【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 01: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/06(金) 06:55 ※よいこのお約束 ・いろいろな考え方の人がいます。いきなり「ばか」呼ばわりはやめましょう。 但し、議論が白熱する中での多少の暴言は「熱意」と解釈しそこまで規制しません。 ・マジレス板です。 おちゃらけ、釣りが明白であってもマジレスがつきます。 ・コテハン推奨 匿名の発言は、無責任としか言いようがありません。 ある程度の反応が出てくることが予想される場合は固定ハンドルをつけましょう。 ・ネタレス大歓迎です。 ギスギスした中に一服の清涼剤があっても良いのですよ。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 07:02 ギスギスしたらジンギスカンだ。 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 19:31 キムのクソガキ、またやるんだな！ この際、特ア連中を黙らせるには、核武装が最も効果的だと考える。 北チョンも支那も、アメリカに一目置かざるを得ないのは、 一にも二にも、SLBM（潜水艦搭載弾道弾）を始めとする“核の威圧”に他ならない。 即時同害報復能力（＝「ヤルんだったらいつでも相手になってやるぜ」って返答）だけが、 きゃつらに我が国への手出しを躊躇させる、唯一確実なメッセージなのだから。 いくら上辺の“平和主義”を叫んでみたところで、 それが自国の国益を大きく損なわすものしか結果し得ないのだとしたら、 そんなものは危険思想･国賊の類でしかない。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 19:53 その通り！ 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 20:50 安全な核実験って出来るのかな。北朝鮮は本当に実験やる気なの だろうか。日本への環境汚染は？！ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:13 おそらく地下核実験だから日本への環境汚染はあまり考えられないと思います。 しかし、実行したら・・・ 今日の「大田光の・・・」を見ていて一番説得力があったのは、やはり 金美齢女史の発言だった。 日本人以上に日本のことを思っている。 あの中国女は何者だ！と思うけど金女史の前では何もいえない。 今日のハイライトは 「1996年の台湾総統選挙のとき、中国からミサイルが飛んできた。 毎日のように撃って来たんです。 ところが、ある日突然ピタッと止まったんです。 台湾海峡にアメリカの空母が二隻やってきたからなんですよ。 日本が、戦後60年平和だったのは第七艦隊が常に日本周辺にいたからなんです。 日本の平和は日米安保によって保たれていたのです。 憲法９条のおかげではないんですよ」 憲法９条信者にとってはこれに反論できるのだろうか？ できるはずが無い。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:22 自分も見ていました。憲法９条の件で金美齢さんのおっしゃることは よおーくわかります。現実ですね。私もそちら側の意見なのだ。 意見ではあるが、太田のアツイ語りに、つい引き込まれるものがあった。 それに三平夫人がおっしゃることには、やはり私反論できなかった。 金美齢さんの「アメリカの空母」と言う発言に、言葉のなかった おかみさんが可哀想でした。ナイーブな私。リベラルなのかしらん。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:26 >>０５ 北朝鮮は穴掘りと造幣は天下一品ですが肝心の 穴に蓋をする技術はあるのだろうか？ なんか、失敗して屁のように降り注ぐ気がする 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 22:17 今日の安倍ちゃんVS田中真紀子。安倍ちゃん気の毒でした。 拉致問題で昔から熱心に頑張ってきた人に向かって あの言い様はなんざんすか。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 22:46 >>０７ 私も心情的には海老名夫人のお話を支持したい、だけど現実ではない、というこれが厳しさ。 ただ、あのなかで１０００年後の世界で憲法９条という辺り・・・１０００年後には日本も憲法９条も滅び去って完全になくなっていると思うんだけど。 >>０９ 真紀子はなんとか目立つ場所に戻りたいんでしょうなあ。 自分が保守本流と思っているのに、自民党から追放されてしまった。 地盤が固いので、絶対に落選しないのが困ったものです。 二世議員の中で一番、たちの悪い議員ですねえ。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 09:12 今後真紀子に金ギョク握られてる爺さん連中が引退いていけば、 政界（ってか自民党内）での影響力減退→地元での支持基盤衰退ってなっていきそうだが？ でも小沢一派も玉握られてっから、嫌でも客分扱いせにゃならんのかなぁ〜ｗ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 11:16 》05 核実験に 失敗したら ロシアが 黙っては いないだろうし 成功したら アメリカが 黙ってはいないだろうから いずれにしても 北は 孤立＆自滅じゃない？ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 12:27 >>09 金正男を釈放したお前が言うなって感じですよね。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 13:02 北はナゼ中国･ロシアには従順なのか？アメリカにはそれなりにお伺い立てるのか？ 理由はただ一つ、「おっかないから」に他ならない。 翻って日本に対しては、「何言っても手出しなんてできないし、ゴネてりゃ何かもらえるかも」 ってゴロつき根性丸出しで恫喝にかかってきている。 アベちゃんには「憲法改正して報復してやってもいいし、事によちゃあ核持つよ」 くらいの毅然とした態度で、タカリを撥ね付けてもらいたい。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 13:44 中国、ロシアは 北に援助して 煽ってるのさ ドンパチ始まっても 自分らは 高みの見物 勝ち負けはっきりしてきたら さも自分らも 参戦したかのように 主張仕出す狙い ずる賢いさでは 世界一さ… どっちにしても 貧乏くじ引いたのは 北の金ちゃんさ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 14:01 >>15 『金ちゃんのドーンとやってみよう！』 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 14:06 うまい！16に座布団十枚！ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 21:21 安倍ちゃんが韓国・中国ツアーにお出かけされますね。 靖国参拝凍結だとか、そんなヘンな確約なんかしないで 正々堂々と渡り合ってほしいと思う。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 22:52 日本の核武装は、国内の平和主義者という名の国賊はもとより、アメリカもいい顔はしないだろうが、 国益と日本人民の生存権確保の為にも、是非邁進して欲しい。 特アの手先どもは、殊更「唯一の被爆国」を強調し、「核兵器の悲惨さ」を標榜するが、 だからこそ抑止力・カウンターパワーとしての核の力を身に染みているのではないの？ 原水爆で死ぬのは嫌だけど、じゃあ通常爆弾で死ぬのはいいの？銃で撃たれるのは？ 銃剣で刺し殺されたり、ガス室に追い立てられての薬殺なら肯定できるの？ 相手が核保有している以上、上記のジェノサイドは常に今の平和の隣に相席している。 そしてその確率を、唯一ゼロ方向に担保してくれるのが核保有であるのは言を待たないでしょう。 アメリカだって、日本に戦略的・地政的旨味がなくなったらどうするか分からんし、 それ以前に、自国の安全保障の大部分を他国に依存しているなんて、 人口１億３千万、ＧＮＰ世界第２位の“大国”の取るべき政策ではない。 中南米とかアフリカの小国とは訳が違うんだから。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:26 核を持たないからよその国に核を持つなと言えるんだよ。 地球は人間だけのものじゃないんだよ。思い上がりもいい加減にせんとな。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:33 核による 悲惨さを 知っているから 人として 持ってはいけないと 認識しているから 日本は 非核なんだと思います。各国が 核を持ち それぞれが 打ち放したら この星は 死にます。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:58 >>20 確かに正論ではあるが、核を持たない事によるデメリットと、 核保有した場合のメリットを比較すれば、対支那外交・軍事でのメリットが勝る。 例えば東京・大阪・名古屋・札幌・福岡など、わが国の主要都市が核攻撃で全壊しても、 一時的な社会混乱は巻き起こるだろうが、国体は何とか維持でき、 近時的に臨時政府による秩序回復は期待できるだろう。 一方、社会主義国の常道として、大都市に全ての権力維持機能が集約されている支那では、 北京・上海・南京など、数箇所の大都市が瓦解させられただけで、 内乱やクーデター・大暴動の坩堝となってしまい、体制崩壊・無秩序状態が蔓延する事になろう。 かような状況を有機的に認識しておれば、支那の数都市に絞って核準備するだけで、 各種交渉事のイニシアチブを先取するのも可能になってくるし、有利な商売も考えられ得る。 また、日本国内での支那人による虐殺行為にも歯止めがかかるかも知れない。 一二の三で、核保有国が現有核兵器を暫減できるのなら、憂う事もないし、 また、我が国周辺が、何のトラブルもなく友好的なご近所さんだけならいいですよ。 でも、隣のチンピラはチャカ振り回して、窓から道路に撃ちまくってるし、 その隣には、ヤクザの幹部が家に爆弾置いて、こっちにイチャモンつけにきてる。 こんな状況下だから、自衛のために拳銃持ったって、そりゃ仕方ないってものさ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:06 >>20-21 そういう一見平和主義で人道的な主張が、北チョンとか中国をここまで増長させてきたんだよ。 正論や建前論を繰り返せば繰り返すほど、結果として連中を利するだけ。 悲しいけど、力には力で対抗していく他、自国益を担保していく途はないんだよ。 インテリ君の机上論なんぞ、したたかな野良犬にかかれば、美味しい餌に過ぎないよ。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:19 北チョンが何故中国人を、ロシア人を、そしてアメリカ人を拉致らなかったか？ 答え一発カシオミニだろう。 他国に核を持つなと言えたって、核保有国から恫喝されるんじゃ、その方が屈辱だよ。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:23 非核論者の反論は、いつでも教科書通りのステレオタイプ、 もしくはヒステリックな感情論に過ぎんな。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 05:56 狂っているとしか言いようがありませんね。 世界で唯一の被爆国であり、世界に誇る憲法第九条により守られている日本が核武装するなんて、 一部の狂信者たちはともかく、まともな一般国民が支持するはずがありません。 世界は二度と核の悲劇を繰り返してはならず、二度と戦争も繰り返してはならないのです。 そのために日本は理想的な憲法第九条をもち、世界に平和をさとしていかなければならないのです。 なのにその日本人が、「核をもて」「中国・北朝鮮に負けるな」という暴論を吐けるとは。 何と嘆かわしく浅ましいマッチョ礼讃主義なのでしょうか。 日本以外の全外国が核武装したとしても、日本だけは非核を貫くべきなんです。 男性というものは、力による勝ち負けを良しとし、近視眼的なマッチョを礼讃する生き物ですから、 福島瑞穂さんや土井たか子さんなど、平和・護憲の人たちに期待をかけましょう。 27: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/08(日) 07:04 基本的には、非核反核という理想に反対はしない。 しかし、現実がどうなのだろう？ということです。 俺も核武装には反対だ。 その前に憲法改正で「軍保有」を明記するべきだからだ。 できれば徴兵制の国民皆兵制度、男女の区別無く高校卒業の年齢から２年間くらい入隊すべき。 障害などのハンディが無い限り、例外は認めない。 スポーツ選手だろうが芸能人だろうが関係ない。 大学進学は、退役後の２０歳からでもいいだろう。 兵役拒否には様々なデメリットを与えるべきだろう。 たとえば、公務員試験や国公立大学への入学不可。 税金の何パーセントかのアップ。 おそらく兵役につくことで、26の様な理想論者は根絶できるはず。 実際に中国が軍事力を使って何をしているのか？などが見えるはずだから。 さらに「国益の発動たる戦争」を行うという意思を明確にしたほうがいい。 まずは竹島奪還戦争、領空領海侵入の航空機・艦船への攻撃、北朝鮮への拉致被害者調査のための軍（自衛隊）の派遣など。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 07:13 福島って社民党だっけ？ 社民党って、55年体制で野党第一党として日本の左翼言動をリードした連中ですよね。 拉致は無い、とか。 いま、社民党って何人いるの？ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 08:11 >>27 自分は核武装賛成・徴兵反対派だな。 もちろん軍として、交戦権共々憲法に明文化するのは言わずもがなの上で。 現今の社会状況を鑑みてみると、徴兵は徒に 「銃器・殺人技に卓越した犯罪者」を育成してしまうような気がしてならない。 国防はあくまで、自らの命と引き換えにしても祖国を守り抜こうとする、 確固たる意思を持った壮丁によってなされるべき。 もちろん貴殿の言われる通り、大学進学・各種公務員採用などでのメリットは必要ですね。 “平和憲法”だの“世界に誇る憲法九条”などと勘違いしてる向きも多いようだが、 あれは単に“国家として当然の国防義務の放棄”に他ならないし、 「いざ事が起こった時、国は国民の安全や生存権の確保を保障しません」って 近代型の主権国家として無責任極まりない駄文に過ぎないのですよ。 自分としては、徴兵により通常兵力を増強し、カウンター能力を強化したところで、核保有国には、 「軍事施設を核で無力化すりゃあ、手出しも口出しもできなくなる」という考えを捨てさせる事は不可能だ。 少なくも相手方に「迂闊に手出ししたらヤバい」という意識（孫子謂う処の“伐諜”）を与えられるのは、 核以外にあり得ないし、一たびシステム構築してしまえば、 百万の徴兵軍を常備するより効果的で維持経費も遥かに安価で済むはずだし。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:28 >>24 > 答え一発カシオミニだろう。 に、笑った。　ﾅﾂｶｼｽｗ 言ってることがおかしい人が多い様な気がする。　他害・自害の可能性の あるメンヘルは隔離して防御しろと騒ぐだろう？　イカれた外国に対応する には、何らかの防御が必要なんじゃないのか？ 核を持たないことが防御になるのか？　　日本は、武力を持たないと言って いながら、自衛隊も他国から見れば武力だろうし、言ってしまえばアメリカ 駐在だって武力装備をしてるようなモンだ。 ジャイアンにおもちゃをあげて守って貰ってる、スネ夫みたいなモンだよ？ ジャイアンが裏切れば、スネ夫は無力。　スネ夫はスネ夫としてケンカが 強くないと、いぢめられるんだよ。 って思うんだけど、公務員、国会など、国や地域を運営する者どもの 不祥事が大杉。　　こんな奴らが武力を管理したら、ｳﾏｼｶに刃物だな。 こんなコトしたらクビになる。。。って危機感がないから、悪さをするんだよ。 飲酒、痴漢、万引き、、、厳重処罰ではなく、懲戒解雇。 そのくらい厳しくても良いだけの待遇じゃないかな？　国家運営に関わる 部分を清浄化してそれからきちんと防御のための武装をすべき。 パワーバランスってことだな・・・。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:44 健康に不安があるから金を沢山かけていろんな保険に入りさあ安心といった ところですな。 健康を維持するために努力する事を放棄してるようなもんです。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:58 こげな国に 何ができるとですか？所詮 アメリカの植民地じゃなかとですか？植民地なら 植民地らしく おとなしくしてたらよかです。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:13 徴兵制導入は、あくまで「できれば」なのでお間違いなく。 でもニート対策や若年失業者問題の解決、さらに入隊機関での各種免許取得、少々体育会系かもしれないが規律の確立によるモラルの再構築などメリットもあると思うんだけど。 銃器等に卓越した犯罪者云々などについては、現状でも自衛隊を除隊後の人間によってありうる話なのでその比率の問題な気がする。 むしろ３０の言うように公務員や公僕と呼ばれる職種のモラルハザードを防ぐことが「徴兵」という場でできるのではないか？ 自衛隊でも中国への無断渡航などの問題があるが、そのあたりまできちっとしていけば・・・ 核については、基本的には唯一の被爆国家として反核非核であるべきだ、という立場だけど 「将来的には核保有もありえる」というメッセージを発しておくか、少々屈辱的かもしれないが 在日米軍基地に核装備させる（米軍基地は日本領ではないという詭弁）ことで乗り切れないだろうか？ 対費用効果でいけば、100万の兵隊より1発の核なんだろうけど、 ９条幻想論者によって国家が幻惑される恐怖を取り除くためには 国民皆兵的徴兵制度のほうが有効だと思う。 ついで、これはかなり理想的だがどうしても日本が９条を守りたいなら 現状の自衛隊をすべて国連に寄付し「国連軍」と正式に認定してもらい 費用を日本が負担、運用を国連に委託する、という手しかあるまい。 「日本国の防衛」というのを優先事項として入れておけばいいだろうが、 常任理事国が承認しないだろうなあ。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:28 》33 同感で あります。 他国では 日本が 核実験をする事を 一番恐れているようであります。 日本の技術は 世界で認められており もし 手を出せば 更なる兵器を作り得る可能性を 秘めているからで あります。 何もせずとも 日本は 恐れられているのであります。核を 持たなくても 策は いくらでも あるのですから…実際 全く 核がないわけでもないのですから… 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:53 >>32 植民地じゃないよ、ここは米軍の占領地。 植民地以下。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:55 じゃあ やっぱ 核いらないじゃん！ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 12:44 いっそ、KOMATSUか三菱重工、川重あたりで、モビルスーツを・・・っと ガンヲタを釣ってみる・・・（汗 半世紀以上前の戦争責任を、しかも日本だけがって気がするけど、ドイツ とかは距離的なものもあるんだろうな。　　　遠くの893は怖くなくても、 隣の部屋の893だもんなぁ。 この間の戦争で、イギリスやアメリカの兵が、敵兵に屈辱的な行為をしたって 事件があったけど、あれも半世紀以上やるのかね？ネチネチと・・(笑) 風呂の中の屁のように、はっきりしない態度と発言が、舐められる原因なの かなぁ。　なんか、乞食村の中にいる気の弱い金持ちが弱みを握られてる って感じ。　どっかでけじめ付けないと、延々たかられると思うなぁ。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 15:00 たかられているカネを国内の福祉関連にまわせば政府の信頼度も上がるんだろうけど。 >>36 むしろいらないのは36のような意識の持ち主。 なにがあっても「べつにいじゃん」「かんけいないじゃん」って言う思考。 だったら黙ってろって、このばか。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 18:52 護憲派の皆さん。 皆様大好きな憲法第九条が、戦後６０年間何かしてくれました？ 日本は他国との武力抗争を否定しているのに、ミサイルを打ち込まれ、 百を越す無辜の国民が拉致･拘禁されているのを防ぎ得たのでしょうや？ 支那・北チョンへ行って、あちらさんに平和憲法制定を進言してみた方が、 ノーベル賞ものの快挙になると思うのだがねｗ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 19:05 おまけにウィルスみたいに侵入されてる品。　今日、靴屋に行ってスニーカーを 選んでみたら、ほとんどのものが「made_in_China」、マウスの裏を見ても ほとんど「made_in_China」。。。 いっぱい仕事を輸出してるのに、まだまだブー垂れやがる。 そういや、海外に安い単価で仕事をさせるのを反対していたウマシカ団体、 どこに行ったのかな？あれこそ、無能の極みだな。消えてくれたのかなｗ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 19:54 中国韓国は基礎研究ができない国だからな。 所詮製造業の下請けどまり。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 20:51 >>41 そのあたりを自覚して、自分たちは日本の技術輸入の結果、工業力が成立していることをわかってくれればいいんだが。 日本の企業が「安い労働力」だけで進出するのも問題だが。 >>40 そのとーし。 日本以外にで憲法9条を取り入れた国があっただろうか？ 南米にあったようだが、（小国だからとバカにするわけではないが）先進国や強国ではない。 そもそも中国も韓国も採用しないのに。 大体、中国が日本の自衛隊を脅威に感じるのがおかしい。 中国の人民解放軍のほうがはるかに脅威だって。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 21:42 ↓ワロタ 麻生太郎外務大臣（６６）が７日、衆院大阪９区補選に出馬予定の自民新人・原田憲治氏（５８） の応援に駆けつけ、約１５００人が集まった阪急茨木市駅前など、３か所で街頭演説を行った。 　麻生氏は９月の自民党総裁選でも同所を訪れており「何度も見てもらう顔じゃありませんが」と 謙そん。安倍首相が訪中を控えているため「残念ながら（総裁選）２番手の麻生が来た。前座で 恐縮です」などと自虐ネタ連発で浪速のオバチャンらのハートをつかんだ。 　「本題」に入ると「最近、ちょっと頭にきたことがある」と民主党のイケメン議員・細野豪志氏の 不倫スキャンダルに言及。「山本モナさんを知ってる人？」「フライデーを見た人？」「頭にきた人？」 と問いかけて聴衆をあおり、賛同の挙手に「やっぱり、私と同じ人がいるんだ」とニヤリ。「この人 （原田氏）に限って、ああいうことに縁はありません」とオチをつけた。 ■ソース（スポーツ報知） http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061008-OHT1T00033.htm [source] [check] 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 22:12 >>39 そういうことを言うのであればミサイルを打ち込まれ（日本を狙ったと仮定して） 拉致を繰り返した時に自衛隊は何をしてたのかという事になる。 何の役にも立たない軍隊もどきに何億という国民の税金が使われているのだ。 ついでに言えば日本が核を持とうが持つまいが日米安保がある限り北朝鮮の 政策は変わらないと思うが。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 22:36 》38 そう 熱くなりなさんなって…いらないじゃんって 言ったのは 最初から 読んでて 核持つ必要は ないって事さ 核もたなくても それなりの物は 用意してるんだし アメリカ産の なんちゃら艦が 回りにいるし 逆に核持ったら 敵増やすだけなんだよ 核は 人類滅亡に導く産物だよ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:03 >>44 自衛隊には、命令とあらばいつでもキムに宣戦布告する用意はあろう。 ただ、内外の各勢力に慮って、毅然とした態度を取れない行政府があるだけ。 日米安保がなくなれば、極東地域は忽ちにして世界の火薬庫化していくのは言を待たない。 日朝（或いは日中）が実質開戦したとして、アメリカが手を出さない（出せない）となれば、 彼らは核の引き鉄を引く事を躊躇しないかも知れない。 核を保有する対抗国Ａに対し、唯一確実にその実施を有効阻止でき得るものは、 ただ我が方の核による即時同害報復能力以外にあり得ない。 たとえ日本軍の勢力が百万を超え、正面装備もそれに正比例させ得たとしても、 彼国に十分な核装備（もちろん弾道弾頭として）がなされていれば、 経空核投射により、我が方の航空･海上･陸上兵力を撃滅させ、 その後悠々と侵略侵攻を進めればよいという妄想を捨てさせる事はできない。 この世で侵略を抑止できるものは、十分以上の戦争準備があり得るだけなのだよ。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:11 >>44は、意図的に論をミスリードしようとしている。 あなたの愛する憲法九条が武力行使を放棄したところで、 相手が蛮行を仕掛けてこないって保証にはならんってことさ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:14 >>44 キムに政策なんて高尚なもんはねぇよ。 只々自分の地位と贅沢な生活をいつまでも続けたいだけ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:05 >>48 『金ちゃんのどこまでやるの！？』 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 03:52 イマイチ…だな 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 08:36 「核兵器を保有しない事」が「した場合」より著しく国益、 いや日本人と日本国の生存権を損なうものであるのは明白なのに、 それでも座して死を待つのみの如き妄言に執着されるのか？ 日教組洗脳により、「核兵器開発は国家のためになる」という“現実”は封殺され、 「軍事費の拡大はとにかく悪」「軍縮は何でも善」というマインドコントロールの賜物に他ならない。 喉元に銃剣突きつけられたこの状況に至っても、軍事的に結果させようという声すら上がらない。 眠たい事言ってる間に、抜き差しならない事態に足を突っ込んでるんだって認識しようよ。 それにしても、各種親北団体は全く声を上げねぇなｗ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 10:16 >>51 義務教育終って、高校大学を経て、そして教師。 学校という池、いや小さな水溜まりから出たことのないカワズに期待することなかれ。 屁理屈ばかりが堪能で、いざとなっても何もできないだろ。 毎年毎年、同じことを一年もののエンドレステープのように語ってるだけだからな。 そら、二日酔いで捕まるタワケも出てくる罠。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 10:20 学者と呼ぶほどの知識もない、パンピーの持ってる常識もない、そんな哀れな教師をいぢめないで生暖かく見守ってください。(笑) 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 11:19 》51 52 53 同じ奴？ 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:11 北朝鮮で 核実験が 行われたらしい…と 韓国が 発表 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:41 そうらしいですね 馬鹿の火遊びほど恐ろしい物はないので ここは一つ、製造する前に一町斬りしませう 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:57 火遊びは 極刑でちゅ 精神障害者に 核は やばいでちゅ 暗殺でちゅ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:39 暗殺はいけない ここは正々堂々とイラク方式で行きましょう 白頭山を越えて中華の軍！ ３８度線からキムチの軍！ 海上からアメリカ軍！ もうひとつ、ロシアな軍！ 日本は、いつもより多めに声援を送ればよい いや、ここは派兵して多少の恩恵を受けるべきかな？ とにかく、気に障るのでやっちまおう！ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:44 ＢＳ１の報道番組に江畑さんが出演していますよ。 ところで、本当に北朝鮮は核実験したんだろうか。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:44 ロシアな軍は 期待薄だな… 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:22 国連の安保理で解決出来るんだろうか。結局アメリカと北朝鮮との 直接対話になるような気がします。新事務総長になる韓国の人が 公平にこの案件を取り扱うとは思えないし。いい案はないのか。 情けないがアイデアが思い浮かばない。 62: 名前：大化改新投稿日：2006/10/09(月) 14:27 韓国の地震計で計測したから間違いないみたい。 戦争になるかもしれない。 アメリカが戦争したくてｳｽﾞｳｽﾞしている。 核ミサイルの標的は韓国と日本だな。 北朝鮮は「日本が援助してくれないと　嫌だ嫌だ！！！」ぐずって核ミサイルボタン押しそう。 デパートのおもちゃ売り場で欲しい欲しいと　騒ぐ馬鹿子供みたい。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:32 戦争はありえんでしょう。核保有国とアメリカは戦争したことないでしょう。 しかし、北朝鮮は崩壊してほしい。あの首領を逮捕して、北朝鮮の 国民が解放されることを願います。 あとは韓国と統一される。それが１番良いのではないですかね。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:51 北の場合、漁船とかに積んで特攻してきそうで怖いな とにかく領海を侵す北の船は問答無用ですべて撃沈すべし！ ミサイルの準備しそうなら、先制攻撃すべし・・・ 更地にしないとあの国はなにも始まらない・・・ そして、国内の北に関係する者はすべて監視をつけるべし 特に総連のサティアンは要注意だ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 15:14 核実験２０分前に中国には通報したそうだ。 中国は日本・アメリカ・韓国に知らせたらしい。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 16:20 実験は 成功したのでしょうかね？ 実験は認めたが まだ 成功したとは 言ってないんですよね？あの国が 実験に成功して 自慢げに 話さないとは 思えない…やはり 脅し？はったり？ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 16:49 中国はむしろ吹っ切れたでしょうな。 脱北者だけじゃなく麻薬や偽ドルでも中国も困惑していたはず。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:20 ソウルと核実験が行われた地域は直線距離にして、どの程度 あるんだろう。ソウルに滞在している安倍首相や日本政府のスタッフは どんな心境でしょうか。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:24 安倍君には、すぐに戻れと言いたいね ３軍にいつでも動けるように命令は出たんだろうか？ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:32 ここは自衛隊のレスか 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 18:15 レスっうよりｒ こりゃ巻き込まれるな・・・ 加担するならいっそ滅亡させるまで逝ってほしい。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 19:28 北朝鮮が外貨を稼ぐ為に核を売り出したら大変だ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 19:46 どうでもいいけど日中のマスコミがこぞって友好ムードを醸造中。 気持ち悪いからやめてくれよ。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:04 ＞戦争はありえんでしょう。核保有国とアメリカは戦争したことないでしょう。 たしかに今まではないです。 けど、冷戦時に核保有超大国ソビエトや中国との間で核戦争が勃発した場合 を想定して長い間、核実験や演習をしていましたし、現在でも艦船や戦闘車両に防護装備 をしているものがあります。 アメリカは実戦経験がなくても、情報収集能力がかなり高く、実戦ノウハウがあり全く手が出せない ワケではありません。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:12 今はイラク・アフガンで二正面作戦実施中だし、イランもヤバい。 北朝鮮まで手を回しにくいってのを承知の上で、確信的にやったんだろう。 76: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/09(月) 21:30 本当に核実験だったのかどうかがポイントですね。 もしかすると国内の火薬集めて爆破実験をやっただけかもしれないし。 そこがまず確認の必要があるでしょう。 しかし、核実験を虚偽とは言えど強行したことに対してはケジメをつけねばならんわけです。 今後、どうするか・・・ インドやパキスタンは良くて北朝鮮は良くないのか？ という核保有の資格問題もある。 パキスタンは「隣国インドが保有するから」 となれば 「中国・ロシアが持っていてわが国は持つな、というのはおかしい」 絶好のタイミングで実験強行したな、という印象です。 日本の新総理が中国・韓国と会談を行う日程を狙ってとしか思えない。 しかし、一度持った核を手放すことはできないだろうなあ。 やっぱり戦争しかないのかな・・・ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:41 インドとパキスタンは隣国同士で仲が悪い分まだ理性が期待できるが 北朝鮮は、理性と言うよりあの馬鹿将軍一人の狂った脳みそで何を しでかすかわからないので有る意味、タリバンやフセイン、アルカイダ ・・・・ 今までのテロリスト等とは訳が違うのでは？ 先制攻撃の第１撃で完膚無きまでたたきつぶした方がいいね 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:52 実戦配備まではまだ相当のタイムラグがあるだろうから、 それまでに事を起こす必要がある。 現今の状況なら、一ﾄ月かからずにハゲチビちょをとっ捕まえて晒し首にできるだろう。 ネックはこれから本格的な冬の到来を控えており、 兵を動かし辛く（真夏の中東で故意に事起こしたフセインのように）なってくるのと、 支那と北チョンの相互防衛関係。 日米安保同様、北が攻撃されたら自動的に支那が介入してくる仕組み。 これさえ抑止できるなら、なるたけ早期にシメてやるべきだね。 もちろん日本も、直接の被害当事国として積極介入すべきだよ。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 23:13 >>72そうですよね。 アメリカの懸念は将来テポドンに核を搭載して本土攻撃される恐れと アルカイダのようなテロ組織やベネゼエラのような強硬反米国に 売り渡されるのを恐れています。この件については北の６者協議の担当大使 が「得るものが無ければ他へバラまく」という趣旨の発言をしています。 >>78 もし、アメリカが北を攻撃した場合、現段階では友好国である中国は介入してこないでしよう。 第一次朝鮮戦争の時と比べ明らかに国際情勢が違います。 これだけ世界中から非難されているのに北に加担して軍事行動を起こせば、中国は世界中 から非難され、北京オリンピックを前に経済成長が急ストップしてしまったら 内政的にかなりマズイことになります。 ただ、戦争するにも制裁強化するにも金正日が消えた方がいいし 今が絶好チャンスだと思います。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 23:14 金はホリエモンと一緒で踊らされてるだけじゃないの？ 本当に狂ってるのは北の軍部だと思う。 今回のも金が渋るのを軍が前倒しでやっちゃったというじゃない。 これでアメリカが再び核を使う口実を与えてしまった希ガス 「核を持とうとしたら核を落としちゃうよ〜」 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 00:34 確かに 金は お飾り 実権握っているのは 軍部 金だけ 捕まえたところで 何も 変わらないと思う。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 07:14 キムを捕まえるってことは、北チョンと一戦交えて叩き潰すってこと。 ハゲチビだけ拉致してくるなんて不可能だからね。 支那にしたって、カネばっかせびる厄介な舎弟が消えてくれた方が、何かと好都合なんだけど、 成り行き上、表立って制裁賛成できないのが本音だろう。 支那にとっても、これを引き金に日本、韓国、特に台湾が核武装化するのは何としても避けたいだろう。 アメリカの侵攻が始まったら、取りあえずは国境封鎖して静観するしかねえのかな？ でも、中朝相互防衛条約みたいのもあるから、チョンから派兵要請きたら無下にもできんだろうし、 中朝国境付近には、数百万の朝鮮族が住んでるから、その辺のからみもあるし。 金王朝が倒壊したら、当然旧北朝鮮の社会資本整備が本格化してくる訳だが、 いつの世も「対岸の戦争は特需の好機」、現代など韓系財閥や米企業が牽引するのだろうが、 日本もある程度参画できるくらいの積極貢献はして欲しいところだ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 07:58 テレビ見て 思ったんだけど…北朝鮮の ホテルが まず崩壊すんでないかい？ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:20 共和国の核実験は非常に慙愧の念に耐えませんが、 だからといって安易な制裁核攻撃を肯定し、それに日本が加担するとか、 日本も核武装せよなどという妄想は、正に狂気的発想と言わざるを得ません。 共和国をそこまで追い込んでしまったのは誰なのか？ アメリカが、日本が、怯えた鼠をいたぶり、窮鼠猫を噛む所まで追い込んだ責任は？ いや、共和国を全面肯定するのじゃありませんが、それにしても仕打ちが酷過ぎた。 アメリカが弱小コミュニズム国を掃討しようとする帝国主義戦略に他なりません。 我が国には、世界に誇り平和を貫く「憲法第九条」があるではないですか！ 全ては対話と思いやりによる平和主義外交で行くべきです。 護憲を声高に叫び、米帝的覇権主義の尻馬に乗ることなく、 独自の平和路線でアジアにおけるポジションを築いて行くより道はありません。 それが過去への贖罪と未来への希望につながるのですから。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:21 押さえ役の金がいなくなったら（中国に亡命とか）軍部が暴走して何が起こるかわからないよ。 朝鮮戦争が再発したら日本海側は数万人のボートピープルであふれかえるだろうね。 対岸の火事なんて呑気なこといってられないでしょｗ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:46 >>84が言ってるような事を韓国が「太陽政策」と銘うって行ってきた。 その結果が「核実験」だったわけで韓国民も怒ってる。 ノも太陽政策見直しって言ってるね。 対話の段階はもうとっくに終わってることに早く気づいて。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 11:21 >>86さん 日本には武力による国際問題解決を否定した、理想とも言うべき憲法があります。 これを国際的に活用し粘り強く交渉を継続すれば、共和国を説得することも可能です。 彼らが何を求め、どうすれば振り上げた拳を元の鞘に収めてもらえるのか、 それは相手の話に真剣に耳を傾け、自らの主張を多少後退･妥協させても、 共存共栄の道を探って行く他はありえないのは明白です。 子供たちに日本国憲法の美点を教えなければならないのに、武力公認･戦争参加賛成、 あまつさえ核武装などという、同じ日本人として怒りを禁じえない妄言･暴言が、 公然と公器であるマスコミにさえ臆面もなく主張する国粋主義の手先のやの恥知らずが、 ジャーナリスト･評論家などと自称して国民を扇動しているのが実情です。 これでは戦争放棄･平和主義という日本国憲法の中心精神をどう教育すればよいのか？ 暴力による解決は、国家間から子供たちに到るまで、絶対に否定しなければならないのです！ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 12:55 >>87 理想で国際平和が成り立つんなら誰も苦労しないって。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 13:40 >>87は日米をはじめとした５カ国が北との対話（協議）を持つ意思を示しているのにそれを拒み続けている事実を見逃してるのかな？ もしそうなら国際情勢に疎すぎ。 暴力は振るいたくないが向こうが刃物をちらつかせているのだからどうしようもないでしょｗ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 15:23 >>87 その9条があって、何故、多額の税金を投じ自衛隊を維持し、戦車や戦闘機を保有するのか、6歳のｵﾚにもわかるくらい、簡潔に説明してくれ。 猫だって、威嚇のために体が大きくみえるように背伸び（？）して、フーってやるのだが。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 16:23 それはね、備えあればうれいなし なんだよ(^-^) 92: 名前：８７投稿日：2006/10/10(火) 17:08 皆さんが仰ることも一理はあると思いますが、兎に角日本は“平和主義”で行くべきです。 これは世界で、いや世界史上最も崇高で理想的な日本国憲法第九条を制定している唯一の国、 そう、我が日本にしかできない偉業なのです。 真剣・親身な対話の継続で、解決できない問題はありません。 心理学的には、共和国だって金正日氏だって、助けて欲しいから非行に走るのです。 一見暴挙に見える行動も、実は彼らの心の悲鳴･SOSのサインなのです。 ここを見逃しては、彼らを更正させることはできません。 一にも二にも対話あるのみ。それで分かり合えないことはないと確信します。 それよりも軍国主義化･国粋主義化を美化する人たちがこれほどいることに驚かされます。 大人が手本となって、平和主義の継続を模索していかなくいから、 子供たちにも暴力主義･刹那主義が蔓延しているのではないでしょうか？ 大人として子供の手本となる平和政治を進めていかなければ。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 17:34 >>87 つーか、>>92、、、　　まず、>>90に答えてくれ。 話はそれからだ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 18:46 >>93 >>87=>>92みたいなヤツって、教師とか組合関係者とか、 要するに思考が硬直化した連中によく見られる症状。 “平和原理主義”とでも言うかな、「平和のためなら人が死んでもいい」的な狂信者なのさ。 文面読むと、おそらくコイツも教師じゃあないか？ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 19:01 念仏平和主義者ってか。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 20:08 平和主義だの 話し会えばわかるのだのと ミサイル発射から 今日まで 話し合った結果が 核なんじゃないの？ 結局 狂った人間に 何話しても 無駄って事さ 奴は 圧倒的な 軍司目の当たりにした時から 頭が狂っちまったのさ 軍司政権こそすべて 武器こそすべてってね…国民に食わすより 軍だ武器だと 止まらなくなってる 可愛そうなのは 何も知らされていない 平民貧民だよ 悪い子には お仕置きも 必要だよ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 20:52 平和主義・・・ 本当は皆それが一番いいと感じてる。 でも、その結果がこれだ。 今は太陽政策で経済破綻模様（韓国）。 公民権運動最中でのキング牧師の無抵抗主義（暗殺）。 チベットでのダライラマ弾圧（国外逃亡）。 なんもいいことないべ。 狂犬はいつか噛む。 安楽死も持さず。 恒久平和・・・まじで誰もが望んでる。 念仏唱えながら頭をカチ割られながら平和を唱え 神様が来るのを祈願して 死んで逝くのはいやなだけ。 あなたはイキナリ襲われたらどうしますか？ 防御しますか？ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 21:28 ここで『平和主義』を唱えている方は教組員の方ですか？ 地球上で最もお粗末な思想、『主体思想』の信者でしょうか？ >>84や>>92で北朝鮮を『共和国』と称している方は『朝鮮総聯』関係者ですか？ このような思想の方は北朝朝鮮人民が餓えに苦しみ、反政府的な発言をすれば 政治犯として強制収容所に送られることに関してはスルーですか？ 教職員だったら自分らの足元見てくださいよ。 最近、モラルのない教師が多すぎる。 それなのに、一般サラリーマンより良い月給と賞与をもらっている。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 21:59 第二次大戦後、60年も経ってる。　　その間、悲惨な戦争の悲劇は、色々な 写真や文章、当事者の言葉で伝えられてきた。 話し合いもされてきただろう。　その上での今の話じゃないのか？ 誰も、悲惨な戦争は望んでいない。　そうならないための武装という備えで あると思う。　　武装すると言うことと、実際戦うと言うことは別問題。 私は、武装＝核武装と思っていない。　単に、最低限迎撃できるくらいの 支度は必要ではないかと思ってる。 「自」国を防「衛」する「隊」・・・、で自衛隊だろ？ エセ平和主義の人は、狂気の人が刃物を振り回して襲ってきても、 話し合いを求めるのか？　　逃げるか戦うかの選択しかないだろう？ こんな島国で、友好的な隣国に容易に逃げ込むってコトすら出来ないんだ。 相手が竹槍で来たら竹槍以上、鉄砲で来たら鉄砲以上、、、対等以上の 備えをしないと勝てないじゃないか？　鉄砲に竹槍で向かうのか？ それが、パワーバランスってコトじゃないか？ 戦うのが本意ではない。守るために戦わなくてはいけないこともあり得る って話なんだけどな・・・。 100: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/10(火) 22:20 残念ながら、理想論は理想論で美しいのですが、それは相手も同じ価値観を共有できる場合なのです。 たとえば、日本がアメリカに非核、反武装を主張することには一定の意味があるでしょう。 アメリカにも同様の主張をする組織や個人、場合によっては政治家や有力者がいるからかです。 しかし、北朝鮮にはそれを期待することができません。 平和を守るための軍事力、悲しいかなこれが現実です。 体の強い子はいじめられません。 頭の良い子は、いじめられないようにするように考えるでしょう。 しかし、話し合いを望むいじめられっこは何らかの第三者（強力な力）が無ければいじめから逃れることができません。 >>92 理想的平和論だと９９のいうように、何をされても仕方が無い、ということなります。 先ほどの例えで行けば、殺されても仕方が無いでしょう。 自分が、殺されてもいいと思います。 しかし、あなたの子供や家族が目の前で殺されても話し合いを求めるのですか？ あなたの隣人を「目の前で殺してやる」と殺されてもいいのですか？ 巻き添えを食って殺された方はたまったものではありませんよ。 要するに、あなただけが一人で今すぐ平壌へ話し合いに行って下さいよ。 私はあなたのような主張のために、北朝鮮の核で殺されるのは真っ平ごめんです。 自分だけではなく家族もそのほかの人たちが、あなたのような主張のために殺されてしまうと思うと憎しみさえ覚えます。

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