【非武装も】へろへろ戦略参謀会議（時事放談外局）【核武装も】 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:48 >>99さん 戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君と共に ハリネズミのように竹槍持って「進メ一億火ノ玉」を合い言葉に 玉砕しに逝こうか〜 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:54 俺、戦車って不得意なんだよね。OTTOメララの話でもしようぜ。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:58 チハ車でM4を狩る それが漢の生きる道 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:06 >>103 チハ改でもきつすぎるのに オリジナルの５７ｍｍ短砲身のチハでか？ 漢すぎる 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:20 >>101さん （´・ω・｀）　藻まい様が盾になってくれるのなら、おともしますがな。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:03 >>105さん やはり班長は戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君でお願いします(→o←)ゞ ふと思ったのだが、ここのスレのメンバーでヲフ会したら…。 当然戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君は上座で。 しかし開催するまでもなく展開が予想できるのだが(笑) 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:17 自衛隊の戦車って、T-34ですか？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:23 >>84 我々が「居酒屋軍事評論家」なら、キミは「アキバ系財政アナリスト」かなｗ まあ取りあえず、またこってりと反論させてもらおうかなぁ〜っと。 キミの謂う処の「ハリネズミ型防衛」は、陸続きの国境線を有しない我が国にあっては有益なものです。 しかしながら、だからといって陸上戦力ーなかんずく戦車機甲兵力ーを放棄してしまえば、 少数の軍事大国以外にすら、「少数の戦車部隊を上陸させれば、簡単に国家占領できる」といった妄動を生じさせ易い。 そのためにも日本が自前の戦車勢力を千輌から揃えておくのは、賢明ではあっても決して無駄ではない。 また、戦車の相手に与える心理的圧力は、絶対に歩兵携行の対戦車ロケットでは代行し得ない。 日本にケンカ吹っかけてくるとしたら、支露朝（韓）の何れか、またはＪＶであろうけど、 最低限アメリカは味方してくれるだろう（というより、アメリカとは何があってもヤレないだろう）。 開戦理由も、領土問題からの偶発的小競り合いに端を発しての本格侵攻となるだろう。 とすれば、あくまで日本は“被害者”の立場。国際的にも理解は得られるだろうね。 後は何とかアメリカあるいは多国籍軍の到着まで時間を稼ぐだけの兵力を温存し、 市街戦でもゲリラ戦でも、ありとあらゆる手段で持ち堪えていく方策を選択するしかない。 「負けそうになったら降伏しちゃえ」って言うけど、大東亜戦争末の満州で、 日ソ不可侵条約を違法反故にして南進してきた露助が、どれだけの悪行を行ったか。 現地に取り残された同胞が、満人漢人にどういう仕打ちを受けたのか。 そして支那が現在でも、ティベットで新疆で、どれだけの人権蹂躙とジェノサイドを強行しているのか。 それが現実問題として日本国内で実行されるかも知れない恐怖を、リアリティをもって実感して欲しい。 たとえ竹槍一本かついだって、ジェノサイド（民族殲滅・虐殺）には立ち向かっていかないと。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:25 Ｔ−３４は第２次大戦時のソ連戦車、 朝鮮戦争でも北朝鮮軍が使用し戦争初期に大活躍 自衛隊が使っているのは９０式戦車と７４式戦車 後は「Ｔ−３４」「９０式戦車」「７４式戦車」でググれ 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:28 お願いだからレスはもっと簡潔に頼む。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:33 >>100 私も意味が判りませんでした。 ちなみに４９歳です。 函館の方言なのではないでしょうか。 函館に来て１０年程度ですが、初めて聞く言葉です。 解説ありがとうございました。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 05:47 48歳の函館生まれですが、「聞いた事がある」という程度です。 漁師言葉で、マトモな函館人なら知らないと思います。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:19 ここは方言スレじゃない。 スレ違いな話題で荒れるのは勘弁してほしい。 これ以上は他でやって。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:34 ウゥ〜ン何だろう？ 戦車とか核武装とか大東亜戦争とか、男の人の玩具箱なんですねぇ、ここ。 でも何よりも大切なことを忘れていませんか？ 平和について考えるということを。 どうやって戦争に勝つのかではなく、どうやったら戦争を起こさずに済むのか。 悲惨で残酷な戦争を肯定するというのは、許されるべきではないと思いますし、 まして核の被害者である日本が核保有を論じたり考えたりするなども言語道断です。 一度広島に行かれて、原爆資料館を見学されて見てください、 皆さんの主張する、今までの間違った感覚や知識が確実に変わりますよ。 それでも核保有を肯定するのであれば、鬼畜にも劣る所業と言うべきですね。 「戦争に向う」ということは「地球を破滅させる」「人類を絶滅させる」のと同意義だと改めて考え直してください。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:46 >>114 それは別スレで。 ここは軍事防衛関連を抽出したスレなので。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 08:01 広島には行きました。結果、広島のお好み焼きは噂ほどではなかったと… 戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君の姿が見えんが、 ポツダム宣言を受託したのかなぁ…。 寂しいっす(´・ω・｀) 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 08:19 修学旅行は１日を広島の原爆資料館見学に当てて、 必ず平和と核兵器反対のレポート書かせるようにすれば、日本人全体の意識が変わり、 核武装推進を公言する恥知らずなの政治家も、こんなスレもなくなるのに！ 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:03 >>117 ＞核武装推進を公言する恥知らずな政治家 誰を指しているもんだか。 修学旅行で広島の原爆資料館見学は、中部とか行っているよ。 ＞平和と核兵器反対のレポートを書かせる それで人の心が変わると思うなんて、能天気にも程がある。 だいたいにしてスレとは関係ないし。 感想文というものは本音を出す物ではないし、結論ありきのレポートに何ほどの価値があろう。 あなたの考えは洗脳であり、そんな教育には価値はない。 自由意志での選択にこそ教育としての価値がある。 それに「悲惨さ」の連呼は沢山だよん。 悲惨さは、錦の御旗にはならないし、戦禍は誰もが知っていることだよ。 「戦争」をしたい、やりたい、侵略したい、ここの住人の誰が言った？ 北朝鮮はつい先日、韓国に核恫喝をしたよ。 そんな国が近くにある不幸な状況の中、如何に自国の平安を守っていくのか。 その話をしているだけだ。 自分の宗教勧誘は他所でしてちょ。 >>106 (´・ω・｀)　オフ会面白そう、想像してお茶を吹きましたがな。 　　　　　　お陰でちっとばかし悲惨な状況だがな。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:47 >>118 戦争したい、兵器について語りたい、銃をぶっ放したいという雰囲気がふつふつと伝わってくるぞ。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 12:32 >>119>>117 やれやれ…。 今度は赤か…(´・ω・｀) 在日だからスレタイを読めないのはしょうがないか？ もっと日本語を勉強して出直しておいで。 >>118 不覚にも彼が涙ながらに戦車はいらないと 孤軍奮闘しているヲフ会を想像してしまった(´・ω・｀) 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 12:40 >>117 原爆資料館にまで行かなければ、平和のありがたさを教えられないのは どうなんだろうな？　教師はもちろん、親までもがバカにされる時代では、 教育も躾も難しいのかなぁ。 ------------- 平和に暮らすため、安全に暮らすためにはルールもあるし、それを守るため の人も行為も必要なんだよな。 平和や安全は、タダではないんだよってコトを知らないから、平和や安全を 意識しないことのリスクと並んで歩いてる人も、多いよ。 危機感を持って暮らしていればあわないはずの事故やトラブルにあってる 人が増えてるような気がする。 軍備＝戦争好きって勘違いクンもいるけど、守るための軍備ってことも 考えて欲しいよね。　　車の任意保険のようなモンだけどな。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:34 戦争に関することが好きだからここで語りあってるんでしょ？ 本心をかくしなさんな。 こんな事いうとまた赤だの在日だのと言われちゃうんだよな。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:37 軍おたくは一般人と考えが違うから仕方がないがな。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:58 >>119 ウフッ。あなたの際限のない、自分の凶暴さへの不信を感じる。 抑止＝戦争遂行 こういう思考回路になるにゃ、人間への不信が必要と思う。 人間の基準ってまず自分だろうから、自分の内面にこそ問題あるんだろうな。 >>120 (´・ω・｀)　漏れは、すんばらしい装備での御登場を想像したがな。 　　　　　 一同、「おおっ！」と感嘆。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:42 平和な国だから戦争ごっこのスレがあっても誰も文句は言わないのだ。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:51 ゴメン、日本の世論には反するけど、想像を絶するメガデスをもたらす力があればこそ、 核報復能力は相手国に対する最も有効な抑止力なんだと思うよ。 大日本帝国がポツダム宣言を受諾し、無条件降伏を受け入れざるを得なかった原動力は、 連合艦隊の壊滅でもなく東京大空襲でもなく、ひとえに２発の原爆を目の当たりにしたればこそ。 「あれを帝都に落とされたら・・・」っていう政府上層部の心底からの恐怖感があったればこそ。 対抗某国が核保有･非保有であれ、 「あそこの国にはヘタに手出しはできない」と思わせる唯一確実なメッセージは、 我が方による「核には核」の即時同害報復能力だけなのは疑う余地がありませんよ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:58 日本はすでにアメリカの核の傘によって守られてる。 米軍基地に核ミサイルがないとでも思っているのか？ 北は日本が怖いのではなくアメリカが怖いのだよ。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:06 本当の戦争好きは、>>122や>>123。 曲解や煽りが得意だよね。 ｴｾ平和主義はｲﾗﾈ。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:06 自国の防衛の基幹を外国軍に任せてしまうのは、長期的に見て危険極まりない。 アメリカはいい顔しないだろうが、日本が国際平和を保障する能力の一端を担うのは、 我が国にとって国益を増しこそすれ、減少はさせないはず。 それ以前に、自前で核報復能力を保有するのは、自国の戦略上も好都合だ。 フランスが、米英ともソ連とも距離を置いた、独自の核防衛体制を構築したように。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:10 >>128 どう読めばそうなるのよ？いかん釣られてしまった！ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:34 原水爆保有を何の嫌悪感も持たず肯定できる肯定できる神経の持ち主というのは、精神的にも人格的にも人間としても最低の人種だ。 核戦争を下賎なアメリカ製SF映画やテレビゲームの中の世界と勘違いしているのだろう。 現実の原爆後の悲惨さを勅旨しようともせず、人事のようにしか受け止められないのか。 一度井伏鱒二の「黒い雨」という小説かその映画化作品、マンガなら「裸足のゲン」というのを見てみるがいい。 君たちの愛する核兵器がどんなに悲惨な結果を招くのかがよく分かろう。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:44 沸いた。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 16:53 その「悲惨さ」という表現、いい加減にしてもらえないかなあ。 「悲惨さ」でいうなら、チベット、ウィグル、難民キャンプ、共産圏の収容所、北朝鮮の一般国民、 山の様にある。 広島や長崎だけではなくて、焼夷弾の東京大空襲だってある。 何故に原爆ばかりに目が行く？ 「悲惨だ悲惨だ。」と封印する事の、何処に正義がある？ 「悲惨」だけれども、色々な論議をする。 それが民主主義であり、人間の行動だろ。 宗教と同じなんだよね、共産主義って。 上の人間が決めた事を、如何に下々に教化していくのかが本懐なんだから。 その上、本懐を遂げる為には手段を選ばない。 一見、いい事を言ったり、時代に合わせているようだけれど、中身は本懐を遂げる事。 民は愚かでいい、自分で考えるな、言った通りに動きさえすればいい。 (´・ω・｀)　毎度毎度、同じ論法だがな。 　　　　　　もしかして刷り込みしてるつもりかいな。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:09 (´・ω・｀)アンチがいてこそ盛り上がる。 そう思って痛々しいアンチが登場するのをワクワクしながら待っている俺がいる。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:19 >>133 (´・ω・｀)　やっぱし・・・ 　　　　　　あっしも人の事言えないがな。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:20 (´・ω・｀)　間違いったがな、133じゃなくて>>134さんあてだがな。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:42 戦争と平和の繰り返し。そうなっているんじゃね？ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 19:47 >>137 人口が増えると人口淘汰の方向に向かうDNAがあるとかないとか聞いたことがある。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:07 私は共産党でも右翼でもないけど、 原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う。 普通の爆弾奈良いいとは思わないけれども、 やっぱり原爆は人間が扱うべき武器じゃないと思う。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:23 >>133 ならばあなたが原爆で皮膚は焼け爛れ、体中に大怪我を負い、食料も水もなく、 診療してくれる病院すらなく、酷暑あるいは酷寒の中をさ迷い歩いても構わないと言われるか？ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:27 いいよ！ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:08 >>139>>140 申し訳ないけれど、私は「悲惨ではない」とは一言も言ってはいない。 他にも「悲惨」なものはあるし、原爆だけを殊更に言う心根を不審に思うだけだ。 否定派に意見すると、「戦争肯定」と決め付け、原爆被害を想定した問いを投げてよこす。 まるでマニュアル通りの展開。 申し訳ないがどういう思考回路で、>>140の問いになるのか、教えて欲しい。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:32 >>140 おまいさんの文中の「原爆」って文字を 函館大火 函館空襲 南西沖地震 に置き換えてみな。 地震は天災だが、おまいさんの言っている悲惨は原爆以外にもあるんだよ。 坊主憎けりゃ的な中身のない書き込みは自分の無知を晒しているのと同じだよ。 (´・ω・｀) 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:42 >>142 見事に論理のすり替えが行われてますよね。 わかっててやってるなら笑って許せるがそうじゃないならよっぽど。 145: 名前：144投稿日：2006/10/31(火) 22:44 >>142 >>139の ＞原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う というレスに対するおいらの感想でした。 書き方が悪くて誤解うけるかも知れないので一応。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:59 >>144 論理のすり替えと非難している割には反論は無しか。 おまいさんの話は本やテレビを見れば子供でも語れる内容だね。 つまり中身がないんだよなぁ その程度の知識は中学生でもw 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:03 なんか、エセ平和主義者ってさ〜、軍備というと原爆に結びつけてるなぁ。 ココで語られてるのって、ほとんどがパワーバランスとか、自分の大事な 人を守るための軍備だと思うんだけどなぁ。 危険な地帯に行くときに、なにかしら装備していくんじゃないの？ 毒虫や毒蛇の出る地帯にいくなら、血清を持って行くとかさぁ〜。 危険な事態に備えるために、保険にはいるとか何かしら「転ばぬ先の 杖」をするんじゃないの？ 丸腰推進派の皆様は、捕虜になって、敵兵の目の前で屈辱を受けることを 何とも思わないの？　　ナチスとかユダヤとか古い話じゃないんだよ？ この間の戦争で捕虜に目の前で交尾させたり辱めを受けるんだよ？ 捕虜に関する条約だのなんだのって、クソ食らえになるんだよ？ それが戦争だろ？　　起こさないことも大事だけど、起きたときの備えって ことも考えた方が良いと思うよ。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:05 世界は古今東西、平時、戦時を問わず常に悲惨と理不尽が存在していて、 人間が完璧ではない以上それらを解消できる都合のいいものは存在しないというだけ。 戦争はやらずに済めばそれに越したことは無いが、「悲惨だ悲惨だ。」と封印すれば 回避できるというわけではなく、巻き込まれる、仕掛けられる可能性を排除することは できない代物であり、不幸にも回避できなかった時、何もしなければ、何の備えもなければ >>133の２行目のような悲惨が待っているわけ。 嫌ならやらなくてもいい、備えなくてもいいならこれほど楽なことはない。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:13 >>144 何か嬉しくなっちゃう。 ＞見事に論理のすり替え ってどの点？ 確認させて貰いたいけれど、 ＞原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う は、どれを指しての意見？ 150: 名前：149投稿日：2006/10/31(火) 23:23 >>144 (´・ω・｀)　ゴメンよん。説明付いていたよん。 　　　　　 少しばかり頭冷やしに逝って来る。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:48 世間一般にはオイラはヲタなのかなと…。 でもヲタはその道のエキスパートだと思えば自信も湧いてくる？ 知らないよりは知っていたほうが、いいに決まっている。 武器や危機管理 その他食い物や身の回りの物全てを知る事が出来れば、 いざという時に役立ってくれる。 さぁみんなでヲタ道を極めよう(´・ω・｀) 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 00:08 (´・ω・｀)　ええじゃないか。 　　　　　　漏れも何でも知りたいがな。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:34 陸上自衛隊第二師団は31日酒気帯び運転で摘発された第25普通科連隊の 男性三等陸曹を停職13日とする処分を発表した。 調べによると三等陸曹は居酒屋でビール5杯を飲んで北見市内を運転中 取締り中の北見署員に摘発された。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:43 ↑こんな奴がお国を守ってるんですね。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:46 そりゃあ戦争もないのに毎日訓練訓練で酒でも飲まなきゃやってられんよ。 出会いもないからみんなテレクラに行くし。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 07:49 酒気帯び運転よくない、 このご時勢に停職１３日は甘すぎと 言いたいことはわかるが この件は国防の重要性とは無関係 ニュースならこういうのを取り上げてくれ ↓ ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1162294596 ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061031AT3S3102231102006.html 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 08:24 確かに核兵器は、通常兵器１万発集中使用したよりずぅ〜っと悲惨な結果をもたらします。 でも、だからこそ“抑止力”としてこれ以上のもなもないんですよ。 我が国の周辺には、チンピラ国家１つ、ヤクザ国家２つが手を組んでいる状況です。 その中でサバイブしていくためには、こちらもそれなりの準備と覚悟があるんだと伝えてやらにゃあ。 「いつでもヒネリつぶせる」っていうのと、「迂闊には手出しできんな」というのでは、 必然的に態度を軟化させざるを得ないでしょ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 08:54 軍備不要論の人は自宅の鍵はどうしてるんだろう？ いつも開けっ放しなのか？ 不審者が浸入してきたら、娘を差し出すのか？ 包丁を振り回して子供を殺そうとしている相手に「話し合いで解決しましょう」って言い続けるのか？ 隣の変人がショットガンを手に入れて、しかも時々こちらに向かってぶっ放してると言うときに何も行動を起こさないのか？ 国家の防衛を考えるのはオタクだけではないよ。 一般人だって真剣に考えているし考えるべき。 ただ、戦車嫌い君みたいに歩兵の戦術をもって国家戦略を語るのは滑稽だけど。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 09:27 > 出会いもないからみんなテレクラに行くし。 モ〜ホ〜なんていないなんて〜♪　言わないよ自衛隊〜♪ って、牧原の替え歌、あったな。。。　　ボキャテンだっけ？ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 10:08 核抑止力を用意していない国家は、好むと好まざるに関わらず結果的として、 恒常的に核保有国家から核による脅威･圧力に晒されている事になります。 また、核保有の専制志向型国家は、こちらの意思（平和主義）なんぞ関係なく、 常に非核国への優越意識を持ち、当然外交政策にも意識･無意識的にそれが現れる。 現に支那の我が国に対する挑発的行為は全てこれに基づいている。 彼らは他の“理性的”核保有国に比べ、核使用へのハードルは極めて低いと覚悟しなければならない。 一応今のとこアメリカの核戦略で、日本もその版図には入れてもらってるようではあるが、 あちらにはあちらの事情もあるし、それは損得勘定でいつでも変更され得るものでもある。 これから将来、支那が国際経済上日本以上にアメリカへの影響力を持ち、 なおかつ日本への核攻撃の報復をアメリカが行った場合、米支の全面核戦争に拡大の可能性が大きければ、 アメリカが日本を見捨てる可能性だって大いにあり得るシナリオだし。 我が国が、周辺諸国から侮られず対等の独立国として臨んでいくためには、 まずは核報復能力により、物理的腕力面で一目置かれる存在にならなければならない。 単なる“いい人”では、侮られる事はあっても、絶対に信頼はされない。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 12:38 出ました支那。おたく友達おらんやろ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:16 >>158軍備不用論者は賊が家に入ったら娘を差し出すんですか？はあ？愛するものを守りたいから地球を破滅させる核の廃絶を世界が訴えてるのにそれがわからん人がまだおるか、わしゃ情けないよ 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:43 >>162 軍備＝核となぜ結びつけるの。 ばっかじゃないの。 もう少しましなレスしてよ。 わしゃ情けないよ。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:46 同じアンチでも戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君並みのインパクトが欲しいな お前ら反戦家達の話はツマランばい(´・ω・｀) 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:58 シナだとかチョンだとか、蔑視するような呼称を使って、平和主義を気取るとは、片腹痛いな。 盆と正月が10年まとめてくるよりオメデタイ。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 14:24 >>161 友達はたくさんおりますし、彼女も愛人もおりますが？ >>165 チョンはともかく、支那･シナは蔑称ではないよ。 始皇帝でお馴染みの“秦帝国”を語源とする正式名称だから。 「China」もここからきてるし、「東シナ海」とか当の御本人達は平気で使ってるでしょ。 あの地域を説明するときに、歴史的にも領土的にも漢人支配地を指すには最も適した表現なんだが。 ティベットなど侵略支配した地域は除外したいし、第一“中華”自体他国を貶めた表現なんだけど？ でも私は君たちが“中国”と、彼国におもねった呼称を使っても、それはそれで糾弾しようとは思わない。 “グレートブリテン及び北アイルランド連合王国”だって、 イギリスだろうと英国だろうとイングランドだろうとＵＫだろうと、誰も何とも思うまい。 それと同じ事。 単なる被害妄想には付き合う必要なし。 167: 名前：小学五年生投稿日：2006/11/01(水) 14:43 おじちゃん、「China」って「ﾁｬｲﾅ」って読むんだよ、「ｼﾅ」じゃないよ。 塾で習ったもん。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 14:46 ↑ アホウは相手にする必要なし！ 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 15:28 ＞でました支那。おたく友達おらんやろ (´・ω・｀)　何か妙に納得したがな。 　　　　　　特定の単語やセンテンスに反応するだけで、読解がないんだがな。 どうりで言葉が通じないと思ったがな。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 15:33 (´・ω・｀)　あたしゃただの日本国民じゃが>>162みたいな人は地球市民だがな。 　　　　　　スケールでかいがな。かなわんがな。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 16:52 11/5 日曜日　（月曜）深夜0時50分 ＳＴＶ製作全国放送 　ミグ25　事件　ドキュメント 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:11 出たよ、歴史粘着クン。。。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　きっと学校の先生なんだろうな。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:26 10/26にこのスレ出来て一番凄い文字量だよ。 俺なら腱鞘炎になるよ。 書き込み時間見るとニートなのか？ 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:09 >>172>>173 自分の頭の悪さを棚に上げて、勝手な想像しない。 理論だった説明すると「〜粘着」で、 自分に理解できないレベルの話する人は「先生」ねぇｗ 勤め人だって、仕事の合間に書き込みだってできるよ。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:12 “クイズヘキサゴン”観てるけど、 里田まいとか大沢あかねとかと、172・173は同レベルみたいだな（笑 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:25 >>172 歴史粘着と歴史説明は明らかに違うだろう？ まあこうなると、ゆとり教育のダークサイドとしか言い様がないね。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:30 ヘキサゴンとかヒバゴンとか見ねーよ。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:08 適度にこだわる：普通の人 ちょっと度が過ぎるかな：マニア君、ヲタ 明らかに度が過ぎる：病気 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:17 マジスレって主が規定してるんだから、荒らしまがいはスルーまたは削除依頼へ。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:33 秋の夜長に荒らしやアンチの痛さをウォッチするのも風流ではないか。 生暖かく見守ってあげようや。 戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君は冬眠しちゃったんかの〜 (´・ω・｀)ｻﾐｼｲ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:46 ×冬眠 ○永眠 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 23:23 (´・ω・｀)　永眠なんて嫌だい！！だがな。 　　　　　　戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君は楽しいがな。 　　　　　　>>172や>>173みたいのは楽しくないがな。 漏れもｻﾐｼｲ。オーイ、遊びに来てちょ。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 23:37 日本が核武装することには「現時点｣では反対。 アメリカの核の傘の下にいるのだから、わざわざ近隣諸国のみならず欧米まで敵に回す必要はないでしょ。 日本は自分の足では立てない国なんだから世界中に媚を売らないとねｗ もしも日米同盟が壊れるような事態に陥ったらその時に作ればいいよ。 日本の技術ならすぐ作れるんじゃないの。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 00:02 核爆弾の開発・実験までに数年、それをミサイルに搭載させるまでに更に数年。 併行して長距離（少なくとも中距離）弾道ミサイルの開発、 戦闘爆撃機（当面F１５のE型改修)搭載用巡航ミサイルの開発に数年。 そして一番要のミサイル原潜開発には十年はかかるだろうから、早いに越した事は無い。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 00:19 >>184 使うつもりは端からないんだからミサイル搭載実用化の必要はない（緊急性はない）んじゃないの。 「北｣じゃないけど「核実験した」という事実だけで十分だと思う。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 01:00 >>185 俺も同感。 北の核実験は「核保有」を目指すものではなく「核開発能力」の示威行動なのだから そんな見栄にいちいち反応して日本が「核保有」することはない。 だけど、「核保有論議」はどんどんしたほうが良いぞ！！ その前に欠陥憲法廃棄、新自主憲法制定をせねば！ 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 01:59 北が崩壊した後は日米同盟ｖｓ中国の対峙になるだろうから それに備えて核開発を進めるべき。 北の脅威がある以上日本の核を含めた自衛力強化は 欧米にとって想定と理解の範囲内であり、 アメリカは日本を敵に回して単独で中国（下手すると中国＋日本）と対峙するより、 日本の自衛力強化を容認し、その分自国の負担を軽くすることを選ぶのでは？ 「日本を潰すと代わりに自国がアジアに膨大な国力を費やすことになる」という 太平洋戦争→朝鮮戦争、ベトナム戦争の教訓もあるのだから 日本が核保有したからといって欧米が敵に回るという心配はないと思う。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 06:46 しかしビックリしたね〜 グーグルの航空写真で平壌が見れるとは！！ 建物も高速道路も川も沿道の木々も分かる。 平壌一帯は建物も近代的で密集している。しかし少し郊外へ行くと 田畑か？荒れ地か？が広がる。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 07:20 アメリカとしては日本の自衛力強化はあくまでも「通常兵力で｣と考えているはず。 イニシアチブを握っていたいから「日本の核保有｣は認めないでしょう。 米軍基地の日本完全撤退は雇用政策面からもありえないだろうしね。 それに米中は急速に接近しているから中国に不利になるようなことはしないと思われ。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 08:16 >>188 Google衛星写真でんな。 オイラの家も確認できたがな(´・ω・｀) 民間でもあれほどのスペックならミルスペックなら キム君のあられもない鮮明な姿も見えるのかと。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 10:37 軍備は防衛のためであれば賛成、核は微妙に反対だな。 広島長崎の惨劇を知る国としての説得力が無くなる気がする。 製品の開発は、消費が少なければ開発費が商品コストに上乗せされるのは兵器だって同じことじゃないのかな。 だったら自国開発だとコスト高になるのか。 輸入兵器を国内カスタマイズがいいのかねぇ。 というか、戦後補償問題はいつまで続くんだ？ 広島長崎の分はアメリカが未だに補償してるのかって気がするな。 いい加減、そろそろ決着しろよと思う。 忘れた頃にくる、nhkの集金みたいだ。 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 11:35 >自国開発だとコスト高になるのか。 >輸入兵器を国内カスタマイズがいいのかねぇ。 モノによりけり。 重厚長大兵器は国産またはライセンス国産、歩兵携行兵器は全面輸入が基本かもしれない。 例えば９０式戦車は調達数の少なさから、１輌約１０億と世界一高価です。 ドイツのレオパルド･アメリカのM１は自国調達価格は１輌３〜４億と廉価ながら、 スウェーデンがレオパルドを、サウジがM１を購入時の請求書は、９０式より高価だった。 開発費･議会工作費などの苦労を乗り越え、何年もかけてようやく形にしたものを、 同盟国だからって、御奉仕価格で分けてやらにゃあならん筋合いはないんだから。 また、陸自が個人携帯対戦車兵器として採用した「カールグスタフ」は、 採用してすぐ旧ソ連の新戦車への対抗力がない事が判明した。 しかしもうライセンス国産を発注してしまっており、ラインも完成してしまっていたから、 無意味と知りつつも元が取れるまでは調達し続けなければならなくなった。 更に、抑止力維持のために西独製「パンツァーファウスト」をも採用･ライセンス国産するという、 同様兵器の二重調達という無駄まで生んでしまった。 これならば使い捨て型の兵器は製品自体をオール輸入した方がいいとも言える。 つまりは「兵器に定価なし」だから、調達側が慎重かつ将来性を見越して決定しなければならないんだが、 財務省の顔色ばっか伺ってる防衛官僚にどこまで期待できるのやら・・・ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 12:00 「懸命にやった結果なのですが」っと精神論が通用するんだろうしな。(笑) 適当に実績なんかをねじり出して、最悪誰かが辞任すれば良いし、辞任しても天下り先keepか・・・。 Orz 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 12:37 某メーカーのとある造船技師から聞いた。 日本の通常動力船の造船技術は世界一と もし日本が本気で空母を作ったら、とんでもないモノができるそうな。 しかも工期も短く性能も世界一になるらしい。 原子力推進は日本が専守防衛である限り必要無しとの事。 但し推進機の構造上ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣るので 防衛庁の一部では原潜欲スィと言っているらしぃ。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 13:29 >>194 ＞ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣る 逆じゃないのかな。 Wikipediaより抜粋 原子力潜水艦の欠点としては、通常動力の潜水艦に比べ静粛性が劣ることである。高速回転する蒸気タービンの軸出力で低回転のスクリューを回すため、減速ギヤを介在させる必要があり、この減速ギヤが大きな騒音発生源となる。また、原子炉作動中は、冷却水循環ポンプを常時動かしておかねばならず、ポンプも大きな騒音発生源となっている。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 13:34 ＞ディーゼル潜は 「は」と「が」を間違ったんでしょ？ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 17:23 >>196 「ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣る」 「ディーゼル潜が原潜より静粛性には劣る」 いずれにしても、ヂーゼルが五月蠅いという表現だと思うんだが・・・ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 17:52 あれ！？　そだね。　スマソ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 18:12 そんなに軍事に詳しいのにどうして軍事関係の仕事付かないの？ 自衛隊とか　軍需産業とか。 俺の叔父が旭化成で弾の工場に勤めいた。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 19:05 う〜〜ん 「パンストが好きだからってグンゼには勤めない」のと一緒かなｗ

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