【水族館】　井上市長スレPart４　【奉行所】 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 10:38 不正受給疑いデーターはあるよ 202: 名前：152投稿日：2006/08/02(水) 12:46 ＞函館市が「緑の島」に建設を計画している「海の生態科学館」（水族館）について、井上博司市長は ＞２１日の定例会見で「９月議会での論議を経て１０月初旬、秋ごろには建設の判断をしたい」と述べた。 ＞５回にわたって開いた水族館の基本計画案説明会で、賛否両論が拮抗（きっこう）したことや、交付税 ＞削減など厳しい財政運営を強いられることなどが背景にあるとみられ、これまで以上に慎重な姿勢を示した。 ＞井上市長は「今まで社会教育施設を造るに当たり、これだけ反対の声が強いケースは ＞なかった。こうした異議は重く受け止めなければならず、今回の市民説明会で市民の ＞十分な賛同を得たとは思っていない」と述べた。 ＞一方で「説明会には約３００人が訪れ、６５人が意見を述べたが、報告を受けたところでは、 ＞反対派のグループや組織が旧市内３会場に参加し、高らかに意見を述べたと聞いている。 ＞『声なき声』を含めれば賛成の方が多いと思う」と語り、水族館を造りたい気持ちに変わりは ＞ないことも強調。 井上さん、反対するのはグループや組織だけじゃないよ。 こんな事メディアに語ったら、反対しているのは「一部のグループや組織」だけという 誤ったメッセージを送ることになる。（それが目的なのか？） そんなグループや組織に属さないでも、建設に反対している人がいることを 忘れないで欲しい。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 14:36 >>202 まさにそのとうり！ 市長も歳でぼけてるんとちゃうか？ 黒字にならないのなら、辞めて少しでも早く借金を少なくしなさいと いいたいですね。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:11 水族館の前にまず、 仕事しないで サボってばかりいる公務員の首切って。 そしたら、すぐに黒字でしょう。 　　　　 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:17 ＞＞１９９ 疑いデーターはあるべ。 公表してないからって市民にバレてないと思ってるのは大間違い。 ナンミョーのやつ　自慢してたぞ。 ナンミョーと市議の口利きは 生保と市住の審査 スルーだとさ。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:18 ＞＞２００ おめぇ　ばかじゃねぇの 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 16:56 出せないのか。そうかそうか。気楽でいいな。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/05(土) 08:00 仕事で週に数回市役所・渡島支庁などに行ってるけど、 いつも思うのは「こんなに職員必要なの？」ってこと。 テキパキ動き回って、忙しそうに業務こなしてる人なんて、 ついぞお目にかかったことないね。 大概、サンダル履きで、取りあえずタァ〜ラタァ〜ラ仕事消化してますって感じ。 第一、職場で遊び用のカジュアルな履き物で、仕事に本腰入るわけないよ。 そして、いつ行っても各階の喫煙コーナーで、かなりの人数が長時間サボリ。 おまけに不必要・かつ何の戦力にもならない臨時を、大量に採用している。 全体をもっともっとスリム化させ、その分大手企業並みの給与＆成果重視に切り換えたら、 職員も働くし、市民にとってもプラスになると思うんだが？ まぁ、市職上がりの市長じゃムリだろうなｗ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/05(土) 09:11 市役所や渡島支庁に行ったとき、たまたまパソコンやコピーの納品 （入れ替え？）の現場に出くわすと面白いね。　　特にパソコン。。。 仕事、そっちのけで、パソコンの設置や設定に見入ってたり、業者に 話しかけたりしてるよ。(笑)　　業者も仕事はしないと帰れないし、 『乞う無員』の相手もしないとならないし、迷惑そうだったよ。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 08:39 市長選挙が近づくたび「水族館建てるぞー！」とか言ってませんか？ 当選したいから言ってるだけで、当選後は今まで同様しらんぷり？ どうせやるなら中途半端なものなんかじゃなく、 函館以外からも集客できるものを建てれば俺は文句言いません。 市民のためとか言って人口30万規模の水族館ならやらないほうがいい。 函館が作るものって一時的ブームのものにしか焦点合わせてないし。 今から作る五稜郭の関所？だっけ？ あんなもんに何億も使う価値あるのかい？ 土方ブームが終われば(終わりつつある？)忘れられるのでは？ 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 22:13 函館市ホームページのセンスの無さに唖然としたずら。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 22:33 >>210 あのさもう少し勉強してからレスして欲しいわ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 23:32 >>210 ?? 214: 名前：152投稿日：2006/08/10(木) 10:56 勉強してからじゃなきゃ書き込めない掲示板なんて息ぐるしいべや。 意見のある人はどんどん書き込めば良いと思う。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/10(木) 12:39 はこだて市議会だより、５ページ目に 人権擁護委員、候補者の推薦ってあったんだけど・・・ これってなんですか？ 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 08:09 水族館・・いや、「海の生態科学館」構想の何が気に入らないかって、 凛としたコンセプトも先見性も市民へのディスクロージャーもないまま、 その都度その都度の財政状況や反対意見に引きずられるまま、 安易に規模縮小という妥協というか、敗北主義に流されているという点。 これは即ち、事業側が筋の通ったコンセプトの下に計画立案しているわけではなく、 「まず建設ありき」でスタートし、 「カネがない？反対がある？　だったら取りあえず事業縮小しとけばいいさ」 ってその場しのぎを、無分別に繰り返してきただけの結果だろう。 そんな「とにかくハコ造ればいい」的な無定見さでは、失敗は目に見えている。 旭山を見ても分かる通り、一つの独創的かつ創造的アミューズメントだけで、 爆発的な集客力も可能な時代になってきています。 当市の〜科学館は、この旭山がライバルとなっており、そこから客をぶん取るって気迫に欠けている。 なのにいかにも中途半端で、教育施設にも観光施設にもならないハコ造ってどうしたいんだろ？ たとえ１００億・１５０億の施設を造り、単体赤字になったとしても、集客力が絶大ならば、 その赤字を上回るほど、観光業・飲食業など市経済に利益を落とせるのならば、造る価値はある。 しかし市の計画を見る限り、場当たり的に縮小して、恐らく誰も行かないような施設になり、 熱帯植物園の大掛かりな二の舞になるのは明白なんじゃなかろうか。 どうせ造りたいのなら、きちんとしたコンセプトと計画開示の下、客を呼べる水族館にし、 旭山型で、本家を上回る（二番煎じだから当然）動物園も隣接させるべきだと考えます。 ただ、それだけの理念と先見性と責任意識のあるリーダーがいるかどうかだけどｗ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 10:24 >安易に規模縮小という妥協というか、敗北主義に流されているという点 これは間違ってる。 昨年の計画には入っていなかった海獣飼育施設を今年の計画には取り入れ、 建設費もアップしてる。 あと、旭山動物園も毎年追加投資しており、決して儲かってるわけではない。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 11:35 旭山は、あれだけ話題になり、集客率も上がってきたので追加投資を してるんじゃないの？　　よくわからないけど。。。 ヘボい施設の補填的追加投資と、伸びてる施設への投資では、意味は 違う希ガス 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 21:51 >>217 どちらにせよ、理念は感じられないよね。 新聞に書いてたけど、特例債が使えなかったら作らないそうだよ。 金が無ければ作らなくてもいい物だったら、本当に必要な物では無いんだよ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:45 >>217 海獣施設新設ったって、あまりの華のなさに、 ラッコかなんかのチャチな展示水槽を、取ってつけたように追加しただけだよ。 長期的展望に則って熟考した結果でも何でもないのさｗ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:49 極端な話、赤字であっても、それが「生き金」ならば納得もいくんだよ。 「損して得取れ」って教訓もあるし。 今の計画では、たとえ幾ばくか黒字になったとしても、「死に金」でしかない。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:53 函館がＨＰで使っている品川とか新江ノ島の写真だけど、そういったところは１００億ぐらい使ってると聞いたよ。 ３０億で出来るのか？ 函館は建物だけで３０億、魚や海獣の購入資金１０億+駐車場等の整備は別会計？ 結局５０億かかるんじゃないのかな。 やっぱし、詐欺に近いと感じる。 きちんとうそ偽りのない説明をして欲しい。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 01:01 年々人口減少するって説明しているのに・・・・・ 年々観光客は通過型で金はそんなに落とさないと解析結果なのに・・・・・ 産業がなくて労働者は出て行くのに。 学校も減るんだろうな・・・・・学年に二クラスしかなくなってきたのに。 市の定年退職者がここ数年増えるのに。俺の親父も高卒役所勤務で約３０００万円ゲットして定年後は市の某局で週休２日月２０万弱の給料で働いてる。 函館先行き不安。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 09:20 >>222 あれもこれもひっくるめて３０億。 だから「水族館」ではなく、「科学館」だって強引な見解。 延べで２０００�uだっけ、だいたい魚長の店舗と同じくらいの規模。 展示も集客もまともにできる訳きゃねえよｗ 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 16:43 いっそ、中に「函館あかちょうちん」をテナントとして入れて喰わせろと。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 16:54 >>222 江ノ島のドルフェリアとか人が喜ぶショーなんかが無いとリピータは 望めないですよね。 去年見たけど、ドルフェリアはマジ感動しますよ！ だいたい、あらゆる商売でリピータ確保ってのは鉄則だと思うのだが そこのところが抜けているな・・・函館市 いかの釣り堀で釣ったいかを食えるなら１千万もあれば作れるのでは？ 観光客が函館に望むのは・・・水族館ではなくてそういう物かもね？ 市民は水族館は望まないぞ。。。 無理して水族館もどき作る必要はないよ・・・ 青函博であれだけひっくり返ったんだから・・・そろそろ自分たちには イベント企画の能力が皆無だと自覚してほしいな・・・行政・・・ 行政は金ださないけど函館で水族館やってみませんか？と企業に アンケートしてみるといい・・・・たぶん全部に無理！といわれると思うよ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:01 > いかの釣り堀で釣ったいかを食えるなら１千万もあれば作れるのでは？ 湯ノ川だったかなぁ。　和食屋さんでイカの釣り堀、やってたね。 ホンジャマカ石塚が、釣ってたのを思い出した。ｗ 確かに今必要なのは、中途半端な箱物ではなく、集客力のあるもので、 不要なのは建築系に良い振りこきたい、じじいの私利私欲だな。 「水族館で生命の尊さを子供たちに学んで貰いたい。」といった、ウマシカも いたなぁ、そう言えば・・・。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:03 前市長の時、最初の計画ではコクドが建設するって話だったんだよね。 もし、その時造っていたら、今の西武鉄道グループの再編の直撃を食らって廃止か 夕張のレースイみたいに、市による買取なんて話になってた可能性が高いと思う。 函館市も少しは経験から学んで欲しいよ。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:05 http://www.ehako.com/news/news/7601_index_msg.shtml [source] [check] ドッグ跡地にって意見もあるのか。　ミドリの島って・・・Orz なんで西部地区にこだわるんだ・・・ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 20:48 いかって１年魚でなかったか？毎日新しいのと入れ替えるんだろうか？ ついでに、役人と議員も入れ替えてくれ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 08:09 >>230 バカか？役人、議員毎年入れ替わったら退職金だのなんだので 偉いことになるのを君は知ってるか？ 役所なんか退職金ＵＰのために一般職の人でも退職時に１日だけ課長 とかに昇給するんだから。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 08:51 >>231 ｵﾚ的に>>230は、なれ合いの役員議員をそっくり入れ替えてってことだと 読んだよ。　　確か、血液か血液成分を交換する治療あるじゃん。 あーゆー意味と勝手に解釈してた。。ｗ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 15:18 >>２３２さん 補足ありがとう。 まさにそのとうり 今居る阿呆をなんとかましなのに入れ替えてくれという意味です 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 21:59 でも、やっぱりあった方がいいよ水族館。 函館は、子ども連れて遊びにいけるとこなんてないんだから。 小樽には水族館があるし、旭川には動物園があるのに、函館だけいなかだよ。 それじゃあ函館だけ差別されてるようなものなんじゃないの？ みんな経済がどおのとかって言うけど、そんなことばっか言ってたらなんも作れないよ。 大人よりも子どもの方が遊ぶとこ必要なのに、そおゆうとこが全然ないんだよ函館。 他の町にはあるのに函館だけないんじゃ納得できないでしょ。 函館の子どもだけかわいそうだと思いませんか？ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 22:46 よそはよそ。うちはうち。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 23:19 >>234 全然かわいそうだと思いません！ 子供を連れて行く既存の施設がナイって言うけど、 「熱帯植物園」には年に何回利用しますか？ 「函館公園の子供の国付きの動物園」には年に何回利用しますか？ それともショボイから行かないって言うのかな？ そのショボイ施設が新たに作られようとしてるんですけどね〜。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:04 でも函館はイオンもジャスコもないようなイナカではずかしいのに、 旭川にも小樽にもあるちゃんとした動物園も水族館もないんだよ。 これじゃあ町っていえないよ！ 熱帯植物園？子供の国？あんなのは行く価値なんてないとこじゃん。 あんなのつぶしてもいいから、水族館作って欲しいよ。 じゃないと子どもたちがかわいそう。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:09 >>236 同感。 既存の建物、設備を利用すればいいんだよね。 緑の島に水族館が出来たとしても・・ 「遠い。混んでる。毎回１人1000円は高くて・・・」とかいって 結局はせいぜい１回行くだけなんだよね。 >>234 北海道の250万人の大都市、札幌にいったら子供達を 毎日どこに連れて行きますか？ 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:25 >>236は読解力ゼロ？ >>236をも一回読み直せ。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:42 何でみんな自分の意見が正しくて人に押しつけようとする！ お金がないからできませんってゆうのが、そんなに正しいの？立派なの？ 私はそんなのは恥かしいことだと思うけど。 だったらいらない道路とか作るのやめて水族館に回せばいいだけなのに。 他の町にはあるのに、函館だけ遅れててもくやしくないの？ 札幌だったら毎日でも行くとこあんのに、函館は全然ないんだよ！ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:54 >>238 札幌の人口は１８０万 242: 名前：&投稿日：2006/08/14(月) 08:06 うちには、子供が二人いるけど、水族館はいらないと思います。 ニクスや小樽の水族館でさえ毎年行く気にはならない。室蘭の 水族館は一度行ったらもういいやってかんじ。函館にそんなのが できても、年に一回位しか行かないと思う。 周りに都市がない函館じゃ、平日はきっとガラガラだと思う。 絶対に赤字だよ。それなら、いらない道路作った方が、まだまし。 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:13 年に１回くらいしか行かないような水族館でさえないのが函館。 でもあればいつでも行ける。 何で消極的消極的な物の考え方しかできないのかなぁ？ 勉強のできる人は、やる前の計算で考えるから？ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:25 >>241 札幌の人口は１８０万でも、札幌圏は２５０万人 函館の人口は３０万、渡島で４５万人。 これで、どれだけ集客できるの？ >>243 毎年赤字で、税金から補充。税金はもっと有効に活用して欲しい。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:30 札幌に帰省しようと思ってるんだけど　しっかし遠いよなー 青森のほうが近いじゃん　もっと交通の便なんとかならないか ＪＲは同じ景色で飽きたし、サービス最悪　居心地悪い 昨日は大沼までゴルフに行ったけど大渋滞 プロペラで帰るか　函館の周りは田舎ばかりだし　転勤者には辛い どーせなら風俗でも作って欲しい 何が環境重視だって下品な女しかいないのに 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 10:26 なんか、水族館を作れ作れと言ってる人は、できたらできたで、今度は 動物園だ、遊園地だと言いそうだな。 赤字で補修が出来ないと、薄汚いから行かなくなる。　そして「運営側の 努力が足りないから」っと言いそうなﾖｶﾝ。 そして今度、動物園ﾈﾀでも出てきた日には、「あんな水族館を潰して 動物園を作れ」というのか？ 浅虫水族館、片道JRで3時間だけど、、、、行ったのか？ 往路6時間、館内見学2時間として、一日で行ってこれるぞ？ http://www.asamushi-aqua.com/aquarium/information.html#eigyo02 [source] [check] 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 10:40 他にはあるにに自分のところに無いから恥ずかしい さらに、事業やる前の計算をするな！ 消極的だ、やってから考えろ！ なんだかなｗ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:07 >237 函館には、ディズニーランドがないから恥ずかしい。 函館には、富士山がないから恥ずかしい。 函館には、大阪嬢と通天閣がないから恥ずかしい。 函館には、京都がないから恥ずかしい。 あとナイから恥ずかしいもの何よ？ｗｗ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:08 どうせ、年に１・２回しか行かないし、このあたりで最小規模の水族館なんて、 欲しくない。どうしても水族館に行きたいなら、246みたいに浅虫に行ったり、 登別や小樽に行った方が子供も絶対喜ぶと思う。 規模の小さい水族館なんて、作る前から予想は出来る。ツマラナイ・・・ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:20 １００億の水族館ならほしい。 ３０億の水族館に誰が行くか。 自分で ＞熱帯植物園？子供の国？あんなのは行く価値なんてないとこじゃん。 といってるじゃんｗ ３０億の水族館なんて行く価値ないよ。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:24 結局、子供が喜ぶ想い出を残せられるかどうかは、 親の努力と創意工夫であって、場所の問題じゃナイんだよね。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:35 俺なんか、水族館も動物園もない函館で４０年の育ってきたんだぞ。 水族館や動物園が無くても、小さいときはそれなりに楽しかったぞ。 子供のために作るとか言っても、結局一部の大人が儲けるだけで、 騙された函館市民が今後何十年も負債を払い続けることになる。 本当に子供のためなら、せめてイルカショーくらいやって欲しい。 ま、やってもお客はそれなりにしか入らないと思うけど... 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:14 水族館行きたい人は、マリンパークとかに行ってるんでないの？ 手つかずの自然が結構あるんだから、別に水族館が無くても海のこと 勉強できるよ 水族館っていったって別に深海に作るわけではないのでそれほど ビックリするような物でもないでしょ 金と暇のあるお家のお子様はきっと、市内ではなく市街の施設に 行くと思うよ。 要するにお盆や年末に海外に行くような人たちも喜んで来てくれないと お金は落ちない！ そのお金で運営されると、小判鮫で金のない奴も見に行ける。そう思うのだが 俺は金のない方だからよけいにそう思えるぞ なので、その辺の海辺や野山で十分！ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:22 >>248 空気がきれいで恥ずかしい 魚介類が豊富で恥ずかしい 殺人事件が少なくて恥ずかしい 外国人犯罪組織がなくて恥ずかしい 治安が良くておまわりを見かけないのが恥ずかしい 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:27 ＞結局一部の大人が儲けるだけで 儲かりません。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:31 >>247 > さらに、事業やる前の計算をするな！　消極的だ、やってから考えろ！ やる前から目に見えてる結果だから、みんな反対してるんだろ？(笑) 交通公園、行ったか？　　熱帯植物園、年に何回行く？ 四季の杜、市民の森、、、今でもいっぱいあるんだぞ？ http://www.hakodate-jts-kosya.jp/park_top.html [source] [check] >>251 良いこと言った！！(^-^) 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:36 >>251 同意 おまいの意見がいちばん説得力がある＾＾） 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:46 >>248 大阪嬢・・・・、関西弁で甘えられると、なんともいえんな。。。ｗ てか、「じょう」で「嬢」が出てくるあなたは・・・、アダルト板の住人？ｗ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:49 自由市場や海鮮市場にいけば、水族館あるよ。 カニとイカとホッケと・・・・ 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 13:24 風俗ないから恥ずかしい 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 14:16 市民のＴＯＰである市長がこの程度なのが一番恥ずかしいよ！！ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 15:00 みんな後の事考えすぎ。 水族館だけじゃなく、ディズニーランドも函館には無いよね。 浦安にあって、同じ海洋都市の函館に無いのは恥ずかしいじゃん。 ディズニーがあれば子供に夢を与えれるし、家族で遊びにいけるじゃん。 少しは夕張を見習おうよｗ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 15:27 >>261 空気嫁。 264: 名前：&◆x4iiWD81◆投稿日：2006/08/14(月) 15:30 >>255 儲かる人間がいるから、熱心に作ろうとする奴がいる。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 20:19 建築屋ケンちゃんは儲かる罠　　　作業員は儲からないけど・・ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:10 函館のはまともな遊び場ひとつもないんだから水族館作ってもいいんじゃね？ てかそうゆうのなくてもいいって言ってるやつのツラ見てみてえよ。 勉強ばっかできる顔してんだろおなあ（笑 経済とかそんな関係ねえことジジイみたいに粘着してどうなる？ 楽しいとこ増えて損するやつはねえんだから。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:50 水族館は遊び場として使えないよ。 完成して年に一回利用したらいいほうじゃないのか？ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:54 > 経済とかそんな関係ねえことジジイみたいに・・・ 市の負債がいくらか知ってるか？　　負債が少なかったら、除雪とかを もっとまともにしてもらえるんじゃないか？ このまま負債が増えていったら、夕張の二の舞になるって思わないのか？ ゆとりだな・・・ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 14:50 夕張のテーマパークが赤字だからって夕張がどうこうってことではないし、 どおせ国がやるんだから金たりなくなったら国が金印刷すればいいだけだし。 昔バブルが崩壊したんだろ？でも世の中な〜んにも代わってないし、 日本人が全員破産したわけでも日本が破産したわけでもない。これ当たり前。 国がけつ吹いてくれるんだからそんなに以上に反対しなくてもいいだろう。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 16:12 >>269 ネタとしてなら三級品。 ＤＱＮの発言なら一級品。 とんち使えよ。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 16:27 >>269 > 国がけつ吹いてくれるんだからそんなに・・・ ぷーって吹くのか？って笑っちゃったぞい。　　どうにかしてくれｗ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 17:53 >>269 吹いてくれてるときに屁をこくなよ失礼だから 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 11:53 >>266 誰も水族館イラネなんて言ってないと思うんだよなぁ。 まともな水族館なら欲しいよ。マリンパークニクス毎年行ってるくらいだからね。 反対してる人は、イカを見せる箱に何億とか使うなと言ってるわけだ。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 16:37 >>273 イカを見る水族館だってないよりずっとまし。 何しろ遊ぶとこがなんもないイナカなんだから少しでもそうゆうとこ作ってほしいでしょう。 年に２０００万くらいの赤字で市役所の経済がつぶれるとかないよ。 どうせ税金で作るんだから少しでもこっちにもってきた方が勝ちだって言ってた。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 17:43 誰か〜ぁ、オレ言葉見つかんないから 274に何か言ってくださいｗ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 17:46 >>275に代わって。 賛成！ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 19:55 やたら「遊び場」にこだわってるヤツは現役の○学生か！？ 夏休みは終わったゾ！！ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:05 でもまともな水族館も動物園も遊園地もないなんて恥ずかしすぎるよ。 函館はイナカでなおかつ金もないって宣言してるのと同じ。 また札幌のやつらとかにイナカ者あつかいされて馬鹿にされるよ。 そんな屈辱我慢できるの？ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:13 札幌から見たら、田舎だもん仕方ないよな。ｗ 函館から見て、江差とか松前って、田舎に見えるのと同じだろ？ 大成なんか、笑ってこらえてのロケで、第一村人、いなかったんだしな。 水族館は「海鮮市場」と「自由市場」、動物園は「函館公園」か朝市のネコ。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:19 >>278 そんな理由で３０億も使うのか？ 勘弁してくれよ。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:20 >>279 鳩と鴎忘れてるよ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:21 http://blogs.yahoo.co.jp/gendaihk2006 [source] [check] 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:33 >>278はお馬鹿なふりをして釣りがうめぇなｗ さすが漁師町函館。 疑似餌でここまでつれりゃぁたいしたもんだｗ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 08:14 >>278 札幌に円山動物園はあるけど、水族館と遊園地って、どこにあるんだっけ？ あ〜、手稲オリンピア？　 190万都市であのくらいだから、海鮮市場とこどもの国でいいんだよ。 ところで、スバルパークって、来客数そこそこあって閉鎖なの？ 閉鎖事情、知ってる人いたら、kwsk 285: 名前：&投稿日：2006/08/18(金) 09:08 スバルパークも結局、お客が入らなくてだめになった。 大沼では、今までも、いろいろなものが出来ては潰れてきた。 函館圏では、南側は津軽海峡で都市が無く、北は室蘭まで市が無いので、 毎年、確実な集客を求めるのは難しい。 おまけに言っちゃうと、函館市民はお金を払って入場するものが嫌い。 あと、駐車場もお金を払いたくない人が多いので．．． あと忘れちゃいけないのが青函博。あの人の入らなかった博覧会を忘れちゃいけない。 函館は、大都市でも中都市でもないから、今のままで十分。 これ以上、高い住民税を上げられちゃたまりません。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 16:20 >>285 ＞北は室蘭まで市が無いので 伊達市を忘れてないか？ まあどうでもいいけど。 287: 名前：&投稿日：2006/08/18(金) 16:47 >>285 ごめんなさい。すっかり忘れていました。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 18:01 大沼スバルパーク。　大沼タワー。大沼遊園地。色々あったね。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 18:04 昔は大沼も観光地だった、今は「大沼行くか〜」「何しに？」と言った 感じですね。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 16:23 函館市議会総務委員会 上谷俊夫氏 「観光への経済効果や生涯学習効果が期待できるので、多少の赤字は問題 ないのではないか」と述べ、基本計画案で示した赤字負担と起債償還（あわ せて8300万円／年（15年平均）が果せるなら推進すべきとした。 上谷さん、自分の報酬100%カットする覚悟ある？（それでも足りないけど。） 市の経営者としての自覚ある？ 水族館が出来ようが出来まいが、自分に火の粉は降りかからないから関係無いってか？ あなたは、今すぐ「市民の代表（市議会議員）」を辞めたほうが良いと思う。 もちろん退職金相当も100%カットでね。 やりたいやりたいって言うわりに、どこか「他人事」だったり、「国頼み」だったり。 あほか？ 本当にやりたいんだったら、自分たちの報酬カットでも何でもしてやりゃあいいじゃん。 他の自治体は○○があるから、うちも水族館欲しいなあ。だぁ？ そんなに他の自治体が羨ましいなら、その自治体に転出すればいい。 それをやろうともしないで、すき放題言うのは、 「友達はみんな持ってるんだから、ゲーム買ってよ〜っ！」 と駄々こねるガキとなんら変わらん。 30億円程度の水族館ができたところで、「函館って、金有って良いなあ」 なんて羨ましがる人も皆無だし。（いたとしてもよっぽど世間知らずなだけ。） 国が消費税等増税しようかどうかって時に、 全国各地の合併した自治体は、こういったくだらない箱物建設に 合併特例債を使おうといている。 負担させられるだけなのは、もうたくさんです。 私は、そんな無駄使いさせる為に納税している訳ではないのです。 自民党，総務省，財務省に再度、陳情メールしました。 個別の案件毎に、適切に判断していただけるものと信じています。 市長に提言 いい加減「子供の為」なんて奇麗事言うの止めて、潔く 「景気対策と選挙対策の為」って公言したほうが楽じゃありませんか？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 17:58 誰か水族館賛成の人居ないの〜？ みんな金ね〜の話ばかりで面白くない！ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 20:46 夕張市の石炭の歴史村がいい例かも。閉館（休館？）が決定しましたね。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 22:45 >>290 よし。よく言った。 市政の番人が今や市政の番犬だ。 彼だけではなくほかの人たちも同類。 パフォーマンス攻撃の小○○氏は反対意見だけど あ・く・ま　でもパフォーマンス。 おまいら番犬をどうにかする策ないか？ 294: 名前：未来予想図投稿日：2006/08/24(木) 23:27 　海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 これに合わせ函館市では指定管理者の入札を行なっているが、入札期限迫るなか応札 業者が1社も現れていない。このままでは海の生態科学館が竣工しても、開業できない 事態となる。 　指定管理者入札希望者への説明会に参加したが応札は見送ったある業者の幹部は 「当社で独自に入館者数を予想したところ、函館市が基本計画で示した入館者数を大きく 下回る結果となった。函館市は、指定管理者に基本計画で算出した赤字分、年間で 1,300万円を拠出するとしているが、それでは採算が合わない。」と函館市の基本計画 のずさんさを指摘。 　この問題を受け、○○日から臨時函館市議会が開催されている。市長,函館市企画部 への責任追及と今後の対応が主な議題となるが、基本計画が発表された当初、函館市 議会でも海の生態科学館建設を容認してきた経緯があり、責任追及は及び腰となって いる。誰も責任をとらない現体制に、市民の不満の声は、日々高まりつつある。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　海の生態科学館問題で、今後の対応を検討してきた函館市議会は、指定管理者に 5,000万円／年を上限に拠出する条例を可決した。 　この条例に伴う負担増分は、基本計画策定に携わったコンサルタント会社に相当の 負担を求めたいとして、損害賠償請求が可能かどうかの検討を始めた模様。 　コンサルタント会社は、「契約上、何らの不備は無かった。訴状を見た上で総合的に判断 する。」としている。 　ある市民は、この条例可決について「最初から議会でしっかり検討していれば、起き なかった問題。コンサルタント会社に責任を求める前に、自身の責任をどうとるかだ。」 と切り捨てた。 ＞フィクションですが...。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 15:31 >海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 マジで？だったらもう、作るしか無いじゃん！明日から工事だ工事だ〜。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:00 水族館の話は大賛成、奉行所よりも先にやって欲しいが その前にちょっと函館の民生委員の方、生活保護の費用を 無駄にやっている人がいるよ、生活保護を受けてる身分なのに しょっちゅう飲みに歩いてる人が・・・ 時任町に住む50〜60代の人で、短い白髪頭でちょっと体格のいい人。 しかもばれないように富岡までタクシーを使って来てるんだよ。 さらに酒癖が悪く見ず知らずの人に絡む、最悪だ・・・ 僕の言いたいのは、本当に保護が必要な人に援助するのは結構、 飲みに歩いて人に絡むような人に援助するのは無駄、 即刻打ち切って、水族館のような事業にお金を回してください。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:13 >>291 もちろん賛成さ、 函館は国際海洋都市を謳ってるんでしょ？ なのに、登別マリンパーク見たいに立派な所や小さくても創意工夫で 頑張ってる室蘭の水族館がある、同じ中核市の旭川は旭山動物園 を大成功させている、それにひきかえ北海道第三の都市はだらしない、 もっと努力してもらいたいものだ。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:25 え〜っ！？　そんな施設があるか無いかで だらしない市とかって思う人がいるんだぁ〜。そこにビックリするよ 水族館の観覧型より科学館みたいな体験型の方がいい気がする。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:49 井上博様へ 本当に市民にとって有益だと思ってるなら 反対が多くても、己の信念に基づいて建設してください。 次回の選挙では、水族館建設が争点になるように、態度または行動は明確にしてください。 前回みたいに選挙前断念・選挙後推進とか、あるいは逆に選挙前推進・選挙後断念なんて 有権者を裏切るような事のないようにして下さい。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 08:04 そうだそうだ〜。 こうなったらたった３０億のちっちゃな水族館やめて、世界一の水族館 でも作っちゃへ〜！破産したらイヤな奴は北斗市に移り住めばいいだけ 話だ！

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