【水族館】　井上市長スレPart４　【奉行所】 01: 名前：1投稿日：2006/06/25(日) 17:26 来年には３選も視野に視野に入って来た昨今 井上市長に向けて忌憚の無い意見を述べ合いましょう。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:13 水族館について前スレで質問したのに、「行政・財務のプロ」さんから お答えが頂けないのは何故なのだろう？ １、交付税総額は今後も現状を維持したうえで、合併特例債償還分が上乗せされるんですよね。 ２、事業費の実質的な負担が僅か１０億円と仰ってますが、約２億強で全校実施できる耐震化診断や 　　その後の耐震化工事を、財政難から後回しにしてまで建設が必要なんでしょうか？ 　　地震時に子供の生命を守り、被災時には市民の避難場所となる学校の改修は、必要な社会教育施設の 　　優先度で行けば水族館より下になるんですかね、市長にとっては？ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:15 あと、建設反対の人間は「後ろ向きで使えない起業家には向かない人間」だと レッテルを貼ってる頓珍漢な人が若干いるみたいですけど、無意味なレスはご遠慮下さいねｗ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:15 スレ立てありがとうございました。 単なる誹謗中傷や煽りにならぬよう、建設的な議論になるよう 俺自身、気をつけたいと思います。宜しくお願いします。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 00:03 スイスのある州で、企業に対する市の税金を安くしたら 大企業がいっぱい集まってきた、って話をネットで見たことある。 詳しいことはよく覚えてないけど、函館も無意味な箱物を建てるよりも 税金安くして企業を誘致した方がいいのに。そうすれば企業が なんか建ててくれるかも。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 01:12 >>6 本来ならその通りなんだけどね〜。 市民に優しくない街だから…。 無駄に税金は高くて、議員は職権濫用…。オンブズマンの指摘には開き直りのウソの答弁…。 議員は真剣により良くしていこうって人は皆無に等しい。 １５０億の水族館が３０億に…。どれだけショボイ物を造り続けていけば、気が済むのやら…。毎度の事ながら、函館で造る物は中途半端な物ばかり…。 本当にそれで活性化させようとしているなら、無駄に税金を使わないか…、日本一の水族館を造って欲しいものだ。 前年比より減少した旅行客の集客を取り戻すのは大変だ。何故なら、沖縄とかと違って飽きるとの事。 どんなに深刻な事態になっても危機感のカケラも無い議員は役立たずばかりだ…。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 19:16 四季の杜公園の総事業費が５０億円 その半分程度の金額で、ちゃんとした物が出来るんだろうか？ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 20:08 しきのもりってそんなにかかったのか？ 市立病院より高いんじゃないの？ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 20:32 あんなに広くてゴミみたいに買える土地が40億ですか？ どんなに整備して変な塔と遊具他で１０億？ なんか変な陰謀がうごめいているように思うよ！ 誰かの懐が潤ったとしか思えません 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:03 〉〉前スレ499 〉〉ここで反対って言ってる方々は起業家には向かないよね？ 反対意見の人は、あなたと目線が違うと思う。投資家的目線なんでないかい？ 赤字とわかっていてGoサイン出す人が起業家に向いているとも思えないし。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:05 四季の杜は道だって。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 22:36 八雲の噴火湾パノラマパークも総事業費５０億程度だって。 土地はただみたいなものだから、造成費とかで５０億。 緑の島に３０億使って、どんなものが出来るのかなｗ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 23:32 みらい大学もあの辺でしょ。 あそこにした理由があるんだろうねｗ もし、みらい大学が西部地区にあったら函館はもっと栄えてたかもしれないという人は多いさ。 うわさではあの辺の土地を・・・ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 23:53 とりあえず、長期債務残高が３０００億ぐらいね。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 00:36 未来大学の学生がかわいそうだよ。交通不便で。 チャリで上っている姿みると哀れ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 00:43 刑務所と自衛隊は郊外の方がいいだろうし、競輪場だって別の場所でも構わないんだろうから、 三施設に移転してもらって、その場所に大学なり何なり造るべきだったと思うよ。 国の施設だったりで管轄違いなのは分るけど、将来を見越したらその方がよかったと思う。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 08:26 先日、回覧板に「海の生態科学館基本計画（案）」というパンフレットが挟まれていました。 （スキャナーを持っていない為、アップできません。ごめんなさい。） 緑の島のレイアウトイメージがありましたが、科学館自体は隅に小さくあるだけです。 内容もイメージ図しかありませんが規模も小さく、期待外れ間違いありません。 入館者数や収支見通しも不透明で、１６年目以降は更に赤字が拡大されると予想されます。 私は子供がいるので水族館建設には肯定的でしたが、この基本計画をみる限りでは不要と思います。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 22:08 奉行所に３０億だってｗ なぜ同じような事業費で、水族館では説明会があって 奉行所ではやらんの？ 議会で承認したから問題ないって事かね。 19: 名前：八紘一宇投稿日：2006/06/27(火) 22:51 >>16 自衛隊の基地は郊外よりは市内のほうがいいけどなあ。 郊外のほうが何かと便利と言うかいいんだろうけど、帯広や旭川、札幌に 名寄と知る限り自衛隊の基地は市街地にありますよ。 多分、旧軍の基地をそのまま流用しているのだと思うのだけど、それって 立派な歴史だと思うのであります！！ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 23:16 行政のプロは逃げた？ 議会中は書き込み自制かｗ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 23:45 >八紘一宇さん まあ市内でも構わない場合はいいんだけど、函館の場合、市街地が限られてるだけに、 出来うる限り用地を有効に利用する観点から見ると、郊外でもいいのかなと。 緊急出動態勢をサポートできる直結道路なんかの整備は言わずもがなですが。 ちなみにあそこは「柏野練兵場」だったそうです。 でも、「それはそれこれはこれ」じゃないかなぁ（ゴメンなさい）。 22: 名前：八紘一宇投稿日：2006/06/28(水) 08:04 >>２１さん いやいや、単なる「市街地にあったほうがいい」というのは私の願望なんで ゼンゼン気にしてないです。 どっかでも書きましたが「基地のある街って、なんかいいじゃん」程度ですからｗ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/28(水) 20:34 あほか、基地なんかいらんよ。沖縄を見てみろ。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/28(水) 21:13 沖縄が何か？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 02:24 米軍基地と自衛隊基地を混同するな！ じゃ、三沢で事件続発してるか？ たとえば北海道の軍都、帯広は地方都市ながらも中央からの移動組が様々 な文化を持ち込んだ結果、道東で確たる位置を気付いて人口で３倍近い釧路 に変わり道東の拠点となったわけよ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 06:02 端的に言うと、「八雲と長万部の街並みの差」に現れてますね。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/29(木) 09:27 >>26 ハァ？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/30(金) 07:31 >>26 八雲は自衛隊城下町、長万部は旧国鉄城下町だった。 八雲は自衛隊基地周辺整備による補助金等で潤い、整然とした街並みを造っている。 一方長万部は国鉄の衰退等もあり、只でさえゴチャゴチャした町態なのに一層うらぶれた感は否めない。 つまりはそういう事。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/30(金) 23:37 めくそはなくそな町だよ・・・両方とも 30: 名前：前スレ416投稿日：2006/07/01(土) 11:48 軍，自衛隊ネタは、〓〓〓軍〓〓〓スレへ、どぞー。 市政について語りましょ。 海の生態科学館。 開業からの15年間平均で、256,000人の入館者を見込んでいるらしい。 マグロ，イカや昆布（アザラシも居るらしいが、メインは津軽海峡を イメージした大水槽）を展示。 こんな展示で、函館市民がほぼ1回／年のペースで見に行くか？ だいたい、お役所や3セクの事業収支見通しなんて、たいてい大甘だ。 もっと金を稼ぐ事考えて欲しい。 これで金が稼げるかどうかは分からないけど、例えば �@生簀に泳いでいるイカ等を入館者に捕らせ、その場でさばいて提供。俺達はこうやって生きとるんじゃ！という食育。地産地消。 �A市内の市場と提携。入館者は格安(半額ぐらいのインパクトは欲しい)に。入館しなくても通常料金で海鮮丼を提供。 �Bさばきかたから教える料理教室 食う事ばっかり上げたけど、衣食住って言葉もあるぐらい、食は生活の基本だ。 観光客だって、いろいろ見学して歩けば疲れるし、食うのは絶対楽しみの一つだ。 この三つだって、まだまだ甘い。いい給料貰ってるんだから、市職員にはもっと金を稼ける方法を考えて欲しい。 後は、営業。個人的には市職員がバス会社に頭下げて回る姿を見てみたい。 落札した民間事業者だけではなく市職員も一緒に営業だ。 公務員も頭を下げること覚えなければいけない。 色々書いたが、誤解なきよう。 俺は、海の生態科学館建設に反対だ。理由は、 ・市長の実績作り，自己満足。この際「子供達の為じゃないんだー！」と宣言する方が、まだ清い。 ・国に期待する他力本願。やりたいなら自分で金儲けする方法考えて自分の力でやってみろ！ 　俺は本当税負担大変なんだよ。そんな無駄使いさせるために納税しているわけじゃないんだ。 　一首長の自己満足の為に、国民に更なる負担を強いるような金の使い方しないでくれ。本当、お願い。 実績に華が無くたって良いじゃないか！それとも後援会に口約束しちまったのか？それこそ票の為(特定の陣営)じゃねーか！ 井上さんには「あの時無駄使いしないで、函館の財政危機を救った市長」等と代々語られる市長を目指して欲しい。 俺はそういう人にこそ市長になって欲しい。函館市の選挙権無いけど。一国税納税者からのお願い。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/01(土) 21:19 >>３０ だから、より大きな自衛隊の基地を誘致して函館を活性化しようということ。 無防備都市宣言とかあほなことを言わず、武装化都市宣言で自主防衛と いう主張を地方行政レベルで行おうや。 自衛隊の演習地でも誘致すれば富士の総合火力演習のようにイベント化して 経済波及効果が見込めるぜ。もちろん、軍の街であれば風俗の営業許可も 出すようになり、ウリナラの連中も夜のあちこちでハッスルハッスル！！ キチンと管理した風俗営業で安心して遊べる街となり、税収アップにもつながる。 誰も損しない素晴らしいアイディアだと思うけどなあ。 正直、水族館ネタは飽きた！ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 00:41 これから自衛隊も規模が縮小されていくのに、夢見たいな事考えてても仕方がないよ。 水族館はリアルな話で、直接市民生活に関わる話なんだから。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 05:46 別のスレッドに被るという断りを入れてから提言。 とかく函館は便利な移動手段に消極的である。 道路や区画整備も都市計画がしっかりしていればこんな不便な思いをせずに済んだかもしれない。 亀田川を生かす都市整備をしていたら、函館は、もっと変わっていたかもしれないと思う。 宇賀中そばの“海峡通り”から“産業道路”まで、札幌の創成川通りのように３車線道路を作ったとする。 市電は昭和橋から分岐、産業道路までの延伸が最短ルートになるばかりでなく、大門地区〜五稜郭〜美原・神山の３繁華街を道一本で接続できる。 その結果、住宅街に流入する車が減る 川沿いの環境整備も容易。 周辺街区が活性化し、雇用創出を生み出す。道路整備や公共交通機関の延伸でもたらされる経済効果を、この街の役人は知らないのです。 もう一ついえば、空港から松風町までの海峡通りに路面電車を走らせると空港から函館駅前まで直通になるためJRとの接続が容易にこなせるメリットもあります。 便利な道路、交通機関必要じゃないですか。 市民よ、もっと怒れ！ 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 19:17 >>33 今の函館にそんな金は無い。 つか、夕張の件は他人事？ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 20:01 役所も議員も有権者も、金を使う事が市民サービスであり、票に結びつくという 感覚と決別すべき時がきたんじゃないかと思う。 実際、そのつけは増税となって有権者に跳ね返ってくる。 インフレ時の増税と違って、名目上の収入の増加すら無い中での負担増は 有権者にとって本当に大変なものになると思う。 これからは、市民のために何をするかではなく、選択と集中を判断し低コストで 行政を運営できる能力が首長には求められると思う。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 22:46 函館だけじゃなく北海道全体でいえることだけど、役人天国で 公共事業依存から脱却しなければ無理だな。（ある意味不可能かも？） 今まで潤ってたのは公務員と建設土建業者だけ。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 23:21 >>34 道が実地した今年４月の調査だと北海道で財政再建団体に転落するかもしれない と公表した市町村が５３市町村あったそうな。 それで転落した夕張市はその中に入っておらず、住民や道も寝耳に水で 財政内容を把握していなかったフシがある。 夕張市の一件は決して対岸の火事ではなく、北海道の多くの市町村は透明で オープンな会計を公表しているとは思えないから、隠し債務とかで潜在的に転落する可能性は 十分あるということだ。 市町村だけじゃなく道庁もね・・・・・ 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 15:20 今、その公務員と土建業者がダメで飲みに出かけなくなり飲み屋さんは ダメで、酒を納入していた酒屋さんがダメで、酒屋が車使わなくなった からガソリンスタンドがダメで・・・・・・・・・・・・・とドンドンダメが広がって 行く。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 19:59 >>38 前世紀の考え方ですね。 人口減社会にマッチした考えに切り替えた方がいいですよ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:00 　奉行所にしろ水族館にしろ大規模工事は地元業者で施工できる体制を作った ほうがいいと思う。 　施工技術とかは後にしても、ただでさえ安い価格で落札して１０％くらい利益抜いて 後は市内の業者にお任せしますって言ったってさ、できないっしょ。 　できないって言ったら、内地から業者一式引き連れて仕事始めちゃうしさ。 　いやだからって赤字覚悟で仕事をするか、干されてつぶれるか究極の選択だよ。。。 　市内にお金が落ちないシステムが出来上がっちゃってるんだもんね〜 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:04 訂正　↑　大規模工事はゼネコン主体でなく地元業者で〜 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 21:44 オイオイ 水族館施工できる技術が地元の会社にあるのかよｗ スーゼネ以外は準大手ですら実績ないんだよ。 もっとも箱物はもう不要だけどね。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 22:13 ＞大規模工事はゼネコン主体でなく地元業者で〜 地元業者だと癒着や談合すると思われ。 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 22:44 >>43 ゼネは大手でも中小でも談合バリバリだよ。 どうでもいいけど、公共事業で票が取れる時代は終わったんじゃないの？ 俺的には、金を使わないで国民の負担が小さくなる政策に１票入れたい。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 23:00 >>44まったくその通りだ。 昨日の滋賀の知事選結果を見習うべきだよ。 東海道新幹線の米原−京都間の『栗東駅』建設反対を訴えていた 候補が当選。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/03(月) 23:11 地元内の談合は落札の順番決めて均等に仕事をまわす。 交通整理みたいなもんだよね〜 箱物物件は確かにいらないよ。　奉行所に関しては４年後に赤字転落･･･ はんかくさいもの作るんじゃないよ。 空港ビルだってこれから予定してる水産研究所だって市の役人の天下り先なんだろうしね〜 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 02:05 身内にあま〜い体制。 臨時職員もその恩恵に肖り仕事をしている。 民間じゃ考えられないことがまかり通るのが公務員Quality 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 08:44 >>42 オイオイオイ、たった３０億の水族館程度、誰でも作れるぞ。 キミ、何業界の人？ 津軽海峡の真ん中に水族館作るとかナンか勘違いしてない？ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 12:18 >>48 コンサルだって専門業者しかやってないのに メインが地元って事はありえないだろｗ 地元土建屋さんの程度が知れる書込みだね。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 15:40 >>49 48は建てる技術の問題言ってるんだろう。 現実的な事言ってないと思うよ。 ちなみに３０億程度の水族館なら（有）の俺の所の会社でも 作れると思う。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 18:39 新聞に出てたけど、夕張のこともあるので選挙の再選のために トーンダウンらしいよ でも、この手の輩は当選すると調子扱くので・・・ 次の選挙ではたたき落とすのが賢明だな 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 19:03 >>50 面白い冗談ですねｗ 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:01 。。。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:07 50が落札できるかできないかは別の話だけど。 　現状では下請けがきっちりノウハウ持っててさえいれば 可能なんじゃないかね〜 　ゼネコンだって直営で1から10までやるわけじゃないんだから。。。 　市内の業者でも施工は十分。　ゼネコンが落札したって実際工事の手配から 段取り、仕事してるのは市内の施工業者なんだからさ。 　 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 20:52 作るだけなら、誰でも作れるだろ。 品質管理と、万一のリスクテイクが出来ないだろ地元じゃ。 水族館の下請けなんて、特殊な業界だから地元では施工できない場合も多い 地元の中小が取ったて、下請け探しに東京までエッチら出かけていって、現金払いを要求されるのがオチ。 施工実績も無けりゃ、施工管理や品質管理もできない。 結局丸投げかなんかになるんだよｗ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 21:36 函館を緑溢れる美しい街並みにしよう。川の土手には花の種を蒔き、 ゲリラ的に花を咲かせましょう。３０億かけて水族館建てるなら、 電柱の電線無くすためにも、地下埋設しましょう。そして街路樹を 増やしましょう。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 08:52 下請け探しに東京まで行くんですか？ そうなの？あーいった特殊な工事は設計段階で業者決まってるって聞いた なー。だからこっちが行かなくてもわざわざあっちから勝手に「ウチでやりま すから」って来るって聞いたなー。ま〜俺には関係ない話だけど。 その前に３０億程度の水族館なら、ホーマックにも水槽売ってるんじゃー 無い！（笑） 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 08:58 決まってるよ。　まちがいなく。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 09:40 ってうか　見積り段階でメーカーはあらかた製作し始めるてるよ。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 11:05 教育機関としてヘタな箱ものを作るよりも、 夏限定だけでも移動教室として自然の砂浜とか 漁船に協力してもらって漁師の仕事を見せてもらうとかの方が、 海の汚染や資源について解るし有意義でいいと思うけどな。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 15:27 >>60 ウンウン、そうだ！ だけど事故があったら間違いなく大騒ぎだろうね！ だいたい雨の日に運動会やったら風邪引いたと怒ってくる親多数居る 時代だからね。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 18:33 >>61 それ聞いたことあります。☆三☆小学校でしたっけ？？？ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 18:55 奉行所の予定落札価格と落札決定価格　約２億円開きがあるんだけど。。。 そのお金の行き先が気になる。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 19:19 市発注の工事でも単独事業で金額の大きなものはＰＦＩを導入すべきだと思う。 借金を減らせるし、財務の悪い土建屋は排除される。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 21:15 PFIは賛成だけど、八雲の工事で下請け会社は相当泣かされたみたいだけどね。 財務内容が良かろうが悪かろうが、元請で施工前に必要以上の利益を確保してから 下請けに工事をまわす現状も見直さなければならないと思う。 市内の大型民間工事でも施主に対しバックマージンって出してるのかな？ ホテルとか病院とかさ。　小型物件でもあるのかな？ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/05(水) 22:52 >>60 >>61 もう実施してるとこあるんでない？ 先日の新聞に載ってたわ。 海の栄養は山から来てると漁師に教えてもらったみたいな記事だったはず。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 10:38 本州の知り合いが、老人ホーム建設しようとして役所へ補助申請しに行ったら、 何も詳しい話を聞いてくれずに即却下。 家へ帰ったら間髪を入れず見ず知らずの議員からＴＥＬＬがあり、 「すぐにでも話通してあげますよ。ついては事務長と事務局人事はこちに任せてください」 そして大手ゼネコンからも連絡があり、 「ウチにやらせてくれたら、最低1億はバックしますよ」と言われたそうだ。 まだ役所に行って数時間しか経ってないのに、そこまでシステムが確立されている事に、 その人は呆れて自力で建設したそうだ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 10:58 いつの話？ どこの老人ホーム？ 詳しく教えて！ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 11:03 >>68 お前が詳しく知ってどーすんの？ｗ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 13:13 >>69 みんな詳しく知りたい！ 71: 名前：67投稿日：2006/07/06(木) 14:17 >>68 書いてある通り、本州の話で10数年前の事です。 具体的には千葉県ですが、そこまでしか言えません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/06(木) 17:41 な〜んだ函館の話じゃ〜ないのか。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 00:30 海の生態科学館 市議会は、「建設するか否か」ではなく 「いつ建設するか」といったムードらしい。 あほですか？ そんな中、議会の「責任」について言及し、 徹底議論を呼びかける議員も。（名前失念） 頑張れ！ もうすぐで、説明会が始まります。 市長，市議会，市職員の口車に乗らないで、 子供達に借金押し付けてまで、赤字分を一般会計から補填してまで、 そこまでして、やる必要がある事業なのか？ 市民一人一人が、真剣に考える時に来ているのではないか？ と思います。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 00:31 まだまだ函館は、見捨てたもんじゃないぜ。 憧憬の地であり続けているし、それにふさわしいものを十分もっているぜ。 歴史、温泉、競馬場。 これだけあって衰退などしたら世間の笑いものだぜ。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 01:55 競馬場も分からないぞ。 人口が減ってしまっているし。 函館から出て行く傾向だし。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 23:11 水族館建設の是非についての議論において、採算性を軸にする意見に違和感を感じる。 採算が取れる事業なら民間でやるでしょうし、社会教育施設としてある程度採算は度外視 すべきだと言う市の意見はもっともだと思う。 俺は、そんな金があるなら学校耐震化に使うべきだと思っていて、現在の財政状況や政治状況 を考えれば今着工すべきでは無いと思ってるけどね。 でも市民の多数が、社会教育施設として子供達の為に建設すべきだと思ってるなら ある程度の赤字は許容してでも建設すべきだと思う。 必要なものは金が無くても作らなければならないからね。 ただし、施設があった場合に子供達の教育に与える効果なんかを、具体的に教えて貰いたい。 （例えば小学校で見学・実習を教育に組み込むとか） 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 08:12 室蘭の市営水族館も一時、採算が合わず閉館になりかけたけど、 館長が交代以降と「閉館騒動」のあと市民が集まり入館者が 増えたようだよ。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 19:12 反対意見多数だそうです 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 19:22 >>74 既に笑いものになっているよｗ 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/11(火) 20:30 >>79 コピペにレスするお前も笑いものｗ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 01:22 水族館作るお金があったらその分の何分かの１で課外授業 させた方が効果的だと思う。 施設がないから・・・は推進派の口実で実際は必要ない。 自然を利用して前浜で生物と触れ合う授業を行っている学校 もあるのに、なんとしても水族館を作りたいのはゼネコンと既 に話がついているからとの噂。 もし着工したらちゃんと入札されているかみんなで監視しない と駄目だ。 また井上バカ市長が水族館にこだわるのは補助金を使っちゃ え的な考えがあるだけではなく、自分の孫が魚を見たいと言 ったのが発端だとか。 どうやっても赤字になるようなものは五稜郭奉行所跡だけで 沢山です。井上の負の遺産は残さないでいただきたい。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 10:02 そりゃ平日の夕方に、わざわざ説明会に出向けるような人ってのは、 当然賛成積極派、もしくは仕込みしかいないだろう。 大多数の“声なき声”は、その時間黙々と仕事や家事に精出してるんだよ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 13:43 そのとおり 日曜日になぜやらない 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 14:55 そうそう！ 市民の声を聞くって言うなら 選挙と一緒で日曜日に行うのが当たり前だ！！ 道新とかの報道機関は、こういう基本的な事をツッコマないからな。 85: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/07/13(木) 15:33 社会教育施設としてお魚の泳いでいる姿を見せるのも教育だとは 思いますが、学んだものは社会で役立ててこそ意味があります。 残念なことに函館・日本・世界的に見ても水族館から学んだものは ほとんど必要とされません。 教育のために赤字を出しても仕方がないと言うなら、例えばですが 英語村（既に韓国でやっている）を作って地元の学生達に利用させ 、世界に進出する函館人を育成したほうがよい。 そして、成功を掴んだ彼らが将来、郷土である函館に対し何らかの 行動を起こしてくれるほうに夢を託したほうが良いのではないか。 米１００俵の気持ちで。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 16:32 第５回 説明会.7.15(土) 13:30〜 函館市亀田福祉センター　講堂 　函館市美原1-26-12 行って突っ込んでみたい　 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 20:21 >>86　さん 支持します。 都合により参加できませんが、応援してます。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 20:31 >>85 英語村？あほな！！ 日本語さえまとも理解できない、初歩の物理もわからない、円周率を3と 教育しているような現状で英語教育が必要なの？ そもそも学校教育の必修仮定で外国語が必要なのか？ 大体、英語の必修化は「富国強兵」当時の残滓みたいなものと 戦後、日本が米軍によって支配されたからGHQによる日本占領プログラム の一環であって別に国内から必要性が問われたわけではない。 もし外国語村を建設するなら、英語村なんぞは英語教育業者にやらせて 公的にはロシア語村のほうがよほど特色があるはず。 曲がりになりにもロシアの大学（専門学校みたいなもんだが)の分校があり ロシア（サハリンだけど）との直行便が飛んでいて、ロシア人が比較的多く 訪れる函館。 そもそも北海道そのものがロシアに近く「北方領土問題」を考えれば、英語 みたいなバカでも出来る外国語じゃなくてロシア語の方がましだ。 大体、英語たって米語？英語？オージリングリッシュ？といろいろ あるわけで一概に言えん。 つーか、バ韓国のまねをするなど日本人として屈辱以外の無いものでもない！ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:09 円周率って3.14に戻ったんじゃなかったっけ？ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:16 >>88 海の生態科学館なんて作るぐらいなら...。 っていう、たとえ話だと思う。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/13(木) 21:28 例のニュース番組（の誤報）によって、世間の人の多くは、「新しい小学校の算数の指導では、円周率が３になる」と思いこんでいるのではないかと思う。 　私が今回、検索してみたら、ホームページや掲示板にそのようなことを書いている人が多くいた。中には「だから文部省の教育行政は‥‥」というようなことを書いている例もあったが、これは大きな勘違いで、書いた人も真実を知ったら赤面するだろう http://homepage2.nifty.com/panda250/ennsyuuritusetumei.htm [source] [check] 92: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/07/13(木) 22:36 ９０さん。きちんと読んで下さってありがとうございます。 ８８さんのような読書力の人がいることも悲しいけど現実です。 もちろん日本語も大切です。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 00:00 90さん、９２さん。８８はＳＣＳＡマニアという荒しだから無視したほうが良いですよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 00:36 水族館より英語村って言うたとえ話にしてもたとえが悪すぎると思うｗ 普通に保育園の保育料の見直しとか市民体育館の改築、とか。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 07:10 俺は英語村面白そうだと思うけどね。 夏休みとか避暑をかねて、全国から子供達が集まってきたりして。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 12:26 「今は何も建設しない」という選択すりゃいいじゃん函館市。 何の目玉も無い水族館作っても、来るのは函館近郊の住人くらいで観光客が行くとも思えない。 唯一の客である函館近郊の住人だって、一度行ったらもう数年は行かないだろう。 もし俺が八雲あたりに住んでいるならマリンパーク行くし。 そんなつまらなそうな水族館より、よっぽど新道沿いのホーマック行ったほうが楽しいと思う。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 13:12 >そんなつまらなそうな水族館より、よっぽど新道沿いのホーマック行ったほうが楽しいと思う。 ﾜﾛﾀ おれは無印良品だなｗ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 13:49 石川のホーマックもいいが、 亀田本町のイエローグローブの熱帯魚も見ていて楽しい！ 犬猫もいるし、おまけにタダだし！ 市長ら幹部は観光客集めを箱モノに頼る前にもっと知恵を出して欲しい。 旭山動物園だって、「動物園」を造ったから日本一になったワケじゃなくて、 園職員が知恵を絞った結果、日本一の現在があるのですよ。 競輪場を始めとした既存の施設を利用して、もっと集客率をＵＰしてくれよ。 北洋資料館なんかガラガラだし、他に採算取れてるトコあるのかなー？ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 15:12 無料いい！亀田本町のイエローグローブも行ってみようっと。 >もっと知恵を出して欲しい 同感です。函館市に必要なのは金じゃなくて知恵と他人の話を聞く耳だと思うよ。 あ、他人というのは「業者除く」ね。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 18:54 先日行われた　水族館の説明会は反対派が荒れて　凄かったらしいね。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 19:22 つか反対派だけ集めて説明会開け 説得できればいいだけだ 賛成派は来る必要ないと思うが。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 19:23 説得されるような奴を反対派とは言わんけどなｗ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 19:33 >>100 道新にも出てたね、記者が怒ってた。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/14(金) 21:04 今度説明会があったときは行って見るか・ 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 07:21 「海の生態科学館」市民説明会。 今回逃せば、“今度”は無いと思う。 行くなら今日だ。たしか、今日あったよね？ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 08:31 今日13時半　亀田福祉 　ＨＰ 　http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/family/umi.htm [source] [check] ＧＯＧＯ！！ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 10:13 パースもなければ図面もない。 中のイメージ図はパンフレットに載っているが なのに建築費は出ている。 おかしくね？ どうやって計算したんだ？ 全体の予算−駐車場とかの整備費用−人件費−魚の費用であまったのが建築費？ 丼勘定以外の何者でもない。 13時30分　GOGO!!!!!! 108: 名前：名無し投稿日：2006/07/15(土) 10:17 赤字の水族館建設反対説明って 何説明するの？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 10:56 うちの親戚が建設会社の専務していて、うちの娘（高校）が大きくなったら水族館事務として働けるぞと言っている。 専務の知り合いが市役所の上層部と仲がよく、一声かけるだけでいいと。 まぁ　俺もコネで役所に入ったようなもんだから・・・・ 女が函館の民間企業に勤めるよりはいいし、産休とかあるし、休みも週休2日。 でも　改めて考え直すと　もう水族館建設の建築業者ほとんど決まっているの？ ふつう入札で決めると思うんだけど・・・・。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 19:48 94＞＞ 例えが悪すぎると言うほどの例えでは無いと思いますよ。 あなたの理屈より 英語村の方が必要性は高いように思って見ていましたが。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:01 ９４はＳＣＳＡマニアという荒しだから無視にするに限りますよ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:16 >111 根拠の無い叩きをするもんじゃない。 なんならIP晒してもらいましょうか？ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:18 で、今日の説明会はどうだったの？ 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:23 ↑ 必死だな。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:25 ↑ 意味が分らん？ 説明会の状況を聞いてみたいと思うのの、何がおかしい？ 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:26 聞くだけ無駄だとは思うが、 役所内部で反対意見は出てない・・・・よな 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:32 >115 気にするな。おかしいのは114の頭だｗ 俺も知りたい 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 21:36 必死だなｗ 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 23:00 払いたくも無い税金を払わされているんだ。 必死になって何が悪い？ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/16(日) 00:42 今の函館市に水族館を作る余裕なんかない。 これから職員が一杯定年退職して退職金一人3000万円を払わないと駄目なのに。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/16(日) 08:13 昨日の説明会情報 http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2-2.html [source] [check] 中心部で土曜午後に行ったものでも出席者８０人では、 いずれにしたってサンプル数としては少な過ぎる。 どっち陣営も仕込みできる数だもんなぁ。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/16(日) 10:44 >120 その金全部赤字補填にまわせ 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 03:57 海の生態科学館　市民説明会。 聞くところによると、ヤジが飛んだり、結構荒れたみたいですね。 残念です。 私は建設に反対ですが、反対派には熱くならずに理詰めで行って欲しかった。 （私自身、この板で熱くなった事もあり、少し反省しています。） ところで、オンブズマンの事を「何でも反対する集団」等とお思いの方もいると思いますが、 彼らがいなければ、役人や議会はもっと好き放題やっていたと思う。 チェック機能の働いていない腐った議会に代わり、市政のチェックしてくれている。 その部分は高く評価したい。 ところで、”市民の代表”市議会議員は、一市民として会場に足を運んだのだろうか？ 市の経営者としての自覚が無い、市議会の事だ。 おそらく皆無だろう。 ステークホルダーの貴重な意見を生で聞ける絶好のチャンスだったのに。 作る以上は、先ず市長の給料を永年カットするべきだ。 市民も、赤字分を一般会計から補填することに、もっと怒ってもいい。 それでも足りないだろうから、建設を決めた市議会議員。建設を進めた市職員も 給料カットだ。 どうしても作りたいなら、それぐらいの覚悟を市民に示さなきゃ説得力無いよ。 反対派の理由は財政面なんだから。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 08:15 俺も建設には懐疑的な立場だけど、財政的な理由だけで建設に反対する事に疑問を感じる。 そもそも、黒字が見込まれる事業なら民間が行うべきで、採算的に民間では実施できない事業を 行うのが行政の仕事だと思う。 お金が無いから作らなくていいものは、本来不必要なものなので、金があっても作って欲しくない。 反対に病院・教育施設などは、憲法で保障する最低限の生活水準の維持のために例え金が無くても作るべきだと思う。 もちろん建設運営にあたっては、財政的な負担を極力低減させる努力は必要だけどね。 大切なのは、その施設の市民生活に与える具体的な効果を知ることと、その必要性であり、本当に子供達の教育に対して 教育上有益な施設であれば、毎年の赤字は許容してもいいと思う。 現行プランにある子供６００円なんて入場料は論外だけどねｗ 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 08:21 市の収支見通しの中に、「小中学校・幼稚園の施設見学料」って入ってるよね？ ってことは、市の予算中で、“教育費→水族館運営費”ってトリックだろ？ それを除外したら、実質まだまだ赤字は拡大してるって事だよね。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 09:16 >>125 そうなるね。 市も具体的な有益な効果を示せばいいのに（あるなら） 特例債とか適当な収支見通なんかを提示して、今なら安く作れるから作ろう！ みたいな馬鹿な説明するから、紛糾すると思うんだよね。 >>124にも書いたけど、市民が本当に必要だと思えるような施設だってプレゼンしなくちゃ作れないと思う。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 12:05 某県の市立公園（りっぱな遊戯施設とか休憩センター）を作るのに国からの税金で75％立てる計画を出していたら、国会議員から「税金の無駄使い！採算取れない維持費高い公園計画は無用！馬鹿者！」と言われて保留の公園があるんだけど、函館市の水族館はもっとヤバイと思う。 誰から国会議員に教えてあげれば！ 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 12:05 時代劇（特に池波正太郎もの）作らせたら、いいものやるんだけどねぇ・・ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 12:54 公園に採算って馬鹿な話だね。 四季の杜公園は建設に４０億・維持管理も相当な金額ですよ。 公園は維持に金がかかるから。 でも、実際出来たら結構使ってる人いるでしょ。 水族館もあったら、こんなメリットがあるって事を解りやすく説明しないとだめだよ。 それで市民がいらないと判断したら、作らなきゃいいだけの話。 今なら安く作れて、維持費も頑張って安くするから作ろうじゃ理念も何もあったもんじゃない。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 13:16 四季の杜の駐車場は有料にすべきだと思う。 １回３００円とかで１００台で３万円の売上。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 13:24 公園は社会資本として公共の福祉の向上の為に作られるので、採算を考える必要はなく 税金で建設費・維持管理費が賄われてます。 中途半端にパーキングを有料化した場合、有料化に伴う機械の設置費・維持管理費、会計上の 処理を行う人間の給料などの費用が発生し、売り上げによっては赤字になる場合も想定されます。 中心街の公的施設の駐車場が有料化されているのは、長時間利用の抑制と公共交通機関の利用 促進を図るためであって、四季の杜公園ではそのどちらも該当しません。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 13:27 前スレで活躍されていた、行政財務のプロさんはどうしたんだろう？ 具体的なメリットや、学校耐震化に先んじて水族館を作らなければならない理由や 交付税総額が今後維持されていく根拠なんかに、まったく答えてくれないのはなぜあんんだろう？ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 16:18 >>130 売り上げ３万！人件費５万！間違いない！ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 17:32 四季の杜のバーベーキューの近くの駐車場はＤＱＮだらけで１台１，０００円とかとればいいいのに。 アルシンドの髪型にして馬鹿そうな子供だな？！と思っていたら親馬鹿そうだし。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 17:42 ＤＱＮは有料ならその辺に路駐するだけ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 18:21 実際四季の杜の人気の駐車場が満車だと　障害者用や芝生に入ってまで止める車多すぎ。 途中の道路も片側路上駐車ですれ違えないし。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 21:21 ・・・っていうか、 四季の杜でバーべキューなんて考えたこともなかったな、 そこで火を使っても大丈夫なんだね？ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 21:31 バーベキューコーナーの祭日は激混みで予約必要なのかな？ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 22:10 社会教育施設で有料施設なら 少なくても市民の子供は無料で市民には無料券を年に１枚配るとかしないと。 せっかく施設を作るのに、なぜ市民であることのメリットを作ろうとしないんだ？ こんな事だから、北斗市への人口流出がとまらないんだよ。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/17(月) 22:16 ついでに書くけど、 北斗市は基幹病院を持たずに、子供の医療費は中学まで無料。 函館市は函病に使用頻度の少ない機材を整備して、赤字は函館市民の負担。 北斗市は想定を超えるゴミ処理を函館市に委託、施設老朽化が早まる分の費用は函館市民の負担。 それで、新駅は北斗駅にしろってエビちゃん大騒ぎ。 周辺自治体の町立医療機関と函病が協定を結び、市民と協定締結町村の町民の受診を優先させるべし。 それとゴミは自分達で始末させろ。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/18(火) 00:19 ある意味エビは行政のプロだったってことだな(-.-;)y-゜゜ 142: 名前：市長選に出たい男投稿日：2006/07/20(木) 06:47 来年の市長選、海の生態科学館反対でアピールしたら、滋賀県知事 のように当選するのではないか。 確実だね。 市の建てた施設なんか、人件費も経費も出ず、真赤々。 それが市の事業です。 儲かるのは、施設に入る企業(売店とか、食堂とか)や警備会社、清掃会社 まさしくM興業。その企業を紹介した役人や議員さんたち。 与党も野党も関係なく。 みんなで、食い物にしている。 市民の税金ですよ。これだから、前市長時代に貯めた基金を全部 食いつぶしてしまった。 こんな函館市に、北斗市も七飯町も合併するはずがない。 税金が高くて、出て行った市民が・・・・・。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/20(木) 07:28 未だ 「子どものための施設が欲しい」だの「函館は海の街だから必要」 なんてド素人のバカ意見（意見ですらないがｗ）なんて、無視しても構わないだろう。 政治についても経済についても、基本的知識さえ持ち合わず、 ただただ身勝手な感情論や私利私欲で公共事業を食い物にするごく潰しどもだから。 ほんとは選挙権なんて与えなくてもいい低脳連中に過ぎないんだから。 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/20(木) 17:57 水族館より　サッカー専用スタジアムを！！ 145: 名前：市長選に出たい男投稿日：2006/07/20(木) 20:55 144さん 水族館より、３０００名入場できるコンベンションホールが必要です。 費用対効果がぜんぜん違います。 函館は、観光と食で勝負しなければなりません。 泊まるところはありますが、集める場所がありません。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/20(木) 21:03 市民会館と体育館の建替えの話はどこいった？ 147: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/07/20(木) 21:49 新市長、市民会館と体育館の間の花壇を取ってあそこまで 電車線を引き込んで催しものがあるときは、終了時間に合わせて 電車を待たせるようにしてほしいです。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/20(木) 22:52 港のＪＲ跡地にスーパーが建つんでしょ。 どおせなら、スーパー・五稜郭駅も近いんだから 函病を中核に、定年する比較的裕福な団塊世代用の分譲地を作って欲しかった。 定期借地権付にして地代を抑えて、投資額や固定資産税などの ランニングコストを抑えて、居住者の代替わりがスムーズに行われるようにする。 真ん中に団地専用の温泉保養所や公園運動場・個人菜園場なんか作ったりして。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 00:50 結局、ハコもの建てれば建設系に金が落ちる。　建設系が議員なんかと 握ってれば、建てろ建てろと騒ぐ罠。　＠でかかる費用負担なんか知った こっちゃないし。　　逆に改修なんかで金が落ちる可能性もあるだろうし。 水族館で生命の大切さを学ばせるぅ・・・？？　　ｵﾚはﾆｸｽとかに行っても 旨そうだと思ったことはあっても、生命の大切さを魚から学んだ記憶はな いぞ？　 水族館がないと、そんな基本的なことも学べないなら、どっか池って希ガス。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 12:33 >>140　もっと大々的にこの意見を取り上げて欲しい。 水族館うんぬんよりも、大事だよ 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 20:11 １４０＞＞北斗市は想定を超えるゴミ処理を函館市に委託、 施設老朽化が早まる分の費用は函館市民の負担。 委託料は、5000万円も、支払っています。 今後、函館市が合併をお願いするときに役に立ちます。 心の小さいことは、言わないでください。 お互いに、合併したくないので。 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 20:30 ＞北斗市は基幹病院を持たずに、子供の医療費は中学まで無料。 ＞函館市は函病に使用頻度の少ない機材を整備して、赤字は函館市民の負担。 ＞周辺自治体の町立医療機関と函病が協定を結び、市民と協定締結町村の町民の受診を優先させるべし。 自分が旅先で病気になったと仮定して「あんた他の自治体から来た人だから後ね。」って言われても、ぜんぜん気にならない心の広い人なのでしょうね。 北斗市は中学生まで医療費無料ってのは、無料分を函館市内の病院が負担している訳ではない。（多分、国＋北斗市の負担。道南以外で受診しても。） 何処で受診しても診療報酬は全国一律。赤字出すか出さないかは、経営手腕の問題。 せっかくの「お客」を、みすみす受診させないなんて、もっと赤字になるんじゃない？ 函病の赤字は、函館市民だけで負担しているわけではない。地方交付税０円なら、そう断言できるわけだが。 みんな！北斗市に転出してみる？いいよ。除雪綺麗だし。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 21:35 これだから北斗市民は．．． 新図書館だけは利用してほしくないなあ。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 21:46 >>152 大人の方なんですよね？ 北斗市の医療費無料分は、本来自治体が整備すべき医療機関に使う費用を 函館に依存している事により生み出されているって事を書いたんですよ。 ほとんどの自治体にとって公立医療機関は財政的に大きな負担となっています。 あと、交付税は国税の法定率分が地方に回される地方税なので、交付税受け取っている から等しく他の自治体の人間も負担している分けではないのよ。 基礎的自治体が国の事務を委任するうえで、運営上必要な場合に受け取るものだから。 ましてや病院は企業会計なんだし。 函館は道南の中心なので、基幹病院として普段あまり使わない機器等を整備しなくちゃいけない。 儲からない患者が紹介で回ってきたりもする。それは仕方が無いことだとは思うけど、 君らみたいに客として行ってやってるとか 赤字なのは経営努力が足りないとか、 ゴミは函館に持ってきて金払ってるから文句言うなとか、そんな奴等が住む街が嫌いなんだよ。 エビの傲慢な態度と言い、君らの意見と言い 他人に対する謝意を表せないのが北斗市民クオリティなのか？ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 21:50 ｢お国はどちらですか？」 「北海道の北斗市です」 (´･ω･`)　知らんがな 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 22:03 病院の裏事情なんて知らないけど、 市立函館病院建設にあたっては、近隣町村も金出してるんじゃないの？ ヘリポートもあるし。 そういう目的なんだろ？ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 22:18 市民以外はインフラ使うな、なんて、凄い意見ですね。 こういう人種にとったら首都圏なんかどうすんだろ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 22:25 >>156 残念ながら、運営費は市立のため函館市のみの負担ですよ。 函病は過去に色々あったのだろうが、今はかなり経営改善してるし、質も高いと思う。 病院機能評価で最高のバージョン5を道南で唯一取得してるし、 このバージョンを１発で取得したのは全国で３施設だからね。 ただ宣伝が下手で誰にも認知されていないのが痛いところというか欠点だね。 あと、合併で分院となった、赤字の温床恵山＆南茅部。 せっかくの自助努力も分院に足を引っ張られれば意味がなくなるよなぁ。 函病としては逆に独立採算で民営化した方が経営もしやすいだろうし、 嫌な患者や儲からない患者を断ることもできるからいいんじゃないかな。 公立病院が消えたときに初めて北斗市も函館市に依存していたことに気付くでしょう。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 22:30 インフラ使うなとは言わないけどさ、 北斗市にはお互い様とか、持ちつ持たれつの精神が欠けているんじゃない？ 160: 名前：156投稿日：2006/07/21(金) 22:55 >>158さん 建設時の話をさせていただきました。 運営費の件、赤字の全てを函館市民だけが負担しているとは、やっぱり思えません。 地方交付税は、税収格差の「助け合い」みたいなもの。 ＞北斗市にはお互い様とか、持ちつ持たれつの精神が欠けているんじゃない？ 確かに反省点です。ごめんなさい。 でも、>>140のコメントも大人げない。熱くなってしまいました。 ちなみに北斗市民ですが、新幹線駅名は「新函館」派です。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/21(金) 23:42 >>160 病院の建設費・運営費は函館市のみが負担し、北斗市は１銭も出してませんよｗ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/22(土) 07:53 スレ違い。　　ここゎ　【水族館】　井上市長スレPart４　【奉行所】 てか、函館、北斗、七飯、、、隣近所で、揉めるなよ。(笑)　　カッペ臭い 163: 名前：156投稿日：2006/07/23(日) 23:42 >>160 道南の他の町村は？奥尻とか。 164: 名前：156投稿日：2006/07/23(日) 23:43 間違えました。 >>161 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 00:14 154 の人どんな方かわからないけど、言い方がイヤ！函館が損してると思うなら、引っ越して北斗市に住めばよいのでは？ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 08:44 >>158 >公立病院が消えたときに初めて北斗市も函館市に依存していたことに気付くでしょう。 病院は函病だけではないぞ しかも公立病院がなくなっても特別困る事はないと思うけど、、 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 18:59 ｳﾏｼｶは、病気にならないから病院減っても困らないってさっ。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 20:18 >>163 ほかの周辺自治体は負担してないけど、 北斗みたいに函館に対して首長・幹部が馬鹿げた事は言ってない。 >>165 別に損得の話ではなく感謝する気持ちを知らない、 あなたのような北斗市の人間が嫌。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 21:07 低レベルな会話が続いてんな、ヲイ。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 22:28 >>168 何様？私もあなたみたいな人、嫌だ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/24(月) 22:52 >>166 民間の病院は初めから儲からないと分かっている患者は診ないよ。 所得のない人や犯罪がらみの人だって一般病院は敬遠するでしょ。 まぁ、一般的な病気にかかって、お金を普通に払える人には関係ない話だけどね〜 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 11:18 函病には、新型肺炎に対応できる感染症病棟があるそうですが、 患者が居なくてつかっていないそうです。 公共病院だから非常時用施設も負担しなくてはならないのを考えると、 全く民間と同じコストとは考えられない。 その分を函館市民が負担していると考えると、北斗市民の無理解さに 違和感を感じます。 それと、北斗市長の函館に対する発言は、まるで韓国大統領のような 傲慢な感じがしてムカッとします。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 11:24 >>172 釣りだとしてもレベル低いぞ。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 11:51 長●川さん 定年後の給料を２又かけて交渉するのやめれ みっともないぞ いっつもえらそうな事ばかり言っているくせに！！プン 175: 名前：152投稿日：2006/07/26(水) 12:39 　俺は北斗市民だが、家族そろって函館病院にはお世話になっている。 患者の視点に立ってくれる先生や看護師も多く、身体的のみならず 精神的にも助けられている。それはもう、口では言い表せないほど 感謝している。 　先生や看護師の中にも「生計が成り立つのも、患者さんの負担や健康 保険制度のおかげ。」なんて考えてくれる人がいれば、”持ちつ持たれつ” お互い感謝しあう、まさに理想的な社会の形だと思う。 　それを、その間に割って入って「他の自治体に住むものは、負担が 足りないから受診するな」なんて言える、ほんの一部の無神経な函館 市民（>>140,>>154,>>172）が嫌いなだけ。 　そもそも俺が>>152で金の話を引き合いに出したのも、>>140が負担 （つまりお金）の話を出したから、それに対する見解を述べたまでだ。 　受診の優先順位？んな赤十字の理念に反する事出来るわけ無いだろ。 病院なんだから。受付順を基本に、具合の悪い人から看るんだよ！ 　ただ>>139の言う通り、函館市政における、何らかの函館市民優遇は あって良い。というよりもむしろどんどん進めるべきだ。函館市民を転出 させない戦略的政策だ。さらに、市税を納めない人には行政サービスの カットも導入だ。真面目に払っている人との差別化、公平性を保てる。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 12:48 >>175 とんでもなく偉そうだな　お　前！ 177: 名前：152投稿日：2006/07/26(水) 12:58 すみませ〜ん。ついつい。　/(＾＾；) 不快感を感じてしまった方、ごめんなさい！　m(_,_)m 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 13:01 >>175 動物集めて、王国でも作れよ。ｗ 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 13:50 感謝を知らない北斗市民気質だな。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 14:54 たかが病院に行くのになんでそこの市民に感謝せなならんの。アホかい。 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 19:56 自分達で出すゴミぐらい、自分で処分できるようになってから偉そうな事言えよ。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 20:32 なんで函館市・北斗市・七飯町でいがみ合わないといけないんだ。（ｻﾐｼｽ 全部まとめて、北海道の端っこの、カッペ村だべや。(笑) 協力していかないと、内地さ、じぇんこ、出ていくばっかりだべや。ｗ せっかく談合とかで、お金引っ張っても、持って行かれると無駄骨になる。（ｦｨ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/26(水) 23:35 >>175 の方の意見、とても共感できます。一部の心無い人に、上手に伝えてくれてありがとうございましたm(_ _)m 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/27(木) 00:38 >>183 最後の4行が無ければ良いんだけどな。　その4行がすべてをダメにしてる。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/27(木) 01:04 >>１７５ 市税を納めない人って、脱税者とかの意味でよいのかな？ そういう意味なら支持できるかな 固定資産税・・・４期まとめて払ったら少しは割引してくれたら （￥２０００でもいい）まとめて払うんだけどな〜〜 小さい優遇でも払う方はその気になるぞ 北斗市か〜 どうでもいいや それよか七飯と函館合併してほしいな 186: 名前：152投稿日：2006/07/27(木) 14:09 ついでに書くけど、 >>140,>>154,>>181 ＞クリーン渡島は、渡島廃棄物処理連合が運営するごみ焼却施設。 ＞旧上磯，松前，八雲など１１町のごみを焼却する目的で、 ＞２００３年４月から稼働。 北斗市だけを、鬼の首でも取ったかのように、悪く言うのはやめて欲しい。 ＞当初計画では日量１２６トンで年２８０日稼働し、予想された ＞燃やせるごみ約３万５０００トンをすべて焼却する計画だった。 ＞しかし、実際には０３年度のごみ排出量は約４万３０００トンで、 ＞焼却炉自体もトラブルが続き３万３０００トンしか処理できなかった。 結果として、函館市に委託しているという現実を、1市10町民は重く受け止め、 ゴミの減量に努める必要はあると思うし、自分も努力します。 187: 名前：152投稿日：2006/07/27(木) 14:18 >>183さん、ありがとう。一人でも「共感するよ」の言葉が どんなに励みになることか。ホントありがとう。 >>185さん、そうですね。 脱税というと、企業のそれを連想しがちですが、 払えるのに払わない悪質な人達の事を想定して書きました。 脱税とは、たとえが違いますが、 旭川の市営住宅やなんかでも、住んでおきながら 「なんで払わないといけないの？」みたいなふざけた族がいるようです。 コメントありがとうがざいました。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 01:38 井上市長は　孫に水族館建てると約束したから　やるんだとさ。 孫に買ってやるなら 自分の金でやれ。 人の金使うな！！！ 全国的にも多すぎる公務員の数を減らせ。 “ひかりあれ”だの生活保護の不正受給減らせ。 不正受給は全国でもトップクラスだぞ。 のこのこ援助金出してるんじゃねぇぞ。 それでだいぶ予算浮くぞ。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 01:40 夕張が破産してるこの時期に 赤字の水族館建てるやつらの気が知れない。 癒着で甘い汁吸ってる連中も今だけだぞ。 長期的に見たらお前らにもツケが必ず回ってくるぞ。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 08:06 >>188 >不正受給は全国でもトップクラスだぞ。 ホ〜、データーお願いします！ あまり推測で物言わない方がいいと思います！ 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 08:35 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんじゃないか？ｗ 自分たち市民が選んだ市長じゃないかｗ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 09:02 ソレより、新幹線来たら新幹線の駅から函館へのアクセスはどうなるんだ？ あと１０年で新幹線来るらしいけど、来てから考えるのか？ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 09:48 >>１９２ そうですね〜 新交通システムでも作るのかな？ 大野ぢゃ降りても観光もくそもないしね・・・ 地方の新幹線の駅周辺で栄えた例はあまり無いので その辺考えておかないと単なる通過駅で終わる可能性大 （札幌まで延伸するとして） 終着だとしたら本当に今から考えておかないと・・・ 大野に宿泊する人はいないだろうから・・・ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 10:06 >>190 同感です。 不正受給とは公的に実態がつかめていない状態のことですから、 データなどは存在するはずがありません。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/30(日) 10:17 不正受給のデータ・・・ﾜﾛﾀ 確かにな。さりげなーく適当な事言うやつには気をつけろ。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/31(月) 21:23 佐藤Jr、来春の市長選立候補するみたいだね。 カチャペねえ奴だけど、水族館反対してくれるんなら、一票行使してやってもいいぞ。 冷静な判断できなくなってるラッキョウ爺さんよりはマシだろう。 197: 名前：152投稿日：2006/07/31(月) 21:48 >>192様 新八代方式を検討しているようです。 新八代：鹿児島本線千丁駅と八代駅の間に設けられた 　　　　　熊本県八代市長田町にある九州旅客鉄道の駅。 　　　　　現状九州新幹線の始発駅となっている。 　　　　　2004年3月13日開業。九州新幹線「つばめ」と 　　　　　在来線特急「リレーつばめ」とが同一ホームで 　　　　　対面接続し、容易に乗り換えができる。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/01(火) 22:07 >>190よ おまいさん　ひかりあれのニュースは見ていないのかね？ 函館ゎあの不正受給団体にに　生活保護だけではなく 年間１億以上の援助金をだしているのだよ。 何がデーターだ！ おまいさん　関係者で知ってるくせに！ マジでトップクラスじゃないか！ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 08:17 いいからデータがあるなら出せよｗ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 08:56 >>198 そこまで知識あるならおまいさんももらえるように申請すればいいのに！ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 10:38 不正受給疑いデーターはあるよ 202: 名前：152投稿日：2006/08/02(水) 12:46 ＞函館市が「緑の島」に建設を計画している「海の生態科学館」（水族館）について、井上博司市長は ＞２１日の定例会見で「９月議会での論議を経て１０月初旬、秋ごろには建設の判断をしたい」と述べた。 ＞５回にわたって開いた水族館の基本計画案説明会で、賛否両論が拮抗（きっこう）したことや、交付税 ＞削減など厳しい財政運営を強いられることなどが背景にあるとみられ、これまで以上に慎重な姿勢を示した。 ＞井上市長は「今まで社会教育施設を造るに当たり、これだけ反対の声が強いケースは ＞なかった。こうした異議は重く受け止めなければならず、今回の市民説明会で市民の ＞十分な賛同を得たとは思っていない」と述べた。 ＞一方で「説明会には約３００人が訪れ、６５人が意見を述べたが、報告を受けたところでは、 ＞反対派のグループや組織が旧市内３会場に参加し、高らかに意見を述べたと聞いている。 ＞『声なき声』を含めれば賛成の方が多いと思う」と語り、水族館を造りたい気持ちに変わりは ＞ないことも強調。 井上さん、反対するのはグループや組織だけじゃないよ。 こんな事メディアに語ったら、反対しているのは「一部のグループや組織」だけという 誤ったメッセージを送ることになる。（それが目的なのか？） そんなグループや組織に属さないでも、建設に反対している人がいることを 忘れないで欲しい。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 14:36 >>202 まさにそのとうり！ 市長も歳でぼけてるんとちゃうか？ 黒字にならないのなら、辞めて少しでも早く借金を少なくしなさいと いいたいですね。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:11 水族館の前にまず、 仕事しないで サボってばかりいる公務員の首切って。 そしたら、すぐに黒字でしょう。 　　　　 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:17 ＞＞１９９ 疑いデーターはあるべ。 公表してないからって市民にバレてないと思ってるのは大間違い。 ナンミョーのやつ　自慢してたぞ。 ナンミョーと市議の口利きは 生保と市住の審査 スルーだとさ。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 15:18 ＞＞２００ おめぇ　ばかじゃねぇの 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/02(水) 16:56 出せないのか。そうかそうか。気楽でいいな。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/05(土) 08:00 仕事で週に数回市役所・渡島支庁などに行ってるけど、 いつも思うのは「こんなに職員必要なの？」ってこと。 テキパキ動き回って、忙しそうに業務こなしてる人なんて、 ついぞお目にかかったことないね。 大概、サンダル履きで、取りあえずタァ〜ラタァ〜ラ仕事消化してますって感じ。 第一、職場で遊び用のカジュアルな履き物で、仕事に本腰入るわけないよ。 そして、いつ行っても各階の喫煙コーナーで、かなりの人数が長時間サボリ。 おまけに不必要・かつ何の戦力にもならない臨時を、大量に採用している。 全体をもっともっとスリム化させ、その分大手企業並みの給与＆成果重視に切り換えたら、 職員も働くし、市民にとってもプラスになると思うんだが？ まぁ、市職上がりの市長じゃムリだろうなｗ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/05(土) 09:11 市役所や渡島支庁に行ったとき、たまたまパソコンやコピーの納品 （入れ替え？）の現場に出くわすと面白いね。　　特にパソコン。。。 仕事、そっちのけで、パソコンの設置や設定に見入ってたり、業者に 話しかけたりしてるよ。(笑)　　業者も仕事はしないと帰れないし、 『乞う無員』の相手もしないとならないし、迷惑そうだったよ。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 08:39 市長選挙が近づくたび「水族館建てるぞー！」とか言ってませんか？ 当選したいから言ってるだけで、当選後は今まで同様しらんぷり？ どうせやるなら中途半端なものなんかじゃなく、 函館以外からも集客できるものを建てれば俺は文句言いません。 市民のためとか言って人口30万規模の水族館ならやらないほうがいい。 函館が作るものって一時的ブームのものにしか焦点合わせてないし。 今から作る五稜郭の関所？だっけ？ あんなもんに何億も使う価値あるのかい？ 土方ブームが終われば(終わりつつある？)忘れられるのでは？ 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 22:13 函館市ホームページのセンスの無さに唖然としたずら。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 22:33 >>210 あのさもう少し勉強してからレスして欲しいわ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/08(火) 23:32 >>210 ?? 214: 名前：152投稿日：2006/08/10(木) 10:56 勉強してからじゃなきゃ書き込めない掲示板なんて息ぐるしいべや。 意見のある人はどんどん書き込めば良いと思う。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/10(木) 12:39 はこだて市議会だより、５ページ目に 人権擁護委員、候補者の推薦ってあったんだけど・・・ これってなんですか？ 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 08:09 水族館・・いや、「海の生態科学館」構想の何が気に入らないかって、 凛としたコンセプトも先見性も市民へのディスクロージャーもないまま、 その都度その都度の財政状況や反対意見に引きずられるまま、 安易に規模縮小という妥協というか、敗北主義に流されているという点。 これは即ち、事業側が筋の通ったコンセプトの下に計画立案しているわけではなく、 「まず建設ありき」でスタートし、 「カネがない？反対がある？　だったら取りあえず事業縮小しとけばいいさ」 ってその場しのぎを、無分別に繰り返してきただけの結果だろう。 そんな「とにかくハコ造ればいい」的な無定見さでは、失敗は目に見えている。 旭山を見ても分かる通り、一つの独創的かつ創造的アミューズメントだけで、 爆発的な集客力も可能な時代になってきています。 当市の〜科学館は、この旭山がライバルとなっており、そこから客をぶん取るって気迫に欠けている。 なのにいかにも中途半端で、教育施設にも観光施設にもならないハコ造ってどうしたいんだろ？ たとえ１００億・１５０億の施設を造り、単体赤字になったとしても、集客力が絶大ならば、 その赤字を上回るほど、観光業・飲食業など市経済に利益を落とせるのならば、造る価値はある。 しかし市の計画を見る限り、場当たり的に縮小して、恐らく誰も行かないような施設になり、 熱帯植物園の大掛かりな二の舞になるのは明白なんじゃなかろうか。 どうせ造りたいのなら、きちんとしたコンセプトと計画開示の下、客を呼べる水族館にし、 旭山型で、本家を上回る（二番煎じだから当然）動物園も隣接させるべきだと考えます。 ただ、それだけの理念と先見性と責任意識のあるリーダーがいるかどうかだけどｗ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 10:24 >安易に規模縮小という妥協というか、敗北主義に流されているという点 これは間違ってる。 昨年の計画には入っていなかった海獣飼育施設を今年の計画には取り入れ、 建設費もアップしてる。 あと、旭山動物園も毎年追加投資しており、決して儲かってるわけではない。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 11:35 旭山は、あれだけ話題になり、集客率も上がってきたので追加投資を してるんじゃないの？　　よくわからないけど。。。 ヘボい施設の補填的追加投資と、伸びてる施設への投資では、意味は 違う希ガス 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 21:51 >>217 どちらにせよ、理念は感じられないよね。 新聞に書いてたけど、特例債が使えなかったら作らないそうだよ。 金が無ければ作らなくてもいい物だったら、本当に必要な物では無いんだよ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:45 >>217 海獣施設新設ったって、あまりの華のなさに、 ラッコかなんかのチャチな展示水槽を、取ってつけたように追加しただけだよ。 長期的展望に則って熟考した結果でも何でもないのさｗ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:49 極端な話、赤字であっても、それが「生き金」ならば納得もいくんだよ。 「損して得取れ」って教訓もあるし。 今の計画では、たとえ幾ばくか黒字になったとしても、「死に金」でしかない。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/11(金) 23:53 函館がＨＰで使っている品川とか新江ノ島の写真だけど、そういったところは１００億ぐらい使ってると聞いたよ。 ３０億で出来るのか？ 函館は建物だけで３０億、魚や海獣の購入資金１０億+駐車場等の整備は別会計？ 結局５０億かかるんじゃないのかな。 やっぱし、詐欺に近いと感じる。 きちんとうそ偽りのない説明をして欲しい。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 01:01 年々人口減少するって説明しているのに・・・・・ 年々観光客は通過型で金はそんなに落とさないと解析結果なのに・・・・・ 産業がなくて労働者は出て行くのに。 学校も減るんだろうな・・・・・学年に二クラスしかなくなってきたのに。 市の定年退職者がここ数年増えるのに。俺の親父も高卒役所勤務で約３０００万円ゲットして定年後は市の某局で週休２日月２０万弱の給料で働いてる。 函館先行き不安。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 09:20 >>222 あれもこれもひっくるめて３０億。 だから「水族館」ではなく、「科学館」だって強引な見解。 延べで２０００�uだっけ、だいたい魚長の店舗と同じくらいの規模。 展示も集客もまともにできる訳きゃねえよｗ 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 16:43 いっそ、中に「函館あかちょうちん」をテナントとして入れて喰わせろと。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 16:54 >>222 江ノ島のドルフェリアとか人が喜ぶショーなんかが無いとリピータは 望めないですよね。 去年見たけど、ドルフェリアはマジ感動しますよ！ だいたい、あらゆる商売でリピータ確保ってのは鉄則だと思うのだが そこのところが抜けているな・・・函館市 いかの釣り堀で釣ったいかを食えるなら１千万もあれば作れるのでは？ 観光客が函館に望むのは・・・水族館ではなくてそういう物かもね？ 市民は水族館は望まないぞ。。。 無理して水族館もどき作る必要はないよ・・・ 青函博であれだけひっくり返ったんだから・・・そろそろ自分たちには イベント企画の能力が皆無だと自覚してほしいな・・・行政・・・ 行政は金ださないけど函館で水族館やってみませんか？と企業に アンケートしてみるといい・・・・たぶん全部に無理！といわれると思うよ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:01 > いかの釣り堀で釣ったいかを食えるなら１千万もあれば作れるのでは？ 湯ノ川だったかなぁ。　和食屋さんでイカの釣り堀、やってたね。 ホンジャマカ石塚が、釣ってたのを思い出した。ｗ 確かに今必要なのは、中途半端な箱物ではなく、集客力のあるもので、 不要なのは建築系に良い振りこきたい、じじいの私利私欲だな。 「水族館で生命の尊さを子供たちに学んで貰いたい。」といった、ウマシカも いたなぁ、そう言えば・・・。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:03 前市長の時、最初の計画ではコクドが建設するって話だったんだよね。 もし、その時造っていたら、今の西武鉄道グループの再編の直撃を食らって廃止か 夕張のレースイみたいに、市による買取なんて話になってた可能性が高いと思う。 函館市も少しは経験から学んで欲しいよ。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 17:05 http://www.ehako.com/news/news/7601_index_msg.shtml [source] [check] ドッグ跡地にって意見もあるのか。　ミドリの島って・・・Orz なんで西部地区にこだわるんだ・・・ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/12(土) 20:48 いかって１年魚でなかったか？毎日新しいのと入れ替えるんだろうか？ ついでに、役人と議員も入れ替えてくれ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 08:09 >>230 バカか？役人、議員毎年入れ替わったら退職金だのなんだので 偉いことになるのを君は知ってるか？ 役所なんか退職金ＵＰのために一般職の人でも退職時に１日だけ課長 とかに昇給するんだから。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 08:51 >>231 ｵﾚ的に>>230は、なれ合いの役員議員をそっくり入れ替えてってことだと 読んだよ。　　確か、血液か血液成分を交換する治療あるじゃん。 あーゆー意味と勝手に解釈してた。。ｗ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 15:18 >>２３２さん 補足ありがとう。 まさにそのとうり 今居る阿呆をなんとかましなのに入れ替えてくれという意味です 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 21:59 でも、やっぱりあった方がいいよ水族館。 函館は、子ども連れて遊びにいけるとこなんてないんだから。 小樽には水族館があるし、旭川には動物園があるのに、函館だけいなかだよ。 それじゃあ函館だけ差別されてるようなものなんじゃないの？ みんな経済がどおのとかって言うけど、そんなことばっか言ってたらなんも作れないよ。 大人よりも子どもの方が遊ぶとこ必要なのに、そおゆうとこが全然ないんだよ函館。 他の町にはあるのに函館だけないんじゃ納得できないでしょ。 函館の子どもだけかわいそうだと思いませんか？ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 22:46 よそはよそ。うちはうち。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 23:19 >>234 全然かわいそうだと思いません！ 子供を連れて行く既存の施設がナイって言うけど、 「熱帯植物園」には年に何回利用しますか？ 「函館公園の子供の国付きの動物園」には年に何回利用しますか？ それともショボイから行かないって言うのかな？ そのショボイ施設が新たに作られようとしてるんですけどね〜。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:04 でも函館はイオンもジャスコもないようなイナカではずかしいのに、 旭川にも小樽にもあるちゃんとした動物園も水族館もないんだよ。 これじゃあ町っていえないよ！ 熱帯植物園？子供の国？あんなのは行く価値なんてないとこじゃん。 あんなのつぶしてもいいから、水族館作って欲しいよ。 じゃないと子どもたちがかわいそう。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:09 >>236 同感。 既存の建物、設備を利用すればいいんだよね。 緑の島に水族館が出来たとしても・・ 「遠い。混んでる。毎回１人1000円は高くて・・・」とかいって 結局はせいぜい１回行くだけなんだよね。 >>234 北海道の250万人の大都市、札幌にいったら子供達を 毎日どこに連れて行きますか？ 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:25 >>236は読解力ゼロ？ >>236をも一回読み直せ。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:42 何でみんな自分の意見が正しくて人に押しつけようとする！ お金がないからできませんってゆうのが、そんなに正しいの？立派なの？ 私はそんなのは恥かしいことだと思うけど。 だったらいらない道路とか作るのやめて水族館に回せばいいだけなのに。 他の町にはあるのに、函館だけ遅れててもくやしくないの？ 札幌だったら毎日でも行くとこあんのに、函館は全然ないんだよ！ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 07:54 >>238 札幌の人口は１８０万 242: 名前：&投稿日：2006/08/14(月) 08:06 うちには、子供が二人いるけど、水族館はいらないと思います。 ニクスや小樽の水族館でさえ毎年行く気にはならない。室蘭の 水族館は一度行ったらもういいやってかんじ。函館にそんなのが できても、年に一回位しか行かないと思う。 周りに都市がない函館じゃ、平日はきっとガラガラだと思う。 絶対に赤字だよ。それなら、いらない道路作った方が、まだまし。 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:13 年に１回くらいしか行かないような水族館でさえないのが函館。 でもあればいつでも行ける。 何で消極的消極的な物の考え方しかできないのかなぁ？ 勉強のできる人は、やる前の計算で考えるから？ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:25 >>241 札幌の人口は１８０万でも、札幌圏は２５０万人 函館の人口は３０万、渡島で４５万人。 これで、どれだけ集客できるの？ >>243 毎年赤字で、税金から補充。税金はもっと有効に活用して欲しい。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 08:30 札幌に帰省しようと思ってるんだけど　しっかし遠いよなー 青森のほうが近いじゃん　もっと交通の便なんとかならないか ＪＲは同じ景色で飽きたし、サービス最悪　居心地悪い 昨日は大沼までゴルフに行ったけど大渋滞 プロペラで帰るか　函館の周りは田舎ばかりだし　転勤者には辛い どーせなら風俗でも作って欲しい 何が環境重視だって下品な女しかいないのに 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 10:26 なんか、水族館を作れ作れと言ってる人は、できたらできたで、今度は 動物園だ、遊園地だと言いそうだな。 赤字で補修が出来ないと、薄汚いから行かなくなる。　そして「運営側の 努力が足りないから」っと言いそうなﾖｶﾝ。 そして今度、動物園ﾈﾀでも出てきた日には、「あんな水族館を潰して 動物園を作れ」というのか？ 浅虫水族館、片道JRで3時間だけど、、、、行ったのか？ 往路6時間、館内見学2時間として、一日で行ってこれるぞ？ http://www.asamushi-aqua.com/aquarium/information.html#eigyo02 [source] [check] 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 10:40 他にはあるにに自分のところに無いから恥ずかしい さらに、事業やる前の計算をするな！ 消極的だ、やってから考えろ！ なんだかなｗ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:07 >237 函館には、ディズニーランドがないから恥ずかしい。 函館には、富士山がないから恥ずかしい。 函館には、大阪嬢と通天閣がないから恥ずかしい。 函館には、京都がないから恥ずかしい。 あとナイから恥ずかしいもの何よ？ｗｗ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:08 どうせ、年に１・２回しか行かないし、このあたりで最小規模の水族館なんて、 欲しくない。どうしても水族館に行きたいなら、246みたいに浅虫に行ったり、 登別や小樽に行った方が子供も絶対喜ぶと思う。 規模の小さい水族館なんて、作る前から予想は出来る。ツマラナイ・・・ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:20 １００億の水族館ならほしい。 ３０億の水族館に誰が行くか。 自分で ＞熱帯植物園？子供の国？あんなのは行く価値なんてないとこじゃん。 といってるじゃんｗ ３０億の水族館なんて行く価値ないよ。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:24 結局、子供が喜ぶ想い出を残せられるかどうかは、 親の努力と創意工夫であって、場所の問題じゃナイんだよね。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 11:35 俺なんか、水族館も動物園もない函館で４０年の育ってきたんだぞ。 水族館や動物園が無くても、小さいときはそれなりに楽しかったぞ。 子供のために作るとか言っても、結局一部の大人が儲けるだけで、 騙された函館市民が今後何十年も負債を払い続けることになる。 本当に子供のためなら、せめてイルカショーくらいやって欲しい。 ま、やってもお客はそれなりにしか入らないと思うけど... 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:14 水族館行きたい人は、マリンパークとかに行ってるんでないの？ 手つかずの自然が結構あるんだから、別に水族館が無くても海のこと 勉強できるよ 水族館っていったって別に深海に作るわけではないのでそれほど ビックリするような物でもないでしょ 金と暇のあるお家のお子様はきっと、市内ではなく市街の施設に 行くと思うよ。 要するにお盆や年末に海外に行くような人たちも喜んで来てくれないと お金は落ちない！ そのお金で運営されると、小判鮫で金のない奴も見に行ける。そう思うのだが 俺は金のない方だからよけいにそう思えるぞ なので、その辺の海辺や野山で十分！ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:22 >>248 空気がきれいで恥ずかしい 魚介類が豊富で恥ずかしい 殺人事件が少なくて恥ずかしい 外国人犯罪組織がなくて恥ずかしい 治安が良くておまわりを見かけないのが恥ずかしい 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:27 ＞結局一部の大人が儲けるだけで 儲かりません。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:31 >>247 > さらに、事業やる前の計算をするな！　消極的だ、やってから考えろ！ やる前から目に見えてる結果だから、みんな反対してるんだろ？(笑) 交通公園、行ったか？　　熱帯植物園、年に何回行く？ 四季の杜、市民の森、、、今でもいっぱいあるんだぞ？ http://www.hakodate-jts-kosya.jp/park_top.html [source] [check] >>251 良いこと言った！！(^-^) 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:36 >>251 同意 おまいの意見がいちばん説得力がある＾＾） 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:46 >>248 大阪嬢・・・・、関西弁で甘えられると、なんともいえんな。。。ｗ てか、「じょう」で「嬢」が出てくるあなたは・・・、アダルト板の住人？ｗ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 12:49 自由市場や海鮮市場にいけば、水族館あるよ。 カニとイカとホッケと・・・・ 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 13:24 風俗ないから恥ずかしい 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 14:16 市民のＴＯＰである市長がこの程度なのが一番恥ずかしいよ！！ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 15:00 みんな後の事考えすぎ。 水族館だけじゃなく、ディズニーランドも函館には無いよね。 浦安にあって、同じ海洋都市の函館に無いのは恥ずかしいじゃん。 ディズニーがあれば子供に夢を与えれるし、家族で遊びにいけるじゃん。 少しは夕張を見習おうよｗ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 15:27 >>261 空気嫁。 264: 名前：&◆x4iiWD81◆投稿日：2006/08/14(月) 15:30 >>255 儲かる人間がいるから、熱心に作ろうとする奴がいる。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/14(月) 20:19 建築屋ケンちゃんは儲かる罠　　　作業員は儲からないけど・・ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:10 函館のはまともな遊び場ひとつもないんだから水族館作ってもいいんじゃね？ てかそうゆうのなくてもいいって言ってるやつのツラ見てみてえよ。 勉強ばっかできる顔してんだろおなあ（笑 経済とかそんな関係ねえことジジイみたいに粘着してどうなる？ 楽しいとこ増えて損するやつはねえんだから。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:50 水族館は遊び場として使えないよ。 完成して年に一回利用したらいいほうじゃないのか？ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 11:54 > 経済とかそんな関係ねえことジジイみたいに・・・ 市の負債がいくらか知ってるか？　　負債が少なかったら、除雪とかを もっとまともにしてもらえるんじゃないか？ このまま負債が増えていったら、夕張の二の舞になるって思わないのか？ ゆとりだな・・・ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 14:50 夕張のテーマパークが赤字だからって夕張がどうこうってことではないし、 どおせ国がやるんだから金たりなくなったら国が金印刷すればいいだけだし。 昔バブルが崩壊したんだろ？でも世の中な〜んにも代わってないし、 日本人が全員破産したわけでも日本が破産したわけでもない。これ当たり前。 国がけつ吹いてくれるんだからそんなに以上に反対しなくてもいいだろう。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 16:12 >>269 ネタとしてなら三級品。 ＤＱＮの発言なら一級品。 とんち使えよ。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 16:27 >>269 > 国がけつ吹いてくれるんだからそんなに・・・ ぷーって吹くのか？って笑っちゃったぞい。　　どうにかしてくれｗ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/16(水) 17:53 >>269 吹いてくれてるときに屁をこくなよ失礼だから 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 11:53 >>266 誰も水族館イラネなんて言ってないと思うんだよなぁ。 まともな水族館なら欲しいよ。マリンパークニクス毎年行ってるくらいだからね。 反対してる人は、イカを見せる箱に何億とか使うなと言ってるわけだ。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 16:37 >>273 イカを見る水族館だってないよりずっとまし。 何しろ遊ぶとこがなんもないイナカなんだから少しでもそうゆうとこ作ってほしいでしょう。 年に２０００万くらいの赤字で市役所の経済がつぶれるとかないよ。 どうせ税金で作るんだから少しでもこっちにもってきた方が勝ちだって言ってた。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 17:43 誰か〜ぁ、オレ言葉見つかんないから 274に何か言ってくださいｗ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 17:46 >>275に代わって。 賛成！ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 19:55 やたら「遊び場」にこだわってるヤツは現役の○学生か！？ 夏休みは終わったゾ！！ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:05 でもまともな水族館も動物園も遊園地もないなんて恥ずかしすぎるよ。 函館はイナカでなおかつ金もないって宣言してるのと同じ。 また札幌のやつらとかにイナカ者あつかいされて馬鹿にされるよ。 そんな屈辱我慢できるの？ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:13 札幌から見たら、田舎だもん仕方ないよな。ｗ 函館から見て、江差とか松前って、田舎に見えるのと同じだろ？ 大成なんか、笑ってこらえてのロケで、第一村人、いなかったんだしな。 水族館は「海鮮市場」と「自由市場」、動物園は「函館公園」か朝市のネコ。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:19 >>278 そんな理由で３０億も使うのか？ 勘弁してくれよ。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:20 >>279 鳩と鴎忘れてるよ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:21 http://blogs.yahoo.co.jp/gendaihk2006 [source] [check] 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/17(木) 23:33 >>278はお馬鹿なふりをして釣りがうめぇなｗ さすが漁師町函館。 疑似餌でここまでつれりゃぁたいしたもんだｗ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 08:14 >>278 札幌に円山動物園はあるけど、水族館と遊園地って、どこにあるんだっけ？ あ〜、手稲オリンピア？　 190万都市であのくらいだから、海鮮市場とこどもの国でいいんだよ。 ところで、スバルパークって、来客数そこそこあって閉鎖なの？ 閉鎖事情、知ってる人いたら、kwsk 285: 名前：&投稿日：2006/08/18(金) 09:08 スバルパークも結局、お客が入らなくてだめになった。 大沼では、今までも、いろいろなものが出来ては潰れてきた。 函館圏では、南側は津軽海峡で都市が無く、北は室蘭まで市が無いので、 毎年、確実な集客を求めるのは難しい。 おまけに言っちゃうと、函館市民はお金を払って入場するものが嫌い。 あと、駐車場もお金を払いたくない人が多いので．．． あと忘れちゃいけないのが青函博。あの人の入らなかった博覧会を忘れちゃいけない。 函館は、大都市でも中都市でもないから、今のままで十分。 これ以上、高い住民税を上げられちゃたまりません。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 16:20 >>285 ＞北は室蘭まで市が無いので 伊達市を忘れてないか？ まあどうでもいいけど。 287: 名前：&投稿日：2006/08/18(金) 16:47 >>285 ごめんなさい。すっかり忘れていました。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 18:01 大沼スバルパーク。　大沼タワー。大沼遊園地。色々あったね。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/18(金) 18:04 昔は大沼も観光地だった、今は「大沼行くか〜」「何しに？」と言った 感じですね。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 16:23 函館市議会総務委員会 上谷俊夫氏 「観光への経済効果や生涯学習効果が期待できるので、多少の赤字は問題 ないのではないか」と述べ、基本計画案で示した赤字負担と起債償還（あわ せて8300万円／年（15年平均）が果せるなら推進すべきとした。 上谷さん、自分の報酬100%カットする覚悟ある？（それでも足りないけど。） 市の経営者としての自覚ある？ 水族館が出来ようが出来まいが、自分に火の粉は降りかからないから関係無いってか？ あなたは、今すぐ「市民の代表（市議会議員）」を辞めたほうが良いと思う。 もちろん退職金相当も100%カットでね。 やりたいやりたいって言うわりに、どこか「他人事」だったり、「国頼み」だったり。 あほか？ 本当にやりたいんだったら、自分たちの報酬カットでも何でもしてやりゃあいいじゃん。 他の自治体は○○があるから、うちも水族館欲しいなあ。だぁ？ そんなに他の自治体が羨ましいなら、その自治体に転出すればいい。 それをやろうともしないで、すき放題言うのは、 「友達はみんな持ってるんだから、ゲーム買ってよ〜っ！」 と駄々こねるガキとなんら変わらん。 30億円程度の水族館ができたところで、「函館って、金有って良いなあ」 なんて羨ましがる人も皆無だし。（いたとしてもよっぽど世間知らずなだけ。） 国が消費税等増税しようかどうかって時に、 全国各地の合併した自治体は、こういったくだらない箱物建設に 合併特例債を使おうといている。 負担させられるだけなのは、もうたくさんです。 私は、そんな無駄使いさせる為に納税している訳ではないのです。 自民党，総務省，財務省に再度、陳情メールしました。 個別の案件毎に、適切に判断していただけるものと信じています。 市長に提言 いい加減「子供の為」なんて奇麗事言うの止めて、潔く 「景気対策と選挙対策の為」って公言したほうが楽じゃありませんか？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 17:58 誰か水族館賛成の人居ないの〜？ みんな金ね〜の話ばかりで面白くない！ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 20:46 夕張市の石炭の歴史村がいい例かも。閉館（休館？）が決定しましたね。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/24(木) 22:45 >>290 よし。よく言った。 市政の番人が今や市政の番犬だ。 彼だけではなくほかの人たちも同類。 パフォーマンス攻撃の小○○氏は反対意見だけど あ・く・ま　でもパフォーマンス。 おまいら番犬をどうにかする策ないか？ 294: 名前：未来予想図投稿日：2006/08/24(木) 23:27 　海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 これに合わせ函館市では指定管理者の入札を行なっているが、入札期限迫るなか応札 業者が1社も現れていない。このままでは海の生態科学館が竣工しても、開業できない 事態となる。 　指定管理者入札希望者への説明会に参加したが応札は見送ったある業者の幹部は 「当社で独自に入館者数を予想したところ、函館市が基本計画で示した入館者数を大きく 下回る結果となった。函館市は、指定管理者に基本計画で算出した赤字分、年間で 1,300万円を拠出するとしているが、それでは採算が合わない。」と函館市の基本計画 のずさんさを指摘。 　この問題を受け、○○日から臨時函館市議会が開催されている。市長,函館市企画部 への責任追及と今後の対応が主な議題となるが、基本計画が発表された当初、函館市 議会でも海の生態科学館建設を容認してきた経緯があり、責任追及は及び腰となって いる。誰も責任をとらない現体制に、市民の不満の声は、日々高まりつつある。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　海の生態科学館問題で、今後の対応を検討してきた函館市議会は、指定管理者に 5,000万円／年を上限に拠出する条例を可決した。 　この条例に伴う負担増分は、基本計画策定に携わったコンサルタント会社に相当の 負担を求めたいとして、損害賠償請求が可能かどうかの検討を始めた模様。 　コンサルタント会社は、「契約上、何らの不備は無かった。訴状を見た上で総合的に判断 する。」としている。 　ある市民は、この条例可決について「最初から議会でしっかり検討していれば、起き なかった問題。コンサルタント会社に責任を求める前に、自身の責任をどうとるかだ。」 と切り捨てた。 ＞フィクションですが...。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 15:31 >海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 マジで？だったらもう、作るしか無いじゃん！明日から工事だ工事だ〜。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:00 水族館の話は大賛成、奉行所よりも先にやって欲しいが その前にちょっと函館の民生委員の方、生活保護の費用を 無駄にやっている人がいるよ、生活保護を受けてる身分なのに しょっちゅう飲みに歩いてる人が・・・ 時任町に住む50〜60代の人で、短い白髪頭でちょっと体格のいい人。 しかもばれないように富岡までタクシーを使って来てるんだよ。 さらに酒癖が悪く見ず知らずの人に絡む、最悪だ・・・ 僕の言いたいのは、本当に保護が必要な人に援助するのは結構、 飲みに歩いて人に絡むような人に援助するのは無駄、 即刻打ち切って、水族館のような事業にお金を回してください。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:13 >>291 もちろん賛成さ、 函館は国際海洋都市を謳ってるんでしょ？ なのに、登別マリンパーク見たいに立派な所や小さくても創意工夫で 頑張ってる室蘭の水族館がある、同じ中核市の旭川は旭山動物園 を大成功させている、それにひきかえ北海道第三の都市はだらしない、 もっと努力してもらいたいものだ。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:25 え〜っ！？　そんな施設があるか無いかで だらしない市とかって思う人がいるんだぁ〜。そこにビックリするよ 水族館の観覧型より科学館みたいな体験型の方がいい気がする。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:49 井上博様へ 本当に市民にとって有益だと思ってるなら 反対が多くても、己の信念に基づいて建設してください。 次回の選挙では、水族館建設が争点になるように、態度または行動は明確にしてください。 前回みたいに選挙前断念・選挙後推進とか、あるいは逆に選挙前推進・選挙後断念なんて 有権者を裏切るような事のないようにして下さい。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 08:04 そうだそうだ〜。 こうなったらたった３０億のちっちゃな水族館やめて、世界一の水族館 でも作っちゃへ〜！破産したらイヤな奴は北斗市に移り住めばいいだけ 話だ！ 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 08:26 そだね。 今度の選挙では、おれは絶対水族館を建てるって 公約にすればいいと思う。 その方が選挙も盛り上がる。 今のままじゃ、９９％井上再選決定だからね・・ 302: 名前：152,290投稿日：2006/08/26(土) 11:34 >破産したらイヤな奴は北斗市に移り住めばいいだけ話だ！ 全国民に迷惑をかけ得る話だ。 国税だよ。国税。 北斗市に転出したところで、被害は０じゃない。 こうやって、有権者も無責任な税金の引っ張り合いを加担した 結果なんじゃないの？今の国と地方の財政。 いい加減、有権者も無責任言うのやめようよ。 政治家や官僚に、勘違いさせるだけだ。 くだらない目的で使われた合併特例債が一因で税率が更に高くなったなら、 俺は納得できない。 それが自分の住んでいる自治体でも、他の自治体でも。 あがる税率が、地方税でも、国税でも。 海の生態科学館。函館市が自分の財源だけでやるなら大賛成。 今すぐに着工して欲しい。 家を建てるとき、資金を貯金するように 函館市も「海の生態科学館貯金」始めたら？ 合併特例債で国民全員を巻き込むのはやめて欲しい。 どこか「他人事」で「他力本願（国頼み）」。 そんな自治体に、しかもくだらない理由で合併特例債を使って欲しくない。 合併特例債 海の生態科学館に合併特例債を使うぐらいなら、 合併した町村部の格差是正に使うべきだと思う。 303: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2006/08/26(土) 16:41 もう、いっそのことリコールしないか？ 有権者の1/3だから８万人くらいで成立するぞ。 出直し選挙やって仮に再選されることになっても、このリコールで、 函館の水族館問題がTVなどのメディアに取り上げられ全国で有名になってしまえば、 こんなに市民が反対しているのか、ということで、 国や道も合併特例債を認めにくくなるだろうし。 市民の声を聞くつもりは全く無いようなので、外堀から埋めてしまうしかないかも。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 17:00 大方、建設は決まってるんでしょ？ 反対派を納得させるために市民の意見を聞くなんて表向きだけだろ？ 後援会の土建屋や地場企業の顔をたてるために 政治生命をかけて実行するだろう。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 17:02 全国民が痛みを追うならどうせなら近くになんでもあった方がいいぞ〜。 きれい事だけ言うのはやめようぜー。 306: 名前：せ・ぼん@建設反対派投稿日：2006/08/26(土) 19:32 どうせつくるんなら、楽しい施設にしてもらいたいなぁ 例えば、餌付けショー ドライスーツとフルフェイスマスクを用意してもらって、一般客が餌付けするなんてぇのはどないだ？ サメにえさをやってみたい 有料でもいいよ ラッコ水槽はあるみたいだから、旭山のアザラシみたいに下の階へ円柱水槽を伸ばして、ホッキとかを取りに行かせてほしいな 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 21:52 水族館より　高速道路はどうなの？函館まで来るんでしょうか？ 無駄な赤字を増やすのはかんべんだ 井の上 もうしわけバーコードはげ野郎　 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/26(土) 22:11 賛成派ってネットでは何も言わないね。 309: 名前：290投稿日：2006/08/26(土) 23:39 >>305 お前だなあ！国と地方財政を悪化させた張本人。この寄生虫め（笑） まあ、色々な意見は有る。と受け止めます。 他の自治体の無駄使いが原因で、国税の税率が上がったとしても、何も気にならない心の広い方なんでしょうね。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 13:45 この問題「噂の東京マガジン」ででも取り上げてくれないかな？ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 14:50 >>319 賛成してる連中はまともに税金払ってないから痛くも痒くもないよ。 それでいて、タバコの税率が上がるとなれば、烈火の如くブーたれる。 水族館運営費の赤字の補填部分を、生活保護費の支給の減額なんかで 実行してみたら、井上はパチプロ連中に可愛い孫の代まで祟られるよ。 312: 名前：311投稿日：2006/08/27(日) 14:52 >>309への間違い。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 18:40 ＞賛成してる連中はまともに税金払ってないから 頭わいてる？根拠は？ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 21:18 こぴぺ 函館市が計画している「海の生態科学館」いわゆる水族館問題が大詰めを迎えている。すでに政治問題化していると言っても差し支えのない状況にあり、成り行きによっては井上市長３選問題の争点にもなりかねず、３選を後押しする経済界を中心とする支援組織も苦慮している。 　これまでの経緯、そして最近の様相は井上市長がずるずる先送りして決断できず、まさしく「迷走、漂流している」状態だ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 21:50 オンブマンだかオンブズマンの人って説明会でヤジとばしてたんでしょう。 その態度は大人げないですね。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 23:23 >315 国会中継見たことないのか？ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 08:37 >>316 国会中継も大人毛ないぞ。　　国会中継でやってるヤジだから 良いだろうってコトなのか？　ワロス 引用符、、リンクやアンカー、覚えてｸﾚよｗ 318: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 11:26 　スレ違いですが、日本経済新聞2006.8.26抜粋 　財務省は25日、2004年度の国の資産と負債の状況を示した貸借対照表を発表した。一般会計と特別会計に加えて、国との関係が 深い独立行政法人や特殊法人など226法人を連結すると、負債が資産を265兆円上回る「債務超過」だった。公債発行に歯止めが かからず負債が膨らんだためで、危機的な財政状況が改めて浮き彫りになった。 　連結ベースの資産は839兆円で03年度より5兆2000億円増加。負債は1104兆円と17兆9000億円も増えており、差し引きの債務 超過額は12兆7000億円、約5％増えた。将来世代に残す資産より借金の方が増加ペースが速く、財政の悪化が続いている。 　資産の内訳を見ると、貸付金の289兆円、有形固定資産の267兆円が大きな割合を占める。有形固定資産には道路や河川など 売却して現金化するのが難しい公共財産が多く、実質的な債務超過額はさらに膨らむとみられる。 民間企業の最終損益に相当する業務費用と財源(税収など)の差額は連結ベースで15兆4000億円の赤字。業務にかかる費用が 約146兆円だったのに対して財源は約131兆円にとどまり、赤字幅は03年度より2兆3000億円拡大した。 319: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 11:53 改行、読みにくい。ごめんなさい。 やじられ慣れている国会議員と比べるとちょっとかわいそうかな。 反対している人は感情に任せず、理詰めでいくのがベター。 にしても、>>305さんのプロフェッショナルフィッシャーな書き込みは、 ＞「連中はまともに税金払ってないから」 ってのを連想させるに十分すぎるフレーバーが...。 賛成の人は、反対の人を唸らせるぐらいのカキコじゃなきゃ。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 11:55 >>319 反対の人はナニ言っても反対でしょー！ カラスが黒いと言っても「白だ」という人ばかりでしょー！ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 12:16 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j400.htm [source] [check] 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 14:01 >>320 賛成派の人たちに「これから雨が降るから傘を持っていった方がいいよ」 て忠告を言っても傘を持ってはいかないでしょう。 いくら雨雲が見えてても「自分だけは大丈夫」っていう人ばかりでしょー！ 他の都市の失敗の前例を教訓に出来ないのは、なんとも愚かなことだとう思う。 323: 名前：290投稿日：2006/08/28(月) 19:18 >>320様 ＞反対の人はナニ言っても反対でしょー！ これは、そうなのかもしれません。 でも分かりません。今まで出ていないだけで、今後「あっ」と言わせる賛成意見が 出て来るかもしれません。 ＞カラスが黒いと言っても「白だ」という人ばかりでしょー！ これは、違います。 少なくとも俺は、「黒い」物を「黒い」と言っているつもりです。 賛成の人も、「黒い」物を「黒い」と言っているつもりなのと同じように。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/29(火) 16:29 水族館賛成。だって魚見てるの好きだから それで財政破綻したら取り合えず隣町に移住して後は高見の見物する 仕事は道外の会社相手だから差ほど影響無し。 動物園もねー水族館もねー遊園地もねー 325: 名前：290投稿日：2006/08/30(水) 16:38 >>324 そんなに好きなら自分で飼うなり、水族館の有る街に転出したら？ 左程影響無し。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 17:07 >>324 函館には魚長がいっぱいあるから、そこで見て歩け！ それで物足りなかったら、朝市も自由市場も中島廉売もあるぞ！ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 17:49 >>325 子供の喧嘩か？ 「ミッキーマウスが好きー」 「ディズニーランドに引っ越せ！」 と、同じレベルだ！ 328: 名前：290投稿日：2006/08/30(水) 17:53 水族館建設是非で市部長「住民投票ない」北海道新聞2006.8.29抜粋 　函館市が計画している海の生態科学館（水族館）の建設について、市の近江茂樹企画部長は 二十八日、「（建設の是非を問う）住民投票はないのかなと。市長が（是非を）判断する時期に来 ている。」と述べ、住民投票を実施する考えのない事を示した。 　同日の市議会総務常任委員会で、　〜中略〜　賛成派の上谷俊夫氏（無所属）は「子供が楽 しめる、学べる場所が必要」と強調した。 　住民投票すれば良いのに。民意の白黒がはっきりわかる。それとも住民投票すれば中止に追 い込まれる公算なのか？ 　また上谷さんですか。ハァ〜。 上谷さんの意見、わからんでもないけど、自治体が税金や起債を投入してまで、どこまで面倒見 なければいけないのか、って事。上谷さんみたいな事を言っていたら、海沿いの自治体は全ての 町村で水族館を建設しなければいけなくなる。時には割り切りも必要です。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 18:18 水族館自体はあった方が楽しいだろうし、 市民に「水族館が欲しいですか？」と聞けば「欲しい」と言うに決まっている。 現状がこうで、赤字がこうで、こういう意見もある と説明して、その上で「水族館が必要か」と聞くべきだ。 反対派だってただ反対しているわけではない。 規模や経営の仕方、収支を自分たちなりに考えて反対している。 要は水族館計画自体がショボくてずさんな計画ってこった。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 22:07 井上、「海の生態科学館」の建設凍結を発表したね。 しかし、汚い人間だな。 過去レスにも書いてあったとおり、選挙前に断念するかも？ って書いてた人の言った通りになりましたね（笑） 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 22:21 選挙後に復活間違いなしだなｗ 政策を主張しないで、何のための選挙だよ。 建設を訴えれば再選が危ういと思ってるなら 民意は建設反対だって暗に認めてるって事だろ。 市民をなめ過ぎだな井上は。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 23:30 もし来年再選されたら、絶対に強硬着手するに決まってる。 基本構想・設計に何千万もかけたんだし、凍結させたらもったいないってね。 こんなアホらっきょ落としちまえ！ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 23:32 今まで応援していた人の意見ドーゾｗｗ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 04:40 井上函館市長、海の生態科学館（水族館）建設問題に関し一時凍結を発表！ 「市民に十分理解が得られていなく、現状でこのまま事業を推進することは困難と判断し、行財政改革の実効性が確認されるまで一時凍結したい。決して断念ではない」 以上コピペ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 07:47 市長はすごい悔しかったんだろうな。 絶対間違っていないことを「お前の考えは間違ってる！」って全部否定されたんだから。 今を逃したら将来的にも水族館作るチャンスは回ってこないって知ってて反対してるのかな？ 市長や正しい市議の人たちが言うように、「子どもたちのための施設」なんだから、 大人的損得勘定で子どもの夢や想像力をはぐくめなくしていいものなんだろうか？ 財政はわかるとしても、それでも実行しなけりゃあならないものもあるはず。 道内でまともな動物園も水族館もないのは函館と江別だけだって。 これだけでも文化程度としてじゅうぶん恥かしいのに、反対でなお恥を重ねてる。 市長さんも「賛成意見の方が多数派であるのだが」と言っているように、 反対派は少数のくせに声だけは大きいからね。 たぶん反対することで、自分を頭よく見せ、かっこいいと思っているんだろうね。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 08:13 正しいと思ってるなら，堂々と建設を訴えて選挙に臨むべきでは？ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 09:39 過去レスに >海の生態科学館。施設の建設工事と周辺の整備工事の進捗率は95％まで進んでいる。 と、ありますがそれでもやめるんですか？ 水族館やめて動物園にするんですか？ 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 09:51 >>335 子供たちに教育の場は必要だとは思うが、ソレが生態科学館だとは思わない。 賛成派が言う“子供たち”の将来が、やがて大人になった時、 『海の生態科学館』などと言う、負の財産で苦しめることに危惧してるだけ。 企画・計画も充分じゃない“デッカイ水槽”作った方が余計に恥ずかしいよ（笑） 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:24 反対派の方々は自分らの意見が通ってさぞ満足してるんでしょう？ よかったね、 　でも、目先の損得勘定であれはだめ、これもだめなんていってれば いつまでたっても函館は発展しないよ、緑の島をいつまで空き地に しておく気なの？(いちおう公園見たいになってるのかも知れないけど） 水族館がだめなら緑の島を有効利用できる方法を聞いてみたいね。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:34 >>339 毎年赤字しか出さないものに、発展は望めない。 あなたは発展すると思ってるのか？ なぜ賛成派は水槽にこだわるのだ？？ 建設してもらわなきゃ困る個人的理由でもあるのか？ 土建屋のオヤジは、建築費をアテにしてセルシオやベンツ、愛人でも囲ったかｗ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 10:45 >>340 >毎年赤字しか出さないものに、発展は望めない。 いやいや最初からそう決め付けないでどうやったら黒字になるか 考えるべきでしょ？ >建設してもらわなきゃ困る個人的理由でもあるのか？ そんな言い方ないでしょう？理由はどうであれ賛成派も反対派も 函館の将来を考えて言っているのに個人的理由もないでしょう？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:13 >>339 緑の島はもともと函館湾浚渫土砂捨て場だったんじゃないの？ 無理やり利用する必要ないし、土壌としては不安定で砂上に楼閣を建てるようなもんだって話を聞いたことがあるよ。 だから建設コストばかりかかって中に金かけられないんだってさ。 花火打ち上げ用の空き地が分にあってる。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:40 >>339 目先の損得勘定がダメなら、そもそも計画なんて必要ないでしょ！ 感情に流されて、闇雲に肯定してるのはアナタですよｗ もっと採算がいい施設建設を考えるべきだ。 今後、全国的に少子化の傾向なのに、子供たちの施設が必然だと思うよりは、 我々を含めた「老人予備軍」のための施設（姥捨て山って意味じゃなく）を 作ってもらった方がまだ有意義だ。 ＞道内でまともな動物園も水族館もないのは函館と江別だけだって。 函館と江別以外にある既存の施設よりも、よその都市にないような施設を作って、 （観光も含めて）他都市の人を呼んだり、マネされるような施設を作った方が 展望性があると思えないのでしょうか？ 教育施設は必要だけど、プロの政治家や、「ただ楽しい施設が欲しい」 なんて快楽主義的な発言をしない人を作る人材育成機関が必要だ！ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 11:59 この問題では議員の人達はどんな活動してたのでしょう？ 来年の選挙を考えスルーしてるのでしょうか。 赤字というけど函館市は東京などで観光宣伝に（ポスターなど）で年に １千万以上使ってるだよね。 これをやめるだけでも赤字分はｶﾊﾞｰ出来る。 水族館が元気な施設なら宣伝しなくてもマスコミの方から取材にきますよ。 あと職員は車通勤なのに定期代で貰ってる人いませんよねw 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 12:20 俺松風町の会社に勤務だけど、俺の止めている月ぎめ駐車場は市役所の人で一杯だよ 月契約料は5000円から10000円。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 12:41 >>343 >今後、全国的に少子化の傾向なのに、子供たちの施設が必然だと思うよりは、 我々を含めた「老人予備軍」のための施設（姥捨て山って意味じゃなく）を 作ってもらった方がまだ有意義だ。 函館全体のことを考えるよりまず自分らの事が先ですか？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:12 函館市の井上博司市長は３１日の定例記者会見で、 「海の生態科学館」（水族館）の建設計画を一時凍結する考えを 明らかにした。 地方財政の状況が厳しい中、十分に市民の理解が得られず、 現状での事業推進は困難と判断。 凍結期間については「行財政改革の実効性が確認されるまで 長い時間はかからない。２、３年で理解が得られる」とし、 計画断念ではないことを強調した。 以上　ニュースコピペ よ〜く読んだら　選挙前凍結・選挙後推進 ありありと見えてるじゃない！！ 選挙で支持してる土建屋と建設屋の票と このままじゃ入れてくれそうにない多くの水族館反対派の票 どっちも欲しい　という ただただ　腹黒いだけでしょ！ やりかた　汚いよ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:30 343>> そのとおり！！ 本当に函館のことを考えてたら どう考えても財政を圧迫するものを 安易に作ったりしないよね。 “子どもたちの施設”って大義名分掲げてるけど、 別に施設がなくてもいい教育はできる。 施設があるからすばらしい子供たちが育つわけじゃない。 夢や想像力は 施設がはぐくむわけじゃない。 施設がなくとも夢や想像力や健全な精神は 親の正しい教育と本人しだいで いくらでも伸ばせるものだよ。 夢や想像力や教育のために施設が必要という大人たちのほうが むしろ夢や想像力は欠如しているし、 施設に頼るようでは正しい教育を理解できていない。 “子どもたちの施設”というのは 自分たちの利益のための ただの隠れ蓑だよ。 そのために“子ども”をダシに使うのはやめて欲しい。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:31 >>346 市政って誰のための市政？　函館市のための市政？？ 今後、人口比率が増えると予想される老人が活用出きる施設の方が 有意義だと思っただけだよ。 だれも今のまま若くないんだからね。 水族館や遊園地なんかの娯楽施設作ったからって、若者の人口比率が 増えるとは思わないね。 どこぞの胡散くさいコールセンターなんかじゃなく、しっかりと予算をとって、 手堅い企業・工場の誘致をした方が若者は残るし育つ。 今の時代、ムダ遣いできる地方自治はナイのだよ。 あんたが生きてきた「バブル期」は終わったのだよｗ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:37 次の選挙は井上の政治手腕を問う選挙戦にしましょう！！ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 13:45 >>335 >反対派は少数のくせに声だけは大きいからね。 >たぶん反対することで、自分を頭よく見せ、かっこいいと思っているんだろうね。 あなたの意見、頭悪いしカッコワルイよｗｗ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 14:15 >>351 反対派のヤジの方がもっとカッコワルイよww 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:03 >>351 理詰めで反論出来ないオマエの方がずっとカッコワルイよｗｗｗ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:05 ま〜ま〜、みんなあまり熱くなりすぎるなって！ 冷静に冷静に！ドードードー！ 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:15 ハタから見ている限りでは議論のための議論というかお互い反論することを楽しんでない？ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:42 そんなに 本当に 水族館が欲しい！絶対必要！！と熱く語るのなら 一口１００万円とかで、募って水族館有志でお金集めて、 自分たちで建てれば？ >>346>>352とかは当然何口かお金出すんだよね？？ 今月の市政はこだてに市長の報酬載ってるけど、 井上さんも年に余裕で１６口以上いけるよ。 議員さんも１０口いけるね。 賛成派みんなでお金だしなよ。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 15:50 偉い坊さんが説教で「欲しい物は砂の数程ある」って言ってたな〜 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 16:45 水族館がただ欲しいというのは子供の論理。 反対派もあればいいなと思っている人がいっぱいいる。 しかし、市が提出した企画書・見積書などを見て「？」と思ったところがあって、 なおかつ、実行委員（？）の記録なども、吟味した上で反対の立場をとっている。 市がやることが気に入らないから反対しているのではない。 市がもっと緻密に計算し、きちんとしたコンセプトをたてて 市民を説得したら反対派も賛成仁回っていただろう。 市は少なくともコンセプトは後付、収支の計算もかなりずさんなイメージを与えた。 これでは説得できるわけもない。 プレゼンテーションのセンスのかけらもなかった。 だからこそボロが出る。 346も352ももう一度ディープに考えてみたら？ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:10 >>356 今時こんなこという人もいるんですね。 市の事業だから賛成,反対意見言ってるのにさ。 自分たちで建てれば？とか賛成派みんなでお金だしなよ。はどっちらけですわ。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:11 シーポートに一億円で建てたイカモニュメントは誰も反対しなかったのだろうか？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:33 イカのできものに一億円もしたのか？！！！！ 　大変　遺憾に思います。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 17:43 >>358 そういう風に言ってもらえれば納得できる。 >>356みたいにケンカ越しに言われたら「何だ、コノヤロー」って 思うけど・・・もうやめよう、悪かったです（>>346）もっと考えて 書き込みします。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:16 >>361 あんなのに１億かかるんだよ、それを３０億で水族館作ろうって考え が間違ってると思わないか？１０倍の３００億くらいはかけて作って もらいたい！　　　さー、反対派のみなさん、レスどうぞー！ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:23 361は、駄洒落言ってるから突っ込んでもらいたいんだよ。 いかについて、いかんにおもう。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:45 >>360 あんときゃバブルだったからねぇ・・・・・・（遠い目） 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 19:34 >>363 300億でも3000億かけても、利益をちゃんと出して 黒字収支にできるなら投資だと思うし、反対はしませんよ。 「計算したときは、こんなに赤字になると思いませんでした。 すいませんでした」なんて後になって反省されても遅いからね。 とにもかくにも器を建設して、理由は後付けってトコに憤りを感じた。 367: 名前：366投稿日：2006/09/01(金) 19:50 あと、医療機関や託児所などの生命に関わる施設、最低限の育児教育には、 赤字・黒字の問題じゃないことは付け加えておきます。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 20:33 井上は何でも自分の手柄にしたいだけ。 そんでまた講演会（と称するもの）で自慢話しまくる。 お前の金で建てたんじゃねーだろ（函館駅ろか）。 3選に向けてやる気満々らしいが、誰かもっといきのいい候補出ないものか。 ハゲでブツブツ何言っているかわからんいかにも小役人上がりもう結構。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:47 賛成・反対どちらでもかまわないが 選挙の争点になるのを避けるために凍結ってのがムカつく。 政策を訴えて戦うのが選挙なのではないの。 せっかくの民意を問える機会なのに 井上は救いようの無いアホなのか？ 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:49 ついでに書くけど そんな程度の信念で建設に望んでいるなら 例えどんな施設だって造って欲しくはないね。 誰が何と言おうと、市民にとって有益な施設だと信じているなら 堂々と建設を主張して選挙に臨むべきだ。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 21:52 うむ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 22:28 今回の件で、市長の水族館建設への熱意がよくわかったよ。 再選するために凍結って事は、政治生命をかけて建設に望む程の施設では無いと思ってるわけだ。 市長の地位を守るために賛成派が上ってる梯子を自ら外したわけで 賛成派が一番のピエロだったって事だな。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 22:59 あんなのに踊らされて、 賛成派って、なんだかカワイソウだなｗｗ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:36 踊るぱんぽこりん　ぴーひゃらぴーひゃら　おかねがなーい 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:39 >>374 歳いくつよ。恥ずかしくないか？ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:43 >>359 赤字なのに、それをわかっていて　あえて建てるというのなら、 自分たちで一口100万円出すほどの覚悟で建ててるかと問いたい。 市のお金だと思うから簡単に 『赤字でもいい』という発言が出てくるんだよ。 自腹だったらそんなに簡単に億のお金使ってまで 計画の安易な赤字の建物にお金出さないよ。 その金銭感覚がおかしいと思う。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:45 実際、井上には失望した。 情勢をみて２〜３年後に建設したいなら 選挙で審判を受けて、当選後直ぐに造ったらいい 金利は上昇局面にあるし、七飯との合併だって近々あるかもしれない 市政を預かる者として、キチンと建設・断念どちらかを選択すべきだったんじゃないのか？ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 23:51 >>376 病院も電車も赤字ですよ。 学校や図書館だって収支を考えれば赤字です。 必要な物は、例え収支が赤字であろうと作り維持していかなければならないでしょ。 財政的な話は２次的な話です。 大切なのは水族館が市民にとって有益で必要不可欠な施設か否かと言うこと。 残念ながら、市は建設された場合の市民生活に対する効果をキチンと説明できなかった。 子供達に対する教育的効果や具体的な活用例さえも提示してない。 あげくに、収支と建設費用に的を絞った報告書なんか作ったりしているアホな始末。 教育施設といいながら、娯楽施設の位置づけをしている事が最大の欠点。 市民だって馬鹿じゃない、幾ら金がかかっても図書館や大学を作ることには反対してないでしょ。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 00:00 箱を請け負う土建屋、人材として身内を送る商工会のオヤジ、 今のところ皆さん悔しがってるでしょうな。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 00:17 >>376 損をして得を取れと言うこと知らないんだろうな。 381: 名前：教育長投稿日：2006/09/02(土) 01:24 >>380 　あなたが思ってる「得」をぜひ聞きたい 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 07:47 反対してるやつらって、反対するのが頭よく見えてかっこいいと思ってるだけ。 「子どものためになる」「大人も楽しめる」「立てる金が国からもらえるからタダ」 ってゆうことを少しも考えてないってゆうかわざと無視してるみたい。 そのあとで赤字が出たって、市の予算から見たらゴミみたいなものだろ。 函館は遊べるとこないんだから、作ってもらわないと子どもと行くとこないんだし。 反対してる人たちって子どもとかないんだろうか？ いたらそんな細かいとこばっかほじくって屁理屈こねられないねぇ（笑 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 07:53 赤字だから役所がやる！ 儲かるならとっくに民間業者がやってるちゅうのに！ 役所が金儲けにかかったらダメだー。役所が金儲けにかかったら税金 ドンドンあげればいいだけの話だー。 ってジャーナリストとかって言う人が言っていた！ 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 08:44 >>382 認識に著しい誤りがあるうえに、建設推進の根拠が全く示されていない レスなんですが、本物の馬鹿なんですか？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 09:23 > 考えてないってゆうかわざと無視してるみたい。 「言う」を「ゆう」って書いてる時点で、ＤＱＮ．　 国語を小学校からやり直してくれ。 子供にそんな日本語を教える気か？　繁殖するだけなら犬でも出来る。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 09:28 だんだんネタ切れなのかくだらないことにケチ付けるレスが増えて 来ましたねー。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 10:53 382は釣り。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 14:36 水族館を建てるなら、株式っぽい感じでもいいんじゃない？ 賛成する人たちで、ひと株いくらで金を出して、儲かったら分配すれば いいじゃん。　　赤字になったら、その人達でかぶる。 もちろん、撤去に費用がかかるなら、それもね。 教育教育って言うけど、水族館から何を学ぶんだ？　生命の尊さとか 取って付けたようなことを言う人もいるけど、　それなら水族館のない頃の 人たちは、生命の尊さを知らないのか？ 登別にも浅虫にも水族館はある。　教育に金をかけるなら、別な物が 良いと思う。　　水族館を作っても、スバルパークの二の舞になるだけ だと思うよ。　　年に一回行くかどうかじゃないのか？ 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:04 いい加減なんでも金金金、儲からないって言うのやめません？ >>383じゃ〜ないけど儲かるんだったら俺がとっくにやってるって！ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:22 建設にも維持にも、金がかからないで、市の負債が増えないのであれば、 誰も言わないと思うけど・・・？ てか、>>389ｻｿは水族館を建てて維持できるだけの金を用意できるのか。 ｳﾗﾔﾏｼｲ。。。　　儲かるんならやるんでしょ？ｗ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 16:53 儲からないくても「夢｣があるのなら反対はしないさｗ 計画案を見る限りでは〜〜〜〜〜 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:26 >>382へ >348をもう一度 よく読め >>380へ この場合 「損をして 損を取る」に　なっちまうだろうよ。 図書館や病院のように市民に得になるもの 何もないぞ。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:50 >>382って>>335でしょ。 その支離滅裂な理論に ちゃんとみんなが答えて論理的にレスしてるんだから、 忘れたころに同じような書き込みするのやめてほしい。 しかも >>382「立てる金が国からもらえるからタダ」｡って 市政はこだてとか ちゃんと読んでないんじゃない？？ 国から出してもらった残りで函館市の負担分が３０億以上なんだよ。 漢字も間違ってるし。 立てる→建てる　だよ。 しかも新聞に水族館は 「開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む｡」 って書いてるじゃん。 これ全部国の負担じゃないよ。 函館市で負担するんだよ。 他の記事にも函館市の財政について 「財政部によると､95年度に約85億円あった財政調整基金は 06年度末に3千万円程度になりそう｡ 井上博司市長は｢長引く景気の低迷､ 地方交付税の削減など危機的な状況｣と説明した。 来年度は56億円､07度は58億円と､ 平均56億円の歳入不足が続く。」 って載ってるじゃん。 井上さん、自分で危機的状況って説明しておいて、 水族館建設しようって、 どうかしてるよ。 頭いいとか悪いじゃなくて、 ちょっと読んで勉強すれば 水族館が現実的に建設・維持できるか それとも函館市と共に破綻するか すぐにわかるよ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:54 >「開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む｡」 そんなもんなんだ。それくらいならぜひ作るべきだろうねー。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:06 市の試算だからね。 実際はもっといくだろうね。 >>394って市の関係者か土建や？？ 市の財政底付いてるのにさらに作るべきって 君に利益があるから？？ その感覚どっから来るの？？？？ 夕張破綻した後、 公共料金もすごい値上がりして ますます生活しづらいんだよ。 このままじゃ函館も同じだろうよ。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:09 市の財政調整基金が３千万って、 ヤバくね？ 会社の運転資金じゃないんだからヨ。 水族館の前に金そっちに入れたほうがいいべ。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:14 1億8千5百万円って、18,500万円・・・　　ジジババガキもいれて30万人で 頭割りしても、617万円か・・・？ｗ　　それが毎年。。。ﾜﾛｽ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:24 ↑うちなんか どうするの！ 家族６人なんだから。 水族館の維持費だけで うちの家族で頭割り分 一年で３，７０２万円だよ！それが毎年！！ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:31 死兆・・・・来期はないな 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:45 民間会社で経営経験とかある　民間出身の市長希望。 公務員出の市長はいらん 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:59 函館の民間会社の経営者か・・・ また、641円の求人が増えるだけだなｗ 641［円］ｘ8[h]ｘ25[日]　＝128,200円　それで暮らせと？　なめとるんかｗ　 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 19:17 >>401 その気持ち　大変よくわかる。 函館住みづらいよ。 うちは函館に戻ってきたけど、 その時給で一生懸命働いて 時給安くて収入減ったのに 国保料６倍になった。 函館異常に国保料が高い。 給料の1ヶ月半分請求が来た。 死ねっていうのか？ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 19:20 ↑給料の1ヶ月半分請求 １．５月分ね。 わかりにくくてスマソｍ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 00:07 賛成派は、なぜ「こうしたら人が集まる」といった具体案が示せないんだろう？ 水族館が欲しいのなら儲かるまではいかなくても有意義な施設にするだけのアイディアを出せば良いだろうに。 旭山だって１０数年前までは１日の入園者が３人という日もあったと言うじゃない。 それが今では３ヶ月連続日本一なんだよね。 結局、賛成派はな〜んのアイディアも出せない馬鹿ばっかということかい？ ↓馬鹿じゃない賛成派の有意義な具体案をどうぞ。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 00:14 株やれば・・・・・ 平均２０万から２００万はいってくる。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 00:38 箱さえ作れば安易に人が集まると思ってる結果だよね。 前から言ってるように、熱帯植物園に人がもっと集まるようになったら、 私は喜んで賛成派にまわります。 今の園長さんはがんばってますけどね、その努力も認めたい。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 02:16 凍結でもよかったよ。どぶに金を捨てるような馬鹿マネを止めたのはよかった。 骨身を削って税金払うたびにどうせ無駄遣いされるのかと悔しい思いしてた。 水族館作ったって、イカ、ホッケ、毛ガニの生態展示なんて見る奴いない。 海鮮料理の店に行けば見れるものを税金ぶち込んでやるなんて沙汰の限りだ。 水族館はナマモノを扱うんで維持費がとても高くつく。ずーーっと出血が続くんだ。 考えただけでも寒気がする。 凍結でもいいよ。 どう転んでも凍死しかないんだから。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 07:53 年間たった１億８千万。オマエらが除雪の文句言わないとそれくらい すぐだ！ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 07:54 年間たった１億８千万。市役所職員数人やめさせたらそれくらいすぐだ！ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 08:11 北斗市民としては 有意義な施設だからお金のことは無視して 建てて欲しかったな。 いいじゃない。毎年赤字だって。 YOU　建てちゃいなよ。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 08:52 俺も北斗市民だからドンドン建てて欲しいねー。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 08:53 北斗市に作ってもらった方がよくね？ 財政上問題ないし、新幹線も来るし、上磯と大野が合併したメモリアル的な物ナイもんな！ 函館はアテにならないから、北斗市長にみんなで嘆願書を出そう！！ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 09:01 > 年間たった１億８千万。オマエらが除雪の・・・ って言うけど、今でも足りない除雪なのに、これより悪くなったら、 全員冬眠、外なんか歩けないぞ。ｗ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 09:07 除雪の消える金には誰も文句言わないんだね？ ソレこそ土建屋さんが美味しいところ持って行ってるのに！ 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 09:52 除雪の金は、消えるだけだしな。　 妙な箱物を立てれば、負債が負債を産んで、負債スパイラル。 416: 名前：290投稿日：2006/09/03(日) 09:59 >>410様 >>411様 残念ですが、函館市が水族館建設に合併特例債を用いる限り、 他の自治体にいても火の粉をかぶります。 あなた様が国税を脱税しているなら、話は別ですが。 417: 名前：290投稿日：2006/09/03(日) 10:24 今更ながら、北海道新聞2006.9.1　26面に一言 ＞「子供達に申し訳ない。」 合併特例債使うために子供達をダシ（社会教育施設）に使っただけだろう。 この期に及んで、まだそんな事言っているのか？ 「支持者（土建業者）に申し訳ない。」って言い換えたら？ ＞「（同じ社会教育施設の）市中央図書館や建設中の函館奉行所に ＞反対の意見はなかった。」 反対の意見が無かったわけではない。 そもそも、水族館の時と同じように市民の意見を募集したのか？ 説明会を開いたのか？ 反対意見があったとしても、聞こうとしなかっただけではないのか？ 聞けば、俺は反対した。 箱物が無きゃ、子供にろくな教育もできない親達へ。 情けなくないか？ 周りを見渡してみろ。海もあるし、山もある。 最高の環境じゃないか。 何の準備も要らないから、海や山に子供を連れ出し見ろよ。 痛い思いをするかも知れない。それだって経験だ。 そこら辺にゴミが落ちているかもしれない。「こんなことしちゃ、 いけないんだよ。」これだって十分教育だ。 箱が無きゃ教育できないなんて、あまりにも情けない。 遊ぶ所欲しさに税金無駄使いを許容するなんて、あまりにも身勝手。 今回の計画。建設されれば、子供達は喜ぶかもしれないけど、 間違いなく子供達の足枷になる施設でも有ったと思う。財政的にね。 教育は、周りの大人たちの創意工夫で。 子供達に残す借金は、最小限に。 そうありたいものです。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 10:29 まぁ、おいらはどっちでもいいよ。 浅虫か小樽にでも行ってそこに金をたんまり落としてくるだけの話だ。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 10:36 >>417 禿同。　　結局、「○○がないからできない。」とか、言い訳で逃げる、 創造性や想像力のない大人の犠牲に加えて、借金背負う子供が 可哀想。 もっとも、今、親ヅラしてる年頃は、ファミコンだのなんだの、与えられた物 だけで遊んだ世代が多いんだろうね。 工夫を知らない。　飽きると新しいソフトを欲しがる。　その割にすぐ飽きる。 水族館を欲しがるのだって、親に新しいファミコンソフトをねだる感覚だよ。 親の財布が傷んでも、気にならないさっ・・・・。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 10:42 函館市民ってかわいそうだね。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 10:47 >箱物が無きゃ、子供にろくな教育もできない親達へ。 >情けなくないか？ >周りを見渡してみろ。海もあるし、山もある。 >最高の環境じゃないか。 >何の準備も要らないから、海や山に子供を連れ出し見ろよ。 俺、小学校の時、目の前は海、後ろは山って言う自然たっぷりの田舎から 函館に転校した。夏休みが終わって真っ黒の俺を周りはみんな笑った！ 先生は夏休みドコ行きましたかー？飛行機乗ったかー？とか言う始末。 周りのみんなはホラ水族館行っただのどこの遊園地行っただのって。 俺は飛行機なんか乗った事もない田舎者！ はっきり言ってこの歳になって親を恨むよ！ 自然がいいだのなんだのきれい事ばかり言うのはやめるべ！ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 10:53 >>421 あんたお金では買えないかけがえのない経験をしているのに心が貧しくないか？ 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:01 >>422 そういいつつ学校卒業したら函館捨てちゃうは多いわな。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:01 捨てちゃう人な。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:08 421の気持ちも分かるよ。 オレの親は共稼ぎでサービス業だったから、夏休みも冬休みもどこも連れて行ってもらえなかった。 友人らは「小樽水族館に行ってきた」とか「ニセコに行ってきた」とか自慢していた。 ちょうど23年前に『北海道博覧会』ってのがあって、親父は無理に休みをとって 連れて行ってくれたっけ。 車での日帰りだったけど初めての行楽だったから、とてもたのしかった。 今でもその時の嬉しかった話をすると、両親も喜んでくれる。 ささやかでも親の努力ってのは、子供心にも理解してくれると思う。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:12 ココはやはり北斗市にがんばってもらうしかない。 トラピストの方面の閑散した辺りにドドーンとオープンしたら、 オレでも車で足を運ぶよ。 新幹線効果の集客アップで一石二鳥だよ。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:37 >>393 >開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む パンフレットには１３００万と書いてた気がするのですがいつから1億8千5百万円に？ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 11:41 >>422 金があれば何でもできる！ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 12:10 > 周りのみんなはホラ水族館行っただのどこの遊園地行っただのって。 函館から小樽とかに行ったから自慢できるんだろ？ 大沼行ってきたとか、スバルパーク（もうないけど）行ってきたって 自慢できるのか？　　近場にできても、自慢のネタにならないだろう。 北海道新幹線が開通したら、小樽水族館だの円山動物園だの、近場の 圏内に入ったときに、函館水族館が生き残れるのか？ 目先だけでなく、将来を展望した物を建てろよって思う。 未来に負債を作るんだからな。。。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 12:17 娯楽施設の水族館を教育施設と捉えるところから話がずれていると思うが。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 12:39 合併特例債を使わせていただくためには、社会教育施設と言い張るしかなかった。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 13:03 それにしても「海の生態科学館」などという名称をつけるセンスが…。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 13:36 「生保不正受給者の生態科学館」も作ってくれ。　 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 13:58 身近な磯とか、浜とか整備してもっと綺麗にしましょう 室蘭のイタンキ浜なんてワシが大学生だった頃に比べれば 格段に整備されてる 汚い浜辺しかなくて、水族館建ててもね〜 なんか、癒着の臭いがぷんぷんするね 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:05 >>432のだんな なんてったって「イカすホール」ですから　（ｹﾞﾗ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:18 >>４２７さんへ １３００万て市のパンフレット？？？ 騙されちゃいけない。新聞にはちゃんと 「開業4年目以降で年間約1億8千5百万円の赤字を見込む 」って 書いてあるよ。 市が公式見解でそれ認めてるよ。 まぁ、約1億8千5百万円の赤字も どうせ市の試算だから、 それ以上赤字ふえるとおもうけど。ｍｍ 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:21 市政はこだてによると水族館凍結になったんじゃないの 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:21 >>410 >>411 函館市の職員て 北斗市の人多いよね。 そりゃ、痛くも痒くもないわな。 サボってても無駄遣いしても。 もらうだけもらって、 あとは北斗市に逃げればいいんだから。 自分がお金どっからもらってるかってことより、 自分さえ良ければいいんだろうさ。 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:29 >>408 >年間たった１億８千万。オマエらが除雪の文句言わないとそれくらい すぐだ！ お前、馬鹿じゃね？ｗ 冬に雪で何日も車走れなくなって、道路麻痺してるのに 市長の家の前の道路だけ、キレーに何度も何度も 除雪きてたじゃんかよｗ 市長の家の前だけ、何回も除雪に金使うなら、 税金払ってる市民の道路も満べんなく ちゃんと除雪しろよｗ 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:36 赤字 毎年1300万円も 1億8千5百万円も どっちも市が出した試算だよ。 こんなに数字が違うなんて、 そもそも その試算自体が ものすご〜く　いい加減。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 14:44 >>437さんへ 水族館凍結は市長も市議も選挙前の建前。 くわしくは、朝日新聞全道版､06.9.1を参照されたし。 井上市長は､「計画再開の時期について… 09年度には出来ると見込んでいる｡ 」 と言っているよ。 定例記者会見でも、２，３年後には再開とはっきり言ってたよ。 ようは選挙前に凍結、当選したら推進。 この前の選挙でもそうだったよ。 当選した途端、変えてたよ。 ようは票が欲しいだけサ。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 15:27 ここで反対を唱えている方々は この件に関して具体的にどのような行動・活動をしているのですか？ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 16:00 >>442 草の根で、現市長の再選を阻止に動いてるよ 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 16:08 ↑頑張ろうゼ！！ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 17:25 結局誰が市長になっても同じ！ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 17:34 このようなBBSでくだまくのも草の根運動なんですね。乙。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 17:46 >>446 負け惜しみ乙。(笑)　 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 18:13 負け惜しみって・・・こんな程度のヤツがgdgdやってんのか。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 18:39 >>448 ﾊｲﾊｲ､ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ。　ｵﾂｶﾚﾁｬﾝｗ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 19:58 水族館を緑の島に建設しようとするから無理があるのではなかろうか。 例えば、現魚市場あたりにすると発想が違ってくるはず。 国際ホテルを過ぎたところに東出入り口を作り、函館ビールまで細長い水槽群通路を作る。 函館ビールにアクアレストランを併設する。 そこから魚市場までがメイン展示場。 そして、西側にも東同様に細長い水槽群通路を作り、西波止場付近に西出入り口を作る。 こうすると、朝市から西波止場まで退屈することなく歩けるので観光客の取り込みも容易になるし、それぞれが恩恵を受けられるとおもう。 もちろん、魚市場、倉庫などは緑の島に移転してもらう。 緑の島も立派に活用できる。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 20:13 >>449 いちいち反応するからバカだって言われんだぞ。つかバカなんだろうけど。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 20:30 >>451 ﾊｲﾊｲ､ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ。　ｵﾂｶﾚﾁｬﾝｗ　その２ｗ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 21:55 お前も一人で大変だな。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 22:04 ↑そういう君も性格悪くて大変だね。 まわりはもっと大変だろうけど。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 22:08 >>446 そういうくだまいてるの 読んで書き込みしてる君も 同じ穴の貉。乙 だいたい掲示板てそういうものでしょ。 いたいね。乙 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 22:14 >>446 じゅあ、賛成派ってどんな運動してるの？？ ずさんでほとんどウソの計画案出して発表したり、 適当な試算出してごまかしたり、 土建やと市役所と市議と商工会議所に 手をまわすだけ？？ まぁ、他には相手にされないだろうから、 内輪でやってなさい。乙 457: 名前：290投稿日：2006/09/03(日) 22:22 煽りあうなよ。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 22:30 どうせ水槽作るなら 全部食べれる水族館作ればいいのに。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 22:57 >>457 ちょっと煽ると>>454みたいなのがすぐ食いつくから面白くてさ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 23:41 >>４５７ やっぱりおぬし 相当性格悪いのう 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 23:44 >>４６０ ４５９の間違い。 スマソｍｍ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 23:45 >>459って死の関係者？ なんか最近そういうの多くて。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 07:31 >>462 その程度の想像力だから煽られるんだよ。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 14:21 叩かれるのは覚悟の上で書きますけど、やっぱり海の生態科学館は作って欲しい。 子どもをもっていれば、絶対子どもを連れて気軽に遊びにいける場所は多ければ多いほどいいし、 「函館に水族館」ていうのはやっぱり正しい路線だと思います。 建設費とか言われますけど、図書館だって五稜郭の何とか館だって反対はなかったですよね。 1億くらいの赤字なら、市のやりくりで何とかなるものでしょ？ じっさい教育関係では、現在でもいろいろ経済では代えられない事業をたっくさんやってますよね？ それじゃあこれだって同じ教育だし、子どもに夢を与えると言う点では、お金には代えられない体験ができる。 それよりもっと節約できる財政だってあるんじゃないの？ 独身とか子どものない人たちとかってのは、考え方が偏屈だねって母とも話してます。 もっと必要なものと必要でないものを分別していくことの方が絶対大事ですよ。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 14:49 ↑ 完成したら月１回とか行かないでしょ？ 年に１回かな。 466: 名前：290投稿日：2006/09/04(月) 15:07 我が家にも、もうすぐ子供が生まれる予定ですが、 だからこそ、借金は残したくない。そう考えています。 こんな親もいるって事を知って欲しくて書きました。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 15:27 >>465 同意。函館の奴なんて、一回行ったらもう行かね。 468: 名前：290投稿日：2006/09/04(月) 15:30 　図書館や奉行所復元は反対意見が無かったのではなく、 市が意見を広く求める事無く、勝手に話を進めちゃっただけ だと思います。 　どこの自治体であれ、合併の目的にそぐわないモニュメント的 箱物に合併特例債を使うことには、怒りを感じます。 　合併特例債は、自治体の返済負担が少ないのですが、残りを国が 返済する以上、国税納税者つまり国民にツケが確実に回ってきます。 　親のエゴで子供に借金を背負わせたくない一国民のボヤキでした。 469: 名前：290投稿日：2006/09/04(月) 15:35 皆さんは、津軽海峡の魚が泳いでいる水槽に、夢を見る事ができますか？ 水族館と言えるほどの規模は有りません。 あくまで社会教育施設「海の生態科学館」です。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 15:41 海鮮市場と中島廉売の水槽で充分だ。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 16:09 >子どもをもっていれば絶対子どもを連れて気軽に遊びにいける場所は多ければ多いほどいいし 最近問題になっている図書館のマナー。　あなたは図書館を単に子供を連れていって遊ばせる施設としか 考えてないんですね。 図書館と水族館は種類が違うんじゃないかな？　市の施設だからって一色単にしていいのかな？ アジもサバも見分けが付かない子供達に、自由市場にでも連れていって 魚の種類でも教えてあげてください。 必要か不必要か、分別も出来ない親のあなたが見分け出来なきゃダメでしょうけど。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 17:25 ↑アジとサバの見分けがつかない人に水族館は不要であると？ アライグマと狸の見分けがつかない人は動物園に行ってはいけません。 モネとクレーの見分けがつかない人は美術館に行ってはいけません。 ジャンレノとビリージョエルの見分けがつかない人は映画館に行ってはいけません。 という事でしょうか。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 17:38 ものの例えにムキーーーッってしてもなぁ。。。(笑) 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 18:14 作れ作れー。もう何でも作っちゃへー。 裏金に使われるよりましだ！ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 18:43 競輪場も競馬場もあるし、パチも人口に不似合いなだけある。(笑) いっそ、競艇場、オートレース、カジノを作って、ギャンブルシティ構想は どうだ？ 近郊に自殺と夜逃げと自己破産が増えるだけだな。。　　　Ｏｒｚ 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 19:06 ラスベガスみたいな「カジノ都市構想」は昔からあるよね。 海に囲まれてるから“海洋都市”っていうなら、ギャンブルが多い立地条件で 『博打都市』ってのもありかな。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 19:30 皮肉だってバレるのを覚悟で書きますけど、凍結しちゃったけど、やっぱり水族館は必要だよ。 建設会社がカワイソウだよ。建設して仕事をもらえるのを期待して、たくさん市長に政治資金提供したのに、見返りがナイなんて夢がナイよ。 水族館の職員に身内や得意先の子息令嬢を送りこめなくて、商工会や関連中小企業の役員幹部、加えて市役所職員がカワイソウだよ。 税金使えるうちに、ケチつけられて好き放題使えなくなった、私ら（一部の）函館市民が一番カワイソウだよ。 子ども連れて行く場所ひとつ、頭使って連れて行けない子持ちの親って、考え方が自己中心ねって、父とも話してます。 未来の子供たちに負債を残さないためにも、不必要なものはイラナイって判断することが絶対大事ですよ。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 20:08 ↑お前賛成なのか？反対なのか？どっちなの？ 燃料投下か？ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 22:17 必要と思ってる人もいてあたりまえ 不要と思ってる人もいてあたりまえ 本来なら市長選挙で、どちらが多いか決着がつくはずじゃないの？ こんな曖昧な意見集約なら、どちらの結果でも将来に禍根を残すと思う。 井上さん、選挙に当たって政策を主張しないのは有権者に対する欺瞞だよ。 あの年になって、そんなに市長の椅子にしがみつきたいのかね。 政策ひとつ自分で決断できないなんて、正直良い年してみっともないよ。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 22:34 欺瞞と詭弁以外のないものでもないよ。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 22:37 函館市は何で北斗市から市の職員とるんだろう。 交通費は高いし、税金も北斗市に落ちるし、 何のメリットもないよ。 北斗市から来てる人で真面目な人もいるけど、 すごく無責任で函館市のことを考えていない人も多いよ。 一体何パーセントの職員が函館市じゃないのか、 情報を開示して欲しい。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 23:03 水族館や海の生態科学館という名前じゃなく北大水産学部の研究施設ってことで ｺｿﾘ建てると良かったのに。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 23:16 >>481 一時期名前は忘れたけど、ある市議が公表してたね。 これは新聞にも載っていたけど、約１割で推定三百人前後だとか。 函館市民からだけではなく色々な市町村から採用している。 どこの市町村でも限定では採用できないのよ（なんか基準がある模様）。 今まで函館市に住んでた職員でも土地代の安さに惹かれ 市職員にもかかわらず背信行為で市外に居住する輩が多数。 居住権の自由が保障されている日本ではどうしようもない。 はずかしい限りだね。 もうホントに解雇できないかな・・・ 市政はこだて見たらこのばかなやつらにかなりの金額の 通勤費を払っている模様。 ごるあ！市議会議員！なんとかしろ！ っうかやつらも月５０マンも貰ってる。 しかも、自営業やら政党職員やらお前らどっちが正業でどっちが副業？ 公務員のくせにアルバイトすんなよ（議員は法に触れず）ｗ。 みんな腐ってる。 夕張の真似だけはよせよ。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 23:41 >>478 最初に皮肉って書いてある。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/04(月) 23:49 とにかく来年の 市長選に立候補する人 市議会議員選挙に立候補する人 水族館建設について意見表示して選挙に臨んでくれ 有権者として判断する大切な材料なので 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 00:08 そうだな。凍結って言ってるのだから、候補者は建設の是非を明確に主張してもらいたい。 「臭いモノにはフタ」で自らはあえて掲げないかもしれないが、道新・函新のマスコミは その辺を鋭く聞いて広報してくれることをセツに願う。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 00:52 >>483さんへ 詳しい情報に感謝いたします。 通勤費どう考えても無駄だよね。 そこから切り詰めて赤字削減するべきだよ。 市議は同感だな〜。 うちの近くにも市議が住んでるんだけど、 近隣の地域の問題にはまるで無関心。 通りすがりに挨拶してもまるで無視。 けれど、選挙のときだけニコニコ 満面の笑みで挨拶にくるよ。 偽善的だよ。 そんなやつに月50万！！ 無性に腹立つよ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 00:56 市長前回の選挙のとき 緑の島に水族館と観覧車作る “アクアコミュニティ構想”を 選挙前に断念。 そして、選挙後“海の生態科学館”と 名前だけ変えて復活。 また今回も選挙前に凍結、 そして選挙後に推進する気満々。 最低の人間だよ。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 01:04 .>>486さんへ 函館の水族館とアクアコミュニティ構想を考える会で検索すると 私たちが見落としていた、 今までの函館の水族館問題に突っ込んだ記事が 一覧で見られます。 結構、各新聞社よく調べて突っ込んでる。 よく読むと水族館を含め、函館市の問題点が浮き彫りになる。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 01:05 選挙対策のために政策を変えるプライドの無さを、 公の場で説明してもらう方法はないかな？？ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 11:44 ここでたまに「選挙のために・・・・・」って言う奴らが居るが、 学級委員の選挙と違うんだぞ、解ってるの？相手は一応プロだよ。 素人が口出す事じゃー無い！ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 12:31 >>491って、意味不明。　　脳みそ、沸いてるのか？ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 12:53 >>491 投票するのは素人の一般市民と、某教の信者ですが・・・何か？ 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:07 >>491 市民を騙すプロ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:18 >>483さんへ 亀レスすみません。 私も市政はこだて見て 人件費のあまりの高さに メマイした〜 予算のほとんど人件費じゃん 高すぎだよ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:25 俺の親父が役所勤務だったけど、退職金が凄かった。 国債２０００万円入って月６万円しか来ないから辞めて株やってる。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:36 市長とかの退職金もすごいよね。 何期か続けると、それだけ莫大に… 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:44 >>491 選挙のプロ意識を持てば持つほど、 本来の目的を履き違えている。 自分をよく見せ、宣伝し、口がう上手いほど それだけプロなのだから。 変なプロ意識は やってやってるという高慢な意識につながり、 素人の市民の感覚を理解することなど 到底できないし、 市民のために一生懸命働こう なんて気持ちは さらさらない。 それはもちろん “自分のため”を隠す もっともな口実なのだから。 選挙のプロになればなるほど、有権者が その人の人間性を見抜くのは難しい。 それを隠すのが プロ中のプロなのだから。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 16:46 >>４９１ 学級委員の選挙の方が もっと純粋だよ。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 18:16 ここ覗いてると、よく土建屋が・・・・・って出てくるが、世話になるだけ なって見返りもない議員？はどうか？と思うんだけどねー。 世話になったら何か返す！良い、悪いは別として人間として最低限 必要だろー レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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