【市長が変われば】函館の未来を考えよう【まちも変わる!?】 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/27(火) 15:30 >>200 じゃ〜なんだ？市長が替わると職員の仕事振りも変わるのか？ と言う事は言い換えれば、今は職員がダラダラしてるって事か？ 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/27(火) 16:33 >>201 > 今は職員がダラダラしてるって事か？ >>200の2,3行目を10回くらい読もう。 203: 名前：渥美二郎投稿日：2007/03/28(水) 05:26 西尾候補が共産党員であるという噂を聞きましたが、本当ですか。 本当なら、応援するのやめよう。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/28(水) 06:20 市長変わっても函館市はかわらんでしょ Ｓ○Ｃとの関係切らなきゃ http://www.yahoo.co.jp/ [source] [check] 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/28(水) 07:03 >>203が臭い 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/28(水) 10:00 >>204が、なぜYahooのURLを貼ってるのか、ちょっと気になる。ｗ 207: 名前：南島三郎投稿日：2007/03/29(木) 05:39 井上も、西尾も函館市役所を食い物にしてきた仲間。 函館の行政は何も変わりません。 この男や議長の顔を見てください。悪漢その者。 イケ面で行きましょう。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 07:09 次は岸辺四郎か？ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 07:11 役所にいったらさぁ、年度末だからなんだろうけど、 備品関係の取替えのため、不要のものを廊下に搬出して置いてあった。 見たら、パソコン・書類棚・椅子・机など。 でも、そんなの定期的に買い換えなくたって、十分使えると思うんだけどねぇ。 ＰＣなんかは見た目だけでは分からないけれど、棚も机もまだまだ使えそうだった。 ってより、そんなのは多少錆びようと汚れようと、ガタがくるまで使うべきじゃないの？ ウチの会社の机なんて、もう１０年以上取り替えてないけど、別に不都合はないし、 書類棚なんて、何十年って“超ベテラン”らしいけど、まだまだ現役で頑張ってるよ。 余った予算の消化なのか業者との癒着なのかは知らないけど、 民間的にはちょっと考えられない習慣だなぁ・・・ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 07:39 >>209 そして、ハローワークの期間求人は、最低賃金なのにな。　イカレてるよな。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 08:04 俺はＰＣ関連企業に勤めているので役所にはドンドン新型を買って貰わないと連鎖倒産するから新型が出るとパンフレットを置いて営業してくるよ。 大抵の人は、新型のスペック見ると欲しくなるので、推薦してもらう。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 08:23 >>211 大体、役所の個人用ＰＣで、そんなに最新式機能がないとダメって業務はないだろう。 他人のカネだからに他ならないね。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 09:12 役所には、パソヲタも少なくないからな。 納品設置に行っても、仕事そっちのけで作業をみてたり、パソコンの話で 話しかけてきたりな・・・。 こっちはこっちの仕事してるんだ、おめ〜もきっちりやれYO!!って 心の中で叫ぶ。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 09:36 役所はパソオタが多いって言うか勉強熱心な人が多い。 パソコンって趣味であまり金が掛からない趣味だと思う。パソコン1台が家にあるとネットとかで5年くらいは使えるし。 パチンコとかスノーボードとかに比べたら年間に使う金の負担は少ない。 役所勤務の20代30代って、手取り額少ないから、パソコンを趣味にする。 役所に勤める人材は中部・東など多く、勉強熱心。 メールでも何十分掛けて作ったんだ？　テンプレートあるだろ！と言うくらい　丁寧な余計な絵を貼り付けたメール送ってくる。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 15:06 そうやって時間をごまかしてなきゃ苦痛なんだろうな。 「ヒマ」ってのは「忙しい」より生命力を浪費する 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 18:59 きょうの道新の　はいはい道新で　38歳の女性が　市の委託職員募集らしき面接で、面接官の態度に遺憾に思ったって記事。 面接官やる気ないのは、もうすでに合格者が決まっていて、面接試験は形式的なものだと気づけ。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 19:31 >>216 まさにその通り、それを如何に気づかせないか熱心に面接をするのが プロなんだけど、その担当者はきっとその辺の窓際を集めて編成された チームなんだと思う。出来レースの基本は、あくまでも丁寧に、丁寧に 面接をする。でも本当は全員不合格である。ということ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 20:10 >216 市ではなく七飯町 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 22:08 どんな役所にも少なからず窓口というものが存在します。 役所は企業ではありませんからどんな人でも相手にしなくてはならないです。 質問や業務に興味本位で聞いてくる市民にも答えなくてはならないところが 企業と違うところです。 企業は営利を目的にしているので場合によってはお客さんを断ることが出来る のですが、役所はそうは行かないところが辛いところです。 たとえば税金を納めてくれないなど厄介な場合でも最後まで（払うまで）対応 していかなくてはならない・・・。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/29(木) 23:37 >>209 引越し中です。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 00:31 >>219 　お客さんを断るなんて・・なかなかできない。 　民間の方がつらいと思う。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 01:57 「自分たちは民間よりツライ」なんて思ってる時点で世間知らず露呈。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 06:30 >>219 おれは役所勤め、会社勤め、両方経験しているけど、 主観抜きで自分が体験していないことを比較するのはかなり難しいよ。 往々にして批判好きの人は相手のことが良く見えるものさ。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 07:43 役所のバイトはひっでーよな。 知り合いの妹が一時やってたんだけど、ほぼお茶汲みとコピーだけだと。 彼女は意識的に今やるべき事を探そうとしてたみたいだけど、 他のバイトたちはそんな意識すらなかったらしい。 給湯室で１時間以上ダベってても、手持ちぶたさでメールやってても、 パソコンで職探しだの出会い系みたいなのやってても、一哉お咎めなしだって。 自分も仕事でたまに役所へ行くけど、 確かに３０分くらい前に通った時と同じメンツが給湯室でおしゃべり続けてたり、 喫煙所で、来た時にいたバイト嬢が帰りにも物憂げにタバコくゆらしてボーッとしてるの見ると、 「何のために雇ってんだろ？」って気になりますね。 そしてそれを放置して、問題視すらしない馴れ合い体質っていうのもね。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 07:49 俺民間で6年働いて、市役所勤務だけど3年役所に勤めると民間に居た時の危機感がなくなる。 今からシゴト行って来る。自転車通勤。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 07:59 サンダル履きで仕事可能って時点で緊張感ゼロ。 ジャージとかＴシャツ短パンで仕事するのと同じこと。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 08:23 民間技術系だけど、社内はサンダルだよ。ナイキのサンダル3000円クラス。 上司も外出から帰ってきたらサンダルに履き替える。 営業は靴のまんまだな。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 08:30 ねーちゃんのパンスト+サンダルは萌える。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 10:49 >>228 パンストってもしやレースクイーンとかがはくテカリのある奴ですかな？ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 23:12 市長がかわってもかわらんなあ・・このスレ呼んでいる限りでは・・・ね・・ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/30(金) 23:58 変わらんのは陳腐な役人叩き　 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/03(火) 22:51 いよいよ最終学歴高卒から大卒市長になるのかな？ 現場でもバーコードが戦々恐々としてるのはびんびん伝わってくるわな。 大体、職員が市役所内で雑誌売り歩いてるのを野放しにするって、今更、 謝罪してもさ。だから公務員は・・・って言われて当たり前だべ。 民間の職員だったら、最初っから許されないべ。職務規定には違反しないって、 常識の問題さね。 ま、あんまり俺たちには関係ないけどね。仕事に大きな影響がないからさ。 さ、明日も元気に北斗市から出勤よ。家建てたからこつこつ定年まで働く訳さ。 いや〜去年は助かったよ。２０日も入院してさ、医療費がさ。 一万円の負担であとはぜ〜んぶ戻ってくるっておいしくね？ いがったよ、福利厚生だけはありがたいで。さ、いつでも３００円で利用できる フィットネスでリハビリして帰るで。 病院？勿論、評判の民間病院に決まってるべさ。いっくら職員だからって、 おっかなくてさ。大体土曜日休みの病院にかかれないべや。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/05(木) 23:25 そのまんまの次は　松尾伴内　登場！ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 00:30 福利厚生で1回300円は安いのか？ 普通の会員でも夜間は月５〜６千円だろ！ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 10:01 今、TVでやってるけど、魅力のある町 No.1　札幌 No.2　神戸 No.3　函館　横浜 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 10:19 住んでみて後悔する町 No.1　名古屋　函館　青森 No.2　盛岡 No.3　八戸　那覇 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 18:49 つまりは西尾さんが正しくて、井上さんは悪い人ってことでいいんですか？ 初選挙なので、正義の方の人に入れようと思うので教えてください。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 18:58 それを単純に言うのは非常に難しいですが・・・。 井上市長には特定業者や政治ゴロとの付き合いがあり、 それによって政治運営を曲げようとしたという疑惑があると。 本人は否定しているものの、どう見ても疑惑は払拭できないのは間違いないところ。 西尾氏が正義の人であるとは言い切れないかもしれませんが、 少なくとも政治ゴロとの癒着や密室政治をなくすと公言している人ではあります。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 21:18 黒い年寄りと灰色の団塊の選択しかないのが残念。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/06(金) 22:45 >>234 安い！おまけに福利厚生には税金から補助出てるよな？ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 11:55 明日は、函館市長選挙投票日です。 　民衆の力VS従来型の組織の力という構図で、どっちが強いか判明する時。 　後者が勝てば、函館の未来は暗いものになり、再起不可能になってしまう。 　2期もやって、函館の何が変わった？？　新人に託すしかありません！！ 　この選挙、何も状況が分かっていない人は、消去法で新しきに期待するしか ありません。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 12:06 ↑５０歩１００歩・・ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 12:18 ↑優秀な人は函館市長に立候補しない。 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 12:24 新人も市長と一緒にやって来て、「親子みたいな仲」って言われて 居たんだが。親子喧嘩の投票ですか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 12:34 電波か 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 13:58 誰がなっても結局染まっちゃうんだよ……。 そうならざるおえない所なんだよ……。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 14:51 自虐も含めてどんな話題も結局ケチつけるのがオチだな。 248: 名前：&◆v58.k3P0◆投稿日：2007/04/21(土) 15:32 　まあまあ、文句しか言えなくて、自分の意見をいえないのはスルーでお願いしますよ。 　明後日の朝刊が楽しみだ！！ 　ふっくら顔が笑っているのか、じいちゃんが笑っているのか。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 17:23 ↑ どっちが有利なのかな？ 接戦だったら明日選挙に行くよ？ もちろん西尾氏に一票！ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 17:31 投票率がよければ　西尾 悪ければ　現職　と思う。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 18:47 箱物借金とｾｲﾎに甘い今の状況は、ｲｸﾅｲね。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 18:57 生活保護厳しくしないと　まじめに働いているのが　馬鹿らしいよ。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 19:17 生活保護受けてる若ーい母親たくさんいますよ。 昔は生活保護受けていると言うと恥かしいって感覚だったけど、 今は違うみたい。堂々としてるもんね。 年配の方々は仕方ないかもしれないが、生保受けてヴィトンのバッグとは どういうことだ！・・と怒ってみる。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 19:40 西尾が勝ったら、NEW現代函館(函館電子新聞)を叩いて欲しい。 河○が顧問になってる施設は、○○不動産がオーナーで、施設の代表はわずか1年の間にコロコロ変わっている。 元々福祉なんてくそ食らえの会社で、福祉を食い物にした金儲けの匂いがプンプン。 福祉=不動産投機だから・・・。 入っている年寄りは金儲けの道具にされて可哀相。 それでも、WEBで西尾を抗議する河○は、そのことを決して書かない。 どっちが市長になっても、こいつだけは糾弾されるべきだ。 きっと交際費でWEBの契約料やNEW現代函館で処理してるんだろうけど、オンブスマンはここをチェックしないと。。。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 19:58 生活保護の認定基準をもっと厳しく。 生保担当を民間委託にする。 ふざけた偽母子家庭、偽装離婚、偽身体障がい者を徹底的に取り締まる。 ケースワーカーを民間委託。 就学援助全廃。 そう言えばこの前の道新記事に生保の授受金額が13万弱と載っていた。 母子家庭だとさらに子供の分まで上乗せで、20万そこそこ頂けるみたい。 2日くらい前の道新記事だが、函館の納税している労働者の年間平均給与が 260万って・・・ 生保、母子家庭と大体同じなのは笑える。 自分勝手に結婚し 自分勝手に離婚・・・ 子供はくるみ学園か国の子寮に預けて 自分は男漁り。 DQNがメス豚のごとく、第２子、第３子と父親が違う兄弟を生産。 当然、生保。 何か困った事があると共産党市議に相談。 今の函館の現状。 怒りに任せて文筆しましたがお許しを。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 21:05 >>255 そんな簡単に生活保護って受けることができるの？ 母子家庭なら受けられるの？ てっきり今は厳しくなっているのかと思ったけど 函館は別なのか？ 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 21:23 >>250 西尾氏にも勝機はあるってことだね！ 明日は久々に投票に行くよ！ 何も変わらないより新人の可能性にかけてみたいから・・・ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 21:23 >>254 内容に自信があるなら伏字なしではっきり書いてください。 大河内もわけわかんないことに、目くじらたてないで、今回の 大問題に取り組んで欲しいもんだ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 21:44 投票だからどちらが市長になるかは分らないけど その後の函館がどうなるかしっかり見ておかないとね。 そこで初めて結果が出るのかも。 一番責任があるのは投票する方だと思います。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 22:23 まずは投票所へいきましょう！。 ・・・どちらにもいれたくない場合でも”白票”で抗議の意思を示すことも大切・・ 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 22:32 西尾頑張れ!! 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 22:40 255のいってることは まとをえてる 国の子やくるみいってみ？ ガキわらわらいるよ・・ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 22:56 明日は西尾で行きます！！ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 23:04 ２５５に同感 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 23:07 役所には井上派がいれば西尾派もいる。 結局はなんだかんだ言っても、西尾が当選すれば、 やること一緒。若いからって入れるのも考えものだす。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 23:14 西尾でいいよ。 http://www.doblog.com/weblog/myblog/75321/15#15 [source] [check] 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 23:54 市議は、どうなの？ だいたん予想ききたいなぁ〜！ 誰か教えて どこかにないのかなぁ？ 函館市議の当落予想 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 00:05 おいらは市長の当落予想を聞きたいよ！ 何だか複雑みたいだし・・・ほんとに激戦なのかな？ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 00:10 ヘルスを営業許可してくれる市長さんがいいな 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 01:21 ↑そんなのが市長になったら函館も終わりだな････ ってか、お前自信も終わってるな。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 01:32 どっちがいいか？どっちもやだ、とか言う前にあらゆる政治家問題で 多選制限が検討され始めた今、今回の選挙はそれほど私は悩んで いません。どんなにいい政治家でも２期が妥当、３期１２年は いろんな意味で無理がある。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 07:41 ↑そんな事もないと思うが、まぁ今回は結果的にそうなりうる可能性！大だな！ 273: 名前：&◆v58.k3P0◆投稿日：2007/04/22(日) 08:41 隠れ西尾支持派は結構多そうだよ。 函館市民の中では、井上と経済界、ブラックジャーナルとの密着は有名な話しだし。 あとは、口利き議長がどうなるか？？ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 08:50 西尾にいれてきたしー 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 09:14 さて、選挙行ってきます！ 市長は前から決めてるが、市議は誰に入れたらいいのか分からん。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 10:33 市議あんなに立候補いるのに投票1人だけとは・・・？ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 11:47 気のせいかもしれないが、いつもより人が多いし、若い年齢層が多いような。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 13:50 対決の構図：注目の首長選／１　函館市　大型事業推進か否か　毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000022-mailo-hok [source] [check] 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 17:27 井上さんにいれたよ。西尾さんでもいいんだけど、 西尾さんは、市内の事は良くしてくれるかもしれないけど、 市長の役割ってそういう事ではないと思うんだよね。 次に出たら入れると思う。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 17:45 西尾にいれたぞ。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 19:10 市議には若い人をと思い、若い新人さんに投票してきました。 当選しますように！ 市長はどっちもどっちな気がする。現職に１票！ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 19:56 結局、市議って何人落選するとですか？ 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 20:13 函館選挙区は41人立候補中34人が当選。 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 20:16 俺、当選するかなぁ？ありっ？あっ！やばっ…… 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 20:33 投票時間締め切りとなりましたよ。ＮＣＶで開票速報やるのかしらん？ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 20:41 函館の投票率はどうだったんだろう？ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 20:51 市役所のＨＰの選挙速報を見ると、６時現在の段階で５０％くらいみたい。 最終的な投票率はまだ出ていないようです。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:02 電波新聞の虚しい世論操作ｗ >函館市政の「安定か、混乱か」！ >最終局面に来て西尾批判を強める井上陣営 >一方の西尾陣営総じて、西尾本人はじめ批判一辺倒の選挙戦 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:26 西尾かよ 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:31 西尾確！！！ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:31 当確でたね。おめでとう！ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:33 西尾が当確ってことは市役所が裏切ったのか！？ 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:33 よし!あの電波新聞ともども追い詰めろよ＞西尾 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:40 井上は結構支持とか推薦とかあったのに、敗れたとは・・・・・・。 役人体質の函館市を変えないと駄目だという人が多いってことか？ 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:40 まさに大波乱だね・・・ 俺も西尾に入れた、まさか入るとは・・・・ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:42 電波新聞、他人事みたいだなｗｗｗ 【07統一地方選後半戦・投開票速報／敬称略】 ■函館市長選、無所属新人の西尾正範当確！函館市民の大多数が無所属現職の井上博司３選にノー！ ２期８年間で「もういい」と判定、不人気どうにもならず ■函館市長選当落／各種情報を総合するに、 午後9時15分からの開票後、早い段階で判明模様 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:50 話はそれるけど、この市長選や最近の衆参の選挙を見てみると、 函館って自民は弱いんじゃないかい？ 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:58 >>297 弱いね。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 21:59 世代交代、時代刷新、の波か・・ 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 22:01 西尾当確でましたね。

▲▲殿堂板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング