジとばしてたんでしょう。 その態度は大人げないですね。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 23:23 >315 国会中継見たことないのか？ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 08:37 >>316 国会中継も大人毛ないぞ。　　国会中継でやってるヤジだから 良いだろうってコトなのか？　ワロス 引用符、、リンクやアンカー、覚えてｸﾚよｗ 318: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 11:26 　スレ違いですが、日本経済新聞2006.8.26抜粋 　財務省は25日、2004年度の国の資産と負債の状況を示した貸借対照表を発表した。一般会計と特別会計に加えて、国との関係が 深い独立行政法人や特殊法人など226法人を連結すると、負債が資産を265兆円上回る「債務超過」だった。公債発行に歯止めが かからず負債が膨らんだためで、危機的な財政状況が改めて浮き彫りになった。 　連結ベースの資産は839兆円で03年度より5兆2000億円増加。負債は1104兆円と17兆9000億円も増えており、差し引きの債務 超過額は12兆7000億円、約5％増えた。将来世代に残す資産より借金の方が増加ペースが速く、財政の悪化が続いている。 　資産の内訳を見ると、貸付金の289兆円、有形固定資産の267兆円が大きな割合を占める。有形固定資産には道路や河川など 売却して現金化するのが難しい公共財産が多く、実質的な債務超過額はさらに膨らむとみられる。 民間企業の最終損益に相当する業務費用と財源(税収など)の差額は連結ベースで15兆4000億円の赤字。業務にかかる費用が 約146兆円だったのに対して財源は約131兆円にとどまり、赤字幅は03年度より2兆3000億円拡大した。 319: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 11:53 改行、読みにくい。ごめんなさい。 やじられ慣れている国会議員と比べるとちょっとかわいそうかな。 反対している人は感情に任せず、理詰めでいくのがベター。 にしても、>>305さんのプロフェッショナルフィッシャーな書き込みは、 ＞「連中はまともに税金払ってないから」 ってのを連想させるに十分すぎるフレーバーが...。 賛成の人は、反対の人を唸らせるぐらいのカキコじゃなきゃ。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 11:55 >>319 反対の人はナニ言っても反対でしょー！ カラスが黒いと言っても「白だ」という人ばかりでしょー！ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 12:16 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j400.htm [source] [check] 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 14:01 >>320 賛成派の人たちに「これから雨が降るから傘を持っていった方がいいよ」 て忠告を言っても傘を持ってはいかないでしょう。 いくら雨雲が見えてても「自分だけは大丈夫」っていう人ばかりでしょー！ 他の都市の失敗の前例を教訓に出来ないのは、なんとも愚かなことだとう思う。 323: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 19:18 >>320様 ＞反対の人はナニ言っても反対でしょー！ これは、そうなのかもしれません。 でも分かりません。今まで出ていないだけで、今後「あっ」と言わせる賛成意見が 出て来るかもしれません。 ＞カラスが黒いと言っても「白だ」という人ばかりでしょー！ これは、違います。 少なくとも俺は、「黒い」物を「黒い」と言っているつもりです。 賛成の人も、「黒い」物を「黒い」と言っているつもりなのと同じように。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/29(火) 16:29 水族館賛成。だって魚見てるの好きだから それで財政破綻したら取り合えず隣町に移住して後は高見の見物する 仕事は道外の会社相手だから差ほど影響無し。 動物園もねー水族館もねー遊園地もねー 325: 名前：290投稿日：2006/08/30(水) 16:38 >>324 そんなに好きなら自分で飼うなり、水族館の有る街に転出したら？ 左程影響無し。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 17:07 >>324 函館には魚長がいっぱいあるから、そこで見て歩け！ それで物足りなかったら、朝市も自由市場も中島廉売もあるぞ！ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 17:49 >>325 子供の喧嘩か？ 「ミッキーマウスが好きー」 「ディズニーランドに引っ越せ！」 と、同じレベルだ！ 328: 名前：290投稿日：2006/08/30(水) 17:53 水族館建設是非で市部長「住民投票ない」北海道新聞2006.8.29抜粋 　函館市が計画している海の生態科学館（水族館）の建設について、市の近江茂樹企画部長は 二十八日、「（建設の是非を問う）住民投票はないのかなと。市長が（是非を）判断する時期に来 ている。」と述べ、住民投票を実施する考えのない事を示した。 　同日の市議会総務常任委員会で、　〜中略〜　賛成派の上谷俊夫氏（無所属）は「子供が楽 しめる、学べる場所が必要」と強調した。 　住民投票すれば良いのに。民意の白黒がはっきりわかる。それとも住民投票すれば中止に追 い込まれる公算なのか？ 　また上谷さんですか。ハァ〜。 上谷さんの意見、わからんでもないけど、自治体が税金や起債を投入してまで、どこまで面倒見 なければいけないのか、って事。上谷さんみたいな事を言っていたら、海沿いの自治体は全ての 町村で水族館を建設しなければいけなくなる。時には割り切りも必要です。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 18:18 水族館自体はあった方が楽しいだろうし、 市民に「水族館が欲しいですか？」と聞けば「欲しい」と言うに決まっている。 現状がこうで、赤字がこうで、こういう意見もある と説明して、その上で「水族館が必要か」と聞くべきだ。 反対派だってただ反対しているわけではない。 規模や経営の仕方、収支を自分たちなりに考えて反対している。 要は水族館計画自体がショボくてずさんな計画ってこった。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 22:07 井上、「海の生態科学館」の建設凍結を発表したね。 しかし、汚い人間だな。 過去レスにも書いてあったとおり、選挙前に断念するかも？ って書いてた人の言った通りになりましたね（笑） 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 22:21 選挙後に復活間違いなしだなｗ 政策を主張しないで、何のための選挙だよ。 建設を訴えれば再選が危ういと思ってるなら 民意は建設反対だって暗に認めてるって事だろ。 市民をなめ過ぎだな井上は。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 23:30 もし来年再選されたら、絶対に強硬着手するに決まってる。 基本構想・設計に何千万もかけたんだし、凍結させたらもったいないってね。 こんなアホらっきょ落としちまえ！ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 23:32 今まで応援していた人の意見ドーゾｗｗ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 04:40 井上函館市長、海の生態科学館（水族館）建設問題に関し一時凍結を発表！ 「市民に十分理解が得られていなく、現状でこのまま事業を推進することは困難と判断し、行財政改革の実効性が確認されるまで一時凍結したい。決して断念ではない」 以上コピペ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 07:47 市長はすごい悔しかったんだろうな。 絶対間違っていないことを「お前の考えは間違ってる！」って全部否定されたんだから。 今を逃したら将来的にも水族館作るチャンスは回ってこないって知ってて反対してるのかな？ 市長や正しい市議の人たちが言うように、「子どもたちのための施設」なんだから、 大人的損得勘定で子どもの夢や想像力をはぐくめなくしていいものなんだろうか？ 財政はわかるとしても、それでも実行しなけりゃあならないものもあるはず。 道内でまともな動物園も水族館もないのは函館と江別だけだって。 これだけでも文化程度としてじゅうぶん恥かしいのに、反対でなお恥を重ねてる。 市長さんも「賛成意見の方が多数派であるのだが」と言っているように、 反対派は少数のくせに声だけは大きいからね。 たぶん反対することで、自分を頭よく見せ、かっこいいと思っているんだろうね。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 08:13 正しいと思ってるなら，堂々と建設を訴えて選挙に臨むべきでは？ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 09:39 過去レスに >海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 と、ありますがそれでもやめるんですか？ 水族館やめて動物園にするんですか？ 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 09:51 >>335 子供たちに教育の場は必要だとは思うが、ソレが生態科学館だとは思わない。 賛成派が言う“子供たち”の将来が、やがて大人になった時、 『海の生態科学館』などと言う、負の財産で苦しめることに危惧してるだけ。 企画・計画も充分じゃない“デッカイ水槽”作った方が余計に恥ずかしいよ（笑） 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:24 反対派の方々は自分らの意見が通ってさぞ満足してるんでしょう？ よかったね、 　でも、目先の損得勘定であれはだめ、これもだめなんていってれば いつまでたっても函館は発展しないよ、緑の島をいつまで空き地に しておく気なの？(いちおう公園見たいになってるのかも知れないけど） 水族館がだめなら緑の島を有効利用できる方法を聞いてみたいね。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:34 >>339 毎年赤字しか出さないものに、発展は望めない。 あなたは発展すると思ってるのか？ なぜ賛成派は水槽にこだわるのだ？？ 建設してもらわなきゃ困る個人的理由でもあるのか？ 土建屋のオヤジは、建築費をアテにしてセルシオやベンツ、愛人でも囲ったかｗ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:45 >>340 >毎年赤字しか出さないものに、発展は望めない。 いやいや最初からそう決め付けないでどうやったら黒字になるか 考えるべきでしょ？ >建設してもらわなきゃ困る個人的理由でもあるのか？ そんな言い方ないでしょう？理由はどうであれ賛成派も反対派も 函館の将来を考えて言っているのに個人的理由もないでしょう？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:13 >>339 緑の島はもともと函館湾浚渫土砂捨て場だったんじゃないの？ 無理やり利用する必要ないし、土壌としては不安定で砂上に楼閣を建てるようなもんだって話を聞いたことがあるよ。 だから建設コストばかりかかって中に金かけられないんだってさ。 花火打ち上げ用の空き地が分にあってる。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:40 >>339 目先の損得勘定がダメなら、そもそも計画なんて必要ないでしょ！ 感情に流されて、闇雲に肯定してるのはアナタですよｗ もっと採算がいい施設建設を考えるべきだ。 今後、全国的に少子化の傾向なのに、子供たちの施設が必然だと思うよりは、 我々を含めた「老人予備軍」のための施設（姥捨て山って意味じゃなく）を 作ってもらった方がまだ有意義だ。 ＞道内でまともな動物園も水族館もないのは函館と江別だけだって。 函館と江別以外にある既存の施設よりも、よその都市にないような施設を作って、 （観光も含めて）他都市の人を呼んだり、マネされるような施設を作った方が 展望性があると思えないのでしょうか？ 教育施設は必要だけど、プロの政治家や、「ただ楽しい施設が欲しい」 なんて快楽主義的な発言をしない人を作る人材育成機関が必要だ！ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:59 この問題では議員の人達はどんな活動してたのでしょう？ 来年の選挙を考えスルーしてるのでしょうか。 赤字というけど函館市は東京などで観光宣伝に（ポスターなど）で年に １千万以上使ってるだよね。 これをやめるだけでも赤字分はｶﾊﾞｰ出来る。 水族館が元気な施設なら宣伝しなくてもマスコミの方から取材にきますよ。 あと職員は車通勤なのに定期代で貰ってる人いませんよねw 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 12:20 俺松風町の会社に勤務だけど、俺の止めている月ぎめ駐車場は市役所の人で一杯だよ 月契約料は5000円から10000円。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 12:41 >>343 >今後、全国的に少子化の傾向なのに、子供たちの施設が必然だと思うよりは、 我々を含めた「老人予備軍」のための施設（姥捨て山って意味じゃなく）を 作ってもらった方がまだ有意義だ。 函館全体のことを考えるよりまず自分らの事が先ですか？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:12 函館市の井上博司市長は３１日の定例記者会見で、 「海の生態科学館」（水族館）の建設計画を一時凍結する考えを 明らかにした。 地方財政の状況が厳しい中、十分に市民の理解が得られず、 現状での事業推進は困難と判断。 凍結期間については「行財政改革の実効性が確認されるまで 長い時間はかからない。２、３年で理解が得られる」とし、 計画断念ではないことを強調した。 以上　ニュースコピペ よ〜く読んだら　選挙前凍結・選挙後推進 ありありと見えてるじゃない！！ 選挙で支持してる土建屋と建設屋の票と このままじゃ入れてくれそうにない多くの水族館反対派の票 どっちも欲しい　という ただただ　腹黒いだけでしょ！ やりかた　汚いよ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:30 343>> そのとおり！！ 本当に函館のことを考えてたら どう考えても財政を圧迫するものを 安易に作ったりしないよね。 “子どもたちの施設”って大義名分掲げてるけど、 別に施設がなくてもいい教育はできる。 施設があるからすばらしい子供たちが育つわけじゃない。 夢や想像力は 施設がはぐくむわけじゃない。 施設がなくとも夢や想像力や健全な精神は 親の正しい教育と本人しだいで いくらでも伸ばせるものだよ。 夢や想像力や教育のために施設が必要という大人たちのほうが むしろ夢や想像力は欠如しているし、 施設に頼るようでは正しい教育を理解できていない。 “子どもたちの施設”というのは 自分たちの利益のための ただの隠れ蓑だよ。 そのために“子ども”をダシに使うのはやめて欲しい。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:31 >>346 市政って誰のための市政？　函館市のための市政？？ 今後、人口比率が増えると予想される老人が活用出きる施設の方が 有意義だと思っただけだよ。 だれも今のまま若くないんだからね。 水族館や遊園地なんかの娯楽施設作ったからって、若者の人口比率が 増えるとは思わないね。 どこぞの胡散くさいコールセンターなんかじゃなく、しっかりと予算をとって、 手堅い企業・工場の誘致をした方が若者は残るし育つ。 今の時代、ムダ遣いできる地方自治はナイのだよ。 あんたが生きてきた「バブル期」は終わったのだよｗ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:37 次の選挙は井上の政治手腕を問う選挙戦にしましょう！！ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:45 >>335 >反対派は少数のくせに声だけは大きいからね。 >たぶん反対することで、自分を頭よく見せ、かっこいいと思っているんだろうね。 あなたの意見、頭悪いしカッコワルイよｗｗ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 14:15 >>351 反対派のヤジの方がもっとカッコワルイよww 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:03 >>351 理詰めで反論出来ないオマエの方がずっとカッコワルイよｗｗｗ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:05 ま〜ま〜、みんなあまり熱くなりすぎるなって！ 冷静に冷静に！ドードードー！ 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:15 ハタから見ている限りでは議論のための議論というかお互い反論することを楽しんでない？ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:42 そんなに 本当に 水族館が欲しい！絶対必要！！と熱く語るのなら 一口１００万円とかで、募って水族館有志でお金集めて、 自分たちで建てれば？ >>346>>352とかは当然何口かお金出すんだよね？？ 今月の市政はこだてに市長の報酬載ってるけど、 井上さんも年に余裕で１６口以上いけるよ。 議員さんも１０口いけるね。 賛成派みんなでお金だしなよ。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:50 偉い坊さんが説教で「欲しい物は砂の数程ある」って言ってたな〜 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 16:45 水族館がただ欲しいというのは子供の論理。 反対派もあればいいなと思っている人がいっぱいいる。 しかし、市が提出した企画書・見積書などを見て「？」と思ったところがあって、 なおかつ、実行委員（？）の記録なども、吟味した上で反対の立場をとっている。 市がやることが気に入らないから反対しているのではない。 市がもっと緻密に計算し、きちんとしたコンセプトをたてて 市民を説得したら反対派も賛成仁回っていただろう。 市は少なくともコンセプトは後付、収支の計算もかなりずさんなイメージを与えた。 これでは説得できるわけもない。 プレゼンテーションのセンスのかけらもなかった。 だからこそボロが出る。 346も352ももう一度ディープに考えてみたら？ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:10 >>356 今時こんなこという人もいるんですね。 市の事業だから賛成,反対意見言ってるのにさ。 自分たちで建てれば？とか賛成派みんなでお金だしなよ。はどっちらけですわ。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:11 シーポートに一億円で建てたイカモニュメントは誰も反対しなかったのだろうか？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:33 イカのできものに一億円もしたのか？！！！！ 　大変　遺憾に思います。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:43 >>358 そういう風に言ってもらえれば納得できる。 >>356みたいにケンカ越しに言われたら「何だ、コノヤロー」って 思うけど・・・もうやめよう、悪かったです（>>346）もっと考えて 書き込みします。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:16 >>361 あんなのに１億かかるんだよ、それを３０億で水族館作ろうって考え が間違ってると思わないか？１０倍の３００億くらいはかけて作って もらいたい！　　　さー、反対派のみなさん、レスどうぞー！ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:23 361は、駄洒落言ってるから突っ込んでもらいたいんだよ。 いかについて、いかんにおもう。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:45 >>360 あんときゃバブルだったからねぇ・・・・・・（遠い目） 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 19:34 >>363 300億でも3000億かけても、利益をちゃんと出して 黒字収支にできるなら投資だと思うし、反対はしませんよ。 「計算したときは、こんなに赤字になると思いませんでした。 すいませんでした」なんて後になって反省されても遅いからね。 とにもかくにも器を建設して、理由は後付けってトコに憤りを感じた。 367: 名前：366投稿日：2006/09/01(金) 19:50 あと、医療機関や託児所などの生命に関わる施設、最低限の育児教育には、 赤字・黒字の問題じゃないことは付け加えておきます。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 20:33 井上は何でも自分の手柄にしたいだけ。 そんでまた講演会（と称するもの）で自慢話しまくる。 お前の金で建てたんじゃねーだろ（函館駅ろか）。 3選に向けてやる気満々らしいが、誰かもっといきのいい候補出ないものか。 ハゲでブツブツ何言っているかわからんいかにも小役人上がりもう結構。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:47 賛成・反対どちらでもかまわないが 選挙の争点になるのを避けるために凍結ってのがムカつく。 政策を訴えて戦うのが選挙なのではないの。 せっかくの民意を問える機会なのに 井上は救いようの無いアホなのか？ 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:49 ついでに書くけど そんな程度の信念で建設に望んでいるなら 例えどんな施設だって造って欲しくはないね。 誰が何と言おうと、市民にとって有益な施設だと信じているなら 堂々と建設を主張して選挙に臨むべきだ。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:52 うむ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 22:28 今回の件で、市長の水族館建設への熱意がよくわかったよ。 再選するために凍結って事は、政治生命をかけて建設に望む程の施設では無いと思ってるわけだ。 市長の地位を守るために賛成派が上ってる梯子を自ら外したわけで 賛成派が一番のピエロだったって事だな。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 22:59 あんなのに踊らされて、 賛成派って、なんだかカワイソウだなｗｗ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:36 踊るぱんぽこりん　ぴーひゃらぴーひゃら　おかねがなーい 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:39 >>374 歳いくつよ。恥ずかしくないか？ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:43 >>359 赤字なのに、それをわかっていて　あえて建てるというのなら、 自分たちで一口100万円出すほどの覚悟で建ててるかと問いたい。 市のお金だと思うから簡単に 『赤字でもいい』という発言が出てくるんだよ。 自腹だったらそんなに簡単に億のお金使ってまで 計画の安易な赤字の建物にお金出さないよ。 その金銭感覚がおかしいと思う。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:45 実際、井上には失望した。 情勢をみて２〜３年後に建設したいなら 選挙で審判を受けて、当選後直ぐに造ったらいい 金利は上昇局面にあるし、七飯との合併だって近々あるかもしれない 市政を預かる者として、キチンと建設・断念どちらかを選択すべきだったんじゃないのか？ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:51 >>376 病院も電車も赤字ですよ。 学校や図書館だって収支を考えれば赤字です。 必要な物は、例え収支が赤字であろうと作り維持していかなければならないでしょ。 財政的な話は２次的な話です。 大切なのは水族館が市民にとって有益で必要不可欠な施設か否かと言うこと。 残念ながら、市は建設された場合の市民生活に対する効果をキチンと説明できなかった。 子供達に対する教育的効果や具体的な活用例さえも提示してない。 あげくに、収支と建設費用に的を絞った報告書なんか作ったりしているアホな始末。 教育施設といいながら、娯楽施設の位置づけをしている事が最大の欠点。 市民だって馬鹿じゃない、幾ら金がかかっても図書館や大学を作ることには反対してないでしょ。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 00:00 箱を請け負う土建屋、人材として身内を送る商工会のオヤジ、 今のところ皆さん悔しがってるでしょうな。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 00:17 >>376 損をして得を取れと言うこと知らないんだろうな。 381: 名前：教育長投稿日：2006/09/02(土) 01:24 >>380 　あなたが思ってる「得」をぜひ聞きたい 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 07:47 反対してるやつらって、反対するのが頭よく見えてかっこいいと思ってるだけ。 「子どものためになる」「大人も楽しめる」「立てる金が国からもらえるからタダ」 ってゆうことを少しも考えてないってゆうかわざと無視してるみたい。 そのあとで赤字が出たって、市の予算から見たらゴミみたいなものだろ。 函館は遊べるとこないんだから、作ってもらわないと子どもと行くとこないんだし。 反対してる人たちって子どもとかないんだろうか？ いたらそんな細かいとこばっかほじくって屁理屈こねられないねぇ（笑 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 07:53 赤字だから役所がやる！ 儲かるならとっくに民間業者がやってるちゅうのに！ 役所が金儲けにかかったらダメだー。役所が金儲けにかかったら税金 ドンドンあげればいいだけの話だー。 ってジャーナリストとかって言う人が言っていた！ 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 08:44 >>382 認識に著しい誤りがあるうえに、建設推進の根拠が全く示されていない レスなんですが、本物の馬鹿なんですか？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 09:23 > 考えてないってゆうかわざと無視してるみたい。 「言う」を「ゆう」って書いてる時点で、ＤＱＮ．　 国語を小学校からやり直してくれ。 子供にそんな日本語を教える気か？　繁殖するだけなら犬でも出来る。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 09:28 だんだんネタ切れなのかくだらないことにケチ付けるレスが増えて 来ましたねー。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 10:53 382は釣り。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 14:36 水族館を建てるなら、株式っぽい感じでもいいんじゃない？ 賛成する人たちで、ひと株いくらで金を出して、儲かったら分配すれば いいじゃん。　　赤字になったら、その人達でかぶる。 もちろん、撤去に費用がかかるなら、それもね。 教育教育って言うけど、水族館から何を学ぶんだ？　生命の尊さとか 取って付けたようなことを言う人もいるけど、　それなら水族館のない頃の 人たちは、生命の尊さを知らないのか？ 登別にも浅虫にも水族館はある。　教育に金をかけるなら、別な物が 良いと思う。　　水族館を作っても、スバルパークの二の舞になるだけ だと思うよ。　　年に一回行くかどうかじゃないのか？ 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:04 いい加減なんでも金金金、儲からないって言うのやめません？ >>383じゃ〜ないけど儲かるんだったら俺がとっくにやってるって！ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:22 建設にも維持にも、金がかからないで、市の負債が増えないのであれば、 誰も言わないと思うけど・・・？ てか、>>389ｻｿは水族館を建てて維持できるだけの金を用意できるのか。 ｳﾗﾔﾏｼｲ。。。　　儲かるんならやるんでしょ？ｗ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 16:53 儲からないくても「夢｣があるのなら反対はしないさｗ 計画案を見る限りでは〜〜〜〜〜 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:26 >>382へ >348をもう一度 よく読め >>380へ この場合 「損をして 損を取る」に　なっちまうだろうよ。 図書館や病院のように市民に得になるもの 何もないぞ。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:50 >>382って>>335でしょ。 その支離滅裂な理論に ちゃんとみんなが答えて論理的にレスしてるんだから、 忘れたころに同じような書き込みするのやめてほしい。 しかも >>382「立てる金が国からもらえるからタダ」｡って 市政はこだてとか ちゃんと読んでないんじゃない？？ 国から出してもらった残りで函館市の負担分が３０億以上なんだよ。 漢字も間違ってるし。 立てる→建てる　だよ。 しかも新聞に水族館は 「開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む｡」 って書いてるじゃん。 これ全部国の負担じゃないよ。 函館市で負担するんだよ。 他の記事にも函館市の財政について 「財政部によると､95年度に約85億円あった財政調整基金は 06年度末に3千万円程度になりそう｡ 井上博司市長は｢長引く景気の低迷､ 地方交付税の削減など危機的な状況｣と説明した。 来年度は56億円､07度は58億円と､ 平均56億円の歳入不足が続く。」 って載ってるじゃん。 井上さん、自分で危機的状況って説明しておいて、 水族館建設しようって、 どうかしてるよ。 頭いいとか悪いじゃなくて、 ちょっと読んで勉強すれば 水族館が現実的に建設・維持できるか それとも函館市と共に破綻するか すぐにわかるよ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:54 >「開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む｡」 そんなもんなんだ。それくらいならぜひ作るべきだろうねー。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:06 市の試算だからね。 実際はもっといくだろうね。 >>394って市の関係者か土建や？？ 市の財政底付いてるのにさらに作るべきって 君に利益があるから？？ その感覚どっから来るの？？？？ 夕張破綻した後、 公共料金もすごい値上がりして ますます生活しづらいんだよ。 このままじゃ函館も同じだろうよ。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:09 市の財政調整基金が３千万って、 ヤバくね？ 会社の運転資金じゃないんだからヨ。 水族館の前に金そっちに入れたほうがいいべ。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:14 1億8千5百万円って、18,500万円・・・　　ジジババガキもいれて30万人で 頭割りしても、617万円か・・・？ｗ　　それが毎年。。。ﾜﾛｽ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:24 ↑うちなんか どうするの！ 家族６人なんだから。 水族館の維持費だけで うちの家族で頭割り分 一年で３，７０２万円だよ！それが毎年！！ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:31 死兆・・・・来期はないな 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:45 民間会社で経営経験とかある　民間出身の市長希望。 公務員出の市長はいらん

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