【市長が変われば】函館の未来を考えよう【まちも変わる!?】 01: 名前：名無し選挙管理委員会投稿日：2007/02/27(火) 11:37 函館における重要な選挙戦が近づいてきています。ここでは、候補者の誹謗中傷は 基本的にNGとし、両候補者の掲げる公約、皆さんが考える函館の未来についての 議論の場にし、最終目的として、函館市長選へ興味を持ってもらい、投票率の向上を 図れればと思います。 なお、あくまでも発言は公平公正に。公職選挙法に基づいてください。 函館の未来像を選挙にあまりとらわれず考えましょう。 誹謗中傷はダメ。きちんとした理由、根拠のもとにおける批判は可とします。 ネチケットを守っていけるスレットにしましょう。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 12:05 今の２０代が50歳になるころの2037年。 函館の人口は20万人を割るかもしれない。 人口の減少によるマイナス要素は数しれない。 人口が少ないから金の回転が鈍足化。 教育の衰退・商業の衰退。 03: 名前：&◆5ZwAhIv1◆投稿日：2007/02/27(火) 15:27 スレ立てありがとうございました。 >>２　さんが書いたようなまちにならないためにも、市政に目を向け、各々が 意見を言えるまちにしていかなければなりません。 マイナス要素は多くても、それを一つ一つ、年月はかかるかもしれませんが解決 していく必要があるでしょう。 急いで対策を考えると言っても、物理的にも無理なことですし、現実的ではありま せん。　たまに、「住みよいまちを！」とかいって、何でもよくしますよ〜的な公約を 並べている人がいますが、そんなの実現不可能な公約であり、半分騙しているよ うなものです。 そういった意味でも次の函館市長選、きちんと自分なりにアンテナを広げ、投票に 向かう必要があると思います。 今までの現職の働きっぷりを評価するのか、それとも新人に期待するのか！？ 函館の未来を考える人間が、函館市という会社の代表取締役社長になるのに ふさわしい人間です。 我々投票できる大人も、函館の未来に責任を持たなければなりません。 現在の市議会議員、経済界のしかるべきポストにいる人間はどのくらいその 責任を感じているでしょうか。 函館の悪いところというのはたくさんあります。多くの人は分かっているはずです。 悪いところを見つけ出すのは誰にでもできること。「未来について」考えましょう。 悪いところを述べた上で、自分なりの対策案や市長候補者の公約に当てはめるって やり方もいいかもしれません。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 16:38 今の若い者は結婚するのが遅い＝経済的に困難な理由が多い→子供が少ないから少子化の循環。 子供の医療費中学生卒業まで無料をやってほしい。 出産祝いとして市から１００万円の贈呈。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 19:08 「選挙に参加してください」 と活動し投票率を上げることに何の意味があるのだろう？ 投票率が高い＝住民の関心が高い＝その地域が問題を抱えている ということだろうけど、世界的に見て投票率が高い国と言えば 北朝鮮、（フセイン時代の）イラク、旧東側共産主義政党独裁の国家 と、あまり言いイメージがない。 別段、投票率が低くとも問題はないのでは？ あるとすれば組織票によって当選する確率の高い候補の当選を防ぐ、 というのがあるような気もするが。 どうしても投票率を上げる理由がわからない。 無効票が多くても投票率を上げるべき、なんだろうか？ 06: 名前：　投稿日：2007/02/27(火) 19:11 とにかく現職以外に投票すれば、函館の未来に少し光が差すって事ですネ！！！ 07: 名前：３投稿日：2007/02/27(火) 20:33 投票を行ったという行為、投票する権利を行使したということにひとつの意義がある。 庶民が投票権を得るのに多くの血が流れ、努力があったのかを忘れてはいけない。 ５さんがどのくらい政治に関心があるか、毎回投票所に足を運んでいるのかは知らな いけど､函館市の投票率が全道の底辺にあることをご存知だろうか？ 周囲は投票率の低いまちをどうみるだろうか？　そして、現在の函館はどうだろうか？ 投票率が上がれば無効票も多くなるのは確かだけど、そんなことを気にしていたら何も できない。 違う意味としては、市民の市政に対する意識の向上が投票率に繋がると捕らえ、 分かりやすく投票率の向上と表現しました。 貧乏人も金持ちも、与えられているのは１票だけです。 投票に行くのは自由です。 成人には投票する権利が与えられています。 選挙にかかるお金も、皆さんの税金です。 以上でした。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 20:47 >>05 >無効票が多くても投票率を上げるべき、なんだろうか？ せっかく選挙に行くんだから、わざわざ無効票とすることはないでしょ。 市長選：少しでもマシな方が入るように投票する。 市議選：投票率あげないと、組織だけで勝ってるわけわかんない奴を落と 　　　　　せないから、少しはマシな人に投票する。 知事選：これは嫌いな政党が推薦してる方に入れない。 道議選：多少、人物や実績をみて選ぶか。 オレはこんな感じでゲーム感覚で行こうと思ってるけどね。それに自分で 選んだ奴が入るか入らないかを、家で選挙速報見ながらビール飲んで つまみ食ってだらだらしてる夜、というのもオツなものですよ。これが結構 緊張するんだよね。 09: 名前：05投稿日：2007/02/27(火) 21:17 そんなにいじめるなよをー、ちょっと思っただけじゃん。 函館の投票率が低い＝政治に関心が無い＝民度が低い というのはあまりにもアナクロなものじゃない？ 入れたい候補がいない、と言う場合でも投票しろ、といのかなあ、と 思うんですわ。 投票率が低いことの最大の理由はこれで、入れたい相手がいない ってことです。無効票を入れにいくのも面倒だし。 投票を放棄する権利というのも民主主義によって保障されてると思う。 そもそも「投票率を上げたい」というのは（個人的に嫌いな）左翼政党が 良く言うせりふで、自分達がか敗北したときの得票数をすこしでも多く見せたい という本音が見える（これはかつて選挙の手伝いをしたときに聞いた話です） 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 21:58 08だけど、ごめんごめん。 結論。 入れたい候補がいなきゃ、行かなくてもいいと思うよ。 おれはＮＣＶ見ながらニヤニヤとかして楽しみたいから、行くけどね。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 22:40 両候補とも、大規模店舗の郊外出店には反対って言ってるけど 規制によって市内には立たなくても、近隣自治体（北斗・七飯）に建設されたら 結果的に同じことになると思う。 新函館駅前にショッピングモールが出来たりしたら、アクセスの良い駅前・大門 地区なんて甚大な被害を被るんじゃないの？ どちらにせよ完全な規制は難しいなら、市内の郊外に建設を許可して施設の固定資産税 を得たり、施設周辺の地価の上昇による固定資産税の増加を当てにした方が良くないか？ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 22:45 タクシーの客待ち規制（棒二と五稜郭ダイエー前）をしてほしい。 あきらかに交通の流れの妨げになる→それにより経済マイナス効果は結構なもんだとおもう。 物流・人の流れが活性されると経済も活性化されるのに、流れを妨げる客待ちタクシーは明らかにマイナス要因、 13: 名前：　↑投稿日：2007/02/28(水) 09:31 路駐タクシーはＫ札に家！！！ 14: 名前：安心安全ドライバー投稿日：2007/03/01(木) 22:23 タクシー運転手でありますが、路註はいけないことと知っていますが、 お客さんを乗せる場所がありません。 札幌のように、タクシー乗り場を作ってください。 乗り場がないから、お客様はどこからでも乗って良いと考えます。 地元商店街や道路管理者に話してください。お願いします。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/01(木) 22:28 明日は西尾陣営の事務所開き。　中島廉売で行うとのこと。 井上氏（21世紀の函館を創る会も検索したが） URL：見当たらない・・・ 西尾氏URL：http://www.nishio-m.com/ [source] [check] （50音順） ※参考までに 道警裏金問題を追及し、今回の函館市議選への立候補が期待される斉藤邦雄氏 が代表をしているらしい「函館の今・将来を考える会」 URL：http://www.geocities.jp/charmy08kunio/index.htm [source] [check] 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/01(木) 22:39 どーせ　バーコードはげが当選すんだろ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/01(木) 22:45 >誹謗中傷はダメ。きちんとした理由、根拠のもとにおける批判は可とします。 >ネチケットを守っていけるスレッドにしましょう。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 00:45 >>１１ 結局両候補ともしがらみから抜け出せないと見た 大型店が新幹線の駅に出来た場合・・・ どうなるのだろう？ 新幹線駅の周辺が潤うというのは地方ではほとんど無いと聞いたけど ＪＲ宇都宮駅なんかはヨドバシくっついたしな〜 ついでに、七飯の大川〜桔梗 そんで、上磯〜大野ってそれなりの所得層（家を新築できる人） が移住したので、イオンとか出来たらそっちに流れるでしょうね 苫小牧がいい例だから 昭和５５年頃と同じ過ちをまたしようとしてますね 美原地区の亀田支所の所に西武は建てたかったのに・・・ あんな柳川町に追いやられて・・・結局撤退・・・ 今度は周辺の町に先越されて・・・結局敗退するぞ！！ そう思う今日この頃 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 00:57 緑の島にジャスコ作っちゃえ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 01:08 偏向道新聞ばかりよんでるから基礎情報が薄っぺら。たまーには箱新も 嫁よ（おとといあたりの）。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 12:13 私の周りに国民年金払っていない人が多すぎ。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 15:39 中島廉売の所で、Ｎ氏の出陣式か事務所開きしてたわ！パコダテが今の状態から抜け出すなら、投票しまス!!!! 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 20:20 Ｎ氏じゃねーよバーカ！ 函館は井上さんって決まってんの！！！ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 21:13 ジャスコ出来てもどうせすぐ飽きるだろ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 21:35 今日のＮ氏の事務所開き、たいそう賑やかだったそうでよかったよ。頑張れ！ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/02(金) 23:17 イオンが桔梗にできて一番打撃を受けるのは上磯や七飯の既存大型店だろ。 むやみに七飯や北斗がイオンとくっついたら周りから総スカンを食らうんじゃね 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 10:01 北斗市にドンキホーテできて　また北斗市活気づきますね 北斗市に引越ししようかなｗ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 10:29 >>27 職場が函館で、住まいが北斗市一杯いるから、冬の国道２２７号線の函館方面は激混み。 カウボーイからガス会社まで１時間とかだから。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 11:07 無知って幸せだな ドンキホーテができると治安が悪くなるので 普通なら住民とか反対運動するもんなんだがw 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 12:11 >>29 周辺のごく一部の話だろ！ それともなんだ北斗全体が治安悪くなるとでも言うのか？ おもしれーな。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 12:34 　２９　＝　幸せ　＝　無知 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 15:14 ごく一部でも住民に迷惑がかかってもいいのか？ (検索してみればドンキのひどさは判ると思うけど) つーか、28のようにドンキのために引っ越すバカにどこにいるんだよw 函館市民としてはドンキを北斗で引き取ってくれてありがたいね 使いたい時いけばいいだけの話だから 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 18:37 >>３２ 北斗は人口密集地でないからそんなに迷惑ないのでは？ もめてるのは住宅地ではないのか？ 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 18:40 鈍器ホーテができると治安が悪くなるってのは、ＤＱＮが集まるからだろ？ ってことは、ＤＱＮに取ってはカンケーネーＹＯ！って話だろうし、むしろ 集まるところができるから、↑で反対しないんだと思って読んだ。。ｗ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 19:37 オークランド・クラブセガ・ラウンド１・大黒書店・カウボーイ＆ドンキホーテ・函館山 ＤＱＮの人気スポットになる。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 20:13 単純にドンキホーテが出来たから治安が悪くなるとは考えられない。 北海道内のドンキホーテで言えば確かに深夜帯の狸小路店の客層は若者が多いが厚別店、旭川店は若者〜年配者まで幅広い客層ですよ。 自分で見てガラが悪い人達がいたら近づかなければいいのでは？ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 20:59 ドンキホーテって多少問題はあるんだろうけど２０〜３０万都市だったら 全国に普通にあるじゃん！ だから函館って閉鎖的って思われるんだよね！ ジャスコは駄目あれもこれも駄目・・・・・ 函館は外から見たらどのように見えてるのだろうか？ 函館の未来に不安を感じます。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 21:35 >>３６ 函館の場合、その手の店に行きそうなのでガラの良い人って いるんだろうか？？？ しかしな〜 ジャスコ。。。 コマーシャルのイオンの日が恨めしい今日この頃。。。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 23:11 ドンキがＤＱＮとか、イオンが田舎とか ステレオタイプのアホ丸出しな意見ばかりだな。 大型施設反対の理由には 中心市街地空洞化阻止とか零細小売店保護とか言ってるけど 地場の既存大規模商業施設や地場スーパーチェーンからの 既得権保護の要請ってだけだろ。 消費者たる市民の利益は後回しって事だ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 23:19 なぜ！できないんだ？ファミリーレストラン。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 23:32 >>39 まったくその通りだよ！ 既存の商業施設なんて品揃えがあまり良くな いし消費者がほしいと思う商品がないじゃん！ ほっといても衰退していくと思うんだが・・ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/03(土) 23:37 >>41 だから早めに消えてもらうためにも イオンとか欲しいのだよ 自然に消えるの待ってたら・・・あと何年この飽食の時代に 不便な生活しないとイカンのだ！ 43: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2007/03/03(土) 23:59 イオンだめ！　っていう理由は単なる既存業者保護だけじゃない。 市街地がこれ以上広がると、余計にお金がかかる。 神山や東山の上の方に家建てて住む人が増えると、道路維持費や除雪費も 増えるし、みんな車使って町中が渋滞になってしまう。バス路線の整備なんか も考えなきゃなんない。 イオンが郊外にできると、それに拍車がかかり、桔梗の奥地やもしかしたら 七飯や北斗への人口流出が加速してしまう。 ありえないことだが、イオンが函館駅前なんかにできるとなれば、行政側の 話も変わるかも。 渡島支庁が美原、図書館と保健所が五稜郭公園の端、市役所が東雲、博物館 が谷地頭（青柳町）、空港が湯の川の奥。フェリー乗り場は函館港の端。 行政運営を考えたらめちゃくちゃ効率が悪い。　効率が悪いって事は 金が余分に掛かり、市民生活を圧迫させる。 市民は感じづらいが、どこに行くにも徒歩以外の移動を強いられ、出費がかさむ。 地理的に見ても函館は公共交通路線を敷く上で不利。 自治体の未来、住みやすい効率のよいまちを何10年ってスパンで考えた場合、 人口が増えないのに市街地が広がるってのはどうかと思う。 単なるショッピングの便利さから「イオン来い！」　と言うのは考えもの。確かに、 イオンやポスフールには魅力があるけど。 ちなみに、正直イオンもポスフールもあんまり安くないよ。特に、野菜や魚なら 中島廉売のほうがいい。対面販売独自の雰囲気ってやつもあるし。 「コンパクトシティ」の概念を考えた上で、もう少しイオン問題は考える必要が あるのでは？ 以下URLの記事を読んでもらいたい。 http://www.bnn-s.com/news/06/02/220011027738.html [source] [check] 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:13 >>43 お前アホだろ。 だったら何で、石川辺りで４次にわたり市の主導で 区画整理が行われ市街化区域を拡大してるんだよｗ そんなに住宅の整備がしたいなら、中心市街地の 容積率や建ぺい率の見直しでもすべきだろ。 旭岡あたりにニュータウン作っておいて、コンパクトシティも糞もねーだろ。 コンパクトシティってのは、一定の要件を備えた都市が目標にすべきで すべての都市が目指すものではないぞ。 実際に市街化区域の拡大に伴う地価の上昇は、固定資産税の増加として 市の財政に貢献している。 市が現在大型商業施設の反対を表明しているのは、ＢＯＮＩとか魚長とかＴＯ辺りが うるさいからだろ。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:16 平成に入ってからの区画整理による市街化編入箇所 西桔梗（トラック団地） 石川 戸倉・湯の川 西桔梗の一部（民間デベによる大規模開発を許可） これでコンパクトシティを目指せってのもなｗ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:32 >>43 中島廉売のほうが良い？ イオンは基本的に生鮮品は地元から仕入れるのでは？ たしかに中島廉売は安いけど・・・安くて良いものなら良いんだが・・ 市街地って調整してなかった？ たしかに生鮮品だけなら地場の商業施設などで用は済むのかも しれないけどね！ イオンが来たら魅力的なテナントもって期待してたんだが。。 札幌などに相当購買力が流れているって聞いたような気がします。 イオンが出来なくても人口は北斗市や七飯に流れると思います。 税金その他が函館より優遇されてるみたいですし！ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:33 >>43 イオンは駅の近くにあるケースもありますよ 鈴鹿サーキットのある白子駅なんかはすぐそばにイオンがありますよ わたしゃあちこち旅するのでいろんなケース見てきてます イオン＝郊外　って短絡的すぎるね あとね、イオンとかのメリットは服とか雑貨です 野菜とかはみんな地元のスーパーで買うのでは？ ただし、品揃えとかちゃんとやらないとね コンパクトシティはいいけど、函館駅前が中心とかは どうしても必要とは正直誰も考えていないのでは？ 一部の利権屋と政治屋だけでしょ 函館駅前地区は、観光専用 柳川町あたりに行政地区（千葉みなとみたいにね） 新道入り口あたりにイオンとか商業施設 そいで、宇都宮みたいにちゃんと￥１００のシャトルバスでも運行すれば 住むのなんてどこでもいいでしょ、好きなところに住まわせてくれ 大きなお世話だといいたい 本当の意味で再開発でもやるのなら、もう一回函館大火なり大地震なり 津波なりで破壊の後再生目指すくらいのきっかけがないときついと思う コンパクトよりも、１区画２万人程度のコロニーを形成していけばえんでないかい？ 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:36 ４７です 追加です イオンのメリット 別に買わなくても　ぼ〜〜〜〜っと出来るスペースが多いですよ 広場とか、イベントスペースとか・・・ 芸能人とかもよく呼んで公開収録とかしてるし 食事コーナーもゆったり出来るし 暇つぶしが出来る商業施設って函館にないでしょ それが欲しいのね、桔梗だとうちが近いので歩いていけるから ものすごくありがたい！ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:52 国も平成の大合併を進めておいて コンパクトシティの推進ってのも凄い話だよな。 要するに、コストがかからないように 国民は一箇所にまとまって住めって事だよなｗ 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 00:59 数年前に棒二が撤退って噂が出たとき現市長が３セクにしてでも 残したいって発言しなかったかな・・・・・・ コンパクトシティもなにもただ地場の商業施設を残したいって事じゃない？ 函館お得意の助け合い精神？？ 函館の未来が心配です。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 01:06 >イオンは駅の近くにあるケースもありますよ >鈴鹿サーキットのある白子駅なんかはすぐそばにイオンがありますよ >わたしゃあちこち旅するのでいろんなケース見てきてます >イオン＝郊外　って短絡的すぎるね 函館ではイオン＝郊外しかありえないのでは？ 他の町の例を持ってきても意味無いじゃん。 >あとね、イオンとかのメリットは服とか雑貨です もっと良いところで服買いなよ・・・ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 01:17 39,41〜42、46〜50ってイオン工作員の自作自演だな。 >柳川町あたりに行政地区（千葉みなとみたいにね） ジモティで「梁川町」のマチガイはありえん！ >イオンは駅の近くにあるケースもありますよ 函館駅前につくるんだったら、反対しない（できない）っての！（すりかえ） >桔梗だとうちが近いので歩いていけるから 西桔梗だろ？わざと間違えるなよ。ぎゃはは！！それとも職場予定地近く に家を先行取得したってか？吹きっさらしの田舎住まい、ご愁傷様です。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 01:22 >>52 頭が沸いてるところ申し訳ないんだが 市が主導して拡大を続けている市街化区域と コンパクトシティを目指し中心市街地活性化を目指す為に 郊外の大規模商業施設を規制する事が矛盾しているように思えるんだが そこらへんについて、聡明な貴方の冷静な意見が聞きたいわけだが。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 01:38 >>51 年収１０００万以下がほとんどの函館なら、イオンで充分だ。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 01:46 イオンが生鮮品が安いって・・・・・ まだ出来てもないのに何故わかるんですか？？ 生鮮品って価格が毎日のように変わるしその土地 によって変わってくるから今現在では比べられないのでは？ しかも鮮魚にかんしてはテナント位いれるんじゃないかな？？ 函館のヨーカドーですら青果、鮮魚などは地場の企業がテナント で入ってますよ！そのほうが品揃えがよくなるからね！ 因みに棒二や丸井ですら鮮魚はテナントが入ってますよ。 衣料や雑貨にかんしてはイオンも今ではそれなりのブランド品がある と思いますよ。 まぁ〜既存の商業施設もそれなりにありますけどあちらに無い物が こちらにはあるって感じで良いんではないでしょうか！ けして安物だけじゃないですよ・・・贈答品などは百貨店が良いと思いますが 自分の物は別にスーパーでも良いのではないでしょうか？？ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 02:03 現職の市長が老舗百貨店を３セクにしてまで守ろうなどと 発言したことがこの町のすべてですが何か？ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 02:59 >>53 無理だと思うな ５２の文体からしてそれほど聡明な者とは思えない こういうところの書き込みには慣れていそうだが、リアルでは 不遇な人生と思う 39,41〜42、46〜50ってイオン工作員の自作自演だな。 とあるが、たぶん全部５２の自作自演と思えるのだが如何に？？ 市長だったら笑えるけどな 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 03:12 イオンでも何でもいいのだが、欲しいものが手に入るような 街になってくれないべか？（お取り寄せでも構わない） お店は探せばあるのだが、品物は無い、取り寄せも嫌そうな顔される 非常に住んでいてストレスがたまるんですよ、皆さんはそう思ったこと は有りませんか？ 特に、大学がしょぼいので様々な分野の専門書は本当に手に入りにくい 仕事柄、いろいろな専門書を緊急に欲しいときがあるので本当に不便 せめて札幌に転勤にでもなればいいのですが、まだ数年はここに居なけ ればならない。 札幌に行くたびに人口も１００万人超えてるとそれなりに品物も集まる んだな〜と感じます。 若い人たちって、なんか大変だなと思う、札幌近郊とかに住んでいたり、 本州のそれなりの企業（街）に就職したりした人たちは賃金とかも含めて 生活がここよりは楽だろうから（少なくとも余暇の過ごし方の選択肢が多い） イオンのほかにはどんなスーパーがあるんだろう？ 百貨店は無理だと思う（所得水準低いので）（金持ちはわざわざここで買い物 しなくてもいいはずだし） お店の経営者に若い人が少ない（地元にあまり残っていない） ってのが都市としての衰退の原因なんだろうな・・・ 緩やかに衰弱死するだけなんて嫌だですね。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 08:47 要するに今回のイオンに対する規制は 市民の利便性は無視し、既存小売業者の利益保護 を目的として行っていると言う事だな。 中心市街地活性化とか都市計画云々は後付けの理由。 まあ、この点に関して言えば井上市長・西尾元助役共 規制賛成派だから争点にもならないけどね。 60: 名前：５２投稿日：2007/03/04(日) 08:59 >>57 あれー、わかっちゃった？井上です。 >リアルでは不遇な人生と思う そうそう、お察しのとおり。あなた様より常に多少上ぐらいの底辺彷徨イスト ですよぉーｗ。夜中まで一人でお疲れ様です。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 09:50 何年か前に上磯にダイエーのハイパーマートがオープンした時 に今まで散々反対して騒いでいた周囲の小売業者が問屋から 仕入れるより安いやぁ〜って現金もって大量に買いに行った事 を思い出したよｗ！ そんな町ですよ函館って・・・・ 62: 名前：このスレの発起人投稿日：2007/03/04(日) 10:09 函館市民のイオン誘致に対する熱い思いはこの板に十分に残されました。 これ以上、イオンの話をしても結論は同じだと思います。 >今までの書き込みを統括すると ●多くの函館市民はイオン誘致を切に願っている。イオン来い！！ ●行政が「コンパクトシティ化」と言いながら、郊外の区画整備をやっている。Why?? ●とにかく、今の函館は疲弊している。 --------------------------------- >>58 「イオンのほかにはどんなスーパーがあるんだろう？ 百貨店は無理だと思う（所得水準低いので）（金持ちはわざわざここで買い物 しなくてもいいはずだし）」 これが函館の現状を端的に表している。 >函館市民の所得は全体的に低いんです。 函館出身の若い人がここで正社員になりたくても、働く場所が無い。 働いていても、安月給、北海道最低賃金ギリギリの時給。 そんな街に若人は残るのだろか？ こままでは、イオンができても人が来なくなる（笑 イオン建てるとか建てないって意見するのは簡単だけど、 話題の変換という意味もあり、いままでイオンに対する熱い思いを書いてきた 皆さんに問いたいです。 ・どうすれば所得が上がると思う？？ ・どうすれば既存権力からの脱却を図ることができる？？ ・どうすれば若い人が地元に残り、子どもを生んで少子高齢時代に歯止めを かけることができる？ ・観光地函館に住んでいて、皆さんは楽しいですか？街に魅力を感じていますか？ 63: 名前：このスレの発起人投稿日：2007/03/04(日) 10:34 訂正 こままでは、イオンができても人が来なくなる（笑 　　　　　　　　　　　　　　↓ このままでは、イオンができても人が来なくなる（笑 ・どうすれば所得が上がると思う？？ 専門知識を身につけた若者の育成と、彼らの知識がフル活用できるような 企業の誘致。　地元産物を生かした独自ブランドの更なるう売り込み。 年金と退職金をガッポリ手に入れた高齢者から、お金が落ちるような仕組みづくり。 （お金溜め込んでいても、生きているうちに使わなきゃなんない。どうせ使うなら 函館で！　という仕組みづくり。）お金を「使わせる」じゃなくて、「使っていただく」という 考え。 ・どうすれば既存権力からの脱却を図ることができる？？ 某ブラックジャーナル誌に広告を出したり、毎号顔を出す人物に市民一人一人 が不快感をあらわにする。ブラックジャーナル誌の廃刊(笑 函館のブラックジャーナリズムに対する批判は、様々な場所から噴出中。 市民が主権を握れる、風通しのいい街に。 ・どうすれば若い人が地元に残り、子どもを生んで少子高齢時代に歯止めを かけることができる？ 若者に長く、安定した職の提供。子どもに対する助成や援助。 そのために何をすればいいのか？　市長の公約も参考にして考えていきます。 若者に魅力ある街として、イオンも一つの武器となりうるかもww ・観光地函館に住んでいて、皆さんは楽しいですか？街に魅力を感じていますか？ 車がなければ生活できない街ってのは極めて不便。市電の最終も早いし、バスもそう。 飲んだらタクシーでしか帰れない。で、産業道路以北に在住だったら料金もバカになら ない。 もっとバス､電車の便を良くしてほしいし、安くしてもらいたい。 半年2万円くらいで市内のバス、電車フリー券みたいのがあれば・・・ で、七飯、北斗の住民向けにも、2万＋αで最寄のバス停から市街地方向へ乗れる ようにして、市内フリーにする。 あと、市内全体がよどんでいる。生活にゆとりが無いせいか？？>スレタイ読んで、大人の書き込みをお願いします。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 11:06 西尾氏のマニフェストより。 >・どうすれば所得が上がると思う？？ 国際水産・海洋都市構想に合わせ、関連企業誘致。 1次・2次産業の高度化と担い手の育成。 ITやバイオなど新産業の創出と企業の誘致 函館ブランドの顕彰と情報発信 >・どうすれば既存権力からの脱却を図ることができる？？ 密室ではなくガラス箱の役所。 すべての情報を公開。 市民意見傾向調査の実施。 市政モニター制度の設置。 >・どうすれば若い人が地元に残り、子どもを生んで少子高齢時代に歯止めを かけることができる？ 小中学生の社会教育施設の無料化。 第3子以降の保育園・幼稚園・小中学校の各種費用の無料化。 保育料の大幅軽減。 小中学生の医療費助成(無料化)。 >・観光地函館に住んでいて、皆さんは楽しいですか？街に魅力を感じていますか？ エコロジー・パス(環境定期券)発売の検討 (区間無指定の乗り放題定期券)。 以上、スレ発起人さんが書いておられることはほとんど公約に掲げている。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 11:41 道内他都市に比べて人口当たりの市街化面積が小さく、 突出して高い住宅地平均地価（札幌市より少し安いぐらい）を考えたら、 市街化区域の計画的な拡大の方が、住宅所得価格の減少や家賃の減少を もたらすので、中心市街地活性化なんて費用対効果のはっきりしない政策より 何倍も市民ニーズに合致している。 66: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2007/03/04(日) 12:08 >道内他都市に比べて人口当たりの市街化面積が小さく、 >突出して高い住宅地平均地価（札幌市より少し安いぐらい）を考えたら、 >市街化区域の計画的な拡大の方が、住宅所得価格の減少や家賃の減少を >もたらすので、中心市街地活性化なんて費用対効果のはっきりしない政策より >何倍も市民ニーズに合致している。 これから人が減るのにマチを大きくしてどうするの。 単にゴーストタウンが増えるだけだし、需要が少なくなれば地価は下がるだろうよ。 あと今でも大変な水道事業と下水道事業の赤字を考えたら、 むやみに住宅地を作るのは財政破綻に近づくだけだと思う。 そこに住む人が道路や上下水道の整備を全額負担すれば良いけど、 そういう仕組みじゃないからね。 まず必要なのは、有効活用されていない空き地を無くしていくか、ということ。 それで足りなければ市街地を広げれば良い。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 12:37 すれ違いになるのかもしれないけどやはり最大の 問題は函館人の気質だと思います。 企業誘致だって利便性が悪くて多少コストが嵩みますが どうぞ函館に来てくださいって何処の企業が来ますか？ 地元の企業にも多少配慮していただきたいって感じなのでは 無いのでしょうか？ 地元の安い人件費あてにしてくる企業はあるのかもしれませんが それなら所得の底上げにはならないのではないでしょうか？ それが現実のような気がします。 以前こんな話を聞いたことがあります・・・ 函館は給与２０万で配送職をの契約社員を募集したら２０人以上 希望者が来たのに同じ会社で営業職の正社員を３０万で募集したら 一人も来なかった。。。 函館は給与が安くても楽な仕事を希望する人が多いような気がします。 函館は元々は商業都市なので営業職が多いのは 自然の流れなのではないでしょうか？ 結局企業は安い賃金でも働き手がいくらでも来るので 所得水準が札幌などより低くなるのではないでしょうか？ 外部資本の企業でそれなりに給与が良い会社はあるの ですが結局地元企業より厳しいので若者が長続きしないのが 現実なのではないのでしょうか？ 私の働いている会社も札幌本社の会社ですが地元採用で 人を雇っても長続きせず結局は札幌その他からの転勤者 しかいません。 観光関連で働き人ももっとプロ意識をもってまた来たくなるような サービスを心がけてもらいたいものです。 たしかﾘﾋﾟｰﾄ率は国内旅行最大のライバル沖縄に負けてると思います？ ちょっとすれ違い気味のレス申し訳ございませんでした。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 13:13 67です　　 訂正 函館は給与２０万で配送職をの契約社員を募集したら２０人以上 　　　　　　↓ 函館は給与２０万で配送職の契約社員を募集したら２０人以上 観光関連で働き人ももっとプロ意識をもってまた来たくなるような 　　　　　　↓ 観光関連で働く人ももっとプロ意識をもってまた来たくなるような 申し訳ございません。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 14:05 函館の若者像 �@　能力のある若者の場合（頭脳明晰タイプ） 　　　札幌もしくは本州の大学に行ってしまう 　　　親もそれを支えるだけの財力有る �A　能力のある若者の場合（労働意欲のあるタイプ） 　　　本州の条件の良い会社に就職する。頑張るので優遇され 　　　Ｕターンはしない 　　　実際に九州と北海道（特に道南）は非常に評価が高い �B　頭はちょい難有りでも親が金有れば外の専門学校に行く 　　　都会の味を覚えるので戻ってこない 　　　専門学校出なのでまあ、並な進路先だが都会は賃金良いので 　　　楽しく暮らせるタイプ こんな感じでしょうか？ 函館に残るのは、悪いが余り物みたいな感じになってしまう 中には、経済的理由で外に出られないとかで、たまにとんでもない 掘り出し物もいるにはいるけど・・・環境が悪いと染まってしまう 変な中にいて正常を保てるケースは稀だと思う 地元に残りたがるケースは親の意向が多いみたいです 優秀な子供もそれで道を踏み外すケースもある 堂々巡りなので・・・この町は未来永劫この繰り返しだと思う まあ、たまにしっかりとした経営者とか従業員に会ったりすると 救われる気がする わたしゃ、本州〜道内　転勤して歩く　函館出身者なのですが 外の生活を知る目でみた函館の感想でした ヤンキー多すぎです 千葉（外房）とかもビックリの密度で棲息してるのには正直驚いた　　　 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 15:22 >>69 否定はしません。関係ない話になってしまいますが、 俺はとある老人ホーム勤めですが、�@、�A、�Bの親はみんな息子、娘を 自慢してます。が、最後はその自慢の息子、娘にも相手にされず悲しく あの世に行ってしまいます。やっと引き取りに来た自慢の息子、娘も私達 に礼の一つも言わずに「このクソ忙しいのに迷惑な奴だ」って言って帰り ます。なんだかな〜？じっちゃん、これが自慢の息子だったのか？ って遺体に問いかけたくなる時あります。ちなみに俺は前に自慢の息子 の「お金払うからホームで葬儀も全部やってくれればよかったのに〜」の 一言で切れて、一発殴って今の老人ホーム辞めさせられそうになりました ！（笑） 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 15:26 >>66 何か認識に著しい誤りがあるようなんだけど 人口が減ってるけど住宅地の地価は一向に下がりませんが？ 今の函館は要するに地主が無意識にカルテルを結んでるようなものでしょ。 本来は行政が優良で廉価な住宅地を提供する環境を整えるべきなのに。 区画整理や開発行為はインフラ整備は事業者負担が原則ですよ つまり作る人間が整備し、住む人間に売価で負担させるって事ですよ。 今までは、支持者の農家に配慮して区画整理を行ってきたが 一段楽したので、今後は地元小売の支持者に対する配慮をしていきたいって のが井上市長の考えだと思う。 グランドデザインなんて彼の頭にはないよ間違いなく。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 20:12 ああ、要するに調整区域で、かつの市街化区域にも隣接しない二束三文の 土地を持ってるのね。それかツバつけてるとか。開発行為は起こしたいけど、 たしか２０ｈａ以上の大規模開発じゃなきゃ審査会のまな板にも乗らないん だよね？そんなに資金力もないからそこまで計画も拡げられないと。 で、窮余の一策が、ここでＤＱＮを扇動して「イオン誘致反対はおかしいぞ！」 →「ほうら、コンパクトシティは市民みんなが反対してるんだよ」→「市街化 区域拡大しる！」キャンペーンね。 要するに業者さんだ！ゼニカネが絡んでるから気持ちはわかる。 それに、 >人口が減ってるけど住宅地の地価は一向に下がりませんが？ >今の函館は要するに地主が無意識にカルテルを結んでるようなものでしょ。 ってのはその通りだし、 >本来は行政が優良で廉価な住宅地を提供する環境を整えるべきなのに。 ってのも、まさしく正論だしね。 でも、その対応策は西尾氏の政策に「空き地・空き家対策の強化と大規模 土地所有対策による土地の流動化」とあるから、これはたぶん税制による コントロールだと思うけど、そんなのを見据えた市内空き地再活用系の商売 に鞍替えしたほうが今後は筋がいいと思うけどね。みんなに喜ばれるし。 それに石川とか北美原とか、宅地もだいぶダブついてるんだしさ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 20:40 ↑客観的に見て議論になってません。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 20:54 ↑そう？ごめんごめん。単なる「感想」だよw 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 21:06 俺日吉町に住んでいるんだけど、ゴーストタウン化始まっているのを感じる。 空き家が多い。 以前は公務員が多い地区だったんだけど、子供は函館から出て行き、そして残された人は老いて死ぬ。 空き家の中古物件（築30年以上が殆ど）は中々買い手が見つからず、不動産業者が空き家を潰してアパートとかにしているけど家賃高すぎ。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:04 >>75 そう家賃が高すぎなんだよ函館は。 なぜ高いのか？ 函館は行政が優良で安価な住宅地を提供する環境を整えてこなかったから。 なのに、今度はコンパクトシティだ。 中心市街地の再開発で土地の価格が下がるわけが無いでしょ むしろ価格は上昇する。 現状不適切な価格で高止まりしている、不動産価格が人口流出の一員にもなっているのに それを助長するような政策を公然と掲げているわけだ。 なおかつ、去年まで石川桔梗等の区画整理なんて、コンパクトとは反対の事業を市が実施している。 これはもう既得権益を守りたい商業者の意向に沿った、市民の利益を無視した政策としか言えないでしょ。 コンパクトシティなんて後出ジャンケンの意味すら理解できてない>>72みたいな人間は賛成するかもしれないけどね。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:19 今の函館の状況でコンパクトシティなんて叫んでるアホには理解できないかもしれないが 俺の希望する政策ね �@　乱開発により中途半端に宅地開発が進んだ、陣川・昭和・西桔梗・石川の市街化編入し 　　　計画的に廉価な住宅地を市民に供給するし、市民の流出を食い止める。 �A　製造業誘致に向け抜本的な優遇策を検討する。 　　　亀山に負けないくらいの優遇策と、地政学的リスクの少なさ（小雪・地震リスク・北朝鮮中国から遠い）をＰＲする。 �B　子供の医療無料化と中高一貫校開設等教育レベルの向上 　　　大手製造業誘致のメリットとなる。 �C　ショッピングセンター等に対する無意味な規制の撤廃 　　　近隣自治体に建設されたら無意味 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:22 老後に備えてアパートを経営したいんだけど相場いくらかな？ �@　１４畳（キッチン付き）・８畳・６畳・風呂１坪のユニットバス 　　　脱衣所３畳程度（深夜電気ボイラ） 　　　押入は８畳と６畳につける �A　エアコン（１４畳部屋） �B　光ファイバ＋ＮＣＶ施設済み（契約は入居者で随意してもらう） �C　パーキング２台まで可（路駐はしないという条件で入居してもらう）＆物置 �D　４００Ｌ　ホームタンク こんな感じで月６万くらいなら入居率１００％行くだろうか？ 場所は、桔梗あたりを考えてる（旧ＪＴ近郊） 入居者は、公務員かちゃんとした会社がいいな（滞納防ぐために） 敷金は１ヶ月、礼金は要らない ２年ごとに契約見直し 全室禁煙でペット不可 いかがなもんでしょ？？ 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:39 >>78 妥当な価格だね。 駐車料金は無料でしょ？ 駐車料金でも滞納する人多いから、勤め先は大企業にしぼったほうがいい。 大企業本社や人事部にチラシとか送って営業するといいよ。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:48 駐車料金は２台までは無料ですよ、流石に１件３台は確保できないのと 路駐は近所迷惑なので、大家としては防ぐ方向で行きたいですね 単身者向けなら乾燥機とかもつけたいところだけどどうなんでしょうか？ 照明はワイヤレスリモコンタイプの照明にしたいですね 自分も若い頃は転勤して歩いたのでいろいろアパート入りましたが 北海道はエアコンとかなかなかないのですね なのでせめて居間くらいには有れば便利かなと思います。 お風呂はちゃんとした灯油ボイラの追い炊きできるタイプ（普通の戸建て のやつ）せめて１坪タイプなら子供が居ても広くつかえますね １．２５だと値段がちょい高くなるので・・・ 給湯は深夜電力と灯油ボイラどっちがいいんだろうか？ 自分が１４年前に入居したのは深夜電力でしたが調子に乗って使ってたら 電気料金が偉い目に遭いましたコストパフォーマンスの良い方にしようと思います 募集先は、７９さんの言われる様にした方が良さそうですね アドバイスありがとうございました 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:02 たしかに製造業に向け優遇策を考えなければ話にならないね！ だいたい函館のお家芸の水産加工メーカーでさえ函館から 北斗市に工場を移転してるところさえあるんだよね！ 函館ブランドを残したいから登記上本社は函館にって感じらしいけど！ 土地も安いだろうけど上下水道使用料やなんかが全然函館と違うらしいよ！ 本州の水産加工メーカーだって北斗市に工場おいてるんだよね！ 函館ブランドにアグラかいてたらそのうち・・・・・ 函館観光だってここ数年下降傾向にあるのは今まで函館には 夜景があるからって危機感が足れなかったんじゃないのかな？ 函館空港の便数だって減ってるしね。 たしか空港だって３セクなんだよね・・・・ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:08 今度、札幌市内に引っ越すけど、２LDK新築、ストーブ付、駅から徒歩２分１１階で７万だ。 駐車場別だけど必要ないし、光もCATVも工事済。 札幌が安いのか？函館が高いのか？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:22 俺もちょっと前まで札幌に住んでたけど新築２ＬＤＫ、冷暖房完備、駐車２台無料 百合が原駅徒歩１分で家賃６万円だったけど函館来て家賃の高さにビックリしたよ！ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:26 函館空港で思ったんですが 小樽のルタオのお菓子が売ってますね 地元函館のお菓子はいまいちぱっとしない、山積みで売られてる・・・ ロイズ・ルタオ・石屋製菓・六花亭・北菓楼・かやの茶屋・煉瓦屋・・・ 芸能人なんかがよく紹介してる北海道のお菓子メーカー・・・ 函館もそう言うのに紹介されるくらいのお土産の定番が欲しいですね 地元のお土産を持って行こうとすると悩んでしまうことがよくあるので・・・ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:27 もりもとときのとやもあった 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 23:53 函館の家賃は高い。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/05(月) 07:36 さすが普段の食い扶持の情報には詳しいな、業者さんｗ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/05(月) 08:39 よく、人間いち個人もその人の短所が長所だったりしますよね 市も、足かせになっている短所が逆に長所だったりします。 函館の場合歴史があるのにあまり生かされていないと思う。 地形上（パンツのくびれ）外へ外へと住宅街が伸びるのは しかたがありませんが、もう少しレトロを生かした街づくりが必要だと思います。 函館は住みやすく暮らしづらいのが現状です。 やはり、企業を誘致し人口や労働力を増やす。 そのためには、外部の意見を素直に聞くこと。 そして、外部の良い所を真似する！ しがらみを排除までは言わないけれど薄くする。 上記にもありましたが、家賃を安くして生活コストを下げ いろんな事にお金が廻るようにする。 役所や教員など公務員も道外転勤人事交流を活発にして 子供達にグローバルな発送やコンプライアンスを教育する！ このような土壌を大人が考える！ もっと市民は、市政や道政に関心を持ち選挙に行く！ これが第一歩ですかね！ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/10(土) 15:05 東京にいるOBです。製造業の誘致は論外でしょうね。東京ではいろいろな自治体が新聞広告とかCMとか事務所をおいて必死に誘致活動をしている。高速が近いとか港が近いとか（もちろん貨物搭載可能な定期船の入る）。函館には他の自治体にない特徴はあるのか？函館住民とくに市政のつかさどる人は”もっと”視野を広げ活動することがまず大切。 90: 名前：へ?投稿日：2007/03/12(月) 21:40 西尾クンに一票！ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/12(月) 22:15 >>89 製造業の誘致は、おっしゃる通り難しいでしょうね。 ただ、港の構造は少し古いかもしれませんが 本州に近い事や気候条件・・・・は無理ですかね！ 総合すると、苫小牧、室蘭が物流的に有利ですが 物流じゃなくて住みやすい環境で企業（労働力）こないかな？ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/12(月) 22:43 ↓のブログ見たけど、函館のＪＣってやる気ないんかね？ ttp://nightvievv.exblog.jp/4918302 知事選・市長選の公開討論会が開催される札幌がうらやましい。 ブロック紙主催で良いから、公開討論会行われないものか。 このままでは市民の関心も高まらず低投票率になりそうな予感が。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/12(月) 22:57 アクセスも悪くない（新幹線・飛行場・港湾） 地震も少ない 雪も少ない 労働力も豊富 賃金水準も低い 地政学的リスクも少ない 結構条件は良いと思うんだけど、製造業が誘致できないのは何故なんだろう？ 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/12(月) 23:20 函館の企業誘致って補助金とか融資制度みたいなものってあるのかな？ 95: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2007/03/12(月) 23:25 >アクセスも悪くない（新幹線・飛行場・港湾） 高速道路が無く大都市圏から遠い点で不利。本州や苫小牧と比較にならない。 >地震も少ない >雪も少ない >地政学的リスクも少ない 函館に限った話じゃない。 >労働力も豊富 >賃金水準も低い 中国や外国人労働者より質が良ければ、そう言えるが。単純労働は無理。 既存の資源（水産品）や施設（未来大・水産）との連携が図れる ITやバイオの研究所・開発拠点の誘致なら可能性があるかと。 いまや自動車もITなくして成り立たないし、未来大ってもっとPRできるけどね。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/12(月) 23:38 >>95 お前人に意見には反論できるのに、自分の意見は書けないのはなぜなんだ？ どこか病気なのか？ ＩＴとか研究所に勤務できる人間が、函館にどれほどいると思ってるのｗ 函館に必要なのは、正に単純な工場なんだよ。 面倒だけど、この際教えてやる。 道内の貨物物流の95％以上は海運なので、高速道路云々は的外れ 九州だって首都圏から遠いけど、工場の立地は盛ん 東海・関東・北陸は地震のリスクが極めて高い事は周知の事実 関西から西は、朝鮮半島に近いという地政学的リスクを抱える 昨年の大雪で北陸にある工場が大打撃を受けたのは記憶に新しい 人の批判もいいけど、薄っぺらい知識の披露は勘弁してくれ。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/13(火) 07:32 ↑またまた鉄道マニア登場〜！ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/13(火) 09:05 北海道だって首都圏から遠いけど工場の立地は盛んです〜！ と、九州ひとまとめのように北海道をひとまとめにしてちょと鉄道マニアの 出方を楽しんでみる！（笑） 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/13(火) 09:55 >誹謗中傷はダメ。きちんとした理由、根拠のもとにおける批判は可とします。 >ネチケットを守っていけるスレットにしましょう。 みなさん、もちつきましょう！！ 100: 名前：100投稿日：2007/03/13(火) 12:14 よっしゃ！

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