【非武装も】へろへろ戦略参謀会議（時事放談外局）【核武装も】 01: 名前：スレ主投稿日：2006/10/26(木) 15:06 防衛関係だけ独立させてみました。 ****お約束**** 　1.自分と正反対の意見への反論は構いませんが、故なき誹謗中傷･罵詈雑言は禁止。 　　但し、エキサイトしての勇み足程度は許容範囲。 　2.ネタ容認。 　　スレが活性化するのは楽しいので、プロレス的な盛り上げは善しとします。 　　とはいえ、あくまでも節度をもって下さいな。 　3.“基本的に”マジスレですので、ガチンコ勝負（はつけないけどｗ）で行きましょう。 　　　ですが、センスのいい横ズレ･雑談は歓迎。 と言う事でFight！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 16:22 ニダ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:19 自分は中朝（なかんずく“中”に）と渡り合っていくためには、核武装すべき派です。 いろいろ問題はあろうけど、北チョンは相変わらずあんな風だし、 中は中で領土野心は絶対捨てないだろうし。 そんな中で日本がサバイヴしていくためには、必要欠くべからざるものだと確信してます。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 19:48 核を持つのと核施設をアタックできる能力と権限を持つのとどっちがいいかな。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:04 日本は 核など 持たなくても 強いのだが それを 表面化してしまうと 各国から また Booingされるので しないのだよね 「能ある鷹は爪を隠す」 「脳なし政治家は頭を抱える」 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 22:34 >>5 誰が上手い事言えと・・・ 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:01 核より細菌兵器。 実験はもとより材料確保においても諸外国に感ずかれることなく 自国で秘密裏にできるのでは？ ○○道的なのは核も細菌も同じではないか。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:16 >>07 拡散度合いは核よりも上なので却下。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:20 ・・・と思ったけど細菌兵器はたいして効果なさそうなので却下はなし。むしろ無駄。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 23:54 Ｂ・Ｃ兵器は、核兵器と併用する事によって、初めて戦略効果を有効に結果し得るものです。 人類史上、疫病によって滅亡した国家も都市もありません。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 00:12 私は日本の核装備には断固反対です！ 自衛隊はまあしょうがないかもしれませんが、それ（専守防衛）以上の、 長距離を飛べる飛行機とか大規模の軍勢を乗せられる船とか、 外国を攻められる兵器も要らないと思います。 まして史上唯一の被爆国である我が国が、核を持とうなんて正気じゃあないですよ。 却って世界に積極的に核廃絶を推進していくべき立場なんじゃないですか？ 核兵器保有なんて考えるだけでも重罪だと思います。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 00:35 まだ核弾頭搭載型ノドン、テポドンの実戦配備に至っていない アメリカが共和党政権 北朝鮮とはこの二つ条件を満たしている間に決着をつけるべき ただ、問題は戦闘能力の優劣よりも非情に徹して○○道的になれるかどうか 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 08:24 核は被爆国として配備は反対だが、最低でも爆撃機の配備は必要でしょう 明らかに交戦状態になった時に敵基地を壊滅できる装備は必要 >>11のように平和ボケした赤的思考では 家族（国民）を誘拐（拉致）されても腰を上げない国と 世界から揶揄されても反論すらできないだろ。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 08:27 日本は回りを海に囲まれているのだから、海上と空中で相手の飛行機や船を阻止できれば、 戦車とか大砲とかはいりませんよね？ ましてそれを船とか飛行機で輸送するっていうことだってさほどは必要ないのでは？ 相手を日本に来させないための軍事は必要だと思いますが（必要以上にはいりませんが）、 それ以上の力はいらないのではないでしょうか。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 10:30 モビルスーツ、10機で足りないかな？w 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 12:22 >>14 専守防衛だけで良いと言う事は日本の領海内で しかも陸地から確認できる距離で戦闘が行われ、 流れ弾が日本海沿岸の都市に飛んできても構わないのですね。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 13:43 >>14戦争ってそんな簡単なものではないと思う。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:21 外国が日本を攻めようとしたら、絶対に海か空から来るしかないのは明白ですよね？ ならばその飛行機か船かミサイルか知らないけど、国土に達する前に打ち落とすか沈めればいいんでしょ。 そのために海上自衛隊や航空自衛隊の戦力を増強するのはかまいません。 だけど戦車とか兵隊とかは全部とは言わないけど、大部分は不必要ですよね。 戦車とかあったって、道路が渋滞してたら一般国民を踏み潰してでも出動するんですか？ そんなことは無理なんだから、なくてもいいのでは？ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:26 あげるなよ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:29 なんか戦車へのこだわりが感じられますなぁ。 自衛隊って対外国だけでもないだろ？ 国内ﾃﾛや暴動の鎮圧もあるし、無理矢理でも上陸されたらどうするんだ？ 自衛隊の地上訓練なんか、火縄銃みたいな火力、未だに使ってるゾ(笑) 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:39 >>20 でもテロや暴動は警察の管轄事項だし、戦車なんて必要ないでしょ？ それにテレビでやってたけど、戦車って個人用の携帯ロケットで簡単にやられちゃうって。 だったらそういうものをたくさん装備した方が経済的でしょう。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:46 >>18 どういう場面を想定して準備をしているのか、するべきなのか。 自分で調べもしないで、自分のとぼしい想像力と知識のみで判断する。 危険な事と思います。 ＞一般国民を踏み潰してでも出動するんですか？ この一言で、偏見に満ちた決め付けありきでの論といえるね。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 15:55 だって実際、ラッシュ時に出動すると言う事態は想定できますよね？ その時どうするんですか？と聞きたいんです。 具体的なら、駒場の自衛隊前なんて大渋滞地区でしょ？ そこから出るには一般車両踏み潰さなければ出動できないのは想像の範囲内ですよね。 でもそれは国民を殺すということだし、どうせできないんだからなくてもいいってことです。 それに、もし上陸されても上で書いたように個人用の武器で十分戦えるんですよ。 ドキュメンタリーでやってたから見ない人は信じられないかもしれないけど、 それで足りるのは事実です。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 16:06 >>23 交通整理って言葉や、非常事態宣言って言葉は知っていますか？ 何故、国民を殺すとなるのか理解に苦しみますが。 どういう根拠？ ドキュメンタリーを見たんですか。それで大丈夫だと思ったと。 ソースか、何処の国で、どういう状況で、との説明なくしては論拠にはなりません。 ケースバイケースという言葉も知っていますか？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 17:11 細菌兵器などが使われたら、戦車や装甲車じゃないと危険って場面も想定されます。 あと、特に北海道は軍事の要素も踏まえて道路が設計されています。 例えば、高速道路は戦闘機が着陸できるように道路が厚くなっています。鹿部方面の道路もそうです。 また、市街地も戦車の重さに耐えれるように道路が厚くなっています。 以上、工事関係者の話ですた。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:27 >ラッシュ時の一般車両を踏み潰して 有事の際に会社に出勤するという考え方自体が可笑しいでしょ。 アナタは国民の生命と車のどちらが大切だと思います？ 仮に敵対国が上陸してきたら、生命や財産も危険に晒されるのですよ。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:52 戦争以前に、武装難民が大量に上陸を企ててくるという可能性がある。 確かに日本国内での戦車の運用に関しては疑問も多々あるが、海上や空からの侵入を完全にミサイルなどで遮断できないわけではない。 さらに暴動＝警察の管轄ではあるが、自衛隊の一部が軍事的な反乱を起こす可能性も否定できないし、 在日米軍が日米安保を破棄して（日本の政体が北朝鮮のような国になった場合）侵攻してくるかもしれない。 可能性はいくらでもある。 さらに踏み込んで言えば、専守防衛などという寝言はやめて「覇権国家」を日本が目指す可能性もあるわけで、 その際に大陸で戦車を運用せねばなるまいて。 あと、ゴジラが上陸したり宇宙怪獣・宇宙人の侵略にも備えなければ！” 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 18:54 ひとつの戦法しか用意しない>>18は、詰め将棋でも、やった方がいい。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 19:24 そうだ、ゴジラの心配もあったね。 ｳｹﾀ。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 19:31 >ラッシュ時の一般車両を踏み潰して あんなに議論した有事法制をもう忘れちゃったわけ？ 有事法制は基本的に「公共の福祉」を守るためにあるわけだが、 場合によっては平時の基本的人権を上回る場合があると思った。 たとえば有事の際、戦闘が行われている地域の緊急非難など。 「ここに住んでいる俺が残りたいと言ってんだ。俺の自由だ」は通用しないということかな。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 20:59 納得はしていないと思われるけど、消滅しましたね。 >戦車嫌い 大湊総監部を函館に移転させるって話が過去にあったらしいけど、 移転計画はまだ生きているのかな？ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:27 >>28 >一つの戦法 って言っても、日本に攻め込むには、海か空を経由して来る以外には途はないんですよ。 ならば上陸する遥か以前の領海や領空のかなたで撃破できればいいだけでしょ？ 第一波で討ちもらしたら二波三波と重ねていけば、本土直撃は避けられると計算できますけど。 地上兵力はいらなくはないけれども、最小限度で事足りるだろうし、 その分を海上・航空勢力の増強や迎撃ミサイルの整備に当てればいいんだし。 そんなのは単純な損得計算で導き出せる結論以外の何者でもありませんよ 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:28 ＞戦車嫌い マルチみたいだったから釣りだったのかも。 スレを活性化させようとしたのかなぁ。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 21:53 まだ居たんだ(笑) では仮に原子力発電所に集中攻撃をかけられて 一機でも撃ち漏らしたらどうなるでしょうね？ 敵も必死だからカミカゼまがいのマンセーアタックを仕掛けてきますよ。 民間人はおろか自衛隊員にも犠牲者は出るでしょうね。 アナタの考えは民間人が助かれば良いというワガママな意見しか聞き取れません。 私は自衛官ではありませんが、隊員にも家族や生活があるのですよ。 ならば先制攻撃で敵基地を叩いたほうが犠牲も少なく効果的でしょ。 それから日本の警察でテロと渡り合えるのは ごく一部の組織だけという事をお忘れなく。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:35 >>34 なんかピントがズレてませんか？ だから、的が上陸する前の海上・空中遥かかなたで迎撃すればいいって言ってるんですよ？ ヨーロッパとか大陸国と違い、陸続きで侵攻されるという恐れはないのですから。 イージス軍艦とか航空ミサイルとかをもっと充実させれば、日本のハイテク技術では打ちもらしはないでしょう。 そうやって陸上自衛隊を削減した分は、個人用の携帯ミサイルとかで埋め合わせできるんだから。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:48 ひょっとしてPAC-3は100％の迎撃率を持っていると思っているのかな？ キミの好きな携帯ミサイルの射程距離では 弾道ミサイルどころか、飛行機すら墜とせないんだよ。 せいぜいヘリや離着陸態勢に入った低空の飛行機くらいなんだよ。 もっと携帯ミサイルの運用法を勉強してきてね。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 22:59 私が言っている携帯ミサイルは、対戦車用のもの。 無理して戦車とか陸上戦力を大量に保持しなくても、十分敵に対抗できるんです。 飛行機やミサイル・船を予め迎撃できるなら、戦車や陸上自衛隊なんて最小限度でいいだろうってこと。 そうやって予算をやりくりして、航空・海上防衛を強化した方が当然効果的なのは反論のしようもないでしょう？ 何も自衛隊自体に反対しているのではなく、非生産的（＝効力の乏しい）部門は縮小して、 利益率（遠距離迎撃能力）の可能性の高い部門に資本を集中投下していくというのが効率的なのは誰にでも分かります。 自衛隊の戦略にも民間企業の効率的経営手法が必要なんですよ。 バブル以前の何でも装備できる時代じゃあないのですから。 38: 名前：戦車好き投稿日：2006/10/27(金) 22:59 >日本のハイテク技術 日本の航空技術が米露より遅れているのをご存知で？ 今では中国にも水をあけられた状態なんですがね…。 その経緯を説明するのも面倒臭いので、第二次大戦後の歴史を 自分で調べて下さいな。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:07 生身の人間が持つ砲と、装甲に守られた砲 あなたならどちらを選びますか？ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:17 軍曹殿！ エイブラハムの3歩後ろに就きたいのであります” 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:18 生身の人間が持つ簡易なミサイルで、何億もする戦車を撃破できる。 これだけで戦車の相対的優位性と経済性は崩壊しています。 つまり、携帯ミサイル１基いくらなのかは知りませんが、せいぜい１００万円台でしょう。 だったらそれを歩兵に大量に持たせた方がずぅ〜っと経済的なのは明白なんですよ。 発送を転換しないと、第二次世界大戦の日本軍の二の舞ですよ。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/27(金) 23:32 （´・ω・｀）難儀なお人だがや。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 00:05 質問。 ではなぜ戦車はなくならないのだ？ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 00:07 質問。 ではなぜ戦車はなくならないのだ？ それと、ミサイルが１００万？ そんなに安価なものなのか？ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 01:33 質問。 なんでそんなにあせってるのだ？ >>43>>44 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 01:53 燃料気化爆弾（ＦＡＥ Fuel / Air Explosive） こんなのを相手に使われたら・・・ >>４１ の言われる歩兵など一瞬で灰燼に帰しますぞ 隠れて待ち伏せなんてこれでいちころデスし 放射能ではないので、戦車とかですぐに侵攻できるので 突破されて蹂躙されて手に負えなくなりますぞ また、日本に攻め込んでくる国家なら狂信者の群れと 相場が決まっているので・・・ 何されるかわからんですよ！ なるべく本土に近づけないで叩くために いろいろそろえないとイカンのですよ 無いよりはましだ！ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 02:01 戦争オタクのスレですから。オオメニみてね。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 05:12 ミサイル１００万 携帯ミサイル「スティンガー」のことだろ？ アフガニスタンとかにたくさんあるんじゃなかったか？ 対戦車携帯ミサイルは肩に筒を担いで打つ。 無反動砲で女でも打てるんじゃないか？ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:13 アンチ戦車クンは、海からズゴックが来たらどうする気だ？(笑) 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:14 戦車が無くなると、タミヤと三菱重工は、困る罠ｗ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:07 >隠れて戦車を撃破 って… 無反動砲の射程距離を知っていているのか？ それに、戦車の弱点である側面や背面に上手く回り込めるかな？ それから現代の戦車には、サーマルビジョンが装備されている どんなに上手に隠れてもモニターに赤〜く熱反応が出て 見つかってあぼーん もしかして戦車嫌い君は戦国自衛隊を熱心に見ちゃった？ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:10 どう考えたって、歩兵一人で持ち運べる対戦車ミサイル（だかロケットだか知らないが）の方が、 明らかに戦車よりずぅ〜っと廉価でしょう。 それで一輌十何億もする戦車と互角以上の働きできるんだから、 操作要員込みでそっちを大量整備した方が有利なのは子供にでもわかるでしょ。 それに敵が上陸してくるってことは、既に海・空の防御力は崩壊したってこと。 そうやって敵がジャブジャブ上陸してくる状況では、図体がデカくて小回りのきかない戦車は、 まして装備数もさほどはないんだろうから、単に破壊されるだけの無用の長物化するだけだよ。 だから陸上防衛なんて無駄な部分に必要以上の資本投下するのは止めて、 成果を期待できる部署（海上・航空防衛）に重点注入した方が、より有効な投資になるし、 日本の国益も有効に防護できるって簡単な経営思考なんだけどねぇ？ 国防のみ聖域化して考えてる“軍人くん”には理解できようないのかねぇ。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:13 スティンガーは地対空ミサイルじゃなかったっけ？ １基５００万ぐらい。 地対地ならジャベリン。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 09:20 陸上防衛は 無駄とか言ってましたが 陸自の内容を もっと 把握してから 言ってほしいな…何言っても 無駄だろうけどね（笑） 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 10:21 滑走路、破壊されたら、空自ってなにができるん？ 海からこっそり上陸されて、滑走路占拠されて、輸送機で戦車とか持ち込まれる可能性ってゼロ？ あらゆる場合を想定いないとな。MMOとは違うんだよ、それが戦争。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 10:44 >>52の言う対戦車ミサイルとは Ｔ−７２の正面装甲を貫徹する威力を持ち 視界不良下距離２０００ｍ以上進行間射撃で初弾必中できるハイテクぶりで 機関銃並みの装弾数、発射速度を誇り 一人で持ち運べる軽さでお値段も１００万円程度という凄い兵器なのだ そして、歩兵とはフル装備でも時速７０ｋｍ以上で走り、 爆風でも吹き飛ばず、兆弾・破片どころか１２５ｍｍ砲弾の直撃に耐え、 放射能、毒ガス、細菌兵器を浴びても平気で、 夜間でも敵の位置がわかる野生の勘を持っている超人なのだ こう考えれば>>52の言っていることも理解できる 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:14 夜間訓練は あるから 暗いとこは 見えてるよ… てゆーか馬鹿な事言って 何を求めてるのかなぁ？ 別に 陸自は 戦闘する為だけではないよ 災害派遣もしてるしね 知らないとこで 地味な事やってんのさ 飛行機事故で 山に一晩で道作ったり 消防や警察ばかりじゃありませんよ それと テロ対策教育や訓練も 専門にチームで やってますよ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:15 >>56 歩兵って装備名だったのか。 上を見て、ガタックゼクターを思い出した。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:32 戦車嫌い君の脳内には、１人で小銃と携帯ミサイル数本を 装備しているランボーがいるらしい。 あとは真田広之がいればヘリに飛び乗って撃墜。 完璧だね(笑) 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:45 そして、リポビタンDを飲みながら、危険な壁を乗り越えて行くんだねw ふぁいとぉおおおおお〜、いっぱぁあああああ〜つ！！ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 12:48 日本に制空権がないなら・・・ 自分ならやっぱり燃料気化爆弾を使うな 確か安いのなら４００万だったかな？ 数発落として、それで、隠れている歩兵ごと爆圧で更地にして制圧 国際世論の避難に対しては制圧後になんとでも出来るしね 勝てば官軍の気持ちでＡＢＣ以外ならやりたい放題出来るな 相手が日本の場合ですけどね プレデターと戦ったシュワちゃんみたいな兵士が居ないことを 願いますが 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 13:01 アメリカ軍がイラク戦争で使った地対地携行ミサイルがプレデターでしたね。 イラク相手の場合は戦車じゃなくて建物だったけど。 自衛隊の９０式戦車はHert弾にも耐えるらしいから、貧乏国の持ってるRPG-7じゃ１０発ぶち込んでも動いてるでしょうね。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 15:12 アシモとかの兵器化は勘弁して欲しいな。 夢が汚れそうだ。（´ω｀） 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 17:14 おーい！戦車嫌いクーン！ キミがいないと寂しいよ(´・ω・｀) 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 18:32 (´・ω・｀)　勉強になったがな。 　　　　　　違う意味で、戦車嫌いの変な人に感謝するがな。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 19:57 いやぁ…。 言葉遊びは楽スィ(^o^)v-~~~ 戦車嫌い君楽しませてくれてありがとう。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 03:17 戦車嫌い君に 感謝 (・ω・)ゞ！！ 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:26 日本は内陸国ではないのだから、相手国は絶対に空か海を経由してこないとならない。 だから本土に到達する前に撃破してしまえばいいだけだって簡単な想像力がなぜ働かないの？ 逆に言えば、敵が上陸してくるような状況は、既に航空･海上自衛隊が力を失ってしまったということ。 これも至極簡単な想像力でわかるでしょうし、そうなったら陸上自衛隊だけではどうにもならないですよね。 まして日本の国土はほとんどが山地で、大規模な戦車戦を行うような広大な平野も無い。 わずかな平野はほぼ全て都市化されていて、戦車など活躍できそうにもない。 だったら陸自の戦力は必要最低限に抑えるのが理にかなってます。 だったらその分の予算を海上･航空の阻止力強化に投入した方が経済的･効果的だというのも簡単な想像です。 不採算で将来的利潤も期待できない部門は縮小して、 採算の十分に期待できる部署へ資本の集中投下を行うのは基本中の基本です。 企業経営も国家経営も考え方は同じでしょう。 単なるミリタリーマニアには、その辺の理がわからないのだろうか？ 語弊を恐れずに言わしてもらえば、敵に上陸されるようになってしまったら、 遠からず降伏→占領されるのは確実なのだから、被害が大きくなる前に降伏してしまうべきだと思う。 いくらやったって国土奪還できそうにないなら、それしか道はないんだろうし。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:36 >>68 拉致問題がなぜ起こったかを思い起こせよ　（失笑 日本本土に優秀な戦車軍団がいるから大規模な上陸作戦は展開できないのだよ。 これが抑止力ってーもんだ。 戦争を回避するためにも戦車軍団は必要なの。 基本中の基本もわかってねーな、こいつは。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:50 >>６８ 理屈倒れの何とやらだな 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:58 Welcome戦車嫌い君！ ヾ（・ω・）ﾅﾃﾞ�A 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:24 ASIMOの兵器化！ 「なるほといいところをつくな」(シャアの口調で) そうなって来るとASIMOはモビルスーツと呼ばれるようになるだろう。 タ〜ン、タ〜ン、タタタ〜ン そこで人々は生きそして死んでいった… ガンダム時代の幕開けだ！ 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:24 ASIMOの兵器化！ 「なるほど、いいところをつくな」(シャアの口調で) そうなって来るとASIMOはモビルスーツと呼ばれるようになるだろう。 タ〜ン、タ〜ン、タタタ〜ン そこで人々は生きそして死んでいった… ガンダム時代の幕開けだ！ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:28 （´・ω・｀）　おんや、戦車嫌い君がおいでになったがな。 　　　　　　　ようこそ、おいで下さいました、でも振り出しに戻ってるがなｗ マジ爆笑だがな。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 02:28 銀輪部隊もよろしく 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 06:55 >>68は戦車に牽かれたコトでもあるんかいな・・・・。 それか、タミヤのライバル？　　となると、やっぱアシモの兵器化を。。。？ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 07:39 キターo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪戦車嫌い君だー!! 今週も楽しませてくれよ(笑) 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:25 ｵｲﾗは洗車嫌いですが。w 戦車ｷﾗｲ君は、例えば函館空港のような、警備も薄そうな、海のそばの空港に、闇に紛れて侵入されて、君の好きな携帯ミサイルで武装したヤツラが占拠したら、どうするの？ 大好きな戦闘機で、周辺住民共々爆撃か？ ウルトラマン的正義は、いかんよ。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:36 戦車嫌い君の論点 ＞敵に上陸されるようになってしまったら、遠からず降伏 ＞→占領確実、被害が大きくなる前に降伏していまうべき、国土奪還は無理 （´・ω・｀）　日本を世界地図からの抹消が潜在願望かいな。 　　　　　　 まいったな、こりゃ、だがな。 どうりで話が通じないがな。地上戦はするな、敵は迎え入れろ、勘弁して欲しいがな。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:47 戦車嫌い君は日本の戦車を無くす活動をしながら、 北チョンの侵略を待っている新世代の帰国事業志願者である。 日本から戦車がなくなったら攻めやすいもんね北チョン君(笑) 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:54 >>68 君のような居酒屋軍事評論家って結構多いみたいだけど、 取りあえず理に適った反論させてもらおうかな（それでも聞く耳はもたないだろけど）。 確かに敵が大挙上陸してくる事態というのは、海自も空自も無力化している可能性は高い。 しかしそれでも「攻勢5倍の法則」（相手の有効支配する国･地域を攻撃する場合、5倍の兵力を投入してトントン）により、 彼国は我が国の5倍ーつまりは３千〜５千の戦車を投入しなくてはならない。 ましてモンスーン気候で濃密な山林･森林に覆われている我が国、 そこに樹木擬装して分散展開するわが機甲部隊を、シラミ潰しに壊滅させるのは不可能に近い。 機甲部隊が生き残っていれば、消極的ではあるが十字軍の到着まで持ち堪えられる可能性も高い。 クウェートも、同じ小国であるイスラエルの半分いや数分の一の機甲力を保有していたなら、 むざむざフセインに蹂躙されることはなかっただろうし、そもそも侵攻そのものを考えられなかったかも知れない。 また、周辺国からの侵入を防御するだけの自国の防衛力を維持しながら、 一挙にこれだけの戦車部隊を輸送し実戦投入できる国家はまず数えるだけだろうし、 自国をガラ空きにして日本に侵攻してこれるかどうかも疑問だ。 上記二つの理由からも、日本が一定数の戦車を保有しなければならない理由となろう。 これで分ってくれたかなぁ〜？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:50 久しぶりに糸巻き戦車でも作ろうかな。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:25 >>82 ﾅﾂｶｼｽw 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:11 私の問題提起に、まともな反論らしきものできたのは８１さんだけか。やれやれですね。 皆さんは、「戦車嫌い」だとか「ガンダム」だとか、自分のレベルで理解して論旨をすり替え用途していますね。 でも私は戦車嫌いでも何でもなく、単に国家財政から見た新しい防衛方式を提起してるだけなんだが？ やっぱりミリオタくんたちにはわかり得ないのかなあ？ もし空自も海自も殲滅されたとして（何度も言うけど、敵が退去上陸してくるってのはそういうこと）、 その時陸自だけで有効に反撃し退却させられると本気で思ってるんですか？ そういう事態になっているということは、米軍も援助してくれていないってことです。 そんな状態での陸自に期待なんてできないでしょう。 それどころか、国民の食料もエネルギーも危機的状況に陥っており、戦争どころじゃないと思いますよ。 ならば、敵が日本に上陸してくる前に撃破する“ハリネズミ”のような防衛体制を敷くのが肝要です。 特に税収が逓減する一方の日本の財政では、必要度の低いものに大きな資本投下はできません。 私は、もしその方が長期的に安く上がるなら、核武装も選択肢の内だと考えています。 ダダッ子のようにあれもこれも欲しいではなく、必要なものを必要に応じて整備していく、 こういう方向に方針を転換していく必要性があると思いますが？ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:23 戦車キライ君が、一番ミリヲタだと思うのは、オレだけか？ｗ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:33 では戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君 戦車砲と携帯ミサイルの有効射程距離の差をどうするつもりだい？ 日本の戦車は２キロの距離で１メートル四方の的に当てる性能があるんだよ。 しかもサーマルビジョンが装備されていて装甲もあって 乗員の安全性が生身の人間よりは格段に高い。 しかも三人で運用しても装弾数は二桁はあるだろう。 キミは数百メートルの射程距離の単発ミサイルを担いで、 戦車相手にランボーまがいのアクションを見せてくれるのかい？ 脳内ランボーもここまでくると見苦しいよ(笑) 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 19:46 陸自も海自も壊滅って…。 仮にもアジアでトップクラスの軍事力を持つ日本が壊滅？ おまいさんはどことの戦争を想定しているんだ？ デスラー総統かフリーザか？(笑) それじゃあ戦車があっても勝てんわな（爆） 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:02 それこそ机上の空論の極みですな。 軍備の多い方が戦争に勝つなどという考えでは。 アメリカ軍がベトナムであれほど痛いめにあったのを若い人は知らんのかな。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:11 ＞国家財政から見た新しい防衛方式 日本の主力戦闘機Ｆ−１５（２００機保有）が１機１００億、Ｆ−２で５０億だっけ。 ９０式戦車は１両８億程度で調達できるよ。 本当に日本が力を注ぐべきところは情報収集力じゃないのか！？ 北が核実験をしたときに防衛庁長官の久間は新幹線の中だったって言うじゃない。 日本に情報収集能力がないことを如実に表してたよね。 今、日本はこういった情報をアメリカに頼っているけど自前でできるようにならないといけないよ。 今回の北の核実験だってわずか４０人程度がわさわさしてただけで探知してしまうんだからすごいよね。 きちんとした情報収集能力があれば、大規模な上陸作戦は必ず事前に察知できるから、陸自や海自が壊滅させられるような事態にはまず陥らないでしょう。 もうひとつ、今回、北が核実験を成功させたってことは戦略的に大変な事態ではある。 もし、核弾頭を大気圏上空（衛星が飛んでいるあたり）で爆発させると、電子機器の固まりである軍事衛星はほぼ使い物にならなくなる。 現代の戦闘機や艦船は宇宙からの情報を頼りに攻撃から運行までしているわけだから離陸、離岸はできても、どこに敵がいるかわからないから迎撃のしようもないのさ。 結局、最後に頼りになるのは陸自と言うことになる。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:13 陸自の知り合いから、訓練の話を聞いたことあるけど、火縄銃みたいな 火力を使ってると言ってたぞ。(笑)　　　めちゃめちゃ当たらないそうだ。 てか、パワーバランス目的、自衛のための軍備だからな。 そもそも、戦争はあってはならないと思うぞ。　　机上の空論で済んでくれ。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:20 自衛官が ほんとの事話すわけねーべ…｡｡｡(”__)σ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:48 >>88 現代の兵器はベトナム時代の物とは比較にならないほど進歩しているんだけどね。 しかもベトナムでの敗因の一つはゲリラ戦での被害が多すぎた為。 現在でもゲリラには手を焼いてはいるが40年の歳月は あなたの知らないところで動いているんだよ。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:59 おいおい、じゃイラクの場合はどうよ。 最新兵器であれだけ誤爆して多くの一般人を殺して何が進んでるって。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:14 「敵が大挙上陸＝空自、海自壊滅」ってのは戦車嫌い君にとって都合のいい前提条件 海自の任務は敵の上陸阻止だけではなく後方、特にシーレーンの防衛もある。 大挙上陸してくるだけの敵軍ならそれなりに強力な軍隊で鎧袖一触とはいかないのだから、 長期戦に備えて「国民の食料もエネルギーも危機的状況」にならないよう 上陸阻止よりもシーレーン防衛に力を入れる必要があり、 そうしなければ輸送船の護衛を疎かにした旧海軍の二の舞になってしまう。 海自としてはそもそも上陸阻止に全力を投じることはできないってこと。 「米軍も援助してくれていない」ってのも都合が良すぎ、 「米軍もすぐには援助できない」と考えるべき、 最近の米軍の即応部隊は安定した先進国の１流軍隊ではなく、 不安定な後進国の２流、３流軍隊を想定しているので 戦闘能力よりも緊急展開能力を重視している、 逆に１流軍隊と戦える強力な部隊はその重装備ゆえに すぐには駆けつけることは無理。 空母だって都合よく日本近海にいてくれるとは限らない （と言うよりわざわざ米空母がいるときに仕掛けてくるのは馬鹿） 上陸されたとしても、むやみにバンザイ突撃せずにガッチリ守りを固めれば >>81の言うとおり簡単には蹂躙できない。 ９０式戦車が他の兵科と連携しながら守る北海道であれば、 本州からの増援や米軍の重装備部隊、空母が来るまで持ちこたえることは可能 そのためには空自も後方の守りを疎かにして上陸阻止に全力投入することはできない、 （交通インフラが破壊されたら増援を送り込むのに支障がでるのは想像できますよね？ かつてＢ２９があらゆるインフラを破壊したことはご存ですよね？） 「語弊を恐れずに言わしてもらえば」 ↑こんなので予防線張ったつもりだろうけど その前に占領されたらどうなるか想像力を働かせてね チョコレートくれる占領軍なんて稀なんじゃないの。 あと、後方が無事ならば占領された国土も奪還の可能性はある そしてそのとき先頭に立つのは戦車ですよ。 （航空機では敵を叩くことはできても、奪還した土地に居座り続けることは不可能） 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:17 アメ公のことだから疑わしいのは殺してしまえじゃないの？ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:32 ところで、あんなに張り切ってた「八紘一宇」はどこに消えたんだろう？ 自分でスレ立てられなかったから、コンつけた？ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:35 >>96 ＞コンつけた？ 意味が解らない。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:36 戦車嫌い君は大戦略かファミコンウォーズをやってみなさい。 戦車の重要性がわかるんじゃね？ それとも重歩兵のみでクリアする？ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:41 （´・ω・｀）　ベトナムだけじゃなく、朝鮮戦争だって知っているがな。 どうも戦車嫌い君改め、携帯ミサイル大好き君は、 ＞ハリネズミのような防衛体制を敷く ことへの拘りがあるらしい。 それが破られたら、降伏しろかい。 バリアを張るSFの世界の実現を目指しているのかあ。はあ・・・だがな。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:42 >>97 ﾊﾊ､若年層にゃあ分からんよな。失敬失敬。 コンつける＝イジける・スネる、ってとこかな。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:48 >>99さん 戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君と共に ハリネズミのように竹槍持って「進メ一億火ノ玉」を合い言葉に 玉砕しに逝こうか〜 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:54 俺、戦車って不得意なんだよね。OTTOメララの話でもしようぜ。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:58 チハ車でM4を狩る それが漢の生きる道 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:06 >>103 チハ改でもきつすぎるのに オリジナルの５７ｍｍ短砲身のチハでか？ 漢すぎる 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:20 >>101さん （´・ω・｀）　藻まい様が盾になってくれるのなら、おともしますがな。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:03 >>105さん やはり班長は戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君でお願いします(→o←)ゞ ふと思ったのだが、ここのスレのメンバーでヲフ会したら…。 当然戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君は上座で。 しかし開催するまでもなく展開が予想できるのだが(笑) 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:17 自衛隊の戦車って、T-34ですか？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:23 >>84 我々が「居酒屋軍事評論家」なら、キミは「アキバ系財政アナリスト」かなｗ まあ取りあえず、またこってりと反論させてもらおうかなぁ〜っと。 キミの謂う処の「ハリネズミ型防衛」は、陸続きの国境線を有しない我が国にあっては有益なものです。 しかしながら、だからといって陸上戦力ーなかんずく戦車機甲兵力ーを放棄してしまえば、 少数の軍事大国以外にすら、「少数の戦車部隊を上陸させれば、簡単に国家占領できる」といった妄動を生じさせ易い。 そのためにも日本が自前の戦車勢力を千輌から揃えておくのは、賢明ではあっても決して無駄ではない。 また、戦車の相手に与える心理的圧力は、絶対に歩兵携行の対戦車ロケットでは代行し得ない。 日本にケンカ吹っかけてくるとしたら、支露朝（韓）の何れか、またはＪＶであろうけど、 最低限アメリカは味方してくれるだろう（というより、アメリカとは何があってもヤレないだろう）。 開戦理由も、領土問題からの偶発的小競り合いに端を発しての本格侵攻となるだろう。 とすれば、あくまで日本は“被害者”の立場。国際的にも理解は得られるだろうね。 後は何とかアメリカあるいは多国籍軍の到着まで時間を稼ぐだけの兵力を温存し、 市街戦でもゲリラ戦でも、ありとあらゆる手段で持ち堪えていく方策を選択するしかない。 「負けそうになったら降伏しちゃえ」って言うけど、大東亜戦争末の満州で、 日ソ不可侵条約を違法反故にして南進してきた露助が、どれだけの悪行を行ったか。 現地に取り残された同胞が、満人漢人にどういう仕打ちを受けたのか。 そして支那が現在でも、ティベットで新疆で、どれだけの人権蹂躙とジェノサイドを強行しているのか。 それが現実問題として日本国内で実行されるかも知れない恐怖を、リアリティをもって実感して欲しい。 たとえ竹槍一本かついだって、ジェノサイド（民族殲滅・虐殺）には立ち向かっていかないと。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:25 Ｔ−３４は第２次大戦時のソ連戦車、 朝鮮戦争でも北朝鮮軍が使用し戦争初期に大活躍 自衛隊が使っているのは９０式戦車と７４式戦車 後は「Ｔ−３４」「９０式戦車」「７４式戦車」でググれ 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:28 お願いだからレスはもっと簡潔に頼む。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:33 >>100 私も意味が判りませんでした。 ちなみに４９歳です。 函館の方言なのではないでしょうか。 函館に来て１０年程度ですが、初めて聞く言葉です。 解説ありがとうございました。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 05:47 48歳の函館生まれですが、「聞いた事がある」という程度です。 漁師言葉で、マトモな函館人なら知らないと思います。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:19 ここは方言スレじゃない。 スレ違いな話題で荒れるのは勘弁してほしい。 これ以上は他でやって。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:34 ウゥ〜ン何だろう？ 戦車とか核武装とか大東亜戦争とか、男の人の玩具箱なんですねぇ、ここ。 でも何よりも大切なことを忘れていませんか？ 平和について考えるということを。 どうやって戦争に勝つのかではなく、どうやったら戦争を起こさずに済むのか。 悲惨で残酷な戦争を肯定するというのは、許されるべきではないと思いますし、 まして核の被害者である日本が核保有を論じたり考えたりするなども言語道断です。 一度広島に行かれて、原爆資料館を見学されて見てください、 皆さんの主張する、今までの間違った感覚や知識が確実に変わりますよ。 それでも核保有を肯定するのであれば、鬼畜にも劣る所業と言うべきですね。 「戦争に向う」ということは「地球を破滅させる」「人類を絶滅させる」のと同意義だと改めて考え直してください。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 07:46 >>114 それは別スレで。 ここは軍事防衛関連を抽出したスレなので。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 08:01 広島には行きました。結果、広島のお好み焼きは噂ほどではなかったと… 戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君の姿が見えんが、 ポツダム宣言を受託したのかなぁ…。 寂しいっす(´・ω・｀) 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 08:19 修学旅行は１日を広島の原爆資料館見学に当てて、 必ず平和と核兵器反対のレポート書かせるようにすれば、日本人全体の意識が変わり、 核武装推進を公言する恥知らずなの政治家も、こんなスレもなくなるのに！ 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:03 >>117 ＞核武装推進を公言する恥知らずな政治家 誰を指しているもんだか。 修学旅行で広島の原爆資料館見学は、中部とか行っているよ。 ＞平和と核兵器反対のレポートを書かせる それで人の心が変わると思うなんて、能天気にも程がある。 だいたいにしてスレとは関係ないし。 感想文というものは本音を出す物ではないし、結論ありきのレポートに何ほどの価値があろう。 あなたの考えは洗脳であり、そんな教育には価値はない。 自由意志での選択にこそ教育としての価値がある。 それに「悲惨さ」の連呼は沢山だよん。 悲惨さは、錦の御旗にはならないし、戦禍は誰もが知っていることだよ。 「戦争」をしたい、やりたい、侵略したい、ここの住人の誰が言った？ 北朝鮮はつい先日、韓国に核恫喝をしたよ。 そんな国が近くにある不幸な状況の中、如何に自国の平安を守っていくのか。 その話をしているだけだ。 自分の宗教勧誘は他所でしてちょ。 >>106 (´・ω・｀)　オフ会面白そう、想像してお茶を吹きましたがな。 　　　　　　お陰でちっとばかし悲惨な状況だがな。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:47 >>118 戦争したい、兵器について語りたい、銃をぶっ放したいという雰囲気がふつふつと伝わってくるぞ。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 12:32 >>119>>117 やれやれ…。 今度は赤か…(´・ω・｀) 在日だからスレタイを読めないのはしょうがないか？ もっと日本語を勉強して出直しておいで。 >>118 不覚にも彼が涙ながらに戦車はいらないと 孤軍奮闘しているヲフ会を想像してしまった(´・ω・｀) 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 12:40 >>117 原爆資料館にまで行かなければ、平和のありがたさを教えられないのは どうなんだろうな？　教師はもちろん、親までもがバカにされる時代では、 教育も躾も難しいのかなぁ。 ------------- 平和に暮らすため、安全に暮らすためにはルールもあるし、それを守るため の人も行為も必要なんだよな。 平和や安全は、タダではないんだよってコトを知らないから、平和や安全を 意識しないことのリスクと並んで歩いてる人も、多いよ。 危機感を持って暮らしていればあわないはずの事故やトラブルにあってる 人が増えてるような気がする。 軍備＝戦争好きって勘違いクンもいるけど、守るための軍備ってことも 考えて欲しいよね。　　車の任意保険のようなモンだけどな。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:34 戦争に関することが好きだからここで語りあってるんでしょ？ 本心をかくしなさんな。 こんな事いうとまた赤だの在日だのと言われちゃうんだよな。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:37 軍おたくは一般人と考えが違うから仕方がないがな。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:58 >>119 ウフッ。あなたの際限のない、自分の凶暴さへの不信を感じる。 抑止＝戦争遂行 こういう思考回路になるにゃ、人間への不信が必要と思う。 人間の基準ってまず自分だろうから、自分の内面にこそ問題あるんだろうな。 >>120 (´・ω・｀)　漏れは、すんばらしい装備での御登場を想像したがな。 　　　　　 一同、「おおっ！」と感嘆。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:42 平和な国だから戦争ごっこのスレがあっても誰も文句は言わないのだ。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:51 ゴメン、日本の世論には反するけど、想像を絶するメガデスをもたらす力があればこそ、 核報復能力は相手国に対する最も有効な抑止力なんだと思うよ。 大日本帝国がポツダム宣言を受諾し、無条件降伏を受け入れざるを得なかった原動力は、 連合艦隊の壊滅でもなく東京大空襲でもなく、ひとえに２発の原爆を目の当たりにしたればこそ。 「あれを帝都に落とされたら・・・」っていう政府上層部の心底からの恐怖感があったればこそ。 対抗某国が核保有･非保有であれ、 「あそこの国にはヘタに手出しはできない」と思わせる唯一確実なメッセージは、 我が方による「核には核」の即時同害報復能力だけなのは疑う余地がありませんよ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:58 日本はすでにアメリカの核の傘によって守られてる。 米軍基地に核ミサイルがないとでも思っているのか？ 北は日本が怖いのではなくアメリカが怖いのだよ。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:06 本当の戦争好きは、>>122や>>123。 曲解や煽りが得意だよね。 ｴｾ平和主義はｲﾗﾈ。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:06 自国の防衛の基幹を外国軍に任せてしまうのは、長期的に見て危険極まりない。 アメリカはいい顔しないだろうが、日本が国際平和を保障する能力の一端を担うのは、 我が国にとって国益を増しこそすれ、減少はさせないはず。 それ以前に、自前で核報復能力を保有するのは、自国の戦略上も好都合だ。 フランスが、米英ともソ連とも距離を置いた、独自の核防衛体制を構築したように。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:10 >>128 どう読めばそうなるのよ？いかん釣られてしまった！ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:34 原水爆保有を何の嫌悪感も持たず肯定できる肯定できる神経の持ち主というのは、精神的にも人格的にも人間としても最低の人種だ。 核戦争を下賎なアメリカ製SF映画やテレビゲームの中の世界と勘違いしているのだろう。 現実の原爆後の悲惨さを勅旨しようともせず、人事のようにしか受け止められないのか。 一度井伏鱒二の「黒い雨」という小説かその映画化作品、マンガなら「裸足のゲン」というのを見てみるがいい。 君たちの愛する核兵器がどんなに悲惨な結果を招くのかがよく分かろう。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:44 沸いた。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 16:53 その「悲惨さ」という表現、いい加減にしてもらえないかなあ。 「悲惨さ」でいうなら、チベット、ウィグル、難民キャンプ、共産圏の収容所、北朝鮮の一般国民、 山の様にある。 広島や長崎だけではなくて、焼夷弾の東京大空襲だってある。 何故に原爆ばかりに目が行く？ 「悲惨だ悲惨だ。」と封印する事の、何処に正義がある？ 「悲惨」だけれども、色々な論議をする。 それが民主主義であり、人間の行動だろ。 宗教と同じなんだよね、共産主義って。 上の人間が決めた事を、如何に下々に教化していくのかが本懐なんだから。 その上、本懐を遂げる為には手段を選ばない。 一見、いい事を言ったり、時代に合わせているようだけれど、中身は本懐を遂げる事。 民は愚かでいい、自分で考えるな、言った通りに動きさえすればいい。 (´・ω・｀)　毎度毎度、同じ論法だがな。 　　　　　　もしかして刷り込みしてるつもりかいな。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:09 (´・ω・｀)アンチがいてこそ盛り上がる。 そう思って痛々しいアンチが登場するのをワクワクしながら待っている俺がいる。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:19 >>133 (´・ω・｀)　やっぱし・・・ 　　　　　　あっしも人の事言えないがな。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:20 (´・ω・｀)　間違いったがな、133じゃなくて>>134さんあてだがな。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:42 戦争と平和の繰り返し。そうなっているんじゃね？ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 19:47 >>137 人口が増えると人口淘汰の方向に向かうDNAがあるとかないとか聞いたことがある。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:07 私は共産党でも右翼でもないけど、 原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う。 普通の爆弾奈良いいとは思わないけれども、 やっぱり原爆は人間が扱うべき武器じゃないと思う。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:23 >>133 ならばあなたが原爆で皮膚は焼け爛れ、体中に大怪我を負い、食料も水もなく、 診療してくれる病院すらなく、酷暑あるいは酷寒の中をさ迷い歩いても構わないと言われるか？ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 21:27 いいよ！ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:08 >>139>>140 申し訳ないけれど、私は「悲惨ではない」とは一言も言ってはいない。 他にも「悲惨」なものはあるし、原爆だけを殊更に言う心根を不審に思うだけだ。 否定派に意見すると、「戦争肯定」と決め付け、原爆被害を想定した問いを投げてよこす。 まるでマニュアル通りの展開。 申し訳ないがどういう思考回路で、>>140の問いになるのか、教えて欲しい。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:32 >>140 おまいさんの文中の「原爆」って文字を 函館大火 函館空襲 南西沖地震 に置き換えてみな。 地震は天災だが、おまいさんの言っている悲惨は原爆以外にもあるんだよ。 坊主憎けりゃ的な中身のない書き込みは自分の無知を晒しているのと同じだよ。 (´・ω・｀) 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:42 >>142 見事に論理のすり替えが行われてますよね。 わかっててやってるなら笑って許せるがそうじゃないならよっぽど。 145: 名前：144投稿日：2006/10/31(火) 22:44 >>142 >>139の ＞原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う というレスに対するおいらの感想でした。 書き方が悪くて誤解うけるかも知れないので一応。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 22:59 >>144 論理のすり替えと非難している割には反論は無しか。 おまいさんの話は本やテレビを見れば子供でも語れる内容だね。 つまり中身がないんだよなぁ その程度の知識は中学生でもw 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:03 なんか、エセ平和主義者ってさ〜、軍備というと原爆に結びつけてるなぁ。 ココで語られてるのって、ほとんどがパワーバランスとか、自分の大事な 人を守るための軍備だと思うんだけどなぁ。 危険な地帯に行くときに、なにかしら装備していくんじゃないの？ 毒虫や毒蛇の出る地帯にいくなら、血清を持って行くとかさぁ〜。 危険な事態に備えるために、保険にはいるとか何かしら「転ばぬ先の 杖」をするんじゃないの？ 丸腰推進派の皆様は、捕虜になって、敵兵の目の前で屈辱を受けることを 何とも思わないの？　　ナチスとかユダヤとか古い話じゃないんだよ？ この間の戦争で捕虜に目の前で交尾させたり辱めを受けるんだよ？ 捕虜に関する条約だのなんだのって、クソ食らえになるんだよ？ それが戦争だろ？　　起こさないことも大事だけど、起きたときの備えって ことも考えた方が良いと思うよ。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:05 世界は古今東西、平時、戦時を問わず常に悲惨と理不尽が存在していて、 人間が完璧ではない以上それらを解消できる都合のいいものは存在しないというだけ。 戦争はやらずに済めばそれに越したことは無いが、「悲惨だ悲惨だ。」と封印すれば 回避できるというわけではなく、巻き込まれる、仕掛けられる可能性を排除することは できない代物であり、不幸にも回避できなかった時、何もしなければ、何の備えもなければ >>133の２行目のような悲惨が待っているわけ。 嫌ならやらなくてもいい、備えなくてもいいならこれほど楽なことはない。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:13 >>144 何か嬉しくなっちゃう。 ＞見事に論理のすり替え ってどの点？ 確認させて貰いたいけれど、 ＞原爆を悲惨じゃないって言ってしまうのは間違いだと思う は、どれを指しての意見？ 150: 名前：149投稿日：2006/10/31(火) 23:23 >>144 (´・ω・｀)　ゴメンよん。説明付いていたよん。 　　　　　 少しばかり頭冷やしに逝って来る。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 23:48 世間一般にはオイラはヲタなのかなと…。 でもヲタはその道のエキスパートだと思えば自信も湧いてくる？ 知らないよりは知っていたほうが、いいに決まっている。 武器や危機管理 その他食い物や身の回りの物全てを知る事が出来れば、 いざという時に役立ってくれる。 さぁみんなでヲタ道を極めよう(´・ω・｀) 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 00:08 (´・ω・｀)　ええじゃないか。 　　　　　　漏れも何でも知りたいがな。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:34 陸上自衛隊第二師団は31日酒気帯び運転で摘発された第25普通科連隊の 男性三等陸曹を停職13日とする処分を発表した。 調べによると三等陸曹は居酒屋でビール5杯を飲んで北見市内を運転中 取締り中の北見署員に摘発された。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:43 ↑こんな奴がお国を守ってるんですね。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 01:46 そりゃあ戦争もないのに毎日訓練訓練で酒でも飲まなきゃやってられんよ。 出会いもないからみんなテレクラに行くし。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 07:49 酒気帯び運転よくない、 このご時勢に停職１３日は甘すぎと 言いたいことはわかるが この件は国防の重要性とは無関係 ニュースならこういうのを取り上げてくれ ↓ ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1162294596 ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061031AT3S3102231102006.html 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 08:24 確かに核兵器は、通常兵器１万発集中使用したよりずぅ〜っと悲惨な結果をもたらします。 でも、だからこそ“抑止力”としてこれ以上のもなもないんですよ。 我が国の周辺には、チンピラ国家１つ、ヤクザ国家２つが手を組んでいる状況です。 その中でサバイブしていくためには、こちらもそれなりの準備と覚悟があるんだと伝えてやらにゃあ。 「いつでもヒネリつぶせる」っていうのと、「迂闊には手出しできんな」というのでは、 必然的に態度を軟化させざるを得ないでしょ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 08:54 軍備不要論の人は自宅の鍵はどうしてるんだろう？ いつも開けっ放しなのか？ 不審者が浸入してきたら、娘を差し出すのか？ 包丁を振り回して子供を殺そうとしている相手に「話し合いで解決しましょう」って言い続けるのか？ 隣の変人がショットガンを手に入れて、しかも時々こちらに向かってぶっ放してると言うときに何も行動を起こさないのか？ 国家の防衛を考えるのはオタクだけではないよ。 一般人だって真剣に考えているし考えるべき。 ただ、戦車嫌い君みたいに歩兵の戦術をもって国家戦略を語るのは滑稽だけど。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 09:27 > 出会いもないからみんなテレクラに行くし。 モ〜ホ〜なんていないなんて〜♪　言わないよ自衛隊〜♪ って、牧原の替え歌、あったな。。。　　ボキャテンだっけ？ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 10:08 核抑止力を用意していない国家は、好むと好まざるに関わらず結果的として、 恒常的に核保有国家から核による脅威･圧力に晒されている事になります。 また、核保有の専制志向型国家は、こちらの意思（平和主義）なんぞ関係なく、 常に非核国への優越意識を持ち、当然外交政策にも意識･無意識的にそれが現れる。 現に支那の我が国に対する挑発的行為は全てこれに基づいている。 彼らは他の“理性的”核保有国に比べ、核使用へのハードルは極めて低いと覚悟しなければならない。 一応今のとこアメリカの核戦略で、日本もその版図には入れてもらってるようではあるが、 あちらにはあちらの事情もあるし、それは損得勘定でいつでも変更され得るものでもある。 これから将来、支那が国際経済上日本以上にアメリカへの影響力を持ち、 なおかつ日本への核攻撃の報復をアメリカが行った場合、米支の全面核戦争に拡大の可能性が大きければ、 アメリカが日本を見捨てる可能性だって大いにあり得るシナリオだし。 我が国が、周辺諸国から侮られず対等の独立国として臨んでいくためには、 まずは核報復能力により、物理的腕力面で一目置かれる存在にならなければならない。 単なる“いい人”では、侮られる事はあっても、絶対に信頼はされない。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 12:38 出ました支那。おたく友達おらんやろ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:16 >>158軍備不用論者は賊が家に入ったら娘を差し出すんですか？はあ？愛するものを守りたいから地球を破滅させる核の廃絶を世界が訴えてるのにそれがわからん人がまだおるか、わしゃ情けないよ 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:43 >>162 軍備＝核となぜ結びつけるの。 ばっかじゃないの。 もう少しましなレスしてよ。 わしゃ情けないよ。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:46 同じアンチでも戦車嫌い君改め携帯ミサイル好き君並みのインパクトが欲しいな お前ら反戦家達の話はツマランばい(´・ω・｀) 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 13:58 シナだとかチョンだとか、蔑視するような呼称を使って、平和主義を気取るとは、片腹痛いな。 盆と正月が10年まとめてくるよりオメデタイ。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 14:24 >>161 友達はたくさんおりますし、彼女も愛人もおりますが？ >>165 チョンはともかく、支那･シナは蔑称ではないよ。 始皇帝でお馴染みの“秦帝国”を語源とする正式名称だから。 「China」もここからきてるし、「東シナ海」とか当の御本人達は平気で使ってるでしょ。 あの地域を説明するときに、歴史的にも領土的にも漢人支配地を指すには最も適した表現なんだが。 ティベットなど侵略支配した地域は除外したいし、第一“中華”自体他国を貶めた表現なんだけど？ でも私は君たちが“中国”と、彼国におもねった呼称を使っても、それはそれで糾弾しようとは思わない。 “グレートブリテン及び北アイルランド連合王国”だって、 イギリスだろうと英国だろうとイングランドだろうとＵＫだろうと、誰も何とも思うまい。 それと同じ事。 単なる被害妄想には付き合う必要なし。 167: 名前：小学五年生投稿日：2006/11/01(水) 14:43 おじちゃん、「China」って「ﾁｬｲﾅ」って読むんだよ、「ｼﾅ」じゃないよ。 塾で習ったもん。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 14:46 ↑ アホウは相手にする必要なし！ 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 15:28 ＞でました支那。おたく友達おらんやろ (´・ω・｀)　何か妙に納得したがな。 　　　　　　特定の単語やセンテンスに反応するだけで、読解がないんだがな。 どうりで言葉が通じないと思ったがな。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 15:33 (´・ω・｀)　あたしゃただの日本国民じゃが>>162みたいな人は地球市民だがな。 　　　　　　スケールでかいがな。かなわんがな。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 16:52 11/5 日曜日　（月曜）深夜0時50分 ＳＴＶ製作全国放送 　ミグ25　事件　ドキュメント 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:11 出たよ、歴史粘着クン。。。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　きっと学校の先生なんだろうな。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:26 10/26にこのスレ出来て一番凄い文字量だよ。 俺なら腱鞘炎になるよ。 書き込み時間見るとニートなのか？ 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:09 >>172>>173 自分の頭の悪さを棚に上げて、勝手な想像しない。 理論だった説明すると「〜粘着」で、 自分に理解できないレベルの話する人は「先生」ねぇｗ 勤め人だって、仕事の合間に書き込みだってできるよ。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:12 “クイズヘキサゴン”観てるけど、 里田まいとか大沢あかねとかと、172・173は同レベルみたいだな（笑 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:25 >>172 歴史粘着と歴史説明は明らかに違うだろう？ まあこうなると、ゆとり教育のダークサイドとしか言い様がないね。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:30 ヘキサゴンとかヒバゴンとか見ねーよ。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:08 適度にこだわる：普通の人 ちょっと度が過ぎるかな：マニア君、ヲタ 明らかに度が過ぎる：病気 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:17 マジスレって主が規定してるんだから、荒らしまがいはスルーまたは削除依頼へ。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:33 秋の夜長に荒らしやアンチの痛さをウォッチするのも風流ではないか。 生暖かく見守ってあげようや。 戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君は冬眠しちゃったんかの〜 (´・ω・｀)ｻﾐｼｲ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 22:46 ×冬眠 ○永眠 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 23:23 (´・ω・｀)　永眠なんて嫌だい！！だがな。 　　　　　　戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君は楽しいがな。 　　　　　　>>172や>>173みたいのは楽しくないがな。 漏れもｻﾐｼｲ。オーイ、遊びに来てちょ。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 23:37 日本が核武装することには「現時点｣では反対。 アメリカの核の傘の下にいるのだから、わざわざ近隣諸国のみならず欧米まで敵に回す必要はないでしょ。 日本は自分の足では立てない国なんだから世界中に媚を売らないとねｗ もしも日米同盟が壊れるような事態に陥ったらその時に作ればいいよ。 日本の技術ならすぐ作れるんじゃないの。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 00:02 核爆弾の開発・実験までに数年、それをミサイルに搭載させるまでに更に数年。 併行して長距離（少なくとも中距離）弾道ミサイルの開発、 戦闘爆撃機（当面F１５のE型改修)搭載用巡航ミサイルの開発に数年。 そして一番要のミサイル原潜開発には十年はかかるだろうから、早いに越した事は無い。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 00:19 >>184 使うつもりは端からないんだからミサイル搭載実用化の必要はない（緊急性はない）んじゃないの。 「北｣じゃないけど「核実験した」という事実だけで十分だと思う。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 01:00 >>185 俺も同感。 北の核実験は「核保有」を目指すものではなく「核開発能力」の示威行動なのだから そんな見栄にいちいち反応して日本が「核保有」することはない。 だけど、「核保有論議」はどんどんしたほうが良いぞ！！ その前に欠陥憲法廃棄、新自主憲法制定をせねば！ 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 01:59 北が崩壊した後は日米同盟ｖｓ中国の対峙になるだろうから それに備えて核開発を進めるべき。 北の脅威がある以上日本の核を含めた自衛力強化は 欧米にとって想定と理解の範囲内であり、 アメリカは日本を敵に回して単独で中国（下手すると中国＋日本）と対峙するより、 日本の自衛力強化を容認し、その分自国の負担を軽くすることを選ぶのでは？ 「日本を潰すと代わりに自国がアジアに膨大な国力を費やすことになる」という 太平洋戦争→朝鮮戦争、ベトナム戦争の教訓もあるのだから 日本が核保有したからといって欧米が敵に回るという心配はないと思う。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 06:46 しかしビックリしたね〜 グーグルの航空写真で平壌が見れるとは！！ 建物も高速道路も川も沿道の木々も分かる。 平壌一帯は建物も近代的で密集している。しかし少し郊外へ行くと 田畑か？荒れ地か？が広がる。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 07:20 アメリカとしては日本の自衛力強化はあくまでも「通常兵力で｣と考えているはず。 イニシアチブを握っていたいから「日本の核保有｣は認めないでしょう。 米軍基地の日本完全撤退は雇用政策面からもありえないだろうしね。 それに米中は急速に接近しているから中国に不利になるようなことはしないと思われ。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 08:16 >>188 Google衛星写真でんな。 オイラの家も確認できたがな(´・ω・｀) 民間でもあれほどのスペックならミルスペックなら キム君のあられもない鮮明な姿も見えるのかと。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 10:37 軍備は防衛のためであれば賛成、核は微妙に反対だな。 広島長崎の惨劇を知る国としての説得力が無くなる気がする。 製品の開発は、消費が少なければ開発費が商品コストに上乗せされるのは兵器だって同じことじゃないのかな。 だったら自国開発だとコスト高になるのか。 輸入兵器を国内カスタマイズがいいのかねぇ。 というか、戦後補償問題はいつまで続くんだ？ 広島長崎の分はアメリカが未だに補償してるのかって気がするな。 いい加減、そろそろ決着しろよと思う。 忘れた頃にくる、nhkの集金みたいだ。 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 11:35 >自国開発だとコスト高になるのか。 >輸入兵器を国内カスタマイズがいいのかねぇ。 モノによりけり。 重厚長大兵器は国産またはライセンス国産、歩兵携行兵器は全面輸入が基本かもしれない。 例えば９０式戦車は調達数の少なさから、１輌約１０億と世界一高価です。 ドイツのレオパルド･アメリカのM１は自国調達価格は１輌３〜４億と廉価ながら、 スウェーデンがレオパルドを、サウジがM１を購入時の請求書は、９０式より高価だった。 開発費･議会工作費などの苦労を乗り越え、何年もかけてようやく形にしたものを、 同盟国だからって、御奉仕価格で分けてやらにゃあならん筋合いはないんだから。 また、陸自が個人携帯対戦車兵器として採用した「カールグスタフ」は、 採用してすぐ旧ソ連の新戦車への対抗力がない事が判明した。 しかしもうライセンス国産を発注してしまっており、ラインも完成してしまっていたから、 無意味と知りつつも元が取れるまでは調達し続けなければならなくなった。 更に、抑止力維持のために西独製「パンツァーファウスト」をも採用･ライセンス国産するという、 同様兵器の二重調達という無駄まで生んでしまった。 これならば使い捨て型の兵器は製品自体をオール輸入した方がいいとも言える。 つまりは「兵器に定価なし」だから、調達側が慎重かつ将来性を見越して決定しなければならないんだが、 財務省の顔色ばっか伺ってる防衛官僚にどこまで期待できるのやら・・・ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 12:00 「懸命にやった結果なのですが」っと精神論が通用するんだろうしな。(笑) 適当に実績なんかをねじり出して、最悪誰かが辞任すれば良いし、辞任しても天下り先keepか・・・。 Orz 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 12:37 某メーカーのとある造船技師から聞いた。 日本の通常動力船の造船技術は世界一と もし日本が本気で空母を作ったら、とんでもないモノができるそうな。 しかも工期も短く性能も世界一になるらしい。 原子力推進は日本が専守防衛である限り必要無しとの事。 但し推進機の構造上ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣るので 防衛庁の一部では原潜欲スィと言っているらしぃ。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 13:29 >>194 ＞ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣る 逆じゃないのかな。 Wikipediaより抜粋 原子力潜水艦の欠点としては、通常動力の潜水艦に比べ静粛性が劣ることである。高速回転する蒸気タービンの軸出力で低回転のスクリューを回すため、減速ギヤを介在させる必要があり、この減速ギヤが大きな騒音発生源となる。また、原子炉作動中は、冷却水循環ポンプを常時動かしておかねばならず、ポンプも大きな騒音発生源となっている。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 13:34 ＞ディーゼル潜は 「は」と「が」を間違ったんでしょ？ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 17:23 >>196 「ディーゼル潜は原潜より静粛性には劣る」 「ディーゼル潜が原潜より静粛性には劣る」 いずれにしても、ヂーゼルが五月蠅いという表現だと思うんだが・・・ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 17:52 あれ！？　そだね。　スマソ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 18:12 そんなに軍事に詳しいのにどうして軍事関係の仕事付かないの？ 自衛隊とか　軍需産業とか。 俺の叔父が旭化成で弾の工場に勤めいた。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 19:05 う〜〜ん 「パンストが好きだからってグンゼには勤めない」のと一緒かなｗ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 19:21 俺パンストフェチだけど、パンストメーカー勤めたいな・・・。 でもパンストに目覚めたのは２３歳くらいだったからもう少し若く目覚めていれば 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 19:25 >>196さん は と がの間違い指摘ｻﾝｸｽです。 携帯からの書き込みなんで許してね(´・ω・｀) 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 19:36 世界で唯一原爆の被害をこうむったわが国だけが 世界で唯一核の保有にふさわしい国なのである。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 20:14 どうして ふさわしいのですか？ 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 21:16 いくら軍事専門で軍人クンの溜まり場的スレとはいえ、 核兵器とか空母とか保有せよと言い切ってしまえるアナクロ感にヘキエキしちゃいます。 日本は第２次世界大戦で世界に迷惑をかけ、自分も大きな犠牲を払い広島・長崎に原爆を落とされ、 「戦争はもうこりごり」と誓いを立てて新憲法を作ったというのはご存知でしょう？ たとえ無記名の掲示板でも冗談でも、言っていいことと悪いことをわきまえて欲しい。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 21:44 >>205 噛み付き方が下手でんがな(´・ω・｀) そんな教科書に載っているような台詞ではただの独り言と同じ。 戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君の爪の垢でも煎じて出直しなさい。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 21:54 ＞「戦争はもうこりごり」と誓いを立てて新憲法を作ったというのはご存知でしょう？ (´・ω・｀)　当時のそんな文献読んだ事ないがな。 関係ないけどお星さん綺麗だがな。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 22:20 >>205 本多勝一の読みすぎだな。 わしも当時のそんな文献記憶にないな・・・ (´・ω・｀)明日は晴れるんか？ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 22:37 戦争で一方的に、迷惑を掛けたってのも、チト変だと思った。 勝てば官軍、負ければ賊軍。　それにそのときの憲法って、もらいもん じゃなかったっけ？　　　まぁ、核云々は軽はずみに言うものではない ってのは賛成だけどね。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:01 新憲法を作ったのはGHQ民生局である。 しかも1週間の突貫作業である。 日本は日本人に馴染むように訳しただけである。 よって、>>205は認識不足。以上。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:07 >>205には真珠湾攻撃の際、湾内に空母が１隻もいなかったことから話さねばならないのだろうか。 でも、確かに空母は自衛戦力とはいえんな。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:10 なんでもかんでも 説得力のない反対運動には ｱｷｱｷしましたの（´・ω・｀） 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:13 >>208 (´・ω・｀)　明日は曇りらしいがな。 本多勝一でっか、朝日新聞のホンダ姓は微妙な人多いがな。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:14 とりあえず反対しておこう。 真っ赤な野党そのものでんがな(´・ω・｀) 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:16 核反対スレたてればいいのにね（´・ω・｀） 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:18 英紙、憲法９条改正を支持 ２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した憲法９条などの改正について 「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。 同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、憲法は「占領軍に強制され、 公布から６０年が経過した」などと主張。憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。 同紙は安倍首相が、憲法改正の際に対応が難しくなる中国との関係をうまく進めていると指摘。 中国が強く反対する靖国神社参拝を首相が実際に行わない限り、日本の適度な憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061102-111788.html [source] [check] 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 23:28 >>215 (´・ω・｀)　ええ事言うがな、大賛成だがな。 読みたいがな。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 00:22 靖国はなぁ。。。　　死者を平等にみて冥福を祈るんだろうけど、それが 他国に判ってもらえないなら、やめるか分けるしかないんだろうな。 戦犯とそうでない人をまとめてるからなぁ。。。 犬喰う奴らも、オリンピックの時だけでもやめたんだしな。 陰では喰ってたんだろうけど。（汗 自衛隊だって、迷彩服来てアーミーグリーンの車とかに乗ってたら、 他国からみたら軍隊にしか見えないだろうしな。 いっそ、オレンジとかレスキューっぽい色なら何とかなるかもなぁ。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 06:19 しかし昭和初期までは世界ではフランスやイギリスたちはアジアの国々植民地にして支配してたんだよね。 日本も同じことしようとしだけ。 今、そんなことしたら世界からヒンシュクだけどあの頃はそれが当たり前だった。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 08:07 しかし、一昨日と今日の道新「読者の声」と、今日の加藤周一へのインタビューは酷い。 ちょいと長くなるけど（また反感買うかなぁ？）、再掲しておきます。 【高まる核武装論　ぞっとする思い】（ひだか町５３歳） 北朝鮮のミサイルや核実験に対し、私の身近でも先制攻撃論や核武装論を耳にするようになりました。 徴兵制を復活させるべきだとの声が出なのがせめてもの救いですが、ぞっとする話です。 中略 このところ一部政治家やマスコミだけでなく、一般国民の中からも、 「やられる前にやるべきだ」「核こそ抑止力になる」という声が高まり異様に感じます。 中略 いずれにしろ、あくまで対話外交によって事を解決して欲しいと願っています。 【続く核論議発言　憲法軽視に憤り】（函館市７４歳） 憲法は毅然と存在し、九九条では国務大臣・国会議員は憲法を尊重し擁護する義務を負います。 ところが最近の発言を聞くと、あたかも「新憲法」ができたか、と疑いたくなる。 例えば北朝鮮の核実験に「便乗」するかのような核論議などがそれである。 中略 世界で唯一の被爆国で、「非核三原則」を国是とした平和外交を推進してきた国が、 核について一体何を論議するのか？ 【時代先取りした思想】（加藤周一） 前略 また「時代にそぐわなくなった部分もある」と言うが、本当にそうだろうか？ 日本国憲法の根本の一つは、世界で最も徹底した戦争放棄だ。 決して世界的に孤立したものでなく、時代にそぐわないというより、むしろ先取りしている。 どの国も軍備を持ち戦争を禁じていないが、国民の人権は守るという。これは矛盾していないだろうか？ 戦争を起こせば、最も重要な人権である生存権が奪われてしまうのは自明だ。 日本国憲法の大きな柱は「平和主義」と「人権尊重」。両者を掲げる事が、最も理にかなっている。 中略 もう一点付け加えれば、仮に九条を捨て憲法改正を断行すれば、 中国や韓国などアジア諸国の反発は、靖国神社参拝問題の比ではないという事だ。 後略 読んでて、突っ込みどこ満載でウレシくなっちゃうくらいだ。 でも、我が国の“良心的知識人”なんてのも、この程度のクズか・・・ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 08:24 中韓の日本叩きは国家レベルの洗脳教育が原因なんだがな。 日本の国連常任理事国入りを反対しているのは世界でもアイツらだけ。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 12:23 （´・ω・｀）　「外交で解決、話し合いで解決」 　　　　　　　そう言えば人道的な解決の道を示したつもりになれるんだがな。 　　　　　　　自分だけは手を汚さない立場で、解決策は丸投げだがな。 抑止力の存在があるから外交が成立する現実はスルーだがな。 武力での示威行動をする国相手に丸腰で話し合いが成立する自信があるなら、 その方策を語って欲しいがな。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 12:54 核って凄いよね。 持っていなくても持っていることを匂わせるだけでいいし。 完成してなくても完成しているように言うだけでいいし。 ある意味リーズナブル？ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 12:56 徴兵制には一部同意なんだが(´・ω・｀) 仕事をしないニート君や卒業後就職の当てがない小僧には赤紙を送り付けたれや。 自発的に就職する奴は兵役免除するってな感じで。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 12:58 携帯核日本初！ なんてニュース流したら どーなるべ？ （´ω｀） 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 12:58 （´・ω・｀）　教官が気の毒だがな。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 14:49 >>224 軍隊は最終処分場ではありません。お断りしまつ。 >>225 販売はソフトバンクモバイルということで。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 16:38 今時、ニート云々ってネタもなぁ・・・(笑)　　(*・ω-)(-ω・*)ﾈｰ 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 17:50 極悪人集めて 命しらずの特殊部隊作って 北に送る 携帯核持って （´ω｀） 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 19:36 >>229 隊長は当然戦車嫌い改め携帯ミサイル好き君でFA オイラの中で彼はカリスマでんがな(´・ω・｀) 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 20:40 こらこら〜 防衛スレなんだから攻めてっちゃあかんがなｗ 北が上陸するとしたら・・・やはり原発銀座の敦賀湾かな？ 特殊潜航艇で工作員を潜入させて原発の１個でも占領された日にゃ大変なことになるね。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 21:37 >>229 兵隊やくざでんがな(´・ω・｀) >>231 攻撃は最大の防御なりでおます 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 00:58 戦車嫌い君は 亡国のイージス見たから 戦車は いらん言うとるんかなぁ？だとしたら… 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 04:30 >>220 素人はともかく、加藤周一の「戦争を起こせば、最も重要な人権である生存権が奪われてしまうのは自明だ」に至っては、 侵略側から受ける、我が国民の著しい人権侵害については、無視または故意に言及されていない。 これで何十年も“進歩的知識人”の頂点に君臨し、教科書にまで載っていたんだから、何をか言わんや。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 12:43 (´・ω・｀)　だって九条の会の呼びかけ人の1人だがな。 　　　　　　加藤周一は民草に根深い不信感というか、無知との決め付けがあるがな。 だから民草が読むものには、一方の論しか語らないがな。 他の視点は、無知の民草を混乱させるとでも思っているがな。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:03 北が 六ヶ国協議日本参加拒否の理由って なんだべ？他の国から 援助してもろて でかい口たたく理由って なんだべ？ 核持って 気持ちでっかくなっちゃった？ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:27 (´・ω・｀)　六者協議より、もとから米国と会談したいんだがな。 　　　　　　日本が入ると拉致が出るし、米国と話が出来れば日本がいなくても 　　　　　　望みのものが手に入る。 日本排除を出す事で日本を焦らせ日本の面子を潰し、他の国の対応も読める。 韓国や中共や多分露西亜にしても、日本排除は国益に叶う部分があるがな。 日本を金持ちだけど力がない持たせたくないと思う国にとっては、 こうやって日本を揺さぶるのは、理に適っているがな。 それは日本には経済以外には交渉の武器がない証左だがな。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:27 日本は アメリカ州だから…だそうだ 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:59 (´・ω・｀)　ほんとは米国の州だなんて北朝鮮は考えてはいないくせにね。 実際そうなったら凄いがな。 超大国どころか超超大国が出来るがなｗ 核は日本州に当然配備するし、飛躍的に抑止力どころか正面きって攻撃力増強だがな。 北朝鮮は偽札を1部認める様だし米国相手に必死だがな。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 14:01 （´ω｀）アメリカに向けられない矛先を 日本に向けたっちゅー事ですかな？ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 14:20 (´・ω・｀)　日米の足並みを乱して、四者VS米国という構図にしたいのではと思うがな。 でも、これは「six-party talk・六者協議」だがな。 「six-country・六カ国」ではないのが、ミソだがな。 北朝鮮の牽制球を受けて、米国の反応が気になるがな。 漏れよりも北朝鮮の方が、気にしているんだろうな、だがな。観測気球だなもし。 違うかなもし？ 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 14:58 ん〜 （´ω｀） アメリカは 一歩も譲らない姿勢を見せてほしいにょ！ ほのまま 甘やかしてたら どんどん 付け上がるだけにょ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:54 （´・ω・｀）やっぱ 兵隊やくざは 必要だぉ！ 中島町の鼠に 爆弾付けて空から自爆鼠降らせる手もあるぉ！ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 20:03 中間選挙で民主が勝ったらどーなるんだ？ この問題は？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:18 （´・ω・｀）　中間選挙で民主が勝っても、米国の現政権は共和党だがな。 　　　　　　　米国は北よりもイラクで世論が・・・ 　　　　　　　でも、北は引き伸ばし作戦を頑張るかも。 　　　　　　　ブッシュがどんだけ意地を張れるかだがな。 北は民主政権になりゃ、大喜びだこりゃ、だがな。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:32 上の人って、これだけ頻繁に顔出してコメントしてたら、 “八紘一宇”さんだって丸分かりじゃん。 何でみえみえの隠密活動してんの（笑 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:34 （´・ω・｀）　誰の事？ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:35 アンタｗ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:36 （´・ω・｀）　人の分類が単純だがな。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 21:45 （´・ω・｀）仲良くせなアカンがな。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:11 （´・ω・｀）　ｼｮﾎﾞｰﾝ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:26 一応ここマジスレだから、あまり脱線し過ぎないように。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/05(日) 02:28 （´・ω・｀）皆遊びに来てたぉ 早く帰るぉ！ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/05(日) 06:10 頼むから、「知らんがな」から出てこないでくれ。 スレが汚れる。 255: 名前：八紘一宇投稿日：2006/11/05(日) 17:28 >>246 なんか呼んだ？ 俺は最近書き込んでいないんだが・・・ 少々、北だの核だの食傷気味で飽きてきたんで。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 00:11 みんな知ってる��日本って、世界で３番目に核の材料がある国だって。論争云々より持とうと思ったら、いつでも、核ミサイル作れる国なんだよ。それこそ携帯核も可能かもね�� 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 00:44 そりゃそうだ！ 化石燃料の埋蔵量が皆無に等しい国なんだから 原子力が多いのは当然でんがな 世界でも再処理施設を持っているのは極僅かな国だけでそ。 作る気になりゃあ核の10や20すぐでそ(´・ω・｀) 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 00:52 （´・ω・｀）携帯核自爆鼠は 楽チンってことやな 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 01:04 mig２５みてるかい？　STV 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 01:00 日本、核作る気になりゃ、一年間に３発は製造可能だそうだ�� 製造施設はどうとでもなるんだとさ(-"-;)��日本って、ある意味怖い国やね(-o-;)��この国から人間としての、道徳心が無くならない事を、切に祈るよ(-o-;)�� 携帯核も可能だそうだ��(-o-;) （その筋の裏情報）�� 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 01:47 （裏筋のその情報）(人) 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 17:48 日本各地に原発、そして再処理施設。 帝国日本陸軍の亡霊か。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 17:50 中選でブッシュ敗北。弱腰の民主では不安だ。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 23:26 東条英機に一票 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 23:29 じゃ、赤尾敏に一票 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 23:54 ヤマモトイソロク ニ イッピョウ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 03:12 ハザマ カンピョウ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:28 >>259 ミグ２５事件かぁ〜、懐かしいなぁ〜 高校時代のある日、授業中なに気に窓の外を見たら、真っ黒い飛行機が！ 当時からミリマニだったし、尾翼の赤い星から即座に 「ミ、ミグ２５だぁ！！」 とは思ったものの、「なぜここに？」ってのが先立って、 リアリティをもって感じられなかった。 その日の放課後から、連日ＣＢ５０で函館空港詣でが始まった。 最初は野ざらしだった機体が、徐々にフェンスで覆われていき、 最終的にはＣ５ギャラクシーで運び去られて行くまで、 毎日現場でリアルタイムで目の当たりにしていた。 内外の報道陣が大挙してあの狭い旧空港に詰愛人てたけど、 その中には当然、ＣＩＡとかＫＧＢなんかがまぎれてたんだろうねぇ。 今思えば、緊迫する国際政治の真っ只中で、 バカ高校生がお気楽にエアプレーンウォッチしてたんだなｗ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:30 「詰め・かけ」って、自動的に「詰愛人」に変換されるんだね。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:38 愛人 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:39 缶詰愛人御飯 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:41 目かけ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:42 生妾醤油 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:52 あたしも ミグ来た時は 高校生だったけど あの頃は無関心だった。 最近になって あの時 日本がやばい立場であったと聞かされた。 ロシアが攻めてくるとか こないとかって話しも あったそうだ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:10 ミグの時は小六だったよ。 俺も当時からミリマニだったけど、ケツから火の出る飛行機には 興味がなかったひねくれたガキだったよw ウォーターラインシリーズとタミヤの35/1戦車シリーズをこよなく愛して タイガーではなくティーガーと発音していた 現在の自分から見てもイヤミなガキですた。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:11 あたしわ果汁グミ ぷぷるんが好き☆ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:12 ティーゲルだべ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:27 ぷっ　>>275 なんもイヤミでないよ。マーヌーケ。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 10:14 ＞268 大事件と日常が絡み合っていい風吹かしてるね。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 10:23 CB50ってのが泣かせるねぇ 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 18:11 35/1戦車シリーズって・・・ でかすぎないか？ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 18:18 35倍かな・・・・大和よりでかそう。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 23:21 「さんじゅうごぶんのいち」って頭に浮かぶ順に書いたんだよな 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 00:45 俺は銀色のRD50だった 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 01:15 俺はオレンジのMR50 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 01:42 黄緑メタのミニトレ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 01:55 俺、黒のRX50スペシャル 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 02:25 原付って、たいがい初めて買ったバイクだから、楽しい想い出だよな。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/12(日) 08:26 私は、日本は核武装論議することさえタブーであると確信しています。 それは何故かと言うと、日本で核武装をするかも知れない議論をしているとなったら、 それは当然大韓民国・チャイニーズタイペイ・インドネシアをはじめアジア各国、 そしてエジプト・シリア・トルコなど中東地域、ブラジル・アルゼンティンなど南米、 それにアフリカ諸国にまで自国の核武装論議は広がり、イランなどは開発を加速させ、 その中のいくつかは、実際に核武装に至ってしまい、中長期的にＮＰＴ体制は崩壊してしまうでしょう。 核武装論者や核論議容認派は、自らの思考が世界に歴史に対して大きく影響力を及ぼすのだと十分認識の上で、 極めて稚拙で世界的に核拡散を招いてしまうものであると肝に銘じて欲しい。 言論の自由言論の自由と言うが、そのようなものを開始しただけで、他国は日本の議論を注視し、 危機感を強め、自国防衛のためと称して必ずや核武装に走ってしまうでしょう。 特に大韓民国・チャイニーズタイペイ・インドネシア・オーストラリアはほぼ１００％でしょうね。 一旦議論と言う名の危険なゲームがスタートすれば、それは一部の核武装論者の策動により、 歯止めの利かない核軍拡ゲームの幕開けとなってしまうのです。 反動政治家による憲法改悪、世界平和への冒涜に加担してはいけない。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/12(日) 09:22 皮肉な事言わせてもらうが 化学って 戦略によって進歩しているんだよね アメリカのイージス艦に ついてるレーダーは 竜巻を 通常6分のところ 1分で探知する事が 出来るんだよね 原子力発電所も…他にも いろいろあるんじゃない？詳しい方 いますか？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/12(日) 09:58 >>289 日本の戦後は、一部革新・進歩勢力によってどこまでも伝統的文化が破壊され 若者が自国を誇れない風潮を作ることに成功した。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/12(日) 10:09 けど そのおかげで 携帯やパソコンが 普及し こうして 自分の意思を伝える事が できた。 矛盾してない？ 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/12(日) 18:16 291さん 応答せよ！ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/13(月) 20:20 >>289 だからこそ、核論議は大切だと思う。 現実の近隣の脅威があり、日本が論議するとの意見が公になって初めて 動く現実もある。 論議をするという意思表示だけでも、ひとつの抑止効果になる。 是か非かを含めての核論議は、国としてするべきもの。 タブーを作る事こそ、言論統制。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/13(月) 20:57 核武装論議反対派が 核武装論議反対の論議してるんだね？核武装論議は 駄目だが 核武装論議反対論議なら いいって事なのですか？けど 核武装論議反対派が核武装論議反対の核武装論議反対論議って いったい どんな核武装論議反対論議なんだろう？ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/13(月) 21:11 >289はなんだかんだ言って核武装論議をしていまんがな(´・ω・｀) 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/13(月) 23:45 確かに日本が核武装論議しただけで、ドミノ式にNPT体制が崩壊して行く可能性は強い。 でもそれは日本の責任なのではなく、各国･各地域に固有の紛争要件が顕在化しているからであり、 もし我が国の議論に影響されて核保有したとしても、そこまで責任を感じる必要も無い。 日本には日本として核武装を推進するか否かを論議すに足る、十分すぎる個別的事情があるのだから。 日本の国益を守り、日本人の一国家としての生存権を死守するために、 どうしても外す事のできない選択肢が核保有というオプションだけなのだから。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 10:00 >>297 世界中が核兵器だらけになって世界破滅の瀬戸際までいくというのに、 まだ「日本は核武装せよ！」と言うのだろうか？ 日本が核議論始めただけで、全世界的な核拡散が始まってしまうんですよ！ そんな人類滅亡の引き金を引いてまで核論議をしたいですか？ 全世界が核兵器をもったとしても、日本だけは非核でいくべきでしょう。 広島･長崎の悲劇を永遠に語り継ぎ、平和の尊さを訴えていくのが、 唯一の被爆国である日本の取るべき道であり、 日本が生き残っていく唯一の生き方だと確信しています。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 12:27 水を差すようで悪いのだが・・・。 核議論っつーのは、核を保有するか否かを議論するんじゃないのか？ 核の必要性と不必要性と言うか、持つべきではないという議論じゃないのか？ それ以外の核議論って？ ｵｼｴﾃ、ｴﾛｲ人〜。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 12:45 そうなんだよ…だから 核論議反対派は 核論議反対論議しても いいが 核論議は してはいけないと 言う事は このスレタイで言うと 核論議反対派は 参加してはいけないと言う事になってしまうんだよね？けど 核論議派は 核論議反対派を拒否しない 優しい連中なんだよね！人間性が よくわかるスレだったんだね 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 16:05 >>299 「核」を議論のテーブルに載せる事そのものを許さない、という歪んだ論理です。 「核は持たないことで決まってんです！それを話し合うなんて許さないです！ｷｰｰｰ！」 ってことです。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 17:12 >>301 いや違うよ。 この日本で一たび核議論が始まってしまえば、 それは世界中の個別的問題を抱えるあらゆる国家･地域に拡大してしまい、 現在の核拡散防止体制は、いとも簡単に崩壊しちゃうってこと。 その中の一部は、確実に核保有するだろうし、それに対抗する国も当然核装備する。 そうなったらもうとりかえしがつかないでしょうってこと。 単に日本国内で核議論して何が悪いって単純なものではないんですよ。 これは私論ではなく、アメリカ政府の偉いさんも言ってました。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 17:29 自分とこの核を放棄できない国に言われたくないな。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 17:31 >>302 百歩譲ってアメリカの言うことはある意味納得できるんだが、 日本の野党の言うことは>>301の通りでしょ。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 18:40 >>304 そうそう、“戦略的”に日本の核論議を考察するのと、 “感情的”に核論議自体を拒否してしまうのとでは、 同じ行為でも、全く違う意味合いになるんだね。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 21:59 ↑北の挑発に乗せられて核論議云々の自民党某議員のほうが感情的かと。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 22:07 いずれにしても あってもないって言う国なんじゃないの？GO!GO!Signでたら すぐ作れるんだし… 日本には核より レーダー技術を 重視して欲しいよ 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 22:21 >>307 現時点で日本のレーダーは、防衛用としては完成形に近いんじゃない？ 欲を言えば、対ステルスとして、ＯＴＨレーダー網を張り巡らしては欲しいけど、 今のとこアメリカ側に与していれば、しばらくはステルス攻撃を気にする必要もないし。 ゴーサインが出たとしても、実験→実用化→弾道弾開発→核弾頭搭載だけでも数年〜５年。 最も効果的な弾道弾発射型原潜開発には、そこからなお数年を要するだろう。 「核攻撃を有効に防ぐ唯一の方法は、当方の即時同害報復能力のみ」 これこそが、２０世紀後半以降の社会科学的真実。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 22:44 まだ アメリカに比べると 完成形とは 言えませんよ通常六分で 探知するのに アメリカの最新レーダーは一分で探知するんですから 日本にも 負けずに 頑張ってもらいたい物です 北が 核を持ったのなら それなりの防衛作は 必要ですからね 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:06 >>306 感情的な自民党某議員って誰で、どう言っていたの？ 私の知っている範囲では、誰がどう感情的に言ったのか不明なんだが。 問題は北朝鮮の様な国が近くにあり、核実験をした。 対話で解決出来ると思うなら、その方策を出して欲しいよ。 日本の対外的な言動に文句をつけるのなら代替を出せるのか、 それなしでは、解決は諦めろ援助さえすればいい、と言っているのも同じだ。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:06 ジエイタイがこんなスレ読んでちゃ心もとないと思うのはわたしだけ？ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:09 ↑ 国防について積極的な発言をすれば「自衛隊」。 わたしゃ、アンタの方が心許ないと思うが？ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:10 >>309 それって、竜巻用のレーダーじゃない？ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:14 >>310 あんたＴＶも新聞も見んのか？国民みなが知ってるがな。 まぁ某中川と同じ考えだからしらばっくれてんだろうけど。 それにしても北に援助しろなど誰も言っとらんがよ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:20 日本が核を持ったらイランが続くな。 めでたしめでたし。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:23 ネガティヴな防衛策としては、Ｅ７６７をあと３〜４機、高性能偵察衛星の複数配備、 諜報機関による情報収集・策謀能力の強化、内通者・二重スパイの買収。 アクティヴなものとしては、高精度迎撃ミサイルの開発。 そして何より、弾道弾によるカウンター能力が、日本の生命線と言ってよい。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:25 軍事評論家の髪型について 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:27 >>314 別に中川と同じだからって、ここじゃあ誰も恥ずかしいとも思わんよ。 核武装派は、皆開けっ広げに肯定して、持論を展開してるじゃん。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:30 >>314 そうですか。 「核武装せよ。」と感情的に言ったのですか。感情的に。 核武装論議の容認（この表現は時事通信）とは、まるでニュアンスが違うんだが。 あんた呼ばわりは嬉しいねｗ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:31 >>315 5年以内にイラン。 10年以内に韓国・台湾。 その数年後には、エジプト・シリア・インドネシア・オーストラリア。 でもだからって、それは日本が責任を感ずべき事柄じゃあない。 皆それぞれ、自分とこの事情（対立国との対抗上とか）でやっちゃうだけだから。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:33 政治家の腹の中を読めないといけませんよ、あなた。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:36 >>321 そりゃそうだろ。 でも拡大解釈して偏った報道をするマスコミの読み方も注意しないと。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:37 件のサンプロを観てたけど、中川氏は、 「今の時代、もう“核武装論議”はタブーじゃない」という意味合いを語っただけであり、 「核武装が必要だ」と言った訳ではないよ。 アルコール抜くのは必要だとは思うけどｗ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:38 核の力は人の心を惑わし欲望によって破滅の道を歩む。 ロードオブザリングのテーマと重なる。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:39 >>324 そんなもの、金でも土地でも何でもあてはまる。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:43 >>322>>323 いやいやあいつの考えは核武装なんだよ。間違いない。 言った言わないは新聞によって違うから。 拡大解釈じゃなく核心を突いてるんじゃないの？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:44 >>324 でも現実問題、核保有国が「一・二の三」で核弾頭削減させて行くのなら問題はないが、 それが叶わないものであるのなら、非核保有国は独自路線で安全確保を図らざるを得ない。 常に核大国あるいは推定核保有対抗国からのプレッシャーに晒されるストレスより、 自国も核クラブに加入して一抜けしたいと思っても、誰も否定はできやしない。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:44 う、ばれちゃしかたねえ。やっちまえ！ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:46 >>328は某中川です。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:48 >>326 インタビューでの映像では、論議についてしか言ってはいない。 新聞の違いは路線の違いだから、悪質だ。 内面はどうあれ、対外的には別問題。 それにしても当人ではあるまいし、自信を持ってよく言えるね。 で、それがどうしたの？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:50 >>327 だから北朝鮮の核は認めると言えるの？ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:51 >>326 そんなのハナッから皆知ってるよ。 ついでに言えば、アベちゃんだって核保有主義者。 でも、公に全肯定しなければ、取りあえずはノープロブレム。 あの時は、中川の言葉尻に対し田原が言質を取り、サヨ系マスコミが偏向増幅させた。 別に閣僚が核肯定論者だったからって、何が都合悪いの？ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/14(火) 23:54 >>331 北が持ちたいって言ってどうしても持つんなら、 日本も持つのが最も効果的抑止力だし、国益を守るためにはやむを得まい。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:01 >>333には何を言ってもむだじゃよ。 >>332はとうとう開き直りました。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:02 >>333 そう思う。 でも北の核は絶対容認出来ないよ。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:04 >>332 総理は改憲論者だが核保有主義者ではない。いい加減なことを言うな。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:04 いや、北チョンなんてチンピラなんぞへの対抗ではなく、 中国と対等に渡り合っていくためのオプションとして、核は必要不可欠。 あそこの中華思想はあと数世紀は抜け切らないだろうし、 そいつらからナメられずに表の顔での友好を保っていくためにも、 相互に「やったらタダでは済まない」と確認しておく事は最重要。 彼らがアメリカを尊重せざるを得ないのも、経済力だけではなく、 ＳＳＢＮ（弾道弾搭載原潜）が、常に近海で睨みを利かせてるからに他ならない。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:16 右曲がりの人って自分の国がよければ他国はどうでもよいという考え方。 隣国である韓国や中国との友好なぞハナから頭にない。 竹島に旗を立てて喜んでる隣のウヨもそうだがどーして○○なのかね〜。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:23 >>338 こちらにミサイルの照準を合わせている国ですが。 国家間には、友人関係はない。 友好関係と自国の防衛は別問題。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:30 >>336 「自衛の為の必要最小限を超えない限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、 　これを保有する事は、憲法の禁ずるところではない」 「核兵器は用いる事ができる・できないという解釈は、憲法の解釈としては適当ではない」 　　　　　　　　　　　　　（2005・5・13　早稲田大学での講演会に於いて　安倍晋三官房副長官） >>338 中韓とは友好的にやっていきたいと思ってますよ。 でも、特に領土関係では、あちらさんが握手を拒否してきてんだから、どうしようもないでしょ？ じゃあ竹島や尖閣諸島は日本領ではないって根拠は？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:38 >>340 官房副長官と総理になってからでは立場も考えも変わるでしょ？ それともハラの中は一緒だってか。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:39 左曲がりの人って自分の思想がよければ国益はどうでもよいという考え方。 自国の利益不利益なぞハナから頭にない。 言論統制して自己保身で延命している近所のサヨもそうだがどーして○○なのかね〜。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:42 ありゃーっ、>>334>>336>>338旗色悪くなっちゃったねぇ〜（笑 このまま尻尾巻いてフェードアウトかなぁ〜 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:45 >>341 当然立場が変われば、口にチャックしなきゃならん事は増えるさ。 でも、元々持っていた信条までは変えられないよ。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:48 たかだか1年半で、政治的信条までは変わらないだろう？ 単に立場上、不用意な発言できなくなっただけでしょう。 んな事ぁ、子どもでも思い至れるんだが？ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 00:57 >>341の言い訳は苦しすぎだなｗ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 01:01 「小型であれば原子爆弾の保有も問題ない」と2002年に講演している。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89 [source] [check] 立場上、国益に反しないように気をつけているんだろう。 マスゴミも政調会長の発言を捻じ曲げて報道するし、大変なんだろうな。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 01:08 サンプロではさぁ、 田原から「ところで、日本の核保有についてはどう思います？」と振られて、 「核保有の是非についての論議を行なう事自体は、必要なのではないでしょうか」 と答えたのみ。 それにそこまで劣勢気味だった、社民のオバちゃんとかが噛み付いたって図式。 そしてそれを、左翼新聞が面白おかしく捻じ曲げて報道したと。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 09:55 >>342から>>348ごくろうさん 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 10:16 ダメダメ、日本は史上唯一の被爆国なんだし、 そんな国が率先して核保有をしようなんてのは自殺行為だし、 核保有の是非を問う議論をするだけでももっての外だよ。 上でも書いてたけど、日本の姿勢いかんでは、世界が核武装化しかねないんだから。 そうなったらもう人類の破滅だよ。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 12:17 >>350 赤の話は一方通行なのでツマランがな(´・ω・｀) 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 12:19 （´・ω・｀） なんか香ばしい方がおりまんなー 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 12:35 地球上で唯一核の被爆を受けたわが国のみが核の保有を許されるのである。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 18:54 右翼をどこかに集めて原爆投下、すっきりするぜ。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 19:21 342だが、俺が寝てる間に頭の悪そうなスレがつづいてたのね。 ヒステリックにサヨはなどと言っても始まらんよ。（俺はどっちでもないが） ようするに日本が軍事大国になればよいと思ってる右翼保守連中は少数派 だという事でこういうスレをはけ口にしてるのが現実。 中川発言が袋叩きにあってるのにまだ核議論が必要か？ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 19:47 ＞こういうスレをはけ口にしてるのが現実。 笑える。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 20:06 >>356ちゃんと人を納得させる意見もなく与太スレを続ける意味があるのかね。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 20:11 >>355 そんなおまいさんも核議論に参加していまんがな(´・ω・｀) 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 20:16 核容認議論ではなく核不要議論をしとる、、やがな。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 21:08 誰を納得させるの？ それ自体意味無い。 ここは掲示板。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 21:11 核論議をしようとすると、355みたいなのが自分を利口だと言わんばかりな意見をする。 何故にヒステリックと決め付けるのか、よう分からん。 中川発言を袋叩きにしているのは、特定勢力という認識すらない。 普通の人が袋にしている現実を示してくれよ。 こういうスレをはけ口にしているのは、そちらの方と思う。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 21:16 ヨシ！核容認派も非容認派もこんな所でウダウダやっていないでヲフ会やれ 俺は物陰からニヤニヤとウォッチングしていまつw 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 21:19 >>361 はっきり言えよ、中川さん好きよって。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/15(水) 21:32 >>363 酒飲みは好きではないんだが。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/16(木) 10:50 軍事を肯定的に論ずれば右翼･多少なりとも否定的に論ずれば左翼。 幾ばくかでも建設的意見を述べる事もできず、 極めて単純なステレオタイプ分類と、幼稚な揚げ足取りでスレを荒らす事しかできない。 いわゆる“右翼”も“左翼”も、派閥や各々の考え方の違いから、百家争鳴の様相を呈しており、 現在では“一人一派”と言っても過言ではないカオス的状況なんですが？ その辺を全く認識できず、右翼だの左翼だの出まかせ語られても困るんすけどｗ 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/16(木) 22:58 「六カ国協議決裂ならば、核兵器増産体制に即時移行する」 だとさ、北チョン。 こんな最低の連中相手に、誠意も平和的対話も最早不必要！ 核武装論が出てきたって、そりゃ仕方ないと思うぞ。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/16(木) 23:43 抑止力の為ではなく、物乞いの為の恫喝に利用するんだもんなあ。 それも、一般の国民には何もあたらない。 もとはと言えば民主党政権時代の米国の判断ミスと、日本を含めた余計な 援助で延命させた結果だ。 これからの協議次第だけれど、かなりハードなものになるのかな。 それにしても国家の公の発言として北みたいな物言いが出来る国、 他にあるんだろうかね。 信じられない感覚だ。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 19:19 今、数日かけてやっている中国の大規模演習について誰も話題にせんね。 いきなり通告があり演習が始まった。 民間航空機の飛行制限までして。 非常識だ。 いやこれは喉元にナイフ突き付けられたようなものか。 自衛隊と米軍合同演習とどちらがでかいのか？ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:23 >>368 頭数だけならシナの勝ち。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 00:53 だろーね。 軍隊１億人も可能かも？ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 01:00 ヌンチャクや青龍刀を持った義勇兵が演習？ レンガに指で穴を開ける男が演習？ ワイヤーアクションで空を飛ぶので飛行制限？ 中国にはそんなイメージしかありまへん（笑 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 08:19 ＞371 現実を見たほうがいいなぁ。 そんな脳天気だと困るな。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 11:23 ただし今のとこ、旧ソ連と同じで陸上戦力の量は凄まじいが、 それを渡航して運搬するだけの輸送能力が決定的に不足している。 日本を襲うとしたら、まずは核ミサイルで自衛隊を反撃不能にした後、 徐々に上陸してくるしか手はないかなぁ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 07:49 あと一ヶ月先に迫った憲法改悪「防衛省」！ とうとう日本も軍事大国＝戦争肯定国家になってしまいました。 先人達が60年かけて築き上げてきた、「平和国家」の看板を下ろさなければなりません。 安倍右翼政権と反動自民党の悪だくみにより、国民が不幸になる時代がきたのです！ 「自衛隊→日本軍→徴兵制→核武装→戦争→国家破滅」という悪魔のシナリオです。 彼らは金儲けのためには、国民が犠牲になろうと不幸になろうとお構いなしなんです。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 09:14 消費税を上げることでさえ苦労している日本政府が徴兵制　（ﾌﾟｯ 今の日本国民が賛成するわけないでしょ。 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 10:07 >>374 被害妄想の激しい赤かw 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 10:12 徴兵制・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 10:14 >>375 「庁」から「省」へ格上げされるってことは、当然それに伴い事業規模も拡大するということだし、 もちろん予算だって増加されることにもなる。 つまりは軍事費が増加され自衛隊が増強されるということ。 ほんの十数年前までは自衛隊否定派の方が多数だったのに、 メディアや策略を駆使してのマインドコントロールにより、防衛「省」にさえ反発を覚えず、 大多数の国民が巨額の軍事費と軍事力の拡大に疑念を覚えなくなっているのだから、 近い将来徴兵制復活や核武装などと言う悪夢も現実化する可能性は大きい。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 10:33 >メディアや策略を駆使してのマインドコントロール これほど主義主張が多様化している時代に化石のような話を持ち出さないでよｗ マインドコントロールがまだ解けてないのか？ 以前に比べ、国民が自衛隊、国防を理解し「省」への昇格が適当と思ったから反発が少ないのですよ。 「徴兵制復活」と一言でも言ったら、その代議士、次の選挙で勝てないよ。 君らは未だに「国民は馬鹿だから我々エリートが導いてやらねばならぬ」の立場ですか？ 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 12:30 >軍事費が増加され自衛隊が増強されるということ あほか。 全国の陸自の定員が削減されているのを知らんのか。 北海道の第11師団も定員削減で旅団になるし、 函館駐屯地の定員もグンと減る。 徴兵制とかマジｱﾘｴﾅｽ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 12:52 >>374 >>378が住んでいる北チョンの話をされても困るがな(´・ω・｀) 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 16:41 「徴兵制復活」に最も反応するのは無党派層のカーチャンたちじゃね。 自分の子を兵隊にとられたくないから選挙に行くよ。 ニートたちも選挙に行くだろうね。 結果、与党大敗。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 16:46 >>380 定員削減された隊員は、予備役になるのか？ 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 18:28 具体的にどのような形で削減するかは多分公表されていない。 恐らく、退職による自然減とか、契約切れで退官する陸士を補充しないなどの方法によるのかと。 単純な首切りはないと思う。ていうか法的に出来ないと思う。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 19:35 殆どの兵隊は、陸士・走行補でそ。2年である階級まで上がらないと契約 きられるんでそ？ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 19:53 退官→官お抱え某運送屋 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 20:44 新規採用を調整すれば漸減だしょ。 >>382 サヨはそのわからんちんの層に食い込むしかないもんね。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 21:09 >>385 ちょっと違う。 二士から一士、陸士長までは自動的に上がれる。 その上、三曹に上がるには試験に通らないといけない。 自衛官は、三曹になってはじめて正社員。 曹にあがるまでは、2年ごとの契約社員。 規則上は、陸士長のまま何回契約を更新しても構わないが、 実際にはあまりにも何年間も三曹の試験に通らないと 契約を更新しないでやめるようにそれとなく言われるようだ。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 21:48 >>388 仮に三曹になっても、それ以降昇進できずに赤と緑の略章を 付けているのも情けないが…。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 15:12 三層て昔の軍曹か？高卒からだと、少尉になるのは平均何歳位からなんだろうね？ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 16:38 高卒なら戦死して二階級特進しかあるまいて 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 16:59 うちの知り合いは高卒で海自1尉だけどなにか特殊なんか？ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 18:25 函館駐屯地（駒場小の近く）で一番えろい人の階級なんJARO？大佐かな。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 19:09 1佐じゃないかな多分。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 19:19 つか、今日は12月8日なんだけどな。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 19:32 開戦記念日でんがな(→o←)ゞ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 20:50 左翼思想の自衛隊員ているの？いねーよな。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/08(金) 23:55 昔は反戦自衛官なんてのがいたらしいが今はわからん 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 05:36 自衛隊はその辺の思想は統一されてるんでねいか？ 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 17:49 三層でなくて三曹。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 19:33 函館駐屯地のトップ、駐屯地指令は一等陸佐。 第28普通科連隊長でもある。 今年来たばかりの新しい駐屯地指令の苗字は「四月朔日」。 普通読める？ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 19:45 初歩的質問なんですがぁ、 一個小隊、一個中隊、一個大隊ってそれぞれ何人かたまりなんですか? 一個小隊は１０人、一個中隊５０人、一個大隊は１００人ってこれは間違いですよね? 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 19:51 レーダーサイト勤務に勧誘されたことがあります。 自衛官の方が家まで勧誘に来ました。 朝鮮半島や中国、ロシア方向を向いてるのかな？ レーダーサイト勤務って楽そうですね。 それとも真っ先に攻撃受ける所かなぁ? 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 19:56 「つぼみ」 かわいい名前ですね。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 23:17 >>402 ここに基本的な軍の編成がまとめてあります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%B7%A8%E5%88%B6 [source] [check] 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/29(金) 07:43 日本は結局、Ｆ22とかＦ35を装備できるのかな？ 空母の３・４隻くらいでも、常時日本海〜東シナ海に張り付かせて あやつらに睨み利かせてやるべきだ。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/31(日) 22:05 現在も反戦自衛官は存在する。 ただ、かつてのような「自分は職業として自衛官になったのであって、戦争はする気がない」 というのではなく「現行の法制化では戦争したくない」「侵略戦争は拒否する」などのものが多い。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 11:30 あけましておめでとうございます。今年もよろしく・・・。 今年はどんな１年となるのでしょうか。イラクのフセイン元大統領の 年末の刑執行と言い、波乱の１年になりそうな。イランの核計画は どこまで進むのか。イラン版６ヶ国協議は？そして北朝鮮の核と 拉致は？ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 15:36 　406、空母を3.4隻はりつかせるだ？ ばかじゃね〜か？アメリカにはそんな余裕ある訳ないだろうが！ 　それとも日本で空母持てとでも言うのか？どこにそれだけの予算と人がいるのだ。 考えればわかるだろうが！ 410: 名前：洋ゲー好き投稿日：2007/01/04(木) 15:55 >>409 新年早々、そう怒らんでもいいじゃん。 気持ちとしては日本製空母は賛成なんだが、確かに予算の問題がある。 まあ、この好景気がしばらく続くとして防衛省誕生日プレゼントとして出してもいいんだが、いかんせん海自には固定機運用の実績が乏しい。 かといって空から人間引っ張っても陸と艦じゃ全然違う。 動力をどうするのかも問題。原子力でやるのかロシアのような通常型でいくのか？ 実際に空母を運用しているのは米軍だけのような現状を考えると、米軍に任せたほうが現実的かな・・・。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 16:08 日本列島そのものが空母（Ｂｙ　中曽根）みたいなもんだから空中給油機さえあればいい。 412: 名前：洋ゲー好き投稿日：2007/01/04(木) 19:57 >>411 懐かしい「不沈空母」発言ですな。あれは政治的なリップサービスでしかないんだが。 それじゃ海外派兵時の制空権を握れないでしょうが。 自衛の名の下に侵略戦争するときに困るではないか！！もう！”！ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/05(金) 13:45 >>409 >>406は、明らかに日本が空母をもてという意見と読んだが？ 確かに予算上の問題は残るけど、実際、支那が空母艦隊を計画しており、 それらを元に東シナ海における我が国益を著しく毀損しようと目論んでいる。 当然、それへの対抗上、我が国も空母艦隊の整備は議論されるべきではある。 イージスのときも同じような異論があったしね。 414: 名前：どてちん投稿日：2007/01/05(金) 14:08 しかしながらイージスは守りの艦 空母は攻めの艦だから、専守防衛を掲げている日本では… おおすみ建造時でも空母では？と騒がれたからなぁ。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/05(金) 21:45 おまいら空母運用の費用って考えてみたことあるか？ 建造費じゃないぞ？ 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/05(金) 21:47 防衛省昇格、憲法改正で専守防衛というのは崩壊。 これからは攻める「自衛軍」ですよ！ 陸上自衛軍 海上自衛軍 航空自衛軍 言いにくいから 陸軍 海軍 空軍 に改称するべきですな。 さらに海洋国家というか島嶼国家ととして 海兵隊 の創設が急務。 陸自も固定機導入で攻撃力アップ！！ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 13:01 >>415 ここへ来るような人たちは、それは重々承知しているよ。 その上で、個々の持論を展開している訳だから。 確かかなり以前、海自に米海軍から 「中古空母払い下げるからいらない？」ってオファーがあったんだけど、 維持管理の経費がベラボーだし、当時の国民意識も考慮して断った事実もある。 とは言え、周辺状況がここまで混迷化し、特に中国が事実上の侵略的行為を断行し、 我が国の生命線であるシーレーン防衛さえ危うくなりつつある昨今、 空母と核武装が避けて通れない議論であるのは言を待たない処だろう。 ま、財政上の制約は十分理解できるけれど、国家存亡の基幹政策であるだけに、 一顧だにせず却下するのではなく、もっと本質的な議論が必要ではないだろうか？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 21:01 >>417 なんのための日米安保よ。 そこで米軍の出番なんじゃないのか？役割分担は大切だお。 なんでもかんでも自前で持とうとするのは韓国軍だけでいいよ。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 21:34 >>418 国防という、国家にとって最重要とも言うべき政策を、 他国に丸投げしてそれでよし！ってのは、独立国家として情けなさ過ぎ。 いやそれよりも、今はともかく、将来的に日本の戦略的重要性が減弱してきたり、 アメリカの財政や戦略方針の変化によっては、速攻では助太刀してくれない可能性もある。 クゥェートだって、８月にフセイン軍が侵攻してから、米軍が空爆を開始するまで、 猛暑季を避けるため、半年もの間手出しをしなかった。 その間にクゥェートは、フセイン軍によって殺戮・レイプ・破壊の限りを尽くされた。 一独立国家として、基本的に近隣地域における軍事衝突に対しては、 考えられる全ての方法論を現実化する、あるいはその議論を尽くしておく事は必要だ。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 22:01 インディ級の空母は1艦で乗員約5000人だお。 自衛隊3軍あわせて3万人だお。 421: 名前：420投稿日：2007/01/06(土) 22:10 間違ったお。 海自で4万人だったお。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 22:17 そうだとしても、国防上どうしても必要なものならばやむ無しだとも考える。 中国が尋常ならざらぬ勢いで、海・空の拡大路線に邁進している。 ここでもし、アメリカが東アジアから勢力を削減せざるを得ぬ事態が到来したなら、 我が国はダイレクトに彼国の軍事的脅威に晒されてしまう。 「単独でも侮られない程度ののカウンターパワーは絶対に必要」ではあろう。 インディ級とは言わないが、強襲揚陸艦、もしくは英国のＶＳＴＯＬ空母クラスで、 Ｆ３５を２０機くらい装備した艦を数隻程度配備したいものだな。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 22:27 BLU−１１８／Bを多数装備・・・この兵器安くて、とっても効率が良いよ あとは、制空権を取られないだけの装備を持つことかもしんない でないとせっかくのBLU−１１８／Bを落とせなくなるから 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 23:08 日本には世界でも最強部類に入る潜水艦部隊があるじゃんか。 こっちからは行かんが来るなら来てみやがれ、というスタンスなら俺は賛成する。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 00:31 その前に自前の軍事衛星がなくちゃ、と思うがな。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 00:45 空母に貼り付けるイージスやら艦載機やらも必要だｗ だいたいドックはどうすんだ。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 01:10 ＞４２６ 函館どっくに頑張ってもらおう！ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 09:20 空母が難しいなら潜水艦を増やせばいいんじゃね？ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 12:19 張子の虎でもいいから空母を持つ意思がある、と発信するだけでも意味がある。 北の「核保有国」宣言同様。 日米安保が未来永劫続くとは限らない。 兵を養うのは何のためなのか？ということは2000年以上前に答えがでているのだから。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/07(日) 17:52 軍備反対とか言う奴に限っていざ侵略されたら ヒステリーになぜ守ってくれない！ と叫ぶからたちが悪い なめられないだけの軍備は必要だとおもう 潜水艦はせめて今の倍は潜れる奴を多数配備して欲しい 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 07:28 これだけ領海が広いんだから、やっぱ原潜を配備すべきなんじゃないかな？ そうすりゃ、将来的に核武装せざるを得なくなった時に役立つし。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/11(木) 20:56 軍関係の板はここでっか？ 防衛省発足でここはやはり海兵隊を創設すべきでしょう！！ 核や空母よりも「より攻撃的な組織」として海兵隊を持てば、今後の領土問題への大きな警鐘となるはずです。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/11(木) 22:23 海兵隊だと！？ 日本人なら海軍陸戦隊であろう。 434: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/01/12(金) 23:35 今の日本には海軍は無いのじゃ。 わしはこう見えても海軍主計部の中佐だったんじゃ。 エリートじゃよエリート！！ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/13(土) 07:47 いよいよ「防衛省」が発足しました。 私は、これは海外派兵・紛争への積極介入・戦争・徴兵制・核保有への第一歩、 日本にとって再びの、「終わりの始まり」だと確信しています。 実際世の中の動向やここでの書き込みなどを見ると、一昔前までは考えられなかった、 「大衆レベルでの極右化と平和志向の排除」が確実に肥大化しているのが分かります。 こう書くとやっぱりヒステリックな集中攻撃を受けるのでしょうが、 自分は確信を持ってこの信念は変えないつもりです。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/13(土) 08:30 >>435 別に個人攻撃しても何の得もないでしょ。 読解力のない人だという評価は受けるだろうけど。 437: 名前：たまねぎ＠おはようございます投稿日：2007/01/13(土) 10:22 >>435 想像力を働かせてみてください。 あなたは国内・海外を問いませんがある現場に行く事になりました。 突然目の前で銃を乱射する数名の人間がこちらにむかってきました 関係のない一般市民がもう撃たれています 現場を統括する隊長に連絡を取ったら 「まだ国から応戦しろと許可はでていない、現状を維持せよ」 さあ、あなたはどうしますか？ 現場の自衛隊の人達は一番頭を悩ませています 自分の国の人たちですら有事には守れないかもしれないと。 軍備費は世界の5本の指には入りますが 単純なシステムがお粗末すぎるのです ようやっとマトモになったと判断できると私は思います。 そもそも、平和とはなんですか。 平和の対義語はなんでしょうか。 武力で全ては解決できませんが 強盗が家に押し入ってきたときに無抵抗で問題は解決できません 438: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/01/13(土) 16:26 >>435 多くの志ある自衛官は今回の防衛省誕生を喜んでおるぞ。 これで初めて「国防」を国の基本的な仕事と認めてもらったと。 日本の自衛隊は国民に向けて一度も銃を向けたことのない立派な軍隊、と中国で評価されておるのを知っておるのか？ 大体、今の今までが朝日新聞に代表される善意の左翼集団によって国を間違った方向へと流して追ったのじゃ。 「大衆レベルでの反戦という名の極左化」という洗脳状態だったのじゃ。 今は左翼の馬鹿どものほうがヒステリックな反応じゃがな・・・ 少々、右がかったことをいうだけで「右翼、反動」と刈っておったのは誰なんじゃ。 自由な意見を言えないように言論封鎖をしておったのは自分たちであったことを忘れないでほしいもんじゃな。 ところで、中共の軍隊はどうなんじゃ？ 北朝鮮の拉致被害をいまだに認めないアカどもだから、しかたがないがのう。 439: 名前：たまねぎ＠自衛隊に身内がいるんでね投稿日：2007/01/13(土) 18:27 そもそも国防って言葉がありますが 呼んで字の通り、国を守るって意味合いです。 それらは大規模災害などの有事には国民の生命・財産を守るといった 派遣活動でもご存知かとは思います。 で、反戦運動をされている方は其々の思想があっての事とは思いますが 自衛隊が無くなったらどうするの？という事が第一です。 それらの方々はよく永世中立国のスイスを引き合いに出しますが スイスという国は軍事的な同盟国がないことから、 他国の軍事攻撃に遭った場合でも 自国のみで解決しなければならないという側面もあるため、 強力な軍隊を組織しております。 徴兵制度もありますし、各家庭には銃もあります 普段家庭で食べるごはんは基本的に備蓄食料です。 国民の9割が有事の際、36時間以内に兵役に就きます。 なんでかって？ 自分の身や国は自分で守るって概念が各個人にあるからです。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/13(土) 20:31 　若い人たちに、これだけは伝えたいということがあればお聞かせください。 　「戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、 　　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、 　　そのためには自分の命を投げ出しても良いと納得した上での捨て身だった。 　　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に 　　尽くすようになりますか」 特攻　最後の証言（株式会社アスペクト　発行）より引用 　元第２天隊　小灘利春海軍大尉 　 441: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2007/01/13(土) 20:44 　最後に若い人たちに伝えたいメッセージをお願いします 　「いろいろありますが・・・・・とにかく教育が骨抜きにされていますね。 　　おまけに付和雷同したおかしな政治家が、国を愛するなんていうのは 　　とんでもないなどと平気で発言する。普通そんなことは通らないことです。 　　愛国心をしっかりもって欲しい。愛国心がどこから出てくるのかと 　　いえば、自分の家族を大事にし、郷土を大事にし、日本の文化を 　　大事にする、その先に象徴である日の丸の旗も大事にすると。 　　その愛国心を持たなければいけないのに、その教育ができていない。 　　むしろ愛国心を持つと戦争を起こすなんて馬鹿なことを言ってる。 　　中国にあんなこと言われても、中国の言う通りにしようだって。 　　土下座外交、媚中外交していることに気がつかないのかと言いたい。 　　そういう世の中において、やはり若い人たちに良く見てもらって、 　　これじゃいかんぜよと、一人一人が国を愛することから始めて 　　欲しいな。そして何でもいいから社会に奉仕しようと心がけて欲しい」 特攻　最後の証言（株式会社アスペクト　発行）より引用 　元第７２１空桜花隊　鈴木英男海軍大尉 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/13(土) 22:20 硫黄島からの生還者の方が言っていた。 地獄のような戦場で二度と体験したくない、だがもし日本を攻められたならば戦うのは当然のことだ。 日本の戦争目的がどうのこうのは関係ない。 自分の家族を守るために戦うのは人として当然なことだ。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/14(日) 20:07 >>http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&mode=related&search= [source] [check] こんな国が隣にある 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/14(日) 22:39 >>439 そのスイスも結局国連に加盟したけどね。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/14(日) 22:55 >>444 国連に入ると軍事同盟になるのか？ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 00:23 国連に加盟したところで軍事協定を締結したわけじゃあない。 >>444 スイスはなぜ21世紀にはいるまで国連に加盟しなかったでしょうか？ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 00:26 >>444 国連はそもそもの始まりが日本またはドイツに宣戦した国（連合国）が加盟する権利を有するということで始まったのである意味「軍事同盟」的な意味合いを持っていた。 要するに敗戦国に対する監視装置的な意味合いを持ってのね。 だから永世中立を掲げるスイスは、一方の側に寄ることを避けるために加盟を避けた。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 00:32 >>446 第一次世界大戦でも武装中立を維持したため、1920年には国際連盟の本部がジュネーヴに設置された。続く第二次世界大戦でも、フランスの降伏により四方を枢軸国のドイツとイタリアに囲まれながら、アンリ・ギザン将軍の指導のもとでなお武装中立を維持していたが、戦後になって、中立違反についての多くの批判を受けることになった。国際連盟での苦い経験から長きにわたって、国際連合には加盟していなかったが、2002年9月10日、国民投票の結果を受けて190番目の加盟国となった。 wikpediaより ってなことらしい。 449: 名前：たまねぎ＠正月休み投稿日：2007/01/15(月) 01:20 近所の神社で世界平和をお祈りしてまいりました。 >>441 卒業式などで日の丸・君が代を毛嫌いする 教育関係者の方も居られるでしょうが、 生徒達の門出を祝うのを、大人の都合で式を乱す。 自分達が好き勝手やってるのを子供は見て育つ。 昨今の成人式を馬鹿に出来たもんじゃない。 自分の思想として反対するのは勝手であるし，自由である。 だが，式の途中で教師が退席したりすることが， 子どもにとって良い見本なのか？ やると決まった以上，自分が気に入らなくても， きちんとやるという姿を見せることの方が 子供にはよっぽどいいんじゃないの？ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 18:04 毎日新聞のコラムにこんなパラオの話が載ったことがある。　遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。 　「あそこでみんな死んでいったんだ……」 　沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。 　太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。 　老人は村の若者達と共にその作業に参加した。 　日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。 　やがて戦況は日本に不利となり、 　いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。 　仲間達と話し合った彼は代表数人と共に 　日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。 　それを聞くなり隊長は激高し叫んだという 　「帝国軍人が、貴様ら先住民と一緒に戦えるか！」 　日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか。 　裏切られた想いで、みな悔し涙を流した。 　船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。 　村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。 　しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。 　そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。 　先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。 　その瞬間、彼は悟ったという。 　あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと……。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 21:50 だから？ それをもって、日本のアジア進出の正当性が証明できるとでも？ 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 22:11 亜細亜への進出は正当。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 22:59 自分は左ではないし、どちらかと言えば反共・反支那チョン・核武装推進主義者だけれど、 歴史認識的には、やはり戦前のアジア進出は必ずしも肯定はできない。 確かに列強各国のブロック経済化により、輸出産業国としてのマーケットを締め出され、 大陸・南方進出は国家生き残りをかけた、唯一の“プロジェクト”としての側面はあったろう。 しかしその“選択肢の極少数限定”という方法論的ハンディを差っ引いたとしても、 やはり武力をバックにした他国の併合・吸収には、諸手を挙げられないんだよねぇ。 逆に見て、仮に当時の清国・朝鮮あるいはロシアなどが日本より力をもってたとし、 彼らに併合される事を、「力がないんだから止む無し」と思えるほど悟れている？ 子曰く「己の欲せざるところ、人に施す事なかれ」だと思う。 それと結果論だけど、やっぱ大日本帝国は崩壊させられて良かったとも思います。 もし大東亜戦争の各所で勝利を収め、中途半端なとこで停戦でも成り立ってたとしたら、 未だに戦前体制が罷り通っていた可能性も（極々僅かだが）無きにしも非ず。 そしたら今、こうやって自由に発言する事も、経済的に豊かである事もなかっただろう。 それを考えると、我々の幸福は大陸・南方で殉死せられた幾十万の英霊の賜物であると分かるし、 原爆・空襲で亡くなった数百万の民間人、また逆に旧軍により亡くなった外国人のおかげでもある。 何はともあれ、我が国の国防を考える時、この事実だけは徒や疎かには出来ないと考えます。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/16(火) 07:23 そんなのは右翼でも漢でもなく、アカと同じ！ 速やかに海峡を渡って国に帰れ！ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/16(火) 07:40 亜細亜への進出はまったくもって正当。議論の余地無し。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/16(火) 07:50 自分も右だけど、根拠を示さない書き捨て型の１行スレは大嫌いだよ。 ちゃんと自説を提示した上で反論してくれ。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/16(火) 13:14 >>456 正当なのだから別に反論する必要もない。 ヒント：正当「だった」 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/26(金) 23:37 「憲法九条を世界遺産に」（太田光、中沢新一著。集英社新書）を読んだ。 漫才師と宗教学者という、法律とも政治とも軍事とも畑違いな二人の対談中心ではあるが、 訴えようとする根幹がひしひしと伝わってきて共感できた。 憲法九条とは 「たった一つ日本に残された夢であり希望であり拠り所。どんなに非難されようと、 一貫して他国と戦わない。二度と戦争を起こさないという姿勢を貫き通したことに 日本人の誇りがある。他国から弱気・弱腰と非難されるけど、そこにこそ誇りを感じていい。 そしてその制定過程も 「戦争していた日米が、戦争が終わったとたん、合作であの無垢な理想憲法を作った。 時代の流れからしても、日本もアメリカもあの無垢な理想に向かい合えたのは、 あの瞬間しかなかったんじゃないか？これはもう誰が作ったかという次元を超えた、 奇跡的な成立の仕方だ。アメリカはその５年後に朝鮮戦争で振り出しに戻っていった。 押し付けられたものではなく、敗戦後の日本人が自ら選んだ理想であり生き方なんだと思う。 そして何より重要なポイントは 「九条に合致していない現実を、少しでも九条に近づける努力を続ける」 この一言に端的に顕されていると確信している。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/26(金) 23:49 たった1週間かそこらで作っちゃった憲法の話か？ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 00:18 その１週間で作った憲法に守られて現在の平和があるのですよ。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 03:55 守ったのはアメリカね。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 07:29 あのさあ、もしどうしても非武装でいきたいのなら、コスタリカのように 「武力放棄するのだから、他国に攻められた場合は、死や陵辱を覚悟します」 って国民投票した上でにしてもらいたい。 それでもコスタリカは警察という名の実質軍隊を保有したり、 アメリカと軍事同盟下にあったりと抜け道は用意しているよ。 そして何年かおきには、非武装見直し是非の国民投票も行ってさ。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 23:48 コスタリカ君いなくなったね…。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 14:16 日本は絶対コスタリカを手本にすべき！ 軍隊をもたず、交戦権さえ放棄した永久中立国なのですよ。 世界が手本にすべき「本当の平和」を実現している理想の国。 このような国があることを皆さんも知っておいてください。 http://www.costarica.co.jp/ [source] [check] 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 14:24 ↑ 必死過ぎて笑えるのだが…。 そんなにコスタリカが好きなら移住しろよw お前にとってのガンダーラだろwww 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 14:40 必死？ 私、へんなこと言ってますか？ 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 15:24 >>464 理想の平和に取り憑かれ、コスタリカに想いを馳せる赤レンジャー お前さんの間違ったコスタリカの知識って 俗に「脳内誤変換」と呼ぶ。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 16:26 お前らほんとにスルーできない奴らばかりだな。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 22:41 なんか>>458読んでみたら、欺瞞って言葉が浮かぶなあ。 もし日本が欧州にあったなら、こんな憲法は存在しなかっただろうな。 有色人種を人間と扱わない故に、国として骨抜きにした憲法が出来たといえるのに。 日本人の誇り・・・かあ。 不思議なんだけで、憲法って九条だけじゃないんだよね。 そんなに誇りにしたいのなら、一条から大事にしてくれよ。 九条だけじゃなくってさ、ね、>>458さん。 470: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/01/29(月) 23:45 ９条を「世界遺産」にしてもいいが、憲法そのもんは絶対改正してやるぞ。 そもそも左翼連中は、民主主義の代表者を自認してるようだが、じゃあ現行の憲法一章はどうなるんじゃ？ 天皇についてから始まるということは、日本国は天皇なしにはありえない、と認めてるようなもんじゃないか。 ９条論争はちょっと食傷気味なんで、この「一章」と「前文」の「諸外国の信義」というやつをどのようにお考えか？意見を賜りたい。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 23:50 コスタリカ 1948年、憲法により常設軍を廃止している。これは米州相互援助条約（リオ条約）という集団安全保障体制があることと、軍が大変親米的で政府とアメリカが対立するとクーデターを起こし、政権転覆を企てることで国内混乱が繰り返されてきたラテン・アメリカの歴史を反映する。 コスタリカでは警察が約8,000人の警察官により構成され、市民に対する一般的な警察サービス の提供、治安維持、国境警備等の任務に当たっている。その他、沿岸警備隊、空港警備隊があり、麻薬取締、特殊襲撃、イベント対策 （大規模群集のコントロール）等の特別部隊も存在する。それらの中には国防を専らの目的とした組織は存在しない。ただし、警察の半分に当たる4,400人によって組織される市民警備隊は有事に備えて対戦車ロケット砲などの重火器を装備しており、英国の国際戦略研究所などではそれらを含めた総警察力を準軍隊として扱う場合もある。 隣国ニカラグアの内戦のときに非武装原則は一時揺らいだが、アリアス大統領によって立て直された。 1983年に永世非武装中立を宣言している（コスタリカ憲法では非常時に軍隊を組織し徴兵制を敷く事を認めている）が、コスタリカは米州機構の加盟国であり、地域内安保・外交的安保（集団的自衛権）両方で他加盟国と協調関係にある。 政治外交の基本方針はアメリカ合衆国との協調および反共産主義である。このため1941年の真珠湾攻撃に際してはアメリカに先駆けて枢軸国側に宣戦布告を行い、近年でもアメリカのアフガニスタン・イラク攻撃を支持したが、護民官や市民団体の提訴を受けて翌2004年12月に最高裁が大統領決定を違憲判定、支持は撤回される。また反共主義の観点から中華人民共和国やキューバと国交樹立していない。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 06:24 今の中国には懸念を感じる。 膨張する軍隊、圧倒的兵員数。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 15:38 西側が中国の軍拡を脅威に感じてるように向こうから見ればアメリカの軍事力が 脅威なんだよ。お互いがアホの構図だな。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 19:20 とはいえ、中華帝国には「民主主義」って概念がないのと、 未だ「中華思想」が健在なのが何よりの脅威。 コンプレックスが大きい分、ちょいとばかし力をつけた時点での反動も大きい。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 19:38 >>473 じゃどうすればいい？ 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 20:18 ＞今の中国には懸念を感じる。 膨張する軍隊、圧倒的兵員数。 あと経済的にもとりあえず発展中だから怖いものなしだろうな。 ロシアとうまくやりつつ、アメリカを牽制、 アメリカ資本を取り入れてインフラを行ったら、 アメリカも中国よいしょするだろうな。 なにしろ巨大市場だもんな。 世界中の華僑の力も絶大だし。 これからはアメリカVS中国だな。 （対立するかうまくやるかは別として） おれが思うのは自衛隊を放棄して 軍隊持つことと戦術的核武装だが。。。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 21:20 確かに中国には懸念を感じる。 内政の不安もあるし。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 22:40 確かにアメリカのやり方は危なっかしいけど、 根底に「民主主義」が根付いているし、 国民もそこにアイデンティティを置いている分まだマシか。 これでもし大中華帝国がアメリカの立場になったとしたら・・・ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 06:54 バカ、今のアメリカの戦略的迷走っぷり見たら、 中国の方が安定的に決まってんだろ！ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 07:48 >>479 一党独裁という意味では安定的ではあるな。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 10:03 >>479 人権侵害の件数･比率ともに自由主義国の比じゃあねえぞ。 ってより人権意識っていう概念がないんだよ支那は。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 10:25 おまいら相当なバカだな。年々増すバカ政治軍団は、おまいらみたいな勝手な、都道府県民が作り上げた現実なんだよ！言わばそのような世界を作りあげたと言っても過言じゃない。わかってないべ！？ 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 12:00 >>482 非難だけならだれでもできるわな。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/01(木) 14:25 >>482 どこがどうバカで、自分はどうバカじゃないのか、具体的に述べてみろ！ センテンスの段落分けすらできないで、他人様を糾弾するなんて３００年は早いぞ。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 16:41 483、484に同感。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 19:45 自分らは歴史を知っててそんなすっとんきょうなことを言ってるの？専守防 衛国の為？おまえら軍のせいでどんだけ酷い目に遭ったか知らないの？自衛 隊員をいますぐ排除する必要があるのが判らないの？軍隊っていうの は国を守る存在では無く必ず他国民を虐殺する存在、って覚えてないの？ いま起こる紛争の全ては軍隊の所為なんだよ？そんなことも判らないの？ らち被害者の事も軍隊が朝鮮で戦争を起こしたからなんだよ？少しでも反省をしてるの ならいますぐに自衛隊を無くすべき！ いちいちウザイ自衛隊擁護厨は消えろ！今すぐ消えろ！ 487: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/02/02(金) 20:00 >>486 何でも他人のせいにするのは左曲がりに多い病気か？ 自衛隊のせい、軍隊のせい、戦争のせい・・・ はあ？ 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 20:29 >間宮　善三郎さん >>486は寂しがりやのかまってくんなんですよ。 いちいち反応してたらつけあがりますのでスルー推奨です。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 21:06 >>487-488 自　　　　　　　　　　　　　　　す 　国　　　　　　　　　　　　　で 　　を　　　　　　　　　　　要 　　　守　　　　　　　　必 　　　　る　　　　　　は 　　　　　の　　　隊　 　　　　　　に　衛 　　　　　　　自 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 490: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/02/02(金) 21:38 >>488さん すまん、年寄りはどうも挑発に弱くてなあ。 >>478&479 少なくとも自国の政府を国民が批判することができるアメリカのほうが中国よりはましだと思うが。 中国人のほとんどが国内はもとより、国外でも中国共産党のスポークスマンか？というように同じことを言うわけで。 しかしなあ、貧富の差をなくすユートピアの建設が社会主義・共産主義の最大のモチベーションだったはずだが、現在の中国を見ているとどうなんだべ？ こうなると「反革命的革命」が起きそうだ。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 22:07 赤の常套句である自衛隊の廃止 彼等は15万人の自衛官と、それに携わる職業に就いている民間人の 雇用について考えた事があるのだろうか？ 基地害国家キムチの脅威に本気で対抗できると思っているのか？ 赤は赤飯のように、本当におめでたいのか？ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 22:15 年寄りは斜め読みができません＞＜ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/02(金) 22:36 そろそろ卒業式シーズンだから 日の丸、君が代反対の見せ場で登場か？ 中共はもうイラン。 ネッ、北教組さん。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/03(土) 17:51 防衛省の長官よく言った！ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/04(日) 07:34 もうそろそろ満タンなので、 新スレ依頼出しときました。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/04(日) 16:19 しかし強気発言。 なにか根底になければそういうことも言わないと思うが ただ単に省昇格のおごりか？ 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/05(月) 03:43 みなさん、タブロイド的雑誌でも取り上げられている「おおすみ」 そして次には「おおすみ」よりデカイ空母のような船を海自が所有するとか？ 上陸戦艦と空母？ なんで？ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/05(月) 10:13 >>497 陸路が遮断されている所にどうやって陸上部隊を展開するのかな？ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/05(月) 11:11 おおすみ型１隻で完全武装した隊員330名と90式戦車10両の輸送が可能。 現在３席所有。 １０００人足らずの兵隊と３０両の戦車で上陸作戦を敢行してもあっという間に殲滅されるだろうな。 桁が少なくとも１つ足りないと思う。 空母のような形をしていても、最低でも、航空機（ヘリを含む）を整備する設備・エレベーターがあるか、甲板がジェット排気熱に耐えうるかがクリアされないとただの「空母に似ている」輸送船に過ぎない。 500: 名前：山口多聞投稿日：2007/02/05(月) 11:49 全機今ヨリ発進、キリ番500ヲ撃滅セントス レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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