【非武装も】へろへろ戦略参謀会議（時事放談外局）【核武装も】 01: 名前：スレ主投稿日：2006/10/26(木) 15:06 防衛関係だけ独立させてみました。 ****お約束**** 　1.自分と正反対の意見への反論は構いませんが、故なき誹謗中傷･罵詈雑言は禁止。 　　但し、エキサイトしての勇み足程度は許容範囲。 　2.ネタ容認。 　　スレが活性化するのは楽しいので、プロレス的な盛り上げは善しとします。 　　とはいえ、あくまでも節度をもって下さいな。 　3.“基本的に”マジスレですので、ガチンコ勝負（はつけないけどｗ）で行きましょう。 　　　ですが、センスのいい横ズレ･雑談は歓迎。 と言う事でFight！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 16:22 ニダ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:19 自分は中朝（なかんずく“中”に）と渡り合っていくためには、核武装すべき派です。 いろいろ問題はあろうけど、北チョンは相変わらずあんな風だし、 中は中で領土野心は絶対捨てないだろうし。 そんな中で日本がサバイヴしていくためには、必要欠くべからざるものだと確信してます。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 19:48 核を持つのと核施設をアタックできる能力と権限を持つのとどっちがいいかな。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:04 日本は 核など 持たなくても 強いのだが それを 表面化してしまうと 各国から また Booingされるので しないのだよね 「能ある鷹は爪を隠す」 「脳なし政治家は頭を抱える」 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 22:34 >>5 誰が上手い事言えと・・・ 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:01 核より細菌兵器。 実験はもとより材料確保においても諸外国に感ずかれることなく 自国で秘密裏にできるのでは？ ○○道的なのは核も細菌も同じではないか。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:16 >>07 拡散度合いは核よりも上なので却下。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:20 ・・・と思ったけど細菌兵器はたいして効果なさそうなので却下はなし。むしろ無駄。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:54 Ｂ・Ｃ兵器は、核兵器と併用する事によって、初めて戦略効果を有効に結果し得るものです。 人類史上、疫病によって滅亡した国家も都市もありません。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 00:12 私は日本の核装備には断固反対です！ 自衛隊はまあしょうがないかもしれませんが、それ（専守防衛）以上の、 長距離を飛べる飛行機とか大規模の軍勢を乗せられる船とか、 外国を攻められる兵器も要らないと思います。 まして史上唯一の被爆国である我が国が、核を持とうなんて正気じゃあないですよ。 却って世界に積極的に核廃絶を推進していくべき立場なんじゃないですか？ 核兵器保有なんて考えるだけでも重罪だと思います。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 00:35 まだ核弾頭搭載型ノドン、テポドンの実戦配備に至っていない アメリカが共和党政権 北朝鮮とはこの二つ条件を満たしている間に決着をつけるべき ただ、問題は戦闘能力の優劣よりも非情に徹して○○道的になれるかどうか 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 08:24 核は被爆国として配備は反対だが、最低でも爆撃機の配備は必要でしょう 明らかに交戦状態になった時に敵基地を壊滅できる装備は必要 >>11のように平和ボケした赤的思考では 家族（国民）を誘拐（拉致）されても腰を上げない国と 世界から揶揄されても反論すらできないだろ。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 08:27 日本は回りを海に囲まれているのだから、海上と空中で相手の飛行機や船を阻止できれば、 戦車とか大砲とかはいりませんよね？ ましてそれを船とか飛行機で輸送するっていうことだってさほどは必要ないのでは？ 相手を日本に来させないための軍事は必要だと思いますが（必要以上にはいりませんが）、 それ以上の力はいらないのではないでしょうか。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 10:30 モビルスーツ、10機で足りないかな？w 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 12:22 >>14 専守防衛だけで良いと言う事は日本の領海内で しかも陸地から確認できる距離で戦闘が行われ、 流れ弾が日本海沿岸の都市に飛んできても構わないのですね。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 13:43 >>14戦争ってそんな簡単なものではないと思う。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:21 外国が日本を攻めようとしたら、絶対に海か空から来るしかないのは明白ですよね？ ならばその飛行機か船かミサイルか知らないけど、国土に達する前に打ち落とすか沈めればいいんでしょ。 そのために海上自衛隊や航空自衛隊の戦力を増強するのはかまいません。 だけど戦車とか兵隊とかは全部とは言わないけど、大部分は不必要ですよね。 戦車とかあったって、道路が渋滞してたら一般国民を踏み潰してでも出動するんですか？ そんなことは無理なんだから、なくてもいいのでは？ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:26 あげるなよ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:29 なんか戦車へのこだわりが感じられますなぁ。 自衛隊って対外国だけでもないだろ？ 国内ﾃﾛや暴動の鎮圧もあるし、無理矢理でも上陸されたらどうするんだ？ 自衛隊の地上訓練なんか、火縄銃みたいな火力、未だに使ってるゾ(笑) 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:39 >>20 でもテロや暴動は警察の管轄事項だし、戦車なんて必要ないでしょ？ それにテレビでやってたけど、戦車って個人用の携帯ロケットで簡単にやられちゃうって。 だったらそういうものをたくさん装備した方が経済的でしょう。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:46 >>18 どういう場面を想定して準備をしているのか、するべきなのか。 自分で調べもしないで、自分のとぼしい想像力と知識のみで判断する。 危険な事と思います。 ＞一般国民を踏み潰してでも出動するんですか？ この一言で、偏見に満ちた決め付けありきでの論といえるね。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:55 だって実際、ラッシュ時に出動すると言う事態は想定できますよね？ その時どうするんですか？と聞きたいんです。 具体的なら、駒場の自衛隊前なんて大渋滞地区でしょ？ そこから出るには一般車両踏み潰さなければ出動できないのは想像の範囲内ですよね。 でもそれは国民を殺すということだし、どうせできないんだからなくてもいいってことです。 それに、もし上陸されても上で書いたように個人用の武器で十分戦えるんですよ。 ドキュメンタリーでやってたから見ない人は信じられないかもしれないけど、 それで足りるのは事実です。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 16:06 >>23 交通整理って言葉や、非常事態宣言って言葉は知っていますか？ 何故、国民を殺すとなるのか理解に苦しみますが。 どういう根拠？ ドキュメンタリーを見たんですか。それで大丈夫だと思ったと。 ソースか、何処の国で、どういう状況で、との説明なくしては論拠にはなりません。 ケースバイケースという言葉も知っていますか？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 17:11 細菌兵器などが使われたら、戦車や装甲車じゃないと危険って場面も想定されます。 あと、特に北海道は軍事の要素も踏まえて道路が設計されています。 例えば、高速道路は戦闘機が着陸できるように道路が厚くなっています。鹿部方面の道路もそうです。 また、市街地も戦車の重さに耐えれるように道路が厚くなっています。 以上、工事関係者の話ですた。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:27 >ラッシュ時の一般車両を踏み潰して 有事の際に会社に出勤するという考え方自体が可笑しいでしょ。 アナタは国民の生命と車のどちらが大切だと思います？ 仮に敵対国が上陸してきたら、生命や財産も危険に晒されるのですよ。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:52 戦争以前に、武装難民が大量に上陸を企ててくるという可能性がある。 確かに日本国内での戦車の運用に関しては疑問も多々あるが、海上や空からの侵入を完全にミサイルなどで遮断できないわけではない。 さらに暴動＝警察の管轄ではあるが、自衛隊の一部が軍事的な反乱を起こす可能性も否定できないし、 在日米軍が日米安保を破棄して（日本の政体が北朝鮮のような国になった場合）侵攻してくるかもしれない。 可能性はいくらでもある。 さらに踏み込んで言えば、専守防衛などという寝言はやめて「覇権国家」を日本が目指す可能性もあるわけで、 その際に大陸で戦車を運用せねばなるまいて。 あと、ゴジラが上陸したり宇宙怪獣・宇宙人の侵略にも備えなければ！” 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:54 ひとつの戦法しか用意しない>>18は、詰め将棋でも、やった方がいい。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 19:24 そうだ、ゴジラの心配もあったね。 ｳｹﾀ。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 19:31 >ラッシュ時の一般車両を踏み潰して あんなに議論した有事法制をもう忘れちゃったわけ？ 有事法制は基本的に「公共の福祉」を守るためにあるわけだが、 場合によっては平時の基本的人権を上回る場合があると思った。 たとえば有事の際、戦闘が行われている地域の緊急非難など。 「ここに住んでいる俺が残りたいと言ってんだ。俺の自由だ」は通用しないということかな。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 20:59 納得はしていないと思われるけど、消滅しましたね。 >戦車嫌い 大湊総監部を函館に移転させるって話が過去にあったらしいけど、 移転計画はまだ生きているのかな？ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:27 >>28 >一つの戦法 って言っても、日本に攻め込むには、海か空を経由して来る以外には途はないんですよ。 ならば上陸する遥か以前の領海や領空のかなたで撃破できればいいだけでしょ？ 第一波で討ちもらしたら二波三波と重ねていけば、本土直撃は避けられると計算できますけど。 地上兵力はいらなくはないけれども、最小限度で事足りるだろうし、 その分を海上・航空勢力の増強や迎撃ミサイルの整備に当てればいいんだし。 そんなのは単純な損得計算で導き出せる結論以外の何者でもありませんよ 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:28 ＞戦車嫌い マルチみたいだったから釣りだったのかも。 スレを活性化させようとしたのかなぁ。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:53 まだ居たんだ(笑) では仮に原子力発電所に集中攻撃をかけられて 一機でも撃ち漏らしたらどうなるでしょうね？ 敵も必死だからカミカゼまがいのマンセーアタックを仕掛けてきますよ。 民間人はおろか自衛隊員にも犠牲者は出るでしょうね。 アナタの考えは民間人が助かれば良いというワガママな意見しか聞き取れません。 私は自衛官ではありませんが、隊員にも家族や生活があるのですよ。 ならば先制攻撃で敵基地を叩いたほうが犠牲も少なく効果的でしょ。 それから日本の警察でテロと渡り合えるのは ごく一部の組織だけという事をお忘れなく。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:35 >>34 なんかピントがズレてませんか？ だから、的が上陸する前の海上・空中遥かかなたで迎撃すればいいって言ってるんですよ？ ヨーロッパとか大陸国と違い、陸続きで侵攻されるという恐れはないのですから。 イージス軍艦とか航空ミサイルとかをもっと充実させれば、日本のハイテク技術では打ちもらしはないでしょう。 そうやって陸上自衛隊を削減した分は、個人用の携帯ミサイルとかで埋め合わせできるんだから。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:48 ひょっとしてPAC-3は100％の迎撃率を持っていると思っているのかな？ キミの好きな携帯ミサイルの射程距離では 弾道ミサイルどころか、飛行機すら墜とせないんだよ。 せいぜいヘリや離着陸態勢に入った低空の飛行機くらいなんだよ。 もっと携帯ミサイルの運用法を勉強してきてね。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:59 私が言っている携帯ミサイルは、対戦車用のもの。 無理して戦車とか陸上戦力を大量に保持しなくても、十分敵に対抗できるんです。 飛行機やミサイル・船を予め迎撃できるなら、戦車や陸上自衛隊なんて最小限度でいいだろうってこと。 そうやって予算をやりくりして、航空・海上防衛を強化した方が当然効果的なのは反論のしようもないでしょう？ 何も自衛隊自体に反対しているのではなく、非生産的（＝効力の乏しい）部門は縮小して、 利益率（遠距離迎撃能力）の可能性の高い部門に資本を集中投下していくというのが効率的なのは誰にでも分かります。 自衛隊の戦略にも民間企業の効率的経営手法が必要なんですよ。 バブル以前の何でも装備できる時代じゃあないのですから。 38: 名前：戦車好き投稿日：2006/10/27(金) 22:59 >日本のハイテク技術 日本の航空技術が米露より遅れているのをご存知で？ 今では中国にも水をあけられた状態なんですがね…。 その経緯を説明するのも面倒臭いので、第二次大戦後の歴史を 自分で調べて下さいな。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:07 生身の人間が持つ砲と、装甲に守られた砲 あなたならどちらを選びますか？ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:17 軍曹殿！ エイブラハムの3歩後ろに就きたいのであります” 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:18 生身の人間が持つ簡易なミサイルで、何億もする戦車を撃破できる。 これだけで戦車の相対的優位性と経済性は崩壊しています。 つまり、携帯ミサイル１基いくらなのかは知りませんが、せいぜい１００万円台でしょう。 だったらそれを歩兵に大量に持たせた方がずぅ〜っと経済的なのは明白なんですよ。 発送を転換しないと、第二次世界大戦の日本軍の二の舞ですよ。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:32 （´・ω・｀）難儀なお人だがや。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 00:05 質問。 ではなぜ戦車はなくならないのだ？ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 00:07 質問。 ではなぜ戦車はなくならないのだ？ それと、ミサイルが１００万？ そんなに安価なものなのか？ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 01:33 質問。 なんでそんなにあせってるのだ？ >>43>>44 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 01:53 燃料気化爆弾（ＦＡＥ Fuel / Air Explosive） こんなのを相手に使われたら・・・ >>４１ の言われる歩兵など一瞬で灰燼に帰しますぞ 隠れて待ち伏せなんてこれでいちころデスし 放射能ではないので、戦車とかですぐに侵攻できるので 突破されて蹂躙されて手に負えなくなりますぞ また、日本に攻め込んでくる国家なら狂信者の群れと 相場が決まっているので・・・ 何されるかわからんですよ！ なるべく本土に近づけないで叩くために いろいろそろえないとイカンのですよ 無いよりはましだ！ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 02:01 戦争オタクのスレですから。オオメニみてね。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 05:12 ミサイル１００万 携帯ミサイル「スティンガー」のことだろ？ アフガニスタンとかにたくさんあるんじゃなかったか？ 対戦車携帯ミサイルは肩に筒を担いで打つ。 無反動砲で女でも打てるんじゃないか？ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:13 アンチ戦車クンは、海からズゴックが来たらどうする気だ？(笑) 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:14 戦車が無くなると、タミヤと三菱重工は、困る罠ｗ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:07 >隠れて戦車を撃破 って… 無反動砲の射程距離を知っていているのか？ それに、戦車の弱点である側面や背面に上手く回り込めるかな？ それから現代の戦車には、サーマルビジョンが装備されている どんなに上手に隠れてもモニターに赤〜く熱反応が出て 見つかってあぼーん もしかして戦車嫌い君は戦国自衛隊を熱心に見ちゃった？ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:10 どう考えたって、歩兵一人で持ち運べる対戦車ミサイル（だかロケットだか知らないが）の方が、 明らかに戦車よりずぅ〜っと廉価でしょう。 それで一輌十何億もする戦車と互角以上の働きできるんだから、 操作要員込みでそっちを大量整備した方が有利なのは子供にでもわかるでしょ。 それに敵が上陸してくるってことは、既に海・空の防御力は崩壊したってこと。 そうやって敵がジャブジャブ上陸してくる状況では、図体がデカくて小回りのきかない戦車は、 まして装備数もさほどはないんだろうから、単に破壊されるだけの無用の長物化するだけだよ。 だから陸上防衛なんて無駄な部分に必要以上の資本投下するのは止めて、 成果を期待できる部署（海上・航空防衛）に重点注入した方が、より有効な投資になるし、 日本の国益も有効に防護できるって簡単な経営思考なんだけどねぇ？ 国防のみ聖域化して考えてる“軍人くん”には理解できようないのかねぇ。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:13 スティンガーは地対空ミサイルじゃなかったっけ？ １基５００万ぐらい。 地対地ならジャベリン。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 09:20 陸上防衛は 無駄とか言ってましたが 陸自の内容を もっと 把握してから 言ってほしいな…何言っても 無駄だろうけどね（笑） 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 10:21 滑走路、破壊されたら、空自ってなにができるん？ 海からこっそり上陸されて、滑走路占拠されて、輸送機で戦車とか持ち込まれる可能性ってゼロ？ あらゆる場合を想定いないとな。MMOとは違うんだよ、それが戦争。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 10:44 >>52の言う対戦車ミサイルとは Ｔ−７２の正面装甲を貫徹する威力を持ち 視界不良下距離２０００ｍ以上進行間射撃で初弾必中できるハイテクぶりで 機関銃並みの装弾数、発射速度を誇り 一人で持ち運べる軽さでお値段も１００万円程度という凄い兵器なのだ そして、歩兵とはフル装備でも時速７０ｋｍ以上で走り、 爆風でも吹き飛ばず、兆弾・破片どころか１２５ｍｍ砲弾の直撃に耐え、 放射能、毒ガス、細菌兵器を浴びても平気で、 夜間でも敵の位置がわかる野生の勘を持っている超人なのだ こう考えれば>>52の言っていることも理解できる 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:14 夜間訓練は あるから 暗いとこは 見えてるよ… てゆーか馬鹿な事言って 何を求めてるのかなぁ？ 別に 陸自は 戦闘する為だけではないよ 災害派遣もしてるしね 知らないとこで 地味な事やってんのさ 飛行機事故で 山に一晩で道作ったり 消防や警察ばかりじゃありませんよ それと テロ対策教育や訓練も 専門にチームで やってますよ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:15 >>56 歩兵って装備名だったのか。 上を見て、ガタックゼクターを思い出した。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:32 戦車嫌い君の脳内には、１人で小銃と携帯ミサイル数本を 装備しているランボーがいるらしい。 あとは真田広之がいればヘリに飛び乗って撃墜。 完璧だね(笑) 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:45 そして、リポビタンDを飲みながら、危険な壁を乗り越えて行くんだねw ふぁいとぉおおおおお〜、いっぱぁあああああ〜つ！！ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:48 日本に制空権がないなら・・・ 自分ならやっぱり燃料気化爆弾を使うな 確か安いのなら４００万だったかな？ 数発落として、それで、隠れている歩兵ごと爆圧で更地にして制圧 国際世論の避難に対しては制圧後になんとでも出来るしね 勝てば官軍の気持ちでＡＢＣ以外ならやりたい放題出来るな 相手が日本の場合ですけどね プレデターと戦ったシュワちゃんみたいな兵士が居ないことを 願いますが 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 13:01 アメリカ軍がイラク戦争で使った地対地携行ミサイルがプレデターでしたね。 イラク相手の場合は戦車じゃなくて建物だったけど。 自衛隊の９０式戦車はHert弾にも耐えるらしいから、貧乏国の持ってるRPG-7じゃ１０発ぶち込んでも動いてるでしょうね。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 15:12 アシモとかの兵器化は勘弁して欲しいな。 夢が汚れそうだ。（´ω｀） 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 17:14 おーい！戦車嫌いクーン！ キミがいないと寂しいよ(´・ω・｀) 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 18:32 (´・ω・｀)　勉強になったがな。 　　　　　　違う意味で、戦車嫌いの変な人に感謝するがな。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 19:57 いやぁ…。 言葉遊びは楽スィ(^o^)v-~~~ 戦車嫌い君楽しませてくれてありがとう。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 03:17 戦車嫌い君に 感謝 (・ω・)ゞ！！ 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:26 日本は内陸国ではないのだから、相手国は絶対に空か海を経由してこないとならない。 だから本土に到達する前に撃破してしまえばいいだけだって簡単な想像力がなぜ働かないの？ 逆に言えば、敵が上陸してくるような状況は、既に航空･海上自衛隊が力を失ってしまったということ。 これも至極簡単な想像力でわかるでしょうし、そうなったら陸上自衛隊だけではどうにもならないですよね。 まして日本の国土はほとんどが山地で、大規模な戦車戦を行うような広大な平野も無い。 わずかな平野はほぼ全て都市化されていて、戦車など活躍できそうにもない。 だったら陸自の戦力は必要最低限に抑えるのが理にかなってます。 だったらその分の予算を海上･航空の阻止力強化に投入した方が経済的･効果的だというのも簡単な想像です。 不採算で将来的利潤も期待できない部門は縮小して、 採算の十分に期待できる部署へ資本の集中投下を行うのは基本中の基本です。 企業経営も国家経営も考え方は同じでしょう。 単なるミリタリーマニアには、その辺の理がわからないのだろうか？ 語弊を恐れずに言わしてもらえば、敵に上陸されるようになってしまったら、 遠からず降伏→占領されるのは確実なのだから、被害が大きくなる前に降伏してしまうべきだと思う。 いくらやったって国土奪還できそうにないなら、それしか道はないんだろうし。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:36 >>68 拉致問題がなぜ起こったかを思い起こせよ　（失笑 日本本土に優秀な戦車軍団がいるから大規模な上陸作戦は展開できないのだよ。 これが抑止力ってーもんだ。 戦争を回避するためにも戦車軍団は必要なの。 基本中の基本もわかってねーな、こいつは。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:50 >>６８ 理屈倒れの何とやらだな 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:58 Welcome戦車嫌い君！ ヾ（・ω・）ﾅﾃﾞ�A 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:24 ASIMOの兵器化！ 「なるほといいところをつくな」(シャアの口調で) そうなって来るとASIMOはモビルスーツと呼ばれるようになるだろう。 タ〜ン、タ〜ン、タタタ〜ン そこで人々は生きそして死んでいった… ガンダム時代の幕開けだ！ 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:24 ASIMOの兵器化！ 「なるほど、いいところをつくな」(シャアの口調で) そうなって来るとASIMOはモビルスーツと呼ばれるようになるだろう。 タ〜ン、タ〜ン、タタタ〜ン そこで人々は生きそして死んでいった… ガンダム時代の幕開けだ！ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:28 （´・ω・｀）　おんや、戦車嫌い君がおいでになったがな。 　　　　　　　ようこそ、おいで下さいました、でも振り出しに戻ってるがなｗ マジ爆笑だがな。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 02:28 銀輪部隊もよろしく 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 06:55 >>68は戦車に牽かれたコトでもあるんかいな・・・・。 それか、タミヤのライバル？　　となると、やっぱアシモの兵器化を。。。？ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 07:39 キターo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪戦車嫌い君だー!! 今週も楽しませてくれよ(笑) 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:25 ｵｲﾗは洗車嫌いですが。w 戦車ｷﾗｲ君は、例えば函館空港のような、警備も薄そうな、海のそばの空港に、闇に紛れて侵入されて、君の好きな携帯ミサイルで武装したヤツラが占拠したら、どうするの？ 大好きな戦闘機で、周辺住民共々爆撃か？ ウルトラマン的正義は、いかんよ。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:36 戦車嫌い君の論点 ＞敵に上陸されるようになってしまったら、遠からず降伏 ＞→占領確実、被害が大きくなる前に降伏していまうべき、国土奪還は無理 （´・ω・｀）　日本を世界地図からの抹消が潜在願望かいな。 　　　　　　 まいったな、こりゃ、だがな。 どうりで話が通じないがな。地上戦はするな、敵は迎え入れろ、勘弁して欲しいがな。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:47 戦車嫌い君は日本の戦車を無くす活動をしながら、 北チョンの侵略を待っている新世代の帰国事業志願者である。 日本から戦車がなくなったら攻めやすいもんね北チョン君(笑) 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:54 >>68 君のような居酒屋軍事評論家って結構多いみたいだけど、 取りあえず理に適った反論させてもらおうかな（それでも聞く耳はもたないだろけど）。 確かに敵が大挙上陸してくる事態というのは、海自も空自も無力化している可能性は高い。 しかしそれでも「攻勢5倍の法則」（相手の有効支配する国･地域を攻撃する場合、5倍の兵力を投入してトントン）により、 彼国は我が国の5倍ーつまりは３千〜５千の戦車を投入しなくてはならない。 ましてモンスーン気候で濃密な山林･森林に覆われている我が国、 そこに樹木擬装して分散展開するわが機甲部隊を、シラミ潰しに壊滅させるのは不可能に近い。 機甲部隊が生き残っていれば、消極的ではあるが十字軍の到着まで持ち堪えられる可能性も高い。 クウェートも、同じ小国であるイスラエルの半分いや数分の一の機甲力を保有していたなら、 むざむざフセインに蹂躙されることはなかっただろうし、そもそも侵攻そのものを考えられなかったかも知れない。 また、周辺国からの侵入を防御するだけの自国の防衛力を維持しながら、 一挙にこれだけの戦車部隊を輸送し実戦投入できる国家はまず数えるだけだろうし、 自国をガラ空きにして日本に侵攻してこれるかどうかも疑問だ。 上記二つの理由からも、日本が一定数の戦車を保有しなければならない理由となろう。 これで分ってくれたかなぁ〜？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:50 久しぶりに糸巻き戦車でも作ろうかな。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:25 >>82 ﾅﾂｶｼｽw 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:11 私の問題提起に、まともな反論らしきものできたのは８１さんだけか。やれやれですね。 皆さんは、「戦車嫌い」だとか「ガンダム」だとか、自分のレベルで理解して論旨をすり替え用途していますね。 でも私は戦車嫌いでも何でもなく、単に国家財政から見た新しい防衛方式を提起してるだけなんだが？ やっぱりミリオタくんたちにはわかり得ないのかなあ？ もし空自も海自も殲滅されたとして（何度も言うけど、敵が退去上陸してくるってのはそういうこと）、 その時陸自だけで有効に反撃し退却させられると本気で思ってるんですか？ そういう事態になっているということは、米軍も援助してくれていないってことです。 そんな状態での陸自に期待なんてできないでしょう。 それどころか、国民の食料もエネルギーも危機的状況に陥っており、戦争どころじゃないと思いますよ。 ならば、敵が日本に上陸してくる前に撃破する“ハリネズミ”のような防衛体制を敷くのが肝要です。 特に税収が逓減する一方の日本の財政では、必要度の低いものに大きな資本投下はできません。 私は、もしその方が長期的に安く上がるなら、核武装も選択肢の内だと考えています。 ダダッ子のようにあれもこれも欲しいではなく、必要なものを必要に応じて整備していく、 こういう方向に方針を転換していく必要性があると思いますが？ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:23 戦車キライ君が、一番ミリヲタだと思うのは、オレだけか？ｗ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:33 では戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君 戦車砲と携帯ミサイルの有効射程距離の差をどうするつもりだい？ 日本の戦車は２キロの距離で１メートル四方の的に当てる性能があるんだよ。 しかもサーマルビジョンが装備されていて装甲もあって 乗員の安全性が生身の人間よりは格段に高い。 しかも三人で運用しても装弾数は二桁はあるだろう。 キミは数百メートルの射程距離の単発ミサイルを担いで、 戦車相手にランボーまがいのアクションを見せてくれるのかい？ 脳内ランボーもここまでくると見苦しいよ(笑) 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:46 陸自も海自も壊滅って…。 仮にもアジアでトップクラスの軍事力を持つ日本が壊滅？ おまいさんはどことの戦争を想定しているんだ？ デスラー総統かフリーザか？(笑) それじゃあ戦車があっても勝てんわな（爆） 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:02 それこそ机上の空論の極みですな。 軍備の多い方が戦争に勝つなどという考えでは。 アメリカ軍がベトナムであれほど痛いめにあったのを若い人は知らんのかな。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:11 ＞国家財政から見た新しい防衛方式 日本の主力戦闘機Ｆ−１５（２００機保有）が１機１００億、Ｆ−２で５０億だっけ。 ９０式戦車は１両８億程度で調達できるよ。 本当に日本が力を注ぐべきところは情報収集力じゃないのか！？ 北が核実験をしたときに防衛庁長官の久間は新幹線の中だったって言うじゃない。 日本に情報収集能力がないことを如実に表してたよね。 今、日本はこういった情報をアメリカに頼っているけど自前でできるようにならないといけないよ。 今回の北の核実験だってわずか４０人程度がわさわさしてただけで探知してしまうんだからすごいよね。 きちんとした情報収集能力があれば、大規模な上陸作戦は必ず事前に察知できるから、陸自や海自が壊滅させられるような事態にはまず陥らないでしょう。 もうひとつ、今回、北が核実験を成功させたってことは戦略的に大変な事態ではある。 もし、核弾頭を大気圏上空（衛星が飛んでいるあたり）で爆発させると、電子機器の固まりである軍事衛星はほぼ使い物にならなくなる。 現代の戦闘機や艦船は宇宙からの情報を頼りに攻撃から運行までしているわけだから離陸、離岸はできても、どこに敵がいるかわからないから迎撃のしようもないのさ。 結局、最後に頼りになるのは陸自と言うことになる。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:13 陸自の知り合いから、訓練の話を聞いたことあるけど、火縄銃みたいな 火力を使ってると言ってたぞ。(笑)　　　めちゃめちゃ当たらないそうだ。 てか、パワーバランス目的、自衛のための軍備だからな。 そもそも、戦争はあってはならないと思うぞ。　　机上の空論で済んでくれ。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:20 自衛官が ほんとの事話すわけねーべ…｡｡｡(”__)σ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:48 >>88 現代の兵器はベトナム時代の物とは比較にならないほど進歩しているんだけどね。 しかもベトナムでの敗因の一つはゲリラ戦での被害が多すぎた為。 現在でもゲリラには手を焼いてはいるが40年の歳月は あなたの知らないところで動いているんだよ。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:59 おいおい、じゃイラクの場合はどうよ。 最新兵器であれだけ誤爆して多くの一般人を殺して何が進んでるって。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:14 「敵が大挙上陸＝空自、海自壊滅」ってのは戦車嫌い君にとって都合のいい前提条件 海自の任務は敵の上陸阻止だけではなく後方、特にシーレーンの防衛もある。 大挙上陸してくるだけの敵軍ならそれなりに強力な軍隊で鎧袖一触とはいかないのだから、 長期戦に備えて「国民の食料もエネルギーも危機的状況」にならないよう 上陸阻止よりもシーレーン防衛に力を入れる必要があり、 そうしなければ輸送船の護衛を疎かにした旧海軍の二の舞になってしまう。 海自としてはそもそも上陸阻止に全力を投じることはできないってこと。 「米軍も援助してくれていない」ってのも都合が良すぎ、 「米軍もすぐには援助できない」と考えるべき、 最近の米軍の即応部隊は安定した先進国の１流軍隊ではなく、 不安定な後進国の２流、３流軍隊を想定しているので 戦闘能力よりも緊急展開能力を重視している、 逆に１流軍隊と戦える強力な部隊はその重装備ゆえに すぐには駆けつけることは無理。 空母だって都合よく日本近海にいてくれるとは限らない （と言うよりわざわざ米空母がいるときに仕掛けてくるのは馬鹿） 上陸されたとしても、むやみにバンザイ突撃せずにガッチリ守りを固めれば >>81の言うとおり簡単には蹂躙できない。 ９０式戦車が他の兵科と連携しながら守る北海道であれば、 本州からの増援や米軍の重装備部隊、空母が来るまで持ちこたえることは可能 そのためには空自も後方の守りを疎かにして上陸阻止に全力投入することはできない、 （交通インフラが破壊されたら増援を送り込むのに支障がでるのは想像できますよね？ かつてＢ２９があらゆるインフラを破壊したことはご存ですよね？） 「語弊を恐れずに言わしてもらえば」 ↑こんなので予防線張ったつもりだろうけど その前に占領されたらどうなるか想像力を働かせてね チョコレートくれる占領軍なんて稀なんじゃないの。 あと、後方が無事ならば占領された国土も奪還の可能性はある そしてそのとき先頭に立つのは戦車ですよ。 （航空機では敵を叩くことはできても、奪還した土地に居座り続けることは不可能） 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:17 アメ公のことだから疑わしいのは殺してしまえじゃないの？ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:32 ところで、あんなに張り切ってた「八紘一宇」はどこに消えたんだろう？ 自分でスレ立てられなかったから、コンつけた？ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:35 >>96 ＞コンつけた？ 意味が解らない。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:36 戦車嫌い君は大戦略かファミコンウォーズをやってみなさい。 戦車の重要性がわかるんじゃね？ それとも重歩兵のみでクリアする？ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:41 （´・ω・｀）　ベトナムだけじゃなく、朝鮮戦争だって知っているがな。 どうも戦車嫌い君改め、携帯ミサイル大好き君は、 ＞ハリネズミのような防衛体制を敷く ことへの拘りがあるらしい。 それが破られたら、降伏しろかい。 バリアを張るSFの世界の実現を目指しているのかあ。はあ・・・だがな。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:42 >>97 ﾊﾊ､若年層にゃあ分からんよな。失敬失敬。 コンつける＝イジける・スネる、ってとこかな。

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