【人にやさしく】へろへろマナー第4研究所【自分にきびしく】 01: 名前：代理人投稿日：2004/10/08(金) 16:46 ご要望にお応えしてスレ立てました。代理人預かりでお願いします。 くれぐれもネタ・煽り・叩き・罵倒はご勘弁ください。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/08(金) 23:03 仕事関係で他社（特にお役所）に電話掛けたとき、 保留にしないので、向こうの会話が丸聞こえだったりすることありますよね。 で、 「○○屋（業種の蔑称）から電話なんすけど」 「やんやウルセ、今忙しいでや、居ねって言ってけれや」 なんて聞こえると、かなり凹みますよね。 電話を取り次ぐときは、最低限保留にしてね。 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/11(月) 08:10 役所なんかに電話した時に保留にしないで取り次ぐタイプって、 いかにもボーッとしてて融通の利かなそうな（電話でも何となくわかるもんです）お兄ちゃんとか、 やる気のなさそうな女の子に多いですね。 民間企業ではまずそういう取次ぎはしないので、役所の体質的なまのなのかな？ （別に公務員叩きではなく、率直な感想ね）ｗ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/11(月) 11:08 役所に電話した時の感想 ﾀﾒ口。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/11(月) 11:10 途中で送信しちゃった。 私が若いからかな、窓口でもそういう感じなの。 「ね、わかる？ここに判おしてね？」「じゃあこれとこれ、もってまたきてね」 なんかムカツクんだよぉぉ！ 「ではここに判を押して、後日持ってきていただけますか？」じゃないのか？ なめてんのかｺﾉﾔﾛｰ！ﾊﾛﾜのおばさんもﾀﾒ口。 06: 名前：投稿日：2004/10/13(水) 05:49 07: 名前：削除屋投稿日：2004/10/13(水) 07:12 連レスされたので全部削除 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/16(土) 22:09 以前仕事で某都市の市役所（函館じゃあないよ）民生関係部署に行ったとき、 そこの係に外部から電話があり、それに出た女の子（正職員です）が、 「かかりちょぉお〜、なんか子供の医療費補助のこと聞きたいって言ってるんですけどぉ〜？」 っと言い、その上司とおぼしき男が 「えっ、オレやんの？ヤダよ、○○クン帰ってきたら聞かせるから、今誰もいないっておっ払って」 と真顔で言い、女子職員は「いまぁ〜、誰もいません」ガチャ。 見たら、電話は保留にされてていなかった。 そのあとバカ女は枝毛切り、上司はパソコンで将棋にいそしんでました。 確かに時間的には昼休みだったけど、もちっとちゃんとした対応しれやって思いました。 それに、その間のやりとり全部聞こえてただろう相手方は、どんな気持ちだったろうな？ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/16(土) 22:56 よくあること。 いま合併する町役場だって、助役室のTVでｻｯｶｰ観戦したりしてた。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 12:26 島田紳助 の例のゴタゴタについて話しませんか？ 双方言い分はあろうかと思いますが自分は紳助は間違ってないと思う。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 12:57 紳助に１票 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 19:05 俺もシンスケは悪くない！ 今の学校でも同じく悪いことしても親が出てきて叱れない。 子供はそれをいいことに先生にたてつく行動をする。 ・・・・・その結果がこんな先輩後輩の関係も理解できない「馬鹿社員」を生み出した。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 19:15 TV番組　トクダネで小倉さんが言ってました。 芸能界は上下関係が特別厳しい世界であって、タレントの気分次第でマネージャーが殴られたり、怒鳴られるのは普通である。 そんな経験をして一人前になれるのでは・・・と。 芸能界を我々の世界を同じ目線で見てはいけない。 封建制度の最たるものは「任供の世界と芸能の世界」であるから・・ っていうか普通同じ組織の先輩をいきなり告訴するかあ？ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 20:06 >13 私もｵｽﾞﾗ見て「たまにゃいいこというな〜」って思った。 時代は変ったねとも言ってたよね。部下に訴えられるなんて。 しかし・・・コレを見るとやりすぎかな？とも思う。 「グーをパーにかえたのが精一杯でした」っていうけど、グーで５、６回 殴ってんだよ。 髪の毛ひっぱられ、カバンほられ踏みつけられ、かばんで叩かれ、めがね壊れ 殴られ、顔面につば吐きかけられ、名刺くちゃくちゃにされ。。。壁に頭打ちつけ られた。 ｼﾝｽｹは泣いて謝罪してたけど、ほんとうの真相を知りたい。 帰国子女だし、なんかくせものっぽいよなー 私は結構ｼﾝｽｹ好きだから辞めて欲しくない。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 20:39 元ぼーやんでかつ芸人世界でトップ張る紳助にはどうにもこうにも許せなかったんだろう。 ヤツがどんな態度で紳助に接したのか興味あるな。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 21:09 会社も困るよなー稼ぎ頭なのにさ。 件の帰国子女も解雇されるんだろうね・・・ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 21:19 紳助が他の出演者と話しているところに 勝谷の仕事に同行してきた女性が紳助にお茶を出して話し掛けてきた。 でその時に「以前木村と大崎と一緒の時にお会いした事がある」と言ったのに激高。 個室に連れ込み髪の毛を引っ張り殴る、ﾒｶﾞﾈを壊す、かばんを踏みつける 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/30(土) 23:34 親にも手を上げられたことが無いヤツに違いない。 40だっけ？今まで周りの人は注意しなかったんだろうか。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/31(日) 00:20 「１００％僕が悪い」とは言ってほしくなかったね。 伝えられているほどの暴行を加えなければいけないようなことであったのかどうかは分からないが、少なくとも相手に対して怒りを感じたことは間違いないのだから、その部分まで否定する必要はない。 ああいう謝り方をしたら、相手が１００％正しかったことになってしまうし、図に乗らせることになると思う。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/31(日) 20:12 まあ、帰国子女が吉本入りしたのが間違いｗ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/31(日) 21:34 行列生放送だ。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/12(金) 23:58 紳助がテレビに出なくなって寂しくなった。 吉本常務の木村さんも紳助に同情的なコメント出してるし。 自分とこの社員が訴えてんだもんな。複雑だろう。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 10:17 訴えた社員は今後どうするんだろう？ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 23:37 訴えた女はテレビで会見くらいしな！ 吉本も解雇すればいいのに・・・ シンスケの力の偉大さを痛感した 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 20:56 本日、電車に乗って駅前デパートまで行って参りました。 気温的には暖かい日だったのですが、なにしろ風が強くて、電車を 待っている間は凍えそうでした。 私が先頭で、その後ろ１０人近く、女子高生を含め待ち客がいました。 電車到達時間が近づいた頃、60歳以上と思われるご婦人が 斜め横断の上、線路づたいにこちらへ近づいて来て、なんと私の前へ スッと入ってくるのです。私は迷ったのですが、 「奥さま、皆さんずっと並んでらっしゃるんですよ。」と言いました。 するとそのご婦人は 「ここって並ぶ決まりなの？」・・・です。 私は 「はい、並ぶものだと思っておりました。 そしてその上で、先輩方には（この場合、婆さん方って事） 席をお譲りしなければならないものだと思っておりました。」 と、返答しました。 その方のプライドを傷つけないように、できるだけ小さな声で 注意したつもりですが、イヤな気分ですね。 だって明らかに危なそうな人や、若い男性なら言えるかどうか。 老人虐めしてるみたい。イヤな気分だ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 00:06 小学校時代からの友人が来週里帰りしてくることになったので、 急遽ではあるけどこっちに居る連中と忘年会することになった。 働いてる連中ばかりで18日しか集まれないので、その日を開催日にした。 それで各店に予約いれたら案の定どこも一杯。 もちろんそんなのは百も承知だから、ヘコミはしないけど、某店の電話対応が・・・ 「18日ですか、ちょっとお待ちください」そして保留にせずに 「店長、店長。来週の土曜日の予約きてるんすけど。一部屋部屋空いてるけどどうします？」 「いいよ、どっちみち埋まるんだから、一見の訳の分らねえのは断れ！」 この時点でなんか凄いショックで、そのまま電話切ってしまいました・・・ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 16:19 >26 店のヒントくれ！ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/24(金) 20:56 名古屋市議会本会議でこのほど、今年夏から市営地下鉄の駅のエスカレーター上での歩行が禁止され、２列で立ち止まって利用するようになった問題が取り上げられた。 　質問したのは稲本和仁市議（自民）。「右側１列を空けるのが慣例なのに、なぜ突然歩行を禁止したのか」とただした。 　市交通局によると、利用者から「エスカレーターを駆け上がるのは危険なのでやめてほしい」との苦情があったため、７月、エスカレーター乗り口付近に「歩いたり、走ったりしないで下さい」「２列で立ち止まってご利用ください」などの注意書きを張り出した。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/24(金) 23:39 銀行のＡＴＭで振込みを何件もする奴。　フォーク並びじゃない所で　ソイツの後ろに当ると悲惨。 あとセブンイレブンのＡＴＭでも時間掛かる奴。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 07:27 いまどきＡＴＭで何件も振込みするﾔﾂなんか借金苦じゃないの？ ネット環境あったらネットでやるでしょ。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 10:34 銀行もあれだな「振込みは４件までとお願いします」なんて張り紙してくれないかな？ ネット人口も少ない函館でネット振込みなんてできる人少ないに決まってるべさ。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 11:08 そんな張り紙がなくても自分の後ろの混み具合を見ながらいったんはずれるくらいの余裕が欲しいよな。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 12:00 >>30 まさしく人にきびしく自分に甘い言葉 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 18:07 32＞俺は気配を感じるように携帯パカパカ開けたり閉めたりする。 携帯を耳につけて「前の婆がＡＴＭ操作トロクセーんだよ！」と言ったりする。 他に「こんなに振り込み件数多いとは、借金大王だな！」 　　こんな風に妄想する小心者の俺！ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 20:48 頭の中で思っていてもなかなか言えるもんじゃないよな。 俺も小市民。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 21:28 >>34 いや、借金大魔王っていますよ。 日○町の○洋銀行のATMで行列ができてしまってて、その原因は４０代後半〜５０代のおばはんが ずっと振込みしていたからなんだけれども、彼女が手にしていたのが｢アコム〜円、武富士〜円」って、 ずらっとサラ金の振込先と振込金額が書かれたA4大のメモだったんですよ。 延々、10数分振込みしてました…コワ(--； 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/25(土) 21:33 一度サラ金から借りると抵抗なく借りて癖になるらしい。 借金の理由は表は生活費だけど、裏はパチンコ軍資金が多いらしい。 そんなわけで　そんなおばちゃんが全国に潜伏しているの訳で　パチンコパチスロメーカー・ホール・サラ金のＣＭがゴールデンタイムを占領するわけです。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/10(月) 22:34 某回転寿司で、 十代後半〜二十代前半の女子銀行員（話の内容より類推）数人がおりました。 そんで彼女ら、お互いの寿司を交換し合って喰ってるのはいいんだが、 箸と箸でやり取りしておった。 一体どんな躾されてきたものやら。 一応同年輩では常識的だと思われてる銀行員でもそうなんだから、他はおして知るべきか。 俺らそんなことしようもんなら、親父からデレッキ入ったもんだがなぁ・・・ 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/10(月) 22:46 >>38 案外そういう人が「ここの回転寿司は接客マナーが・・・」とか言ってるかもしれないよね。 40: 名前：へりくっつ＠投稿日：2005/01/10(月) 22:49 親が躾なかったんでしょうね。 親すら知らないのかも。 回転寿司といえど 鮨を箸でつまむなんて粋じゃないねえ。 某回転寿司店‥‥‥にて 子「ねえ、お母さんあの人手で鮨食べてるよ。」 母「シー。お行儀悪いから真似しちゃ駄目。」 子供の醤油皿には御飯粒が一杯・・・・・ 粋じゃないねえ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/10(月) 23:05 >>40 粋云々よりも、「手づかみ＝行儀が悪い」って短絡的思考がハビコッてるんでしょうね。 回転寿司が浸透するまで、鮨屋はオンナ子供がおいそれと行くとこじゃなかった。 当然そこでは前人たちの培ってきた伝統を尊重し、形式や作法・振る舞いを学んでた訳だけど、 それがいきなりグローバルな規模で日本全国に開放されてしまったから、 そこでの作法の継承が追っつかないんだね。 悲しきこってすな・・・ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 00:37 38の人は「箸と箸」で寿司をやり取りしていた事を言ってるんじゃないの？ 手づかみじゃないからって意味じゃないと思ったんだけど。 箸同士で受け渡しはNGなのはわかるけど。違うの？38さん。 43: 名前：へりくっつ＠投稿日：2005/01/11(火) 00:44 だからさあ躾がなってないって前置きしてるでしょ 手づかみは別の話としてしてるつもりなんですが 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 01:05 >>43 それならスレ違いじゃないですかね、マナースレですし。 粋だとかは個人の感覚が関係するのではないでしょうか。 45: 名前：へりくっつ＠投稿日：2005/01/11(火) 01:44 41さんが私の言いたい事いってくれてるの 粋に噛み付くとはねえ 鮨は手づかみがマナーだっていいたいの。 コテ叩きは楽しいの？ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 07:00 話が横ズレしていくのも掲示板の楽しみ方でしょ。 それに両者とも「マナー」に関する話題でもあるし。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 07:46 もはや国際的にも、「鮨は箸で食べる」って作法違いがスタンダードになってしまいましたね。 でも大体、鮨は手で食べることを前提とした構造だからねぇ。 箸だとシャリが崩れたりして、却って食い辛かったり不様だったりするんだけどなぁ。 「手づかみ＝野蛮・不衛生」みたいな、程度の低い先入観なんでしょうな。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 08:16 握り飯・サンドイッチ・ハンバーガーなど、手で食うべきものはいっぱいありますよ。 何でも補助具使って食べるのが上品ってのは、あまりに底が浅すぎる。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 09:14 >>45 コテなんですか？ｗ 私は箸でも手でも食べますよ・・・どっちでもいいじゃないですか。 今日は手で食べたいなと思ったらそうするし。 箸で食べてるからどーだとかあーだとかは思わない。 手で食べててもどーも思わない。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 09:14 　食べ物を直接手で頂く。 茶道でも場合によってはあることです。 お寿司を箸で頂くか手で直接頂くかということよりも38さんの内容から察するに、食べ物を箸から箸へ受け渡して食べたことにマナーの悪さがあると思います。 食べ物を粗末に扱わない、おいしく頂く。 それが食べ物、食事に関しての基本的マナーだと思いますが・・・どうでしょうか。 51: 名前：うさジャンプ投稿日：2005/01/11(火) 13:53 なんとなしに機械握りの寿司は箸で食べてる。 ぎっちり握ってあるから箸で取りやすいのだよ ところで先日「箸と箸」をやる機会がありましたので 冠婚葬祭スレに行ってきます 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/11(火) 14:27 “箸と箸”をやると、「死んだどぎっ！」と怒鳴られてブン殴られたもんです。 >>38 デレッキ懐っつかしい〜。 ウチの親父は春夏秋冬手元に置いて、子供を怒るときの凶器にしてたな（藁 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 22:57 この時期になると、道路に雪やら氷やら捨ててる年寄りをよく見かけるけど、 あいつらって思考力あるんだろうか？ 考えてみたら、道路に排雪しなければならない根拠なんて何にもないですよね。 連中のゲームオーバーしかけの脳味噌には、ただ短絡的に 「雪は道路に捨てるもの」って原始時代の迷信がインプットされているんだろうな。 それがどんなに危険な行為であっても、人の迷惑なんて気にもならない冷血野郎だよね。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 23:15 >>53 ただ単に暇なんだって。雪かき、排雪でもしてないとやってられんのよー。 あいつらの思考能力語るだけのあなたなら、許してヤレ！ 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 23:21 釣りレス乙。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 23:35 まあ思考力云々というより、 「雪（氷）は車道に排出して、車に地ならしさせれば一挙両得」みたいに刷り込まれてるんですよ。 完璧に昭和二十年代・三十年代ならそれでも良かったんだろうけど。 いずれにしても、運転する身にとっては、危険極まりない悪癖には違いないんだが。 不法投棄反対じゃー！ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 23:55 お前らつまんないことにばっかし目くじら立てんだな〜。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 00:12 つまらなくなんかないと思うが？ 道路への氷雪投棄は、明らかに危険行為でしょう。 夜道で、急に投棄された氷にのりあげるのがどんなに危険か。 重大事故が起こる前に、条例作った方がいいと思う。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 01:43 よけろよ。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 07:24 暗闇の中、存在すら分んねえから危ないの。 それに交通量の多い場所なら、昼間でも避けられない。 それ以前に、他人に危害を及ぼすかも知れない行為なんだと理解して、 自粛して欲しいもんだ。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 08:29 人だと思ってよけろ。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 08:31 気を付けて運転してくださいね。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 09:16 社会適応能力の欠落してる奴がいるな。 ５７・５９・６１ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 09:39 >>59>>61 というより、公道に危険物を排出する方が非常識でしょ？ 65: 名前：61投稿日：2005/01/19(水) 10:15 何マジレスしてんだよ（爆笑 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 12:33 >>61 お前が笑われてんだよ！ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 12:35 >>66 お前ネットだと勢いづいてしまうタイプだろ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 13:53 >>67 ネットよりベッドの上の方が勢いづくけどな。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/19(水) 13:59 同志！ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/28(金) 10:29 先日、八幡通りの7−11付近で、車道に椅子置いて氷割りして、 雪氷を車道中央部に排出してるクソジジ発見。 こっちの進路ド真ん中にいて危険かつ邪魔なんで、ホーンで移動を促したら、 さも自分は正しいんだと言わんばかりに睨み返してきやがった。 ただでさえ自己中心的迷惑行為以外の何者でもない車道排雪なのに、 そのために車道まで占拠してしまうとは・・・ ああゆう類の基地害は轢き殺してもいいことにしてくれ〜！ 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/28(金) 13:16 除雪された雪を、また車道に戻すじじぃいるよね。 氷の塊なんかもザックザクと捨ててくる まじやめて欲しい・・・ 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/29(土) 19:53 そんな輩にはタバコの吸殻と空き缶、使って縛ってあるコンドー○を玄関前に捨ててきます。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/29(土) 22:17 ７２＞縛らなくいい。垂れ流しでいいと思う。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 07:12 公道への投棄はれっきとした道交法違反。 明らかな不法投棄なのに、なぜ取り締まろうという事にならないのか？ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 08:42 この場合、雪が投棄物と認定されるかどうかです。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 09:38 >>75 【道路交通法第７６条１】 何人も交通の妨害となるような方法で、 物件をみだりに道路に置いてはならない。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 09:50 たから「目には目を！歯には歯を！」の精神です。 負け犬にはなるな！！ 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 09:57 野蛮人だな。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 22:05 しっかし只でさえ路面が凍結して危険この上ないこの状況で、 わざわざ氷割りしてまで車道に氷片をばら撒いてくれている爺さん共に一言。 「テメエらのせいで大事故起こったらどうする気なんだよ、ゴゥルァァ！！」 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 11:55 それが原因で事故が起きたという話も聞いたことないなぁ。 ま、雪が邪魔臭いのは皆同じなんだから仲良くやれや。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 21:04 もし事故っても、ただ「滑った。車間が少なかった。止まれなかった。」で 終わりなんじゃない。ジジババが頑張って出した雪だとしても証明も できんだろうし、路面状況が把握出来てなかったということでドライバー にだけ責任きて、ハイ終了って感じなのかな？！なんかムカつくけど・・・ ある意味、道路に落し穴掘ってんのと大して変わらないのにね。 ハンドルとられて危ないし・・・函館独自の風習ってことで諦めるしかない のかね〜ｗ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/01(火) 11:31 警邏中のパト通ってもお咎めなしだから・・・ っていうか、雪で道路幅が狭くなってるところに車停めてるの多いね。 先日交差点内（歩道上）にも停めてて警察に見に来てって言ったのね。 とうとうその日は来なかった・・・ ってことで警察なんてあてになりませんわ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 14:07 先日、某スーパーでの出来事です（長文ですみません） 時々野菜売り場で、試食の為に、 茹でたカボチャが鍋ごと置いてあるのですが、 そこへ小学生くらいの子供と、その母親らしき人が通りかかり 子供が「これ食べていい？」とその試食を指差して母親に聞き、 母親が「いいよ」と言うと、子供は鍋の中に一緒に入っていた箸を取り出し、 カボチャをつまみ、そのまま口の中へ放り込み、 しかも、カボチャが全て無くなりそうな勢いで食べ始めました。 私は、それを見て「えっ！じか箸？箸でつまんだら、一度 手にとってから口に入れるのでは？」と思ったのですが、 その母親は一生懸命食べている子供に向かって 「あんまり食べるんじゃないよ」と言い放った後、 そのまま子供を放置して行ってしまいました。 きっとその後、残ったカボチャを、子供がペロペロなめた箸で 皆様、試食された事でしょう・・・ 子供がカボチャを全部食べてしまう事を、祈る限りです。 最低限のマナーも教えられない方が、 親になっているなんて哀しい限りです(+。+) 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 20:08 うおちょうだね、鍋にかぼちゃ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 20:10 っていうか今日ビックハウスのみかんや林檎の試食コーナーで 4歳くらいの男の子と6歳くらいの女の子が貪り食ってた。 パックに置いてあるのほぼ完食。 備え付けのウエットティッシｭで手はふいてたけど。。。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 13:18 あ〜ぁ　って感じの事ってある そば屋で母親に手を引かれ、トイレから帰ってきた２歳位の男児 下には何もはいてない（パンツくらい、はかせてきてね） こあがりに戻るなり母親は連れと会話中・・・ 男児は座布団の上に、トイレから帰りたてのおしりで座り パンツをはきだした（座布団に座らせる前にパンツはかせて） 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 13:38 それは酷い。 自分の家ぢゃないんだから・・・ あ〜ぁ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 13:50 試食品のかぼちゃ、おばさんも貪り食ってた。「自分じゃなかなか煮付け ないものねえ」って独り言言いながら・・・。 ある意味、子供より見苦しかった。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 14:26 試食を全部食べちゃう子ってよく見かける。 家でご飯を満足に食べれないのかな？って思っちゃうよ。 私は密かに「試食の子」と呼んでる。 4年生くらいの小太りのダンスィに多く見受けられる。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 15:43 子供が食べる＝満足に食べれない。 それは違うと思う。 満足に食べても食べるのが子供なんです。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 17:26 ＞90 うん、納得。なんでかね？ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 18:16 ＳＥＧＡゲームセンターで子供にコインを拾わせる生活保護夫婦。、 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 18:26 >>92 あんた、どうせそこでその夫婦が子供にコイン買ってあげてたら 「生活保護もらってコイン買ってる」 って言うんだろ？ 要するに生活保護もらってるヤツらがうらやましいんだろ？ 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 22:49 生活保護ってそんなに貧乏なんですか? 医療費は公費負担で、所得税、国保とかも 払わなくていいんですよね。車はもてないというのはかわいそうだけど、100円ぐらいは 遊んでもいいんじゃないかなぁ。だって仕事を探してもないものはないんだし仕方ないですよね だからと言ってそういう家庭の人を差別するのも可愛そうですし。遊んじゃいけないってことは ないと思うので、賭け事とか変なことをしてなければ多少は子供に遊びは必要と思います 関係ないけど前、トイ○ラスでヤンママと子供買い物してて子供があたしこれほしいって言って る時、親は化粧品持っててお前の買いに来たんじゃないって、頭をばしって 痛い・・・どう思います??? 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/12(土) 22:57 近所の生活保護ママはこの前　１０万以上のヴィトンのバック買った。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 01:19 生保羨ましくもないな 生き恥さらしてみっともね。 人間汗たらして働くのがいいのさ！ 病気とかで　ホ　ン　ト　に困ってる人は受けて欲しいけどね。 マナーといえば、今日ヨーカドーで子供煩かったな。 一家で買い物ってどうよ？ ジジババ父ちゃん母ちゃん+ガキ3人。通路ふさぐふさぐ。 ジジババはかごも持たずにウロウロ。 カートも通れないわ、ガキは座り込んで泣いてるわ・・・ 家で留守番して母ちゃん一人でくればいいのに・・・といつも思う。 なーんてね うちは私ひとりで行ってさっさと済ませる主義なんで。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 03:20 家族が一緒に出かけるなんていい光景じゃないですか！ 心を豊かに持って買い物した方が気持ちいいですよ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 06:18 家族が一緒に出掛ける事には賛成です。 だが、しか〜し、時事、馬場、オトン、悪寒がそういった公共の場で 子供にマナーを教えたりしてくれれば良いのだけれど 家族そろって迷惑を顧みない行動をしたり、子供がイタイ事を してても放し飼いにしている一部のバカ一家が困りもの!!! ＞９６の場合なら周囲の人が通れるスペースは開けておくとか よけてあげるとかの気遣いが出来ればいいのにね。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 10:14 そうなんだよね、家族で来てるﾔﾂﾗって通路はふさぐ、じじばばはうろつくからジャマ 子供は車のカートの中で騒ぐ、他の兄弟は地べたに座る、おやつ買ってとさわぐ 旦那もうろついて高級肉や刺し身の前でじっと見てる。 本当に商品買いたくて取りたいのに、冷蔵庫前うさがってることないですか？ 鼻タレ子供がよってくると「わ、きたねー寄るな」と思う私はひどいんでしょうかねぇ・・ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 10:26 >>98 そそ、家族で来るのは構わないんだけど、 子供が他人の邪魔になってる時にちゃんと叱れよ！と思う。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 11:45 お前らの話はつまらん。本当につまらん。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 12:11 こういうことを大事だと思わない人間が多くないことを祈ります。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 13:02 大事とか大事じゃないとかの話にすりかえるなよｗ つまらない、と言っておるのだよ。日本語ダイジョウブ？ 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 13:05 俗に言う「詭弁」というやつですね。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 16:55 どんな話ならおもしろいんだ？ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 18:06 >>101 >>103 なんか面白い話があったらヨロシク！ 注：もちろん荒らし以外でね。ついでにマナー掲示板であることも 　　踏まえてね！ｍ（_ _）ｍ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 18:22 ここの書き込みって自分が高みに上ってマナーを論じてるのがいやらしいっすよね。 自分はここまで偉そうに言えないな。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 18:23 「ここの」とはマナースレのことです。この板全般に関してでは無いですから誤解の無いように。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 18:52 >>107 確かに。レスがすすむにつれてどんどんとターボかかってるのが笑える。 お前ら普段どんだけマナーいいのかと（笑 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 23:00 >99 あんたも子供のときは似たようなことしてたでしょ そんな神経質なら出歩くなよ バイキンだらけだぞ 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/13(日) 23:43 悪いけど、他人のガキの鼻水はいや。 っていうか、うちの子ハナたれないし。 今日も人出がすごかったですね。 基本的にママ友+そのガキら4人くらいの集団は危険！ マナーもなんもないです。 騒ぐガキ、ホッタラカシ。 今日も騒いでカレーの棚ぶちまけてましたよ。 子供だけ放し飼いはやめてー 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 00:29 お宅言葉遣い悪いですね ガキとか放し飼いとか 所詮そのような育ちなのですから同レベルでは？ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 00:52 同じ社会で生きているのでそんなにレベルは変わらない と思われますが改善できるところは改善したほうがよくないですか？ せっかく家族で買い物に来ているのなら子供の社会勉強の一環として どのようなことがいけない事なのか、他人に迷惑を掛けることなのか、 どういう気遣いが必要なのか、そういったことを教えてあげられる良い 機会だと思うんだけどな〜。 同じようなレベルだからお互い干渉するのは止めましょう！ ではどんどんバカになっていく気が…。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 00:57 だってガキとか放し飼いって言葉がぴったりなアホママだったもんで。 私は育ちいいですよ。社長令嬢だしｗ 現在もいいとこの奥さんですし（ｳﾌ 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 01:17 >>112>>114 文章を読ませて頂いた限りでは育ちが良いようには思えませんからぁ〜 残念ーっ!!!　目くそ鼻くそ斬り!!! 大体「金持ち＝育ちがいい」というのがイタイ！ かなりウソっぽいけどね（ｳﾌ ちなみに拙者、金も知恵も大してもってませんからぁ〜!!!　切腹!!! 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 08:20 社長＝金持ちとは書いてないでしょｗ いいとこの奥さんってどんなとこだろう？ 私も「イイとこの奥さん」に憧れる大工の妻。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 09:33 ＞96家で留守番して母ちゃん一人でくればいいのに・・・といつも思う 家で見ててくれる人がいる人はいいね〜。私は、ダンナ＝仕事の鬼 実家＝遠い、姑＝遊んでばっかり。なので 買い物でもなんでも子供連れていかなくてはならない。本当は一人で ちゃっちゃと買い物したいのだが。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 11:26 カワイソー 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 13:22 >>113 同感〜♪ 良い事言うねぇ。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 13:57 ガキはうるさいもんだ 年よりはジャマなもんだ 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 14:07 >>114 育ちがいいかどうかは知らないけど、性格は悪そうですね。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 14:40 >>121 ＞私は育ちいいですよ。【１６０ｃｍ・６５ｋｇ横に育ちすぎ。】 ＞社長令嬢だしｗ【零細自営業の我儘一人娘。】 ＞現在もいいとこの奥さんですし（ｳﾌ 【公務員の妻・・函館では公務員がいいとこで通るから痛い。】 そんなバカ奥を知っています。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 15:02 最近は「いいとこの奥さん」って言葉、あまり聞かないかも。 何かナツカスィ〜響きだ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 16:12 「いいとこの奥さん」と○○したい 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 19:40 育ちがいいとは品行方正に育てられたことを言うと思います 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 19:59 公務員妻、正直羨ましい。 そういう私はﾄﾞｷｭ妻・・・旦那よ頼むよ〜 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/14(月) 23:58 （ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ） いいとこの奥さん 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/15(火) 00:09 >>125 マジレス痛すぎ。 もっと洒落気を。 アイロニー（スペルが自信無いのでカタカナで勘弁。）だよ。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/15(火) 00:43 品行方正？チン○ー包Ｋ？とかって、こりゃ下品だね。 ある意味、箱入り息子って感じだけど…ウヒャッｗ 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 10:39 生理のナプキンとパイプユニッシュ、漂白剤、トイレの芳香剤 アイス、お菓子、焼きソバ弁当など買った。 なぜに芳香剤とアイスを一緒に入れるかね？ しかも生理のナプキンも白い袋に入れやがるし（別にいいけどね） 魚長でも洗剤と食品は別にしてくれるよ。 しかもかーさんケットは無いし。 やっぱ日の出に行かなきゃだめだね 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 11:52 銀行のＡＴＭ遅い婆にムカついた。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 13:18 レジのおねえさんが、買った物を親切に袋に入れてくれた。 家に帰ると、食パンが一番下になっていた。 次の朝、Ｍ型のパンが食卓に上がった。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 13:37 でも袋に入れてくれたからよしとしたんでしょ？ｗ 赤ん坊抱っこしてる時だととても嬉しい＞袋入れ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 18:30 Ｍ字開脚ﾓｴ。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/26(土) 22:44 某スーパーで購入した商品を袋詰めしていた、 母親（二十代後半くらい）と娘（幼稚園くらい）の会話。 「ママ、空いたカゴは、ちゃんと戻さないとダメなんだよ」 「ウルせっ！」 で、カゴはそのまま放置。 どっちが子供やら・・・ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 10:47 また、そういう話か・・・ｱｷﾀ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 14:58 やっぱり、マナーと言ったら、 ﾁｭﾌﾟﾀﾝが大半を占めるでしょう〜 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 16:28 >>136 なら、何か気の利いた話でもヨロツク！ それとも、けちを付けるしかノウのないヒト？ｗ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 16:35 ネタスレじゃあるまいしマナースレで気の利いた話って一体何よ。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 10:10 >>138 けちじゃないです、純粋に飽きただけ。イヤミっぽい人ですね。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 21:31 >>138に同意 ココの板・・・ ケチつける人、多すぎだわ しかも当の本人は、自覚症状ないし せっかく楽しくなってきたかと思えば、 すぐケチつけて荒らす・・・の繰り返し（哀） 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 22:04 >>141 「荒らす」という行為の定義が間違ってますよ。 同時に「空気読む」「スレ違いなレスを慎む」という行為も覚えてくださいな。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 09:22 >>142 同意 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 14:22 郵便局って大金いきなり下ろせないんだね。 今日定額にしてたの５００万出しにいったら前もって３日くらいまえに言ってくれ って言われたよ。 お金置いてないのかな〜 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 15:10 そうらしいですよ〜 強盗に取られない為なのか良く知らんけど、 田舎の銀行も、５００万下ろしに行ったら 時間を下さいって言われました。 近くの支店からかき集めたらしくて ３時間くらいかかりました。 仕事で使うお金だったから急いでもらったんだけど きっと私用だったら３日くらい待たされるかも。 あぁ〜しばらく札束、拝んでないわ。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 15:35 そうなんですねー おろす「予約」して帰ってきました。 強盗予防かー 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:20 受付は茶髪でおしゃべりに夢中〜 視力のとこにいる天下りはふんぞり返って足組み〜 なんか終わってますね。 148: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 22:13 外出先から戻った上司に対し何と声をかけますか？ 149: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 22:13 飲み終わった吸い物椀のふたはどうしますか？ 150: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 22:25 部長の運転する車で課長と自分の3人で出かけることになりました。 自分と課長はそれぞれ どこに座りますか？ 151: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 22:26 一般家庭に訪問時、来ているコートはどこで脱ぎますか？ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:37 おつかれさまです 元通りもどす 課長は後ろ、自分はまえ 外で脱いで、手に持ってからチャイム鳴らす 自信ない＠主婦 回答宜しく。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:42 >>152 １・正解 ２．正解 ３．不正解。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:46 ４．正解。 ３の答え：部長がオーナーで運転する場合は助手席が特等席だそうです。 なので課長→助手席、部下→課長の後ろだそうです。 運転手付きの場合は 部下→助手席　課長→そのうしろ　部長→運転席のうしろ 155: 名前：152投稿日：2005/03/07(月) 22:48 部長に「運転代わります」といい、課長と部長は後ろ（だめ？ ４は○かな？ 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:04 >>152 部下が「運転代わりますっ！」ってのも自然ですね。 車オタの上司なら嫌がること必至ですけど。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:11 「ご苦労様です」というのは上司・上官が使う言葉なんですね。 わかっているようでわかっていなかったです。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:12 それで事故って死んだら昼ドラの展開だわ。ﾊﾞｷｭｰﾝ 159: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 23:17 熨斗袋の表書きは筆と墨で書くのが基本ですが、さて濃く書くのはどっち？ ・慶事 ・弔事 160: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 23:24 修正液や、二重線で訂正してある履歴書と職務経歴書を提出した。 161: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 23:26 アポ調整のため、担当者に電話を掛けることになった。 担当者への電話はいつ掛けるのが理想的か？ ・昼休み ・終業間際 ・上記以外の通常業務時間内 162: 名前：クイズ投稿日：2005/03/07(月) 23:29 フランスとアメリカのテーブルマナー 両手をテーブルの上にあげていても良いのはどちら？ 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 00:15 上記以外の通常業務時間内 昼休みは掛けないで。寝てるから。 164: 名前：せぼ@よっぱらい投稿日：2005/03/08(火) 00:16 １　弔事関係は大体薄いからなぁ。慶事じゃないか ２　よくわかんないが、履歴書に修正液を使うようなやつを採用したくない ３　昼休みや就業間際ににアポとるような会社とは取引したくない ４　両手をテーブルの上にあげないでどうやってナイフとフォークをいっしょに使うのじゃ？ 　　アメリカ人は肉食うときは先に全部切ってフォークを右手に持ち替えて食うぞ。ハンバーグや野菜、魚などナイフが必要ないものは端から使わない 　　両手をテーブルにあげる状況をもうちょっと詳しく説明してくれ 「修正液や、二重線で」の「、」が気になる 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 00:32 以前、マナー講習に出たときに「ご苦労様です」は上が下に対して労をねぎらう言葉だけど、 今は上司に使ってもよくなってきているって言ってたよ。 ただ「ごくろうさん」みたいな言い方はNGだけどね。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 09:35 うちの会社で、下っ端がご苦労様ですなんていったら もうこなくていいとか言われそうだｗ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 09:49 正しくはなんだっけ？ お疲れ様です？？？ 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 11:32 151 一般家庭に訪問時、来ているコートはどこで脱ぎますか？ ドアを開ける前に脱ぐと家の中に上がる気でいる、との事。 相手の都合もあるので中に入ってから、入室を促されてからの方がいいらしいよ。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 14:51 こういうのってマナー本によって記載が違うからややこしい。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 00:15 >>168 入室するしないは関係ないような気がします。 帽子をかぶったままなのが失礼なのと同じ考えなのでは？ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:15 >>170 マナーの先生が最近はこんな感じでいいと言ってました。 時代とともにマナーも変わるんだそうです。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:17 どこのマナーの先生？ この掲示板にマナーを習ってる人がいるとは驚きだ。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:28 アンタが言うことではない。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 10:47 テレビとかで見たことないの？ 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 21:11 >>172 あなたみたいな人にマナーが必要なのでは？ うちは職場で外から講師呼んでマナー研修やってるよ。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/14(月) 15:45 今日、100円○長でレジに並んでいたときのことです 私の前のオバちゃまが耐え切れなくて隣のレジに行ったのですが そこで40代くらいのオバちゃまの前に割り込みをしようとしてたのです 私はどうなることやらと固唾を飲んで見ていましたが 40代のオバちゃまも入れるモンかと必死・・・ 無言のバトルが続き、結局40代のオバちゃまの勝ち！ でも最初にこちらでちゃんと並んでいたらとっくに会計終ってたのに（笑） でも、レジって並ぶとどうしてもこっちよりそっちの方が早いかもって 思ってしまうんでしょうね（笑） 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/14(月) 15:47 >175 すばらしい会社だね。どこの会社？ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/14(月) 16:08 >>176 函館ではどこにでもあるよくある光景 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/14(月) 18:13 176>スーパーのレジで領収書頂戴！と言うと後ろのおばさんに怒鳴られた事ある。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/14(月) 18:59 ＞１７６ わたしがいつも行く時間もホント、おばさんばかり・・・ どこから来るのか知らないけれど５０代以上のお客さんばかりのときは 怖い。前にかご覗き込まれて安いからってそんなに買って〜って 言われた。余計なお世話だっちゅうの 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 07:15 マナースレにするか、スレ立てるほど・・か悩みましたがこちらへ。 月曜にスーパーテレビ見たんだけど、タトゥーって流行ってるんですね。 私はまだ２０代後半だけどオシャレのためなんて信じられません。 一生消えないのに何がオシャレだ！ しかもちょっとメンヘルというか、パニック障害もちでタトゥで人間変われるとか自身がついたとか。 リストカットを繰り返し、旦那とも別居してタトゥ入れた主婦とか自分勝手すぎ。 たまに温泉に行くと、腰の辺りに入れてる女がいるけどみっともないですよね。 出産のときとかどうするのでしょう。病院とか普通にかかれるの？保険は入れるの？ 私の考えがばばあなんでしょうか・・・ ６０歳オーバーしてるおばあさんの刺青は「モノホンだな・・」と思いますが・・ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 10:07 付き合ってるオトコの名前入れて、もし別れる事になったらどうすんだべなｗ 183: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 11:25 銭湯育ちで他人の裸を見て育ってきたものですが・・・。 オシャレや「自分を変える」為にタトゥ入れるなら やはり少々考えが甘いような・・・・。 若い頃かなり「いわしてた」オバサマがいまして。 太ももにバラが描いてありました。ただ、その頃からもう 「バラ」というよりも「ボタン」だったんですがね（拡大されて） 久々に見たら「ボタン」から「赤いキャベツ」へと変わっておりました。 （何倍拡大したのかと・・・） 太ももじゃなくて肩だもん、腕だもんとは言っても 大なり小なり皮膚はハリツヤ無くなってたるむのですよ。 まぁ「若い頃バカだったわ・・・・」と一生消えない烙印を 自分で背負うのもある意味Mプレイでよろしいかと。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 12:57 私は腕にtatoo入れてるけど、人にはそれぞれいろんな考え方があるから 別にいいのではないかと思います。 本人がよければそれでいいのでは？ 181さんも183さんも自分がtatooを入れていないのだからそれでいいでは ないですか。tatooをいれて後悔してもそれはそれでその人の人生。 ほかの人にいろいろ言われるほど悪いことではないと思うのですが・・・ 幸い私は結婚して子供もいますがtatooを入れて後悔はまだしていません。 185: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 13:22 >>184さん 確かに私は彫るつもりもサラサラ御座いません。 人の考えは千差万別で当たり前であって、当然と思います。 でもタトゥ＝オシャレ・自己改革と据える人もいれば 違う考えの人もいて然り。私は古い考えの人種なので 後者の否定的なほうですね。でもそれもまた、思う事は自由なハズ。 そこそこ認知されてはきていますが、やはりまだタトゥは オシャレと言うより「他人を威圧」する何かがあると思うのですよ。 本来、彫り物は「自分は他人と違う」という（多々な）意味合いで 彫られてきたものですから。 私は人の手によって自分の思いを叶えられるくらいであれば 掴めなかったとしても、自分であがいて自分だけの「証」を手に 入れたいです。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 14:12 ソースは忘れたんだけど、病院に 「いれずみを消してくれ」って相談が結構あるんだって。 だけど、消す事はできるけど、ものすごくお金がかかるんだってよ。 もちろん保険がきかないからね。 タトゥーは数万円からできても、 消すのにはその何倍、何十倍ものお金と時間が必要なんだってさ〜。 「ポリシーを持ってタトューを入れてます！」っつ割には 可愛らしい？お手軽？エコノミークラス？を選ぶ人が多いよね〜。 そんな半端なところがどうもね〜〜。 精神がビンボクサ〜と思う訳ですよ。 187: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 14:14 あれから更に考えて、チョト補足。 >>184さんのように「自分がよいなら構わない」のであれば いいんですよ、別に。「ﾅﾆを言われようが、私は私」とつっぱね られるのであれば。 ただ、>>181さんがTVで観たような方は最後まで「良し」としなさそう な気がするんです。考えが幼いというか「私を見て！」という一心で ﾀﾄｩ彫ってみたり。（ﾘｽｶ三昧がその証拠かと） そういった「その時は、カッコいいと思ったんだもん」というだけの 人が多いと思うんですよ。そして周りに迷惑かけるからイメージが 益々悪くなってしまうのであって。 タトゥ入れた事によってその人の行動範囲が狭まったとしても、 ソレは関係の無い話で。温泉などでも見かけますがハッキリ言って 入れるなら来るなと思いますよ。それは自由じゃなくて身勝手かと。 見せられて不快に思う人がまだまだ居るんですよ。若い世代は そうでもないと思いますが、まだオオッピラに見せて歩けるような 時代だとは思わない。 彫るのは自由。でも、見たくないものを見せられる方に自由が無いのは ちょっと困りもんなんですよ。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 14:54 私もHishikiさんと同じ考え。まだ30だけど考えが古いのかな。 幼稚園のお母さんも肩の辺りに蝶みたいの入れてる人がいて、オシャレと思ってるのか タンクトップ着て見せてるんですよ。 見たくない人もいるわけで。 別に本人が入れて満足してるならいいんですけどね・・・ ちなみに刺青を消すにはタバコ箱くらいの大きさで最低100万らしいです。 しかも何回も何回も繰り返し焼く。怖いですね。 っていうか、子供もいて旦那もいて幸せな私、オシャレな私を見て！ って自己満足いいんじゃないっすか。 旦那もかわいいとか思ってるんだろうし。 うちの旦那の親族だったらいっぱつで出て行けって言われますけどね。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 15:28 私は入れたい派。結婚してるけど、いまだに考えてる｡ 一昔前なら、ピアスをあける事さえ、非難浴びてたんじゃない？ “親から貰った体に穴開けるなんて！！”と。 タトゥはダメでボディーピアスはいいの？って思っちゃうな〜。 ボディーピアスだっていろんなところに開けられるし、他人に見えて、 不快に思う場所もあるんじゃないのかな？私の耳には軟骨を含め 両耳で８箇所、ヘソにも開いてます。 旦那の親と一緒にお風呂も入ることもないし、入る気もないし、見たら 親戚中に言い歩くんじゃないかな？ どうせ、糞嫁言われてるから、今更平気だけど。 190: 名前：漢な奥様投稿日：2005/03/17(木) 15:35 なんか投げやりですね。メンヘル主婦ですか？ 私はピアスもあけてないです。 旦那の親戚とはできるだけ仲良くしたほうがいいですよ。 もし自分の子供があちこちスプラッタのようにピアス入れまくり刺青しまくりになったらどうしますか。 結婚もしてるのにいまさら何を。。ってのが私の意見です。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 15:43 >>189 おぅ！やったれ！いれたれ！ そのかわり、どうせやるならワンポイントはやめてね♪ くれぐれも貧乏くさいのは御免だわ。 個人的にワンポイントタトゥーって エルメスが欲しいけどヴァーキン買えなくて フールトゥをどこにでも持ってくるやつに似た悲哀を感じるんだよ。 Back　Wild！ 192: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 15:47 >>189さん 文章よく読んでいますか？？？ 入れたきゃ入れろっっちゅうの。ただ、親戚以外にも「糞嫁・女」と 罵られてもソレは自己責任で！！！と。 罵られたくない、でも温泉やフィットネスには行きた〜いって言う のであれば止めとけ、と。 タトゥに関してどう思おうが、自由ですよ！！！と。 ただ、私の子供が「お母さん、アレなぁに？」って聞かれた時に 「あぁ、アレは社会不適格者の烙印だよ」と教えるのは 私の自由ですよ！！と。それだけの話サ。OK? 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 15:58 ＞アレは社会不適格者の烙印だよ 笑った。どうせなら2本線で入れとけと。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:01 タツー入れたい、もしくは入れてるような人間が親戚云々を気にするほうがおかしい。 義母の後頭部にケリの一つもぶちくらわしてケラケラ笑うくらいじゃなきゃ。 195: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 16:04 いや、ヨソの子が「ママがね、タトゥいれててオシャレなの」って ソレは構わないのですよ。えぇ、ナンボでも自慢してくれと。 （それなりの目でしか見ませんから） ただ、自分の子供が「タトゥってカッコイイんだ！！」って 刷り込まれたくないんですよ。親として普通の感覚と思っていますが。 昔風に言わせていただくなら 「ﾓﾝﾓﾝ入れて、ナニ御天等さんの下歩いてンだ！！」ってなモンですがな。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:07 タトゥーの事　知らないで批判も何もできないな　と 思い調べてたのですが　日本はヤクザで　外国は民族の 象徴とかあるじゃないですか。 あとアート感覚に説明もしてるんですよね。 やっぱり日本でのヤ○ザに感覚っていうのは 大昔からであり　そういう風に威圧を感じると そうとられてもしかたがないですよね。 ヤ○ザみたく全部入れたかったけど ちょっとしか入れれなかったのよね。なんて　とられても。 私的にはアートとして受け取ってもいいと思います。 ただ本人が　威圧感を他人に与えたいっていうのであれば ちょっと　ドーカなーと。（本職さんは別ですが） キレイなものを自分に飾りたいっていうのは わかんなくないですけど。まぁ　個人それぞれですよね。 ただ見た目だけで決め付けては　どうかと・・・。 長文、戯言　失礼。 197: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 16:15 ＞ただ見た目だけで決め付けては うん。個人それぞれですよ。 でも、ソレを公共の場にもってきたらマナーとしてどうかと。 浴場やﾌｨｯﾄﾈｽには「刺青お断り」があります。 どんなに「アート」言っても、所詮は「外道印」ですよ。 ヤクザの彫り物は「覚悟のしるし」人の道とは違う道を行く 証かと。 諸外国部族は「成人・戦士・選ばれた者のしるし」 どんなにタトゥと取り繕っても日本じゃﾌﾟﾗｽｲﾒｰｼﾞはまだまだ 無いと思います。 「皆なんかとは違うのよ！！」と見せ付けたいのであれば ＞デコに「肉」と入れるとヨロシ 実行する方がいましたら賞賛絶賛させていただきますがｗ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:20 ＞「あぁ、アレは社会不適格者の烙印だよ」 子供にこんなことは言わない。こんな事子供が言い出したらそれはそれで イヤだわ、何か。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:22 私入れてるけど。別に入れてない人が入れてるの批判してもなんとも思わない。 旦那の親だ、親戚だって関係ないし。旦那だって他人だし。 そんなに人の顔色伺ってまでゴマすりたくないし。 >>192 うちの親戚も頭がカチンコチンで古臭い風習にこだわって、時代の流れに 乗れない老人ばっか。カラコンしてる友人を外人さん？って言う人なの。 今時カラコンぐらいあたりまえ。説明しても理解できないらしく。 そういう人がいると大変なのよ。 そんな人もヨン様にはまってる。 自分の好きなことにはのめり込み、知らない、わからない事はまったく 受け付けない人種は、共存できないし、何を言っても理解できない。批判しか しない。みんな自分と同じじゃないんだ。 「ﾓﾝﾓﾝ入れて、ナニ御天等さんの下歩いてンだ！！」 ↑私は自分の意志で地球の上を歩いてるんです。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:28 タトｳー入れてる奥さんか、ＳＥＸＹでいいなー　そんな奥さんと俺は チョメチョメしたい　 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:37 ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡俺ダメｗ　しぼむｗ 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:39 べつにタトゥ入れてる人見ても、カッコイイとかアートだとかは正直 全然思わないのだけど、やくざとか社会不適格者だとは思いません。 痛い思いしてまでオシャレか、、、ｽｺﾞｲﾅっていうのが感想。 でも、年配の方が竜の刺青（タトゥじゃなく）とかを肩に入れてたりしたら ｺﾜｲわ。 203: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 16:40 ＞みんな自分と同じじゃないんだ。 だ〜から〜。ソレが当たり前っつてるべや。 あんたと私が同じだったらｷﾓﾁ悪いなんてもんじゃないでしょ？ 好きな道、行きたいように行きなさい。 ただ公共の場で「ご遠慮願います」って所にシャシャリ出て こないでくださいな、と。そのマナーを守らん輩がいるから 困るっちゅうだけじゃがな。 んで、「私は自分の意志で〜」はあんたの自由。 「キショイわ、バイタが」って思うのは、私の自由なの。OK? 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:47 >>203 全然関係ないけど、マナースレということで。その言葉づかいイヤです。 205: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 16:51 >>204さん 不快な思いをさせてしまいましたね、申し訳ありません。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 16:55 >203 そんなあなたも公共の場にはご遠慮願います　だね。 「ﾓﾝﾓﾝ入れて、ナニ御天等さんの下歩いてンだ！！」　な〜んて言ってる人って 何様？ あなたの為に地球は回ってません。地球は勝手に回ってます。私物化しないで。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:04 きっとこんなことで言い合っているのは函館だけですよ〜きっと。 事実、函館はタﾄｩー人口が本当に少ないです。彫師さんも凄く少ない。 まだまだ受け入れられない土地柄なのでしょうか？ あと50年もすればきっとﾀﾄｩーに関する考え方も変わるかもしれないですね。 ＞Ｈ（ryさん 今まで仲良くしていた人が実はﾀﾄｩーをいれていたらそれだけで見かたを変えるのですか？ お付き合いをやめますか？子供にも「キショイわ、バイタが」って教えますか？ その人の人間性であって、決してﾀﾄｩーが原因ではない気がします。 言われすぎだった気がしたので聞いてみました。 意味不明な文ですみません。 208: 名前：漢な奥様投稿日：2005/03/17(木) 17:10 なんだろね。なに威張ってんのかしら。 入れるのがオサレと思ってるならそれでいいさ。 でもワシも見たくないね。温泉やプールにもきてほしくないね。 っていうかやっぱしいい年こいて必死だなって感じ。 ワシならデコに肉のほうがカッコいいと思うね。 中とか米とかもいいね。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:15 ｵｻﾚとも思わないけど、見たくないともなんとも思わない。 ＞ワシならデコに肉のほうがカッコいいと思うね。 オモシロクない・・・ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:22 >>206 コテ攻撃もけっこうだが少なくとも今の日本には市民権はないよ＞ﾀﾄｩ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:22 私はちょっとみんなと違うんだよなあ。 イカレタ人間が嫌いではないから、やるなら ドンドンやれ！派なんだよね。 だけど、中途半端にチッサイ、ヤッスイのしか入れないヤツが いるから腹立つんだよ。格好悪いよ、その精神が。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:22 >>208 実際にデコに肉っていれてみてよ、あんたが。そしたらかっこよすぎるよ。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:23 ﾓﾝﾓﾝ(・∀・)ｳﾋｮﾋｮｰ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:27 >>212 彼女は入れ墨反対派だろうよ、ったく文章理解能力のない。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:27 刺青より刺身のほうが好きやがな 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:29 >>215 あ、私も〜。刺身が好き♪ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:34 アメリカのﾀﾄｩ屋で漢字のﾀﾄｩ入れてもらって喜んでる二人のアメリカ人の小噺を思い出した(・∀・) 大喜びA「ねねね、これはどういう意味？」 友人「ああ、それは”サムライ”と読むんだ。日本にいた騎士の総称だよ。かっこいいね。」 大喜びB「なぁ、これはなんと読むんだ？どういう意味？」 友人「そ、それはぁ・・・・」 Bの腕には「金正日」と彫られていましたとさ。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:36 >>214 出ましたね、文章理解力。でもおでこに肉はカッコイイって言ったらしたわよ。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:37 言ったらした　× 言ってらした　○ 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:37 実際に健康と彫ってるつもりが建康ってなってる 外人さんいますよ〜。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:37 「肉」の下に「棒」もお願いします。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:42 うでにチッサイ刺青彫ってイキがったり回りを気にしてるやつは小市民ということでFA? 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:44 >>221 ワロタ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:46 小学生の時、コンパスの針で腕に好きな人の名前を彫るというのが流行ったよ。 しかも彫ったあとにマジックで色を入れるという・・・ 函館でもありましたか？ 今考えるとおそろしぃ事をしたなって思います。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 17:51 あったよ〜。安全ピンで彫ったりとか。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 18:18 俺の手のひらにもウニのとげでできた刺青があるよ。30年もの。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 18:58 そーいえば昔ラキボで会った主婦は肩に刺青あったな。 もしかしてその女か？ 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:13 タトゥ好きなら入れればいいし、消したければ消せばいい。 俺もピアスやタトゥ、モヒカンやドレットも好きではないが マナーに違反してるとまでは思わないよ。 自分の趣味に合わないからって、全てマナーに反すると言うのもどうかと思う。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:45 >>182 アンジェリーナ・ジョリーがやっちゃったんだよね、それ。 前の旦那の名前彫ってたんだけど、いつのまにか消えちゃった（笑） 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:47 >>228 それは最初に問題提議したヤツに言ってくれる？ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:52 趣味に合うとか合わないとかの話ではないと思うよ。 残念ながら今の日本には刺青をファッションとして受け入れる社会的下地は無い。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:59 >>231 それはあなたの考えであって、社会全体の考えではないですよね。 ゲイやトランスについても同じようにお考えですか？ >>230 問題提起した人も、ここでの議論に合致するか悩んで書込みしてますよね。 あくまで嗜好の問題なんだから、マナー違反云々の話はできないと思う。 好き・嫌い程度の書込みなら問題ないけど、社会が認めないなんて仰々しい 話はちょっと合わないと思いますけど。 とにかく意見は多数あったほうが、より議論も深まりますので、活発にかつ冷静に 議論していきましょう。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:08 >>232 何を言ってるの？ 今の日本には残念ながら刺青を受け入れる社会的下地はありませんよ。 ゲイもトランスも同様です。 もしも社会的に受け入れる下地があるなどとおもっているならあなたの考え違いです。 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:14 トランスってなに〜？ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:16 まぁな。 刺青彫ったやつが見せびらかしながら歩いていたとして、 少なくとも日本では誰もなんとも思わないなんてことはないわな。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:17 父ちゃんがはいてるおぱんつのことだよ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:17 >>233 あなたが不快と思うのと同じように、多数の人間が不快と思うでしょう。 でも、それを受け入れる人間も少なからず存在するのです。 直接的な不利益を及ぼさない他人の嗜好に対して 一方的に社会的不適合と決め付けるのはいかがかと思いますよ。 奇抜なファッション・ヘアースタイルでもＴＰＯを考えてさえいれば 全てが公共のマナーに違反しているとは思いません。 タトゥもＴＰＯをわきまえて、個人で楽しむ分には問題ないと思いますが？ 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:17 >>234 変圧器のことです。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:19 >>237 一部の人間が受け入れていたとして、 それが「社会的に認められている」と誰が考える？ 頭おかしいのか？ 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:20 刺青は社会不適格。 刺青を入れている人間は「日本では」社会不適格者。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:20 >>236 ああ、なるほどね！ ・・・ってトランクスだらふ（怒 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:22 >>239 あまり煽ったりせず、冷静に書込みしたほうがいいですよ。 認められてるではなく、認められないと決め付けるのはおかしい　です。 そして、話の趣旨は ＞奇抜なファッション・ヘアースタイルでもＴＰＯを考えてさえいれば ＞全てが公共のマナーに違反しているとは思いません。 ＞タトゥもＴＰＯをわきまえて、個人で楽しむ分には問題ないと思いますが？ こういうことです。 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:22 >>238 いや〜、ウチ、ブレーカーが落ちやすくて〜。 変圧器でちょーいと ・・・何か違うだろう（怒 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:24 >>242 冷静に考えても 「認　め　ら　れ　て　い　ま　せ　ん　。　」 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:27 冷静に考えると体に刺青彫ってる女よりは、体に刺身のせてる女のほうが萌えるな 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:28 こういう話になるとすぐ欧米を比較の対象にするバカが登場するが イギリスでもあたりでもイヤな顔されますな。＞刺青 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:28 >>245 刺身がぬくまってマズイよね。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:30 >>244 それはあなたのお考えでしょうから、私がどうこう言う事ではないですよね。 そして、タトゥを入れる人にもそれぞれの考えがあります。 自分の好き嫌いを明らかにすることは問題ないことですが 他人と自分の価値観が異なる事を批判するするのはどうでしょうか？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:31 好き嫌いでやるのはかまわんと皆言ってますよ。 それが受け入れられるかどうかは別問題。 で、「今現在の日本では」受け入れられていない、と言っているのです。 おわかり？ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:32 井伊しんぱち入ってるね〜 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:33 >>250 きてるねぇ。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:40 >>249 好きでやる分には構わないなら、何故マナースレで長々とやってるのですか？ 社会的に受け入れられなくてもマナーには反してないなら、このスレ的には 問題ないで終わりそうな話ですが？ >>250-251 マナーについて語るスレで、それはどうなんですか？ 恥ずかしくない？ 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:43 (`･ω･´)ﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ！！！ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:44 でも自作自演はどうかと思いますよ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:44 社会的に受け入れられないこと＝マナー違反だろ。 お前頭悪いのか？ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:45 >>252 なんでか全然恥ずかしくないねえ。 皆が盛り上がってる時に一人「スレ違い」言う 学級委員みたいなやつは大嫌い。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:45 それではゲイなんかもマナー違反ですか？ マナー？ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:47 >>255 マナーの捉え方が、あなたとは違うみたいですね。 >>256 あなたがマナー違反ですね 異なる意見を許容できない人間は悲しいですよ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:48 不適格者が何をぼざいとる。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:48 >>258 自作自演する人間よりいいと思うんだよねえ。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:49 しんぱちさんいらっしゃい。 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:49 >>259 人に頭が悪いとか、不適格だとか仰る人間にマナーを語る資格は無いですよ。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:50 しんぱちさんいらっしゃい。　　 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:51 しんぱちさんこんばんは 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:51 >>262 誰に言ってるの？ｗ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:52 まともに議論もできない人間が偉そうに他人の嗜好を批判するのも どうかと思います。 スレが荒れてきたので、書き込むのはもう辞めますけど 皆さん恥ずかしくないんですか？ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:53 社会不適格者ほどは恥ずかしくないよ。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:53 しんぱちさんほど恥ずかしくないよ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:53 >>266 しんぱちさんに対してなら全然恥ずかしくない(･∀･) 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:53 残念ながらそれはあなたですね。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:56 刺青のかたは入浴を固くお断りいたします。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:06 マナーとは最大公約数が良いか悪いかを判断するものだから、 異なる意見を認知してほしいのなら別なスレでやるがよろしい。 273: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 21:15 なにやらメシ作って片付けてる間に話がこんがらがってるなぁ・・・。 タトゥに社会的云々と言うなら。言わせてもらいますが、 立派に医師法違反じゃないのでは？ そのうち流れが変わるとしても、今は認められてる社会じゃないでしょう。 頭が固いなら固いで結構ですよ。それらをも踏まえて入れる人は 入れるのですから。ただ、何度も言うけどね。自身で決断して入れたなら 今「お断り」されてる公衆浴場やプールには来ないで欲しいんですよ。 ここで反論を書き込んでいる方は、それらの場所には来ないようですが そんなのお構いナシな人がいるからマイナスイメージもたれるのは 仕方ないんじゃないかと。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:16 マナー：礼儀・作法・行儀 刺青を入れる事がマナー違反ではないが しかるべき場所で刺青を露にするのはマナー違反。 刺青を入れる事に対する社会的不利益を本人が甘受するなら問題ない。 刺青のマナーについて語るなら、その楽しみ方を議論すべき。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:18 刺青してても就職試験に合格したり総理大臣になれる世の中になったら考えを変えてもいいけどなｗ 276: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 21:18 >>275 あー、あと保険加入なんかもね。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:24 >>274 アンタ論点ずれてるよ。 刺青のマナーっていったいなんだ？？ 刺青を極個人的にひっそりと楽しみたいならよそのスレでやれ。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:25 >>273 ちなみに、医師法には違法します。 アートメイクなんかと同様ですね。 ただし、受けた側ではなく施した側が罪に問われます。 対価をとらない場合や海外での実施については罰則はなかったはず。 未成年の場合条例で禁止されてる場合もある。 それら法に違反する行為はもちろんいけません。 個人で楽しむにしても法に触れない範囲が前提です。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:26 私ﾀﾄｩｰ入ってるけど保険にも入ってるよ。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:29 >>277 論点ずれてるのは、君じゃないかな？ >>273さんの言うとおり、個人の趣味で入れるのは構わないけど 刺青がお断りされてるような場所で、それを露わにしたり フォーマルな席等でそれを見せるような立ち振る舞いはマナーに 反すると思うって書いたんだけど。 理解できない？ 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:29 オマタの指二本分くらいの所にチョウチョの刺青あったら、かまってやってもいいけどな。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:30 刺青のマナーってなんなんだよ。説明してくれｗ 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:30 >>282 280嫁 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:32 >>281 何かの映画になかった？ 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:33 アホか。 刺青が社会通念的に認知されていない以上マナーなどというものもありえないんだよ。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:33 >>285 280嫁 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:35 >>２８５ 「人殺しのマナー」を説いてるのと同じですね。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:35 早くも逃げの体勢ですな。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:36 >>285 話は変わるけど、君さっきから随分と言葉が悪いね。 ここはマナーについて語るスレだと知ってるのかな？ それとも、そういう教育を受けて育ったの？ 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:37 論点ずらすなよ。ディベートのマナー違反だぞｗ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:38 >>281 ｵﾏﾀにしてる人いるっていうじゃあない＜超有名人 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:38 ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！しんぱちさんﾊﾞﾝｻﾞｰｰｰｰｲ！ 293: 名前：H(ry投稿日：2005/03/17(木) 21:39 とりあえず、話がなんだかソレまくってきてるんで 私はこの辺で風呂さ行くわ。 で、しんぱちさんってナニ？（汗 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:40 見事なしんぱち節だ（笑） 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:41 >>290 論点はずれてないよ。 言いたい事は大体書いたから。 >>273さんも、こんな連中に支持されても嬉しくないだろうに。 顔も見えない相手の書いた事に、そこまで血相を変えて反論できる 人間がいる事に正直驚いてるよ。 この話が落ち着いたら、次は君達の書込みの品の無さを議題にしたいくらいだ。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:41 >>295 君の好きな匿名掲示板だからな。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:41 (・∀・)ﾈﾆﾁﾘｰﾝ 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:42 ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ・・・ﾈﾁｮﾈﾁｮﾈﾁｮﾈﾁｮ・・・ 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:42 書き込むのやめますが って言ってなかったっけ。しんぱち。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:43 ＞論点はずれてないよ。 こういうことをサラっと言える人に、私はなりたい。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:44 >>300 ＞論点はずれてないよ。 アタシャ、あまりの厚顔に腰が抜けたよ。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:45 >>273さんは君達みたいに異常ではないでしょ。 建設的な議論だったらＯＫだけど、常識をわきまえない人間とは 例えネットでも係わるのは嫌なんだよね。 というわけで、おかしい人達が消えてまともになったらまた。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:46 詭弁かましたままトンズラですか。そうですか。 匿名掲示板は楽でいいですよね。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:46 最後に >>300-301 自作はやめたほうがいいよ、あからさますぎて恥ずかしいから。 バイバイ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:47 言うに事かいて「自演」ですかぃｗ 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:49 ｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｰｲ　(・∀・)　１！！ 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:50 2だす。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:52 なんだろう・・・1分違いでレスしたら自演なのか？ なら>>300と>>301も自演だな。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:52 もうどっちでもいいよ。しつこいし、アホみたい。辞めろ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:53 保険おりないこともあるよ。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:53 あ、>>301と>>302と>>303もだな。 312: 名前：漢な奥様投稿日：2005/03/17(木) 21:57 ここまで熱くなってるタトゥ入りの主婦さんへ。 いったいどれほどのﾓﾝなのかうｐおねがい。 はやく 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:04 期待して待ってると悪いから書くけど 俺は昼の主婦ではなくて、タトゥなんか入ってないよ。 どちらかといえば、自分の家族が入れたいと言ったら駄目だと言うと思う。 でも、第３者が自分の意思で不利益を勘案し法に触れず入れる事は非難しません。 ただ、プールとかサウナとかその他、タトゥを見せるのが適切出ない場所にで それを見せるのが許せないだけです。 だから、うＰとかは出来ません。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:22 アムロは紅白の時肌色のテープで腕を隠して歌ったよね 315: 名前：301投稿日：2005/03/17(木) 22:34 >>304 誰がオマエみたいな事するかよｗ 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:36 >>256 ＞皆が盛り上がってる時に一人「スレ違い」言う ＞学級委員みたいなやつは大嫌い。 これってどうなの？ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:43 >プールとかサウナとかその他、タトゥを見せるのが適切出ない >場所にそれを見せるのが許せないだけ ↑・・・適切な場なんてあるんでしょうかね？ 入れたい人は入れればいいし、もしプールなどで目にしても気にならない。 あぁ、入れてるんだ、って頷くだけ。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:46 ＞適切な場なんてあるんでしょうかね？ 極道の妻 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:49 刺青　　　今やってるドラマのサブタイトル 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 22:52 >>317 適切でない場所は「刺青は駄目」と表示されている場所や 不特定多数の人間にサービスを提供する立場の人間や これは俺の主観ですが、授業参観や冠婚葬祭などです。 常識をわきまえた機会・場所でタトゥを見せる分には、俺も気にしません。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:06 ここ一週間の間くらいにタトゥは新聞で特集したりTVでもやってたし。 おまけに今日のドラマで二ノ宮君が死神というタトゥを消そうとしたり。 なんかあったのか？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:13 タトゥを見せてもいい「常識をわきまえた場所や機会」ってドコよ。 具体的に説明せいよ。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:15 しんぱち必死だな。”常識をわきまえた別の場所”でｗ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:19 >>322 320に書いた駄目な場所以外 休日に歩く普通の道端 リゾートに行った海辺の砂浜 客として入るスーパーのエントランス 気晴らしに寄ったパチンコ屋 ジョギング中の公園 同級生と行くカラオケボックスの中およびロビー まだまだあるけど、あとは自分で考えてね 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:20 >>323 小さなｗ君は>>322君の書込みを待って書き込んでるんだね。 常に２人一緒でいいコンビだな。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:21 あのな、ダメな場所なんて聞いてないんですわ。 タトゥを見せてもいい「常識をわきまえた場所や機会」ってドコよ。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:21 俺の主観ですが、授業参観や冠婚葬祭などです。 授業参観や冠婚葬祭でそんな露出してくる人いるのかなぁｗ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:22 >>327ドキュソ主婦なら見せ場とばかりに晒すと思われ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:22 >>326 だから>>324が良い場所の極一部なんだけど。 もう一回書こうか？ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:23 ＞客として入るスーパーのエントランス これ実はNGだが。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:23 >>327 それは適切でない場所と書いてますけど？ 難しかったかな？ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:24 大丈夫かよ？ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:24 (・∀・)ノ　ﾈﾆﾁﾘｰﾝ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:24 休日に歩く普通の道端 リゾートに行った海辺の砂浜 客として入るスーパーのエントランス 気晴らしに寄ったパチンコ屋 ジョギング中の公園 同級生と行くカラオケボックスの中およびロビー すべて公共です。NG。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:26 小さなｗ君とお友達さん あんな短い文章なのに、理解しづらくてすいませんね。 俺的にはこの話よりも、君らの異常な執着心と敵愾心から来る 下品な書込みについて、マナーに反してるかどうか議論を深めて行きたいんだけど？ どうかな？ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:27 今はﾀﾄｩが社会的に認知されているかどうかの話をしている最中です。 話をそらさないでくださいな。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:29 自分のサイトは下品じゃないのねシンパチさ〜ん 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:29 しんぱち節炸裂中。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:29 ２人は友達なの？ いつもこの掲示板にいるよね。 書込みにだって人柄が表れると思うから 馬鹿とか、煽りを入れる事は辞めたほうがいいと思う。 実際、君達の書込みを見れば気分が悪くなるし 相対する意見をそこまで非難されれば、書き込むことをためらう 人間もいると思うよ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:30 336〜338も自演認定されるんだろうな。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:30 ｲｲﾖｲｲﾖー ここのコテハンの悪口丸出しそのまま放置とか 風俗情報とか学校の同窓会場になってるのは下品じゃないのね しんぱっちゃ〜〜〜ん(・∀・) 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:30 >>339 タトゥの話はどーした？ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:32 点呼とるよ〜 １ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:32 書込みにだって人柄が表れると思うから 馬鹿とか、煽りを入れる事は辞めたほうがいいと思う。 色んな名前使って誘導してた人に言われたくな〜〜い しんぱっちゃ〜〜〜〜ん(・∀・) 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:32 意見の違いもあるだろうから、少々の脱線や批判はやむをえないとは思うけど 明らかに君達の書込みは行き過ぎで、異常とも思えるよ。 他人の意見から得る物も多いと思うから、今後は少し我慢して冷静に書込みを するようにしたほうがいいと思う。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:33 ２〜〜(・∀・)ﾉ　しんぱっちゃ〜〜〜ん 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:33 >>345 いいからタトゥの話しろよ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:33 3です。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:34 あと、よく分からない被害妄想は辞めたほうがいい。 俺は仕事から帰ってきて、このスレを読んで思いを書いただけ。 ここの掲示板に対する批判なんか無いし、特定の誰かを非難なんてしてない。 君達を見てると過剰に反応しすぎに思えるけどね。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:35 4 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:36 >>349 なんでそんなに説明くさいの？ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:37 アジアでも欧米でもアフリカでも、タトゥーは他者を威嚇し圧倒するためのもの。 だからってすぐ“悪”とする事はできないが、それを見ていい気持ちにもならない。 モチーフも龍とか髑髏とかおどろおどろしいものがほとんどだし。 キティちゃんとかミッキーのタトゥーってのはないものねぇｗ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:37 少なくても、大人（多分）だったら顔の見えない掲示板であっても 他人に対しての言い様には最低限の注意をはらうべきだし、 このスレがマナースレであるならば、なおさら当然の事だと思わないか？ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:37 俺は仕事から帰ってきて、このスレを読んで思いを書いただけ。 俺は仕事から帰ってきて、このスレを読んで思いを書いただけ。 うそだろｗｗｗ 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:37 5でおねがいします。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:38 (・∀・)ノ　俺、高校生！！ 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:39 現時点の日本国内では刺青は社会的に認知されていない、でFAでよろしい？ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:40 >>351 説明？説教くさいかな 多分結構年を取ってるからだと思う。 くどいようだけど、君達の書込みが新しい参加者に書込みを躊躇させている恐れが ある事だけは理解すべきだ。 今後このようなことのないように、十分に注意して参加してください。 冷静な議論だったら大歓迎だから。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:42 説教くさいのではない 説　明　く　さ　い　の　だ　よ　 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:42 アンタ管理人か？余計なお世話。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:42 >>354 普通に仕事してれば昼間に書込みなんて出来ないでしょ？ そういう疑心暗鬼が事の発端なんだから、すこしどっしりと落ち着いてみようよ。 ネットの掲示板で悪口言われたぐらいで、ムキになっていては 仕事なんか勤まらないでしょ。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:43 冷静な議論とわ。 「論点をずらさず一本道なこと。」 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:43 >>358管理人？ヤベー、アク禁になる？？ｗｗｗ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:44 >>363 ここの管理人がこんなアフォなわけあるかい。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:45 管理人ではないけど、言いたい事書けてスッキリしたよ。 何でそんなに神経質で、他者を排除しようとするのか理解できないからね。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:45 >>352 今はいろんなﾀﾄｩあるよ 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:45 >>365 話をそらしたいのはわかるけどタトゥの話はどーしたの？ 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:46 >>361そうだねー、ムキになってあちこち煽ってるうちに 経営たちいかなくなってドラ息子の世間体のために 買い取られた会社もあることだしねーーーー（ﾆｶﾞﾜﾗ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:47 このズレ様というか逃げザマって、過去何度何度も見たことある。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:47 進化してないんだろうな。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:48 >>368 それは何の話なの？ さっきから、全然理解できないんだけど 俺が特定の誰かだと思われてるのかな？ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:49 (´･ω･`)知ってるけど知らんがな 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:49 例え話さ。何か？？？ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:49 いいからタトゥの話しろよ。 このままだと思う壺。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:51 小さなｗ君とその友人のほかにも多数の人間がいるのかい？ 一体俺を誰と勘違いして大騒ぎしてるんだ？ だったら、それはとんだ間違いだよ。 普段から荒れたときには理解できない話が出てたけど いい機会だから、内容を書き込んでくれないかな？ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:52 いいからタトゥの話しろよｗ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:52 常識をわきまえた場所や機会 マダー？？？ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:52 要するに、特定の第三者に対する憎悪が自分達の意見に対する 反論に結びついて、過剰に反応してしまうって事なのか？ 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:53 あ゛！思い出した。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:53 >>378 違います。タトゥの話です。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:53 いい機会だから、内容を書き込んでくれないかな？ やーなこったい 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:54 だから、感情的になって理性的に物事を判断できなくなってるの？ ここ見てる人の大部分は、過去に何があったかなんて知らないわけだし そんな事で八つ当たりみたいに書かれたら心外だと思うよ。 いい機会だから、簡単にでもいいから事の顛末を教えてくださいよ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:55 ことの顛末：常識をわきまえた場所や機会を早く言ってください 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:55 >>382 そんなことはどうでもいいというかスレ違いなんですよ。 私はタトゥに関するアナタの意見が聞きたいだけなんですよ。 話をそらさないでくださいよ。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:58 それよりも俺を誰と思っていたかが気になるんですよ。 根本が解決しなければ、同じ事の繰り返しです。 議論するだけ無駄じゃないですか？ 明日仕事なんで、もう寝ますけど。 明日遅くにはまた見れると思います。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 23:59 そんなことはタトゥの件には関係ないですよ。 ぜひご意見プリーズ。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 00:00 >>352>>366 ゴジラとＵ７のﾀﾄｩだったら入れてもいいな、オレ。 っておバカな妄想に浸ってる43歳ｗ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 00:12 385はずっと意見書いてるだろ。お前ら読解力無さ過ぎw。おれもこの雰囲気嫌だったから同じこと思ってた。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 00:27 >>388 タトゥを見せてもいい「常識をわきまえた場所や機会」についての説明がないが。 あなたがその読解力を駆使して替わりに説明してくれてもよくってよ。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 01:13 (´･ω･`)知らんがな 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 06:31 お得意の揚げ足取りが始まったみたい。 小さな子供みたいね。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 07:16 >>387 ゴジラ・モスラ・キングギドラの大激闘を、日本的タッチで背中一面に彫り込んだら、 昇り竜だの虎だのなんて及びもつかない迫力かもねｗ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 07:28 >>390 いや、言いっぱなしだから良くないんじゃないかな。 揚げ足取りとしか思えないならそれはそれでしゃーないが。 394: 名前：H(ry投稿日：2005/03/18(金) 09:58 一晩でこんだけ進んでたのか・・・・。 つか、荒れててワケ解らない状況だなぁ。 まぁ、マナースレなんで違う話題を１つ。 雪解け進んで日が入ると暖かく感じる日も出てきたけど 道路はグチャグチャだね。歩行者側を車両が通過する際は 速度に気をつけて欲しい。水溜りのドロをおもっくそブっかけて 気づかぬフリ（素か？）で行くのはやめてくれ・・・orz 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 11:46 タトゥは？ 入社試験の時、タトゥ入ってますって申告しなきゃないの？ 認められないなら、どこで認めてもらえばいい？どっかで承認とるのか？（藁 タトゥ入ってる人は（ワンポイントなら）テーピングして公衆浴場等に行きましょう。 私もだけど、悪いことしてるつもりはないんで。 モンモンといわれるような背中一面などの大きな刺青の人は家族風呂へ・・・。 威圧しないようにすればいいのね。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 11:59 タトゥ業界では藁が大人気☆ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 12:07 大勢の目がある＝ﾀﾄｩを不快に思う人の数も多い って図式だからね… 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 12:26 刺青は不愉快。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 12:46 >>394 車道歩く歩行者にも気を使うべきですか？ ってか轢かない様に気を使うけど。。。どっちみち 頼むから止めてけれ＞特に老人＆学生＝自転車じゃねえぞ いっぺん頭から泥水かぶればこりてやめるべか 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 13:09 >394 泥水かけられたら、ナンバー控えてすぐ警察へ報告。 半日くらいで犯人捕まえてくれますよ。 クリーニング代たっぷり頂いちゃってください。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 17:55 >>400 しかし、言葉間違うと逆に「恐喝」になるので注意！ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 18:36 >400 この時期、車道を自転車で走っていてそれを言われても無理です かけてくださいって言ってるようなものです 403: 名前：H(ry投稿日：2005/03/18(金) 18:54 いや、歩いててかけられました。自転車で走行ならば 多少自分にも責任があると思うので我慢しますが （それ以前に、自分のチャリでｽﾞﾎﾞﾝが汚れる恐れありｗ） 場所的に・・・・陣川方面はナンバーを・・・と思っても ドロ汚れが酷くてナンバーが読み取れない車種が多いんですよ。 服はジャケットから何から自宅で洗っちゃうんで平気ですが 今日あたり卒業式だった小学校もあったようなんで せめてココを読んでる方々がお互いに気を付けられればイイかなと 思いましてね。 404: 名前：400投稿日：2005/03/18(金) 19:19 >401 402 私の場合、歩道を歩いていて、頭からかけられました。 かけた犯人は、黄色信号を突っ切る為に必死だったようで かけたのは知らないとの事でした。 警察にかけられた時間と状況を話して、 私と犯人の間に警察の方がなかに入っていただいたので 恐喝なんてしてませんよ。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 19:45 私は車を利用する方なのですが、やはり水溜りには気をつけているつもりでも 状況によってはやむおえない時があります。流れの速い産業道路では 尚の事。子供の通学の時などは特に気をつけるようにしてますが 決して悪気があってかけてしまうことばかりではありませんので・・・ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 21:56 タトゥ入れてると保険に入れないらしいよ 某関係者と区別がつかないかららしい。 世間の目はまだまだ厳しいっすね 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 22:05 新入社員のヒゲも、ほとんどの企業が×らしい・・。 「無精ひげ、手入れしたひげ、問わず」 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 22:22 普通に考えれば今の日本では残念ながら刺青に市民権はないし社会的不適格といわざるを得ない。 たったそれだけのことなのに変なのが一人いたおかげで夕べは大変楽しませていただきました。 あげくのはてに削除依頼出してたゾ。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 07:42 みんな切り替えてるのに あんたもしつこいね。 よっぽど悔しかったの？ 変なの一人って自分の事かい？ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 07:53 ついでに、社会的不適格がマナー（礼儀・行儀・礼節）に違反していると言う 具体的な事例を挙げてくれないかな？ 例えばベッド以外では刺青を人に見せない生活を送っている人間でも、マナーに反してると？ 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:18 >>410 タトゥを見せてもいい「常識をわきまえた場所や機会」についての解答がまだですけど。 ベッドの中はプライベートだからこのスレには関係のない話ですわ。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:22 >>410はものすごい詭弁使いですよね。 刺青が社会的公共的に許容・認知されているか？という問いなのにね。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:24 うちの会社だったら絶対クビ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 10:38 >>412さん。 ４１０は横文字の時も粘着してた輩じゃないかな。 春になると湧いて来る・・・いや冬でも湧いていたか。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 10:57 「セグメンティション」に対する回答を留保したまま逆に質問者を粘着扱いしてたよね。 結局議論のための議論が好きなだけであって自分の発言に責任持ってないもんな。 今回も質問をはぐらかしながら「個人の嗜好」に話をシフトしてます。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 11:45 >>415 俺には一晩かけて『セグメンティション』したレスを揶揄された奴が ずーっと粘着していたように思えたぞ。 違ってたら、ごめん。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 13:34 社会的認知とマナーは別問題じゃないの？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 13:37 うちの前の道路の雪が融けたら、ンコだらけ。　困ったもんじゃい。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 14:08 >>417 社会的に認知されてないんだからマナー以前の問題かと。 上のほうで「人を殺すときのマナーを論ずるようなもの」みたいなレスありましたがなるほどと思いました。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 16:54 ＞＞４１５ だから結論として「完全な個人の嗜好」でいいんでないの？ 社会的な認知とマナーは無関係では？ 上レスでもあったけど、現在社会的認知のないゲイとかもマナー違反になるの。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 17:27 たとえばベッドの中だけで楽しむのならそれでいいと思うがそれならそもそもがスレ違い。 しかもそんなこと現実無理だと思うが。見せびらかしたいから入れるんでしょ？ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 17:49 そもそもは刺青ってどう？って話しじゃなかった？好き嫌い書くのは自由だけど個人の趣味なら入れる事自体はマナー違反とは言えないんじゃない？ 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 18:54 このスレで話を進める以上、不特定多数とか公共とかを無視して話すわけにもいかんだろ。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 19:15 こんがらかってるからまとめると あらわにする場所をわきまえないのはマナー違反だが、刺青を入れる事自体は個人の嗜好なのでマナー違反とは言えない。 対 刺青を入れる行為自体が社会的に認められない行為であり、それ自体がマナーに反する。 ですね。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:47 微妙に違いますね。 今の日本で社会的に「認知」されていないことに対してマナーをもクソもない。 ですね。 で、”刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」というものがある”というなら教えてください、 ということですが。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:54 わたしは、普段街中でタトゥを目にしても何とも思いませんよ。 美容師さんとかが入れてても気になりません。 役所の窓口にいたら嫌ですけどねｗ その場合はピアス・茶髪なんかも嫌ですけど。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:56 職業差別だな。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:59 ちなみに鼻ピアスは絶対に許せませんし わたし的には社会的に認められていないと思いたいんですけど マナーに違反してるとは思わないんですよ。 個人的には背筋が寒くなるほど嫌ですけど。 ズレてすいませんけど。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:02 役所の窓口にいたら嫌ですけどね なんで嫌なのさ？何とも思わないんだろ？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:06 無意識に嫌悪をよんでいる時点でアウトじゃないのか？ 常に新しい風を起こすことは大事な事だろうけど、日本の文化は 刺青に対しては嫌悪を感じるような文化なんだよ。 ズレるが遠山の金さんだってある意味、刺青を証拠と言いながら 威圧の象徴としてだしてるだろ？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:12 現場作業の人がピアス・タトゥでも気にならないですけど 学校の先生だったら嫌ですね。 でも職種によって求められる装いは違いますから。 嫌悪感は各々の主観によりますよね。 わたしなら、モヒカンやパンク、ピアスなんかにも嫌悪感を感じます。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:25 まあ、議論はいいが、昨日みたいな しんぱち だの何だのみたいなアホな書き込みは辞めれ。鬱陶しい。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:36 うるさいよしんぱち。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:48 刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」ってどこよ。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:49 >>434 ｼﾝﾊﾟﾁﾉﾉｳﾅｲ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:55 >>430 日本で刺青ったら昔は罪人のしるしだったっけ？島流しかなんかの。 腕に二本線だと思った。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:58 ごくせん終わったら書込みが増えたね 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:19 >>434 駄目と書かれている所以外なら何所でも。 それ以外でタトゥを見せていけない場所と理由の方を聞きたいくらいだよ。 君の個人的な好き嫌いを基にした、社会的認知度以外の理由を教えてよ。 実際に第三者に不利益を与える事例だよ。 それより君、考えが破綻してるんじゃない？ 社会的認知がマナーの基準なら、何回も出てるけどゲイなんかもマナー違反なの？ これについての解答が全く無いのは何故？ 答えに詰まれば馬鹿な煽りなんて、本当に情けないと思わないか？ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:29 （答え） しんぱちが過去に何をしてきたか知ってるからさ。 情けないと思わない。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:32 どちらも情けない。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:35 >>440 そうですね。 馬鹿な煽りに反応して大人気なかったと思います。 今後気をつけます。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:53 きおつけても所詮はしんぱち。 443: 名前：H(ry投稿日：2005/03/20(日) 00:04 （ズレて申し訳ないが）しんぱちしんぱちってなんなのさ？ 頼むからまともな話をしてくれないでしょうか 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:06 >>443 私もそれが知りたいですね。 一体何なのでしょうか？ これだけ書いてるんだから、説明があってもいいと思いますけど。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:07 ｼﾝﾊﾟﾁｷﾀｰ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:11 >>445 もう君はいいよ。 君がどんな人間か大体わかったから。 >>443さんの言うとおり、まともな話をしたいから、もう寝て下さい。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:12 ｵﾏｴﾓﾅ-ｼﾝﾊﾟﾁ 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:17 >>446 アホは放置しろ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:30 そう言やぁ、「病院で某町議員が喫煙窘められて逆切れした」って話の時も、 こんな塩梅の無意味なレスの無駄食い状態になっちまったよなぁ〜。 本来のレス内容とは全く無関係の、言葉尻の取り合いで無益な戦いを繰り広げてたね。 もう一旦リセットしないか？ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 07:13 刺青は今の日本においては社会不適格。 社会的に認知されていないので刺青に関するマナーを論ずるのは無駄。 しいていうなら「ベッドの中だけで自慢しとけ」ということ。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 07:55 「海外では認められてる」って知ったかする人もいるみたいだけど、 アッチのはあくまで腕・肩など部位限定で、一行レスみたいな短いのが主流だし、 「人は人、自分は自分」って個人主義が確立されてるから、さして気にもならないだけ。 それでも知的職業には少ないから、やはり社会的階層が分るよね。 一方日本では背中一面とか全身とか面積的に広範囲に渡ってるので目立つし、 他人や社会との関わり・その中での自分の位置付けを必要以上に重要視するから、 突出した行動は“秩序を乱す”と同意義になり、カタギの社会では排除の対象になる。 ∴ヤクザの世界では、一般社会との差別化をハッキリさせるために威嚇的な刺青を入れる。 まあ入れるのは自由だけど、上記理由で日本社会じゃあ受け入れられ難いからね。 それに消そうったって、そう簡単には消せないんだし。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:14 みなさんの忠告にも係わらず、まだやるんですかｗ 私も暇なのでお相手しますね。 >>450 社会的不適格でマナー以前の問題なら、提起された時にスレ違いと指摘するべきですね。 あなたの考える社会的不適格とマナーの基準について質問されてから、そのような話を持ち出すのは 逃げであり詭弁であると思います。 上すれで「人殺しのマナー」云々とありますが、犯罪行為と刺青を入れる行為を混同して考えている 時点で既に論理は破綻してると思いますね。 さらに上スレでは社会的不適格＝マナー違反と仰ってる。 それでは、ゲイなどもマナー違反になるのですか？と質問してるのですよ。 そろそろ話をはぐらかさないで、お答えくださってもいいのではないのですか？ >>451 考えは人それぞれですのでご自由です。 でも、刺青の形状や社会的背景はこの話の本質とは無関係です。 いま>>450さんと議論になっているのは、社会的不適格な事由がマナーに違反していいると言えるか否かです。 もちろん犯罪行為はマナー以前の問題ですが。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:29 >>452 アホはスルーしろって言ってるべや！ 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:38 あと50切ったから、このスレはこのまま紋々話で消化して、 新スレからリセットすっか？ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:02 >>452 もう一度言う？ 刺青は今の日本においては社会不適格。 社会的に認知されていないので刺青に関するマナーを論ずるのは無駄。 しいていうなら「ベッドの中だけで自慢しとけ」ということ。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:11 ＞刺青の形状や社会的背景はこの話の本質とは無関係です。 日本で刺青を入れるという行為に対する嫌悪感、社会的不適格という話を社会的背景と切り離して考えるとはどういうことだ？ 社会的背景というものはそれぞれの国の文化や風土や歴史などから生まれるのではないのか？ それを切り離すのなら「容認されている国があるんだから日本でもOK」と言うことと同義なんだが。 自分の意見が通らなかった憤怒のあまりに見失ってる・・・ 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:12 難しい事はわからないけど、刺青が今の日本に措いて偏見の目で見られる 場合が多いのは確かだよ いい、悪いは別にしてもそれが現実 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:56 452がまた論点ずらしそうなので、俺のレスのうち自分の意見を書いてるレスを抜き出した。 >>210>>231>>233>>240>>249>>277>>322　（ほかにこんな>>221恥ずかしいのもあるが） おかしいなぁ、と思って読み返したが一度たりとも「社会的不適格な事由がマナーに違反している」などと言った覚えはないよ。 言い出しっぺはコイツだ。 ＞228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:13 ＞タトゥ好きなら入れればいいし、消したければ消せばいい。 ＞俺もピアスやタトゥ、モヒカンやドレットも好きではないが ＞マナーに違反してるとまでは思わないよ。 ＞自分の趣味に合わないからって、全てマナーに反すると言うのもどうかと思う。 突如として登場、他の人のレスがあたかも「刺青はマナー違反」と言っているのを前提としたレスをつけている。 これが>>452と同一人物かどうかは知らない。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 10:09 先にいっとくが、 「マナー以前の問題」と、「マナー違反」をごっちゃにすんなよ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 10:44 まぁ、いいじゃないか。 タトゥーを入れて社会にはじき出されても結局は自己責任なんだし。 それよりC型肝炎に感染する可能性が高いってことは入れてる人は知らないんだろうね。 C型肝炎になったら大変だよ〜 肝炎→肝硬変→肝癌ってなることが多いからね。 だからといって入れてる人を否定するつもりはないのが・・・ 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 12:01 C型肝炎は輸血や血液製剤などの不可抗力のことのほうが多いんですよ。 刺青での感染なんて少ないんじゃないですか？家族がC型肝炎で肝硬変 まで進行して苦しんでいるので、誤解のないようにレスしました。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 12:50 ＞刺青をさらしても許される常識をわきまえた場所や機会 このレスずーっとひっかかってるんです。 刺青を入れる行為は残念ながら今の日本では常識をわきまえた行為とは思えないから、 （このことは掲示板上での話をぬきにしても議論の余地はないと思う。） よって、そのような場所があるはずもない、という結論にしかならないんだけど。 仮に刺青晒しても許される場所があったとしてもそれは常識をわきまえた場所や機会ではないはずだし。 >>461 そんな誤解をする人はあまりいないと思うので心配いらないと思います。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 14:04 >>181からずっと刺青だ。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:18 >>458 自分の書いた事忘れたんですか？ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:44 社会的に受け入れられないこと＝マナー違反だろ。 お前頭悪いのか？ で、都合悪くなったら 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:33 アホか。 刺青が社会通念的に認知されていない以上マナーなどというものもありえないんだよ。 主張がコロコロ変わってますよ。 仮に、マナー以前の問題であれば、最初に書き込まれたときにスレ違いだと指摘しますよね。 さんざん否定的な書込みの後、都合が悪くなって言い方を変えても説得力が無いですよ。 はっきり言ってみっともないし、その必死さがかわいそうに思えます。 俺が書いたんじゃないなんて書込みは興ざめだからやめて下さいね。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:45 >>464 ここの掲示板って数人しかいないと思ってる？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:46 >>465 こんな馬鹿な事してるのは、私以外には>>458さんぐらいではないかと思ってます。 むしろそう思いたいくらいです。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:50 >>465 被害妄想もはなはだしいよね。 自分にたてつく意見は全部同一人物としか思えないんだね。 で、削除依頼と。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:53 >>466 馬鹿なやつはたくさんいるけど、 この板にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするやつも、ウソをつくやつもいないよ。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:56 >>467 被害妄想は他の方たちのほうがより甚だしいと思いますよ。 私を誰か他の人間と間違えて、訳のわからない書込みをしたあげく しんぱち？の連発なんですから。 削除以来はその見苦しい一行レスについてお願いしたもので、まっとうな 書込みに対してしているものではないですよ。 ちなみに、しんぱちに関する質問に対してはいまだに回答がないんですけど？ さらに ＞仮に、マナー以前の問題であれば、最初に書き込まれたときにスレ違いだと指摘しますよね。 さんざん否定的な書込みの後、都合が悪くなって言い方を変えても説得力が無いですよ。 何で直ぐにスレ違いだと指摘しなかったのですか？ 否定的意見を書くのに忙しかったんですか？ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:59 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:13 タトゥ好きなら入れればいいし、消したければ消せばいい。 俺もピアスやタトゥ、モヒカンやドレットも好きではないが マナーに違反してるとまでは思わないよ。 自分の趣味に合わないからって、全てマナーに反すると言うのもどうかと思う。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:47 >>228 それは最初に問題提議したヤツに言ってくれる？ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:02 人を批判するときには他人の意見を利用して 意見が批判されれば、自分の意見ではないと言う 大人の行動とは思えないですね。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:04 >>468 そうですね。 お互いの意見の相違があるだけです。 ただ下品な書込みをされる方は残念ながらいらっしゃいますね。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:10 >>471 あのね、1VS1で話をしてるわけではないんだから、ましてや全員名無しですよ。 あなたの発言だってあなた本人以外証明のしようがないでしょ。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:13 >>473 いつも数人しかいない過疎板住人なんだよ、 慣れてないんだね、困ったねえ（ﾋｿﾋｿ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:13 相手を下品だとこき下ろす時だけやたらと丁寧口調なのな。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:14 >>475 うん、丸わかりだっつの（笑） ↑ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ言われる予感 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:30 ﾓｼﾞﾓｼﾞﾓｼﾞ・・・・ 携帯電話のハンズフリーイヤホン買ったっ！ ・・・話の腰を折ってもうしわけない・・・ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:39 >>477 うふふ、それって付け初め、妙に気恥ずかしくない？ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:43 ﾋｨｨｨ・・・即レス。 >>478 えとですね、ボタン長押しすると通話状態になります、と取説に書いてあったので押してみた。 そしたらなぜかヤマダ電機にかかってしまって（焦 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:49 >477 いくらくらいの値段の買ったの？ 参考までに聞かせてくれますか？ 自分も買いたいのですが、100円のはやっぱりダメかな〜 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:55 >>480 コードがぐちゃぐちゃになるのが嫌で、ネックストラップのヒモの中にコードが通ってるのを欲しかったんですよ。 お値段は980円でした〜。 これで彼女に交通違反の事で怒られなくて済む・・・・と思ったが電話かかってこない（涙 って交通マナースレと間違ってレスしとるし。。。ｽﾐﾏｾﾝ。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:14 せっかく話をまともに戻してくれてるのに申し訳ありませんが あと僅かで５００ですので、書きたいこと書かせてもらいます。 >>474 また、変な妄想で私のことを他の誰かと決め付けてるみたいですね。 前にも書きましたけど、私はこの掲示板にも、コテさん達にも恨みもありませんし 過去においても何ら無関係な人間です。 私は、君達の多数による反論を許さないような書込みや、煽りに似た品のない書込み に憤慨していますが、それは掲示板や管理人様、コテさん達に対する物ではありません。 ＲＯＭの時によくコテさん達のレスを拝見しますけど、君達のレスとは違い下品ではなく 常識のある方々だろうと思っています。 そんな方々を攻撃するななどと、非常識な君達が主張する方が滑稽に思えます。 君達の行為のほうが、むしろ掲示板やコテさんに対する迷惑行為に思えてなりません。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:32 長々とご苦労様ですが今ここで掲示板論は必要ないんじゃない？ 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:37 >>483 一応理解して頂こうと思いまして。 それでどうします？ まだ続けますか？ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:43 >>484 あなたも私をどこかの仮想敵とお間違え？ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:45 >>485 ごめんなさい。 下２行は議論の相手の方に対してです。 私　ＶＳ　多数（？）なので　訳が分からなくなってきました。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:49 議論の相手がどうであれ名無しでやってる以上それはお互い様なんだから議論には議論で返すしかないでしょ。 ＞私　ＶＳ　多数 別にイジメやってるわけでもあるまいしもしそう感じたならそれこそ多数意見と少数意見ということじゃないの？ 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:59 >>487 私の意見が少数意見なのは認めます。 確かに刺青が社会的にファッションとして認知されてるとは言えないのは事実です。 ただ、多数意見が絶対的に正しいとは言えないと思います。 ことに、「社会的不適格がマナーに反する」と 「犯罪でもない行為が社会的不適合でありマナー以前の問題」 だと認識されている点です。 各々が不利益を甘受して自分で行う行為で、第三者に迷惑をかけなければマナーに反するとは言えないと思います。 つまり、入れる行為そのものはマナーに反してるとは言えないと思います。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 19:05 分けわかんないなら、もう辞めれ。どうせ結論なんか出ないし、どっちもウザイ。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 20:33 自分と自分の理解者以外に絶対に見せず悟られずにいられるなら別だけど現実無理でしょ？ なら刺青を入れる行為とその行為がもたらす結果は不可分ですよ。 ＞刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」 こんなありもしない前提を書くから話がゴチャゴチャになるんじゃないですか。 それを踏まえた上で刺青入れるなら法律で禁止されていない以上誰も止めませんからどうぞお好きにというよりほかに無い。 ただし、大部分の人がその人に対して不快感もしくは恐怖心を覚え、社会不適格者の烙印を押すと思いますがそれも勝手ですよね。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 21:12 >>490 ＞それを踏まえた上で刺青入れるなら法律で禁止されていない以上誰も止めませんからどうぞお好きにというよりほかに無い。 ＞ただし、大部分の人がその人に対して不快感もしくは恐怖心を覚え、社会不適格者の烙印を押すと思いますがそれも勝手ですよね。 私も全く同じ考えです。 ただし、どれくらいの人が著しく不快感を感じるかは不確定だと思うのです。 他人の容姿について、一般的な感覚と異なるファッションを全てマナー違反とする事はないですよね。 他方ＴＰＯをわきまえない装いはマナー違反だと言われます。 そういった意味でタトゥについても論じたのですがちょっと暴論気味だったでしょうか？ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 23:44 お疲れさまでした 493: 名前：へろへろジャングル投稿日：2005/03/20(日) 23:56 >491さん ﾀﾄｩについては画期的な論議ですね。 昔ボタンダウンのシャツで会社に行ったら非難された自分と 時代は大きく変化し、スキンヘッド、ヒゲ、茶髪、ピアス、 ファッションとマナー、自己主張と周りの眼、むずかしい・・・。 実は今日たまたま、ﾀﾄｩの雑誌を立ち読みしました。 僕の子供のころは、契りを交わした証のような存在だけど 今は誓いの精神やファッションなのだ！ 今後（大げさだけど）いろんな文化を許容するとすれば、 毎年首のリングを増やした首の長い女性と一緒に仕事するかもしれんし これはファッションですとか、アートですとか、○○家の決まりですとか、 いろんなパターンがあるのも事実だよな〜 僕自身スーツにGショックは、合わないと思う世代だけど・・・。 まぁ最後は本人の人間性がすべてなのかな・・ ただ、それなりの決心が伴う行為だと思うけどちがうのかな？ そんなに決心というか決意がいらないものなのかな・・・ 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 11:45 ＞今後（大げさだけど）いろんな文化を許容するとすれば 前レスで誰かが言ってたけれど、新しい風を起こすことは 悪いことじゃないと思う。でもさ、個人の自由だから〜でどこまでも 許容するのはやはり違うと思います。 箸がうまく使えないからフォークやスプーンで食べる会席料理 家紋入りのウェディングドレス 各国の民族衣装で参加する入社式 人によっては変じゃないかも知れないけど、やっぱり変だと思うのが 大半じゃないかなあ。日本人が各国の民族衣装着たら「私はその 部族の生き方に敬意をあらわしてるんだ」ってかんじより「うけねらい？」 ってかんじかするし。 ＞そんなに決心というか決意がいらないものなのかな・ いらないんじゃない？だからネットで検索すると安易に墨入れて 消す為にやっきになって人の相談が目立つよ。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 13:41 もう刺青はいいよ。銭湯では刺青より、場所取りババアの方がムカツクよ。 本当にいい神経してるよな。あんな混んでるのに長々と場所取りできるとは。 496: 名前：っつ＠投稿日：2005/03/21(月) 14:16 ある風呂屋で若い衆の彫り物を見た 凄く綺麗だった。 変な幾何学模様やワンポイントのタトゥーが安い悪戯書きに見えた。 安易な気持ちで彫ったものと漢として背負ったものの違いだろうか サウナで紅潮した背中は更に発色よく綺麗に見えた。 昔の沖縄では既婚の女性が手に刺青（ハヂチ）を入れ 祭りや祝い事があるごとに彫師が村々を周り 女性たちは挙って彫って貰ったらしい。 普通じゃない事、人と違う事はいい事だと思う。 ただ、常識やマナーを守って初めて言えると事と思うよ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 19:15 >>495 男風呂においで。 場所取りしてる人なんかまずいないから。 ついでに背中流してあげるよ　（ｷﾞﾗｷﾞﾗ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 11:23 柴犬（けっこうでかい）の紐？をはずして散歩するばばあがいる。 このへんは幼稚園も小学校もあるし辞めて欲しい はっきり言います、みんなが犬好きなわけじゃないんだよ。 正直わたしは犬がいや。コワイ。 一度「つないでください」といったら 「うちの○※ちゃんは迷惑かけませんから〜」といわれたよ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 11:35 >>498 そういう人には 「ウチのラスカルちゃん（←ヒグマ）は迷惑かけませんから〜」とか 「ウチのディオンヌちゃん（←ライオン）は迷惑かけませんから〜」とか 言ってやりたいよね。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 12:11 (´･ω･`)500ゲトやがな。でも知らんがな。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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