【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 01: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/06(金) 06:55 ※よいこのお約束 ・いろいろな考え方の人がいます。いきなり「ばか」呼ばわりはやめましょう。 但し、議論が白熱する中での多少の暴言は「熱意」と解釈しそこまで規制しません。 ・マジレス板です。 おちゃらけ、釣りが明白であってもマジレスがつきます。 ・コテハン推奨 匿名の発言は、無責任としか言いようがありません。 ある程度の反応が出てくることが予想される場合は固定ハンドルをつけましょう。 ・ネタレス大歓迎です。 ギスギスした中に一服の清涼剤があっても良いのですよ。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 07:02 ギスギスしたらジンギスカンだ。 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 19:31 キムのクソガキ、またやるんだな！ この際、特ア連中を黙らせるには、核武装が最も効果的だと考える。 北チョンも支那も、アメリカに一目置かざるを得ないのは、 一にも二にも、SLBM（潜水艦搭載弾道弾）を始めとする“核の威圧”に他ならない。 即時同害報復能力（＝「ヤルんだったらいつでも相手になってやるぜ」って返答）だけが、 きゃつらに我が国への手出しを躊躇させる、唯一確実なメッセージなのだから。 いくら上辺の“平和主義”を叫んでみたところで、 それが自国の国益を大きく損なわすものしか結果し得ないのだとしたら、 そんなものは危険思想･国賊の類でしかない。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 19:53 その通り！ 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 20:50 安全な核実験って出来るのかな。北朝鮮は本当に実験やる気なの だろうか。日本への環境汚染は？！ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:13 おそらく地下核実験だから日本への環境汚染はあまり考えられないと思います。 しかし、実行したら・・・ 今日の「大田光の・・・」を見ていて一番説得力があったのは、やはり 金美齢女史の発言だった。 日本人以上に日本のことを思っている。 あの中国女は何者だ！と思うけど金女史の前では何もいえない。 今日のハイライトは 「1996年の台湾総統選挙のとき、中国からミサイルが飛んできた。 毎日のように撃って来たんです。 ところが、ある日突然ピタッと止まったんです。 台湾海峡にアメリカの空母が二隻やってきたからなんですよ。 日本が、戦後60年平和だったのは第七艦隊が常に日本周辺にいたからなんです。 日本の平和は日米安保によって保たれていたのです。 憲法９条のおかげではないんですよ」 憲法９条信者にとってはこれに反論できるのだろうか？ できるはずが無い。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:22 自分も見ていました。憲法９条の件で金美齢さんのおっしゃることは よおーくわかります。現実ですね。私もそちら側の意見なのだ。 意見ではあるが、太田のアツイ語りに、つい引き込まれるものがあった。 それに三平夫人がおっしゃることには、やはり私反論できなかった。 金美齢さんの「アメリカの空母」と言う発言に、言葉のなかった おかみさんが可哀想でした。ナイーブな私。リベラルなのかしらん。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 21:26 >>０５ 北朝鮮は穴掘りと造幣は天下一品ですが肝心の 穴に蓋をする技術はあるのだろうか？ なんか、失敗して屁のように降り注ぐ気がする 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 22:17 今日の安倍ちゃんVS田中真紀子。安倍ちゃん気の毒でした。 拉致問題で昔から熱心に頑張ってきた人に向かって あの言い様はなんざんすか。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 22:46 >>０７ 私も心情的には海老名夫人のお話を支持したい、だけど現実ではない、というこれが厳しさ。 ただ、あのなかで１０００年後の世界で憲法９条という辺り・・・１０００年後には日本も憲法９条も滅び去って完全になくなっていると思うんだけど。 >>０９ 真紀子はなんとか目立つ場所に戻りたいんでしょうなあ。 自分が保守本流と思っているのに、自民党から追放されてしまった。 地盤が固いので、絶対に落選しないのが困ったものです。 二世議員の中で一番、たちの悪い議員ですねえ。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 09:12 今後真紀子に金ギョク握られてる爺さん連中が引退いていけば、 政界（ってか自民党内）での影響力減退→地元での支持基盤衰退ってなっていきそうだが？ でも小沢一派も玉握られてっから、嫌でも客分扱いせにゃならんのかなぁ〜ｗ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 11:16 》05 核実験に 失敗したら ロシアが 黙っては いないだろうし 成功したら アメリカが 黙ってはいないだろうから いずれにしても 北は 孤立＆自滅じゃない？ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 12:27 >>09 金正男を釈放したお前が言うなって感じですよね。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 13:02 北はナゼ中国･ロシアには従順なのか？アメリカにはそれなりにお伺い立てるのか？ 理由はただ一つ、「おっかないから」に他ならない。 翻って日本に対しては、「何言っても手出しなんてできないし、ゴネてりゃ何かもらえるかも」 ってゴロつき根性丸出しで恫喝にかかってきている。 アベちゃんには「憲法改正して報復してやってもいいし、事によちゃあ核持つよ」 くらいの毅然とした態度で、タカリを撥ね付けてもらいたい。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 13:44 中国、ロシアは 北に援助して 煽ってるのさ ドンパチ始まっても 自分らは 高みの見物 勝ち負けはっきりしてきたら さも自分らも 参戦したかのように 主張仕出す狙い ずる賢いさでは 世界一さ… どっちにしても 貧乏くじ引いたのは 北の金ちゃんさ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 14:01 >>15 『金ちゃんのドーンとやってみよう！』 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 14:06 うまい！16に座布団十枚！ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 21:21 安倍ちゃんが韓国・中国ツアーにお出かけされますね。 靖国参拝凍結だとか、そんなヘンな確約なんかしないで 正々堂々と渡り合ってほしいと思う。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 22:52 日本の核武装は、国内の平和主義者という名の国賊はもとより、アメリカもいい顔はしないだろうが、 国益と日本人民の生存権確保の為にも、是非邁進して欲しい。 特アの手先どもは、殊更「唯一の被爆国」を強調し、「核兵器の悲惨さ」を標榜するが、 だからこそ抑止力・カウンターパワーとしての核の力を身に染みているのではないの？ 原水爆で死ぬのは嫌だけど、じゃあ通常爆弾で死ぬのはいいの？銃で撃たれるのは？ 銃剣で刺し殺されたり、ガス室に追い立てられての薬殺なら肯定できるの？ 相手が核保有している以上、上記のジェノサイドは常に今の平和の隣に相席している。 そしてその確率を、唯一ゼロ方向に担保してくれるのが核保有であるのは言を待たないでしょう。 アメリカだって、日本に戦略的・地政的旨味がなくなったらどうするか分からんし、 それ以前に、自国の安全保障の大部分を他国に依存しているなんて、 人口１億３千万、ＧＮＰ世界第２位の“大国”の取るべき政策ではない。 中南米とかアフリカの小国とは訳が違うんだから。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:26 核を持たないからよその国に核を持つなと言えるんだよ。 地球は人間だけのものじゃないんだよ。思い上がりもいい加減にせんとな。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:33 核による 悲惨さを 知っているから 人として 持ってはいけないと 認識しているから 日本は 非核なんだと思います。各国が 核を持ち それぞれが 打ち放したら この星は 死にます。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/07(土) 23:58 >>20 確かに正論ではあるが、核を持たない事によるデメリットと、 核保有した場合のメリットを比較すれば、対支那外交・軍事でのメリットが勝る。 例えば東京・大阪・名古屋・札幌・福岡など、わが国の主要都市が核攻撃で全壊しても、 一時的な社会混乱は巻き起こるだろうが、国体は何とか維持でき、 近時的に臨時政府による秩序回復は期待できるだろう。 一方、社会主義国の常道として、大都市に全ての権力維持機能が集約されている支那では、 北京・上海・南京など、数箇所の大都市が瓦解させられただけで、 内乱やクーデター・大暴動の坩堝となってしまい、体制崩壊・無秩序状態が蔓延する事になろう。 かような状況を有機的に認識しておれば、支那の数都市に絞って核準備するだけで、 各種交渉事のイニシアチブを先取するのも可能になってくるし、有利な商売も考えられ得る。 また、日本国内での支那人による虐殺行為にも歯止めがかかるかも知れない。 一二の三で、核保有国が現有核兵器を暫減できるのなら、憂う事もないし、 また、我が国周辺が、何のトラブルもなく友好的なご近所さんだけならいいですよ。 でも、隣のチンピラはチャカ振り回して、窓から道路に撃ちまくってるし、 その隣には、ヤクザの幹部が家に爆弾置いて、こっちにイチャモンつけにきてる。 こんな状況下だから、自衛のために拳銃持ったって、そりゃ仕方ないってものさ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:06 >>20-21 そういう一見平和主義で人道的な主張が、北チョンとか中国をここまで増長させてきたんだよ。 正論や建前論を繰り返せば繰り返すほど、結果として連中を利するだけ。 悲しいけど、力には力で対抗していく他、自国益を担保していく途はないんだよ。 インテリ君の机上論なんぞ、したたかな野良犬にかかれば、美味しい餌に過ぎないよ。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:19 北チョンが何故中国人を、ロシア人を、そしてアメリカ人を拉致らなかったか？ 答え一発カシオミニだろう。 他国に核を持つなと言えたって、核保有国から恫喝されるんじゃ、その方が屈辱だよ。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 00:23 非核論者の反論は、いつでも教科書通りのステレオタイプ、 もしくはヒステリックな感情論に過ぎんな。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 05:56 狂っているとしか言いようがありませんね。 世界で唯一の被爆国であり、世界に誇る憲法第九条により守られている日本が核武装するなんて、 一部の狂信者たちはともかく、まともな一般国民が支持するはずがありません。 世界は二度と核の悲劇を繰り返してはならず、二度と戦争も繰り返してはならないのです。 そのために日本は理想的な憲法第九条をもち、世界に平和をさとしていかなければならないのです。 なのにその日本人が、「核をもて」「中国・北朝鮮に負けるな」という暴論を吐けるとは。 何と嘆かわしく浅ましいマッチョ礼讃主義なのでしょうか。 日本以外の全外国が核武装したとしても、日本だけは非核を貫くべきなんです。 男性というものは、力による勝ち負けを良しとし、近視眼的なマッチョを礼讃する生き物ですから、 福島瑞穂さんや土井たか子さんなど、平和・護憲の人たちに期待をかけましょう。 27: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/08(日) 07:04 基本的には、非核反核という理想に反対はしない。 しかし、現実がどうなのだろう？ということです。 俺も核武装には反対だ。 その前に憲法改正で「軍保有」を明記するべきだからだ。 できれば徴兵制の国民皆兵制度、男女の区別無く高校卒業の年齢から２年間くらい入隊すべき。 障害などのハンディが無い限り、例外は認めない。 スポーツ選手だろうが芸能人だろうが関係ない。 大学進学は、退役後の２０歳からでもいいだろう。 兵役拒否には様々なデメリットを与えるべきだろう。 たとえば、公務員試験や国公立大学への入学不可。 税金の何パーセントかのアップ。 おそらく兵役につくことで、26の様な理想論者は根絶できるはず。 実際に中国が軍事力を使って何をしているのか？などが見えるはずだから。 さらに「国益の発動たる戦争」を行うという意思を明確にしたほうがいい。 まずは竹島奪還戦争、領空領海侵入の航空機・艦船への攻撃、北朝鮮への拉致被害者調査のための軍（自衛隊）の派遣など。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 07:13 福島って社民党だっけ？ 社民党って、55年体制で野党第一党として日本の左翼言動をリードした連中ですよね。 拉致は無い、とか。 いま、社民党って何人いるの？ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 08:11 >>27 自分は核武装賛成・徴兵反対派だな。 もちろん軍として、交戦権共々憲法に明文化するのは言わずもがなの上で。 現今の社会状況を鑑みてみると、徴兵は徒に 「銃器・殺人技に卓越した犯罪者」を育成してしまうような気がしてならない。 国防はあくまで、自らの命と引き換えにしても祖国を守り抜こうとする、 確固たる意思を持った壮丁によってなされるべき。 もちろん貴殿の言われる通り、大学進学・各種公務員採用などでのメリットは必要ですね。 “平和憲法”だの“世界に誇る憲法九条”などと勘違いしてる向きも多いようだが、 あれは単に“国家として当然の国防義務の放棄”に他ならないし、 「いざ事が起こった時、国は国民の安全や生存権の確保を保障しません」って 近代型の主権国家として無責任極まりない駄文に過ぎないのですよ。 自分としては、徴兵により通常兵力を増強し、カウンター能力を強化したところで、核保有国には、 「軍事施設を核で無力化すりゃあ、手出しも口出しもできなくなる」という考えを捨てさせる事は不可能だ。 少なくも相手方に「迂闊に手出ししたらヤバい」という意識（孫子謂う処の“伐諜”）を与えられるのは、 核以外にあり得ないし、一たびシステム構築してしまえば、 百万の徴兵軍を常備するより効果的で維持経費も遥かに安価で済むはずだし。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:28 >>24 > 答え一発カシオミニだろう。 に、笑った。　ﾅﾂｶｼｽｗ 言ってることがおかしい人が多い様な気がする。　他害・自害の可能性の あるメンヘルは隔離して防御しろと騒ぐだろう？　イカれた外国に対応する には、何らかの防御が必要なんじゃないのか？ 核を持たないことが防御になるのか？　　日本は、武力を持たないと言って いながら、自衛隊も他国から見れば武力だろうし、言ってしまえばアメリカ 駐在だって武力装備をしてるようなモンだ。 ジャイアンにおもちゃをあげて守って貰ってる、スネ夫みたいなモンだよ？ ジャイアンが裏切れば、スネ夫は無力。　スネ夫はスネ夫としてケンカが 強くないと、いぢめられるんだよ。 って思うんだけど、公務員、国会など、国や地域を運営する者どもの 不祥事が大杉。　　こんな奴らが武力を管理したら、ｳﾏｼｶに刃物だな。 こんなコトしたらクビになる。。。って危機感がないから、悪さをするんだよ。 飲酒、痴漢、万引き、、、厳重処罰ではなく、懲戒解雇。 そのくらい厳しくても良いだけの待遇じゃないかな？　国家運営に関わる 部分を清浄化してそれからきちんと防御のための武装をすべき。 パワーバランスってことだな・・・。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:44 健康に不安があるから金を沢山かけていろんな保険に入りさあ安心といった ところですな。 健康を維持するために努力する事を放棄してるようなもんです。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 10:58 こげな国に 何ができるとですか？所詮 アメリカの植民地じゃなかとですか？植民地なら 植民地らしく おとなしくしてたらよかです。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:13 徴兵制導入は、あくまで「できれば」なのでお間違いなく。 でもニート対策や若年失業者問題の解決、さらに入隊機関での各種免許取得、少々体育会系かもしれないが規律の確立によるモラルの再構築などメリットもあると思うんだけど。 銃器等に卓越した犯罪者云々などについては、現状でも自衛隊を除隊後の人間によってありうる話なのでその比率の問題な気がする。 むしろ３０の言うように公務員や公僕と呼ばれる職種のモラルハザードを防ぐことが「徴兵」という場でできるのではないか？ 自衛隊でも中国への無断渡航などの問題があるが、そのあたりまできちっとしていけば・・・ 核については、基本的には唯一の被爆国家として反核非核であるべきだ、という立場だけど 「将来的には核保有もありえる」というメッセージを発しておくか、少々屈辱的かもしれないが 在日米軍基地に核装備させる（米軍基地は日本領ではないという詭弁）ことで乗り切れないだろうか？ 対費用効果でいけば、100万の兵隊より1発の核なんだろうけど、 ９条幻想論者によって国家が幻惑される恐怖を取り除くためには 国民皆兵的徴兵制度のほうが有効だと思う。 ついで、これはかなり理想的だがどうしても日本が９条を守りたいなら 現状の自衛隊をすべて国連に寄付し「国連軍」と正式に認定してもらい 費用を日本が負担、運用を国連に委託する、という手しかあるまい。 「日本国の防衛」というのを優先事項として入れておけばいいだろうが、 常任理事国が承認しないだろうなあ。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:28 》33 同感で あります。 他国では 日本が 核実験をする事を 一番恐れているようであります。 日本の技術は 世界で認められており もし 手を出せば 更なる兵器を作り得る可能性を 秘めているからで あります。 何もせずとも 日本は 恐れられているのであります。核を 持たなくても 策は いくらでも あるのですから…実際 全く 核がないわけでもないのですから… 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:53 >>32 植民地じゃないよ、ここは米軍の占領地。 植民地以下。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 11:55 じゃあ やっぱ 核いらないじゃん！ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 12:44 いっそ、KOMATSUか三菱重工、川重あたりで、モビルスーツを・・・っと ガンヲタを釣ってみる・・・（汗 半世紀以上前の戦争責任を、しかも日本だけがって気がするけど、ドイツ とかは距離的なものもあるんだろうな。　　　遠くの893は怖くなくても、 隣の部屋の893だもんなぁ。 この間の戦争で、イギリスやアメリカの兵が、敵兵に屈辱的な行為をしたって 事件があったけど、あれも半世紀以上やるのかね？ネチネチと・・(笑) 風呂の中の屁のように、はっきりしない態度と発言が、舐められる原因なの かなぁ。　なんか、乞食村の中にいる気の弱い金持ちが弱みを握られてる って感じ。　どっかでけじめ付けないと、延々たかられると思うなぁ。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 15:00 たかられているカネを国内の福祉関連にまわせば政府の信頼度も上がるんだろうけど。 >>36 むしろいらないのは36のような意識の持ち主。 なにがあっても「べつにいじゃん」「かんけいないじゃん」って言う思考。 だったら黙ってろって、このばか。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 18:52 護憲派の皆さん。 皆様大好きな憲法第九条が、戦後６０年間何かしてくれました？ 日本は他国との武力抗争を否定しているのに、ミサイルを打ち込まれ、 百を越す無辜の国民が拉致･拘禁されているのを防ぎ得たのでしょうや？ 支那・北チョンへ行って、あちらさんに平和憲法制定を進言してみた方が、 ノーベル賞ものの快挙になると思うのだがねｗ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 19:05 おまけにウィルスみたいに侵入されてる品。　今日、靴屋に行ってスニーカーを 選んでみたら、ほとんどのものが「made_in_China」、マウスの裏を見ても ほとんど「made_in_China」。。。 いっぱい仕事を輸出してるのに、まだまだブー垂れやがる。 そういや、海外に安い単価で仕事をさせるのを反対していたウマシカ団体、 どこに行ったのかな？あれこそ、無能の極みだな。消えてくれたのかなｗ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 19:54 中国韓国は基礎研究ができない国だからな。 所詮製造業の下請けどまり。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 20:51 >>41 そのあたりを自覚して、自分たちは日本の技術輸入の結果、工業力が成立していることをわかってくれればいいんだが。 日本の企業が「安い労働力」だけで進出するのも問題だが。 >>40 そのとーし。 日本以外にで憲法9条を取り入れた国があっただろうか？ 南米にあったようだが、（小国だからとバカにするわけではないが）先進国や強国ではない。 そもそも中国も韓国も採用しないのに。 大体、中国が日本の自衛隊を脅威に感じるのがおかしい。 中国の人民解放軍のほうがはるかに脅威だって。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 21:42 ↓ワロタ 麻生太郎外務大臣（６６）が７日、衆院大阪９区補選に出馬予定の自民新人・原田憲治氏（５８） の応援に駆けつけ、約１５００人が集まった阪急茨木市駅前など、３か所で街頭演説を行った。 　麻生氏は９月の自民党総裁選でも同所を訪れており「何度も見てもらう顔じゃありませんが」と 謙そん。安倍首相が訪中を控えているため「残念ながら（総裁選）２番手の麻生が来た。前座で 恐縮です」などと自虐ネタ連発で浪速のオバチャンらのハートをつかんだ。 　「本題」に入ると「最近、ちょっと頭にきたことがある」と民主党のイケメン議員・細野豪志氏の 不倫スキャンダルに言及。「山本モナさんを知ってる人？」「フライデーを見た人？」「頭にきた人？」 と問いかけて聴衆をあおり、賛同の挙手に「やっぱり、私と同じ人がいるんだ」とニヤリ。「この人 （原田氏）に限って、ああいうことに縁はありません」とオチをつけた。 ■ソース（スポーツ報知） http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061008-OHT1T00033.htm [source] [check] 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 22:12 >>39 そういうことを言うのであればミサイルを打ち込まれ（日本を狙ったと仮定して） 拉致を繰り返した時に自衛隊は何をしてたのかという事になる。 何の役にも立たない軍隊もどきに何億という国民の税金が使われているのだ。 ついでに言えば日本が核を持とうが持つまいが日米安保がある限り北朝鮮の 政策は変わらないと思うが。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 22:36 》38 そう 熱くなりなさんなって…いらないじゃんって 言ったのは 最初から 読んでて 核持つ必要は ないって事さ 核もたなくても それなりの物は 用意してるんだし アメリカ産の なんちゃら艦が 回りにいるし 逆に核持ったら 敵増やすだけなんだよ 核は 人類滅亡に導く産物だよ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:03 >>44 自衛隊には、命令とあらばいつでもキムに宣戦布告する用意はあろう。 ただ、内外の各勢力に慮って、毅然とした態度を取れない行政府があるだけ。 日米安保がなくなれば、極東地域は忽ちにして世界の火薬庫化していくのは言を待たない。 日朝（或いは日中）が実質開戦したとして、アメリカが手を出さない（出せない）となれば、 彼らは核の引き鉄を引く事を躊躇しないかも知れない。 核を保有する対抗国Ａに対し、唯一確実にその実施を有効阻止でき得るものは、 ただ我が方の核による即時同害報復能力以外にあり得ない。 たとえ日本軍の勢力が百万を超え、正面装備もそれに正比例させ得たとしても、 彼国に十分な核装備（もちろん弾道弾頭として）がなされていれば、 経空核投射により、我が方の航空･海上･陸上兵力を撃滅させ、 その後悠々と侵略侵攻を進めればよいという妄想を捨てさせる事はできない。 この世で侵略を抑止できるものは、十分以上の戦争準備があり得るだけなのだよ。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:11 >>44は、意図的に論をミスリードしようとしている。 あなたの愛する憲法九条が武力行使を放棄したところで、 相手が蛮行を仕掛けてこないって保証にはならんってことさ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:14 >>44 キムに政策なんて高尚なもんはねぇよ。 只々自分の地位と贅沢な生活をいつまでも続けたいだけ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:05 >>48 『金ちゃんのどこまでやるの！？』 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 03:52 イマイチ…だな 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 08:36 「核兵器を保有しない事」が「した場合」より著しく国益、 いや日本人と日本国の生存権を損なうものであるのは明白なのに、 それでも座して死を待つのみの如き妄言に執着されるのか？ 日教組洗脳により、「核兵器開発は国家のためになる」という“現実”は封殺され、 「軍事費の拡大はとにかく悪」「軍縮は何でも善」というマインドコントロールの賜物に他ならない。 喉元に銃剣突きつけられたこの状況に至っても、軍事的に結果させようという声すら上がらない。 眠たい事言ってる間に、抜き差しならない事態に足を突っ込んでるんだって認識しようよ。 それにしても、各種親北団体は全く声を上げねぇなｗ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 10:16 >>51 義務教育終って、高校大学を経て、そして教師。 学校という池、いや小さな水溜まりから出たことのないカワズに期待することなかれ。 屁理屈ばかりが堪能で、いざとなっても何もできないだろ。 毎年毎年、同じことを一年もののエンドレステープのように語ってるだけだからな。 そら、二日酔いで捕まるタワケも出てくる罠。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 10:20 学者と呼ぶほどの知識もない、パンピーの持ってる常識もない、そんな哀れな教師をいぢめないで生暖かく見守ってください。(笑) 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 11:19 》51 52 53 同じ奴？ 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:11 北朝鮮で 核実験が 行われたらしい…と 韓国が 発表 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:41 そうらしいですね 馬鹿の火遊びほど恐ろしい物はないので ここは一つ、製造する前に一町斬りしませう 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 12:57 火遊びは 極刑でちゅ 精神障害者に 核は やばいでちゅ 暗殺でちゅ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:39 暗殺はいけない ここは正々堂々とイラク方式で行きましょう 白頭山を越えて中華の軍！ ３８度線からキムチの軍！ 海上からアメリカ軍！ もうひとつ、ロシアな軍！ 日本は、いつもより多めに声援を送ればよい いや、ここは派兵して多少の恩恵を受けるべきかな？ とにかく、気に障るのでやっちまおう！ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:44 ＢＳ１の報道番組に江畑さんが出演していますよ。 ところで、本当に北朝鮮は核実験したんだろうか。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 13:44 ロシアな軍は 期待薄だな… 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:22 国連の安保理で解決出来るんだろうか。結局アメリカと北朝鮮との 直接対話になるような気がします。新事務総長になる韓国の人が 公平にこの案件を取り扱うとは思えないし。いい案はないのか。 情けないがアイデアが思い浮かばない。 62: 名前：大化改新投稿日：2006/10/09(月) 14:27 韓国の地震計で計測したから間違いないみたい。 戦争になるかもしれない。 アメリカが戦争したくてｳｽﾞｳｽﾞしている。 核ミサイルの標的は韓国と日本だな。 北朝鮮は「日本が援助してくれないと　嫌だ嫌だ！！！」ぐずって核ミサイルボタン押しそう。 デパートのおもちゃ売り場で欲しい欲しいと　騒ぐ馬鹿子供みたい。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:32 戦争はありえんでしょう。核保有国とアメリカは戦争したことないでしょう。 しかし、北朝鮮は崩壊してほしい。あの首領を逮捕して、北朝鮮の 国民が解放されることを願います。 あとは韓国と統一される。それが１番良いのではないですかね。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 14:51 北の場合、漁船とかに積んで特攻してきそうで怖いな とにかく領海を侵す北の船は問答無用ですべて撃沈すべし！ ミサイルの準備しそうなら、先制攻撃すべし・・・ 更地にしないとあの国はなにも始まらない・・・ そして、国内の北に関係する者はすべて監視をつけるべし 特に総連のサティアンは要注意だ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 15:14 核実験２０分前に中国には通報したそうだ。 中国は日本・アメリカ・韓国に知らせたらしい。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 16:20 実験は 成功したのでしょうかね？ 実験は認めたが まだ 成功したとは 言ってないんですよね？あの国が 実験に成功して 自慢げに 話さないとは 思えない…やはり 脅し？はったり？ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 16:49 中国はむしろ吹っ切れたでしょうな。 脱北者だけじゃなく麻薬や偽ドルでも中国も困惑していたはず。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:20 ソウルと核実験が行われた地域は直線距離にして、どの程度 あるんだろう。ソウルに滞在している安倍首相や日本政府のスタッフは どんな心境でしょうか。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:24 安倍君には、すぐに戻れと言いたいね ３軍にいつでも動けるように命令は出たんだろうか？ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 17:32 ここは自衛隊のレスか 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 18:15 レスっうよりｒ こりゃ巻き込まれるな・・・ 加担するならいっそ滅亡させるまで逝ってほしい。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 19:28 北朝鮮が外貨を稼ぐ為に核を売り出したら大変だ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 19:46 どうでもいいけど日中のマスコミがこぞって友好ムードを醸造中。 気持ち悪いからやめてくれよ。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:04 ＞戦争はありえんでしょう。核保有国とアメリカは戦争したことないでしょう。 たしかに今まではないです。 けど、冷戦時に核保有超大国ソビエトや中国との間で核戦争が勃発した場合 を想定して長い間、核実験や演習をしていましたし、現在でも艦船や戦闘車両に防護装備 をしているものがあります。 アメリカは実戦経験がなくても、情報収集能力がかなり高く、実戦ノウハウがあり全く手が出せない ワケではありません。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:12 今はイラク・アフガンで二正面作戦実施中だし、イランもヤバい。 北朝鮮まで手を回しにくいってのを承知の上で、確信的にやったんだろう。 76: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/09(月) 21:30 本当に核実験だったのかどうかがポイントですね。 もしかすると国内の火薬集めて爆破実験をやっただけかもしれないし。 そこがまず確認の必要があるでしょう。 しかし、核実験を虚偽とは言えど強行したことに対してはケジメをつけねばならんわけです。 今後、どうするか・・・ インドやパキスタンは良くて北朝鮮は良くないのか？ という核保有の資格問題もある。 パキスタンは「隣国インドが保有するから」 となれば 「中国・ロシアが持っていてわが国は持つな、というのはおかしい」 絶好のタイミングで実験強行したな、という印象です。 日本の新総理が中国・韓国と会談を行う日程を狙ってとしか思えない。 しかし、一度持った核を手放すことはできないだろうなあ。 やっぱり戦争しかないのかな・・・ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:41 インドとパキスタンは隣国同士で仲が悪い分まだ理性が期待できるが 北朝鮮は、理性と言うよりあの馬鹿将軍一人の狂った脳みそで何を しでかすかわからないので有る意味、タリバンやフセイン、アルカイダ ・・・・ 今までのテロリスト等とは訳が違うのでは？ 先制攻撃の第１撃で完膚無きまでたたきつぶした方がいいね 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 21:52 実戦配備まではまだ相当のタイムラグがあるだろうから、 それまでに事を起こす必要がある。 現今の状況なら、一ﾄ月かからずにハゲチビちょをとっ捕まえて晒し首にできるだろう。 ネックはこれから本格的な冬の到来を控えており、 兵を動かし辛く（真夏の中東で故意に事起こしたフセインのように）なってくるのと、 支那と北チョンの相互防衛関係。 日米安保同様、北が攻撃されたら自動的に支那が介入してくる仕組み。 これさえ抑止できるなら、なるたけ早期にシメてやるべきだね。 もちろん日本も、直接の被害当事国として積極介入すべきだよ。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 23:13 >>72そうですよね。 アメリカの懸念は将来テポドンに核を搭載して本土攻撃される恐れと アルカイダのようなテロ組織やベネゼエラのような強硬反米国に 売り渡されるのを恐れています。この件については北の６者協議の担当大使 が「得るものが無ければ他へバラまく」という趣旨の発言をしています。 >>78 もし、アメリカが北を攻撃した場合、現段階では友好国である中国は介入してこないでしよう。 第一次朝鮮戦争の時と比べ明らかに国際情勢が違います。 これだけ世界中から非難されているのに北に加担して軍事行動を起こせば、中国は世界中 から非難され、北京オリンピックを前に経済成長が急ストップしてしまったら 内政的にかなりマズイことになります。 ただ、戦争するにも制裁強化するにも金正日が消えた方がいいし 今が絶好チャンスだと思います。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 23:14 金はホリエモンと一緒で踊らされてるだけじゃないの？ 本当に狂ってるのは北の軍部だと思う。 今回のも金が渋るのを軍が前倒しでやっちゃったというじゃない。 これでアメリカが再び核を使う口実を与えてしまった希ガス 「核を持とうとしたら核を落としちゃうよ〜」 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 00:34 確かに 金は お飾り 実権握っているのは 軍部 金だけ 捕まえたところで 何も 変わらないと思う。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 07:14 キムを捕まえるってことは、北チョンと一戦交えて叩き潰すってこと。 ハゲチビだけ拉致してくるなんて不可能だからね。 支那にしたって、カネばっかせびる厄介な舎弟が消えてくれた方が、何かと好都合なんだけど、 成り行き上、表立って制裁賛成できないのが本音だろう。 支那にとっても、これを引き金に日本、韓国、特に台湾が核武装化するのは何としても避けたいだろう。 アメリカの侵攻が始まったら、取りあえずは国境封鎖して静観するしかねえのかな？ でも、中朝相互防衛条約みたいのもあるから、チョンから派兵要請きたら無下にもできんだろうし、 中朝国境付近には、数百万の朝鮮族が住んでるから、その辺のからみもあるし。 金王朝が倒壊したら、当然旧北朝鮮の社会資本整備が本格化してくる訳だが、 いつの世も「対岸の戦争は特需の好機」、現代など韓系財閥や米企業が牽引するのだろうが、 日本もある程度参画できるくらいの積極貢献はして欲しいところだ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 07:58 テレビ見て 思ったんだけど…北朝鮮の ホテルが まず崩壊すんでないかい？ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:20 共和国の核実験は非常に慙愧の念に耐えませんが、 だからといって安易な制裁核攻撃を肯定し、それに日本が加担するとか、 日本も核武装せよなどという妄想は、正に狂気的発想と言わざるを得ません。 共和国をそこまで追い込んでしまったのは誰なのか？ アメリカが、日本が、怯えた鼠をいたぶり、窮鼠猫を噛む所まで追い込んだ責任は？ いや、共和国を全面肯定するのじゃありませんが、それにしても仕打ちが酷過ぎた。 アメリカが弱小コミュニズム国を掃討しようとする帝国主義戦略に他なりません。 我が国には、世界に誇り平和を貫く「憲法第九条」があるではないですか！ 全ては対話と思いやりによる平和主義外交で行くべきです。 護憲を声高に叫び、米帝的覇権主義の尻馬に乗ることなく、 独自の平和路線でアジアにおけるポジションを築いて行くより道はありません。 それが過去への贖罪と未来への希望につながるのですから。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:21 押さえ役の金がいなくなったら（中国に亡命とか）軍部が暴走して何が起こるかわからないよ。 朝鮮戦争が再発したら日本海側は数万人のボートピープルであふれかえるだろうね。 対岸の火事なんて呑気なこといってられないでしょｗ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 10:46 >>84が言ってるような事を韓国が「太陽政策」と銘うって行ってきた。 その結果が「核実験」だったわけで韓国民も怒ってる。 ノも太陽政策見直しって言ってるね。 対話の段階はもうとっくに終わってることに早く気づいて。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 11:21 >>86さん 日本には武力による国際問題解決を否定した、理想とも言うべき憲法があります。 これを国際的に活用し粘り強く交渉を継続すれば、共和国を説得することも可能です。 彼らが何を求め、どうすれば振り上げた拳を元の鞘に収めてもらえるのか、 それは相手の話に真剣に耳を傾け、自らの主張を多少後退･妥協させても、 共存共栄の道を探って行く他はありえないのは明白です。 子供たちに日本国憲法の美点を教えなければならないのに、武力公認･戦争参加賛成、 あまつさえ核武装などという、同じ日本人として怒りを禁じえない妄言･暴言が、 公然と公器であるマスコミにさえ臆面もなく主張する国粋主義の手先のやの恥知らずが、 ジャーナリスト･評論家などと自称して国民を扇動しているのが実情です。 これでは戦争放棄･平和主義という日本国憲法の中心精神をどう教育すればよいのか？ 暴力による解決は、国家間から子供たちに到るまで、絶対に否定しなければならないのです！ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 12:55 >>87 理想で国際平和が成り立つんなら誰も苦労しないって。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 13:40 >>87は日米をはじめとした５カ国が北との対話（協議）を持つ意思を示しているのにそれを拒み続けている事実を見逃してるのかな？ もしそうなら国際情勢に疎すぎ。 暴力は振るいたくないが向こうが刃物をちらつかせているのだからどうしようもないでしょｗ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 15:23 >>87 その9条があって、何故、多額の税金を投じ自衛隊を維持し、戦車や戦闘機を保有するのか、6歳のｵﾚにもわかるくらい、簡潔に説明してくれ。 猫だって、威嚇のために体が大きくみえるように背伸び（？）して、フーってやるのだが。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 16:23 それはね、備えあればうれいなし なんだよ(^-^) 92: 名前：８７投稿日：2006/10/10(火) 17:08 皆さんが仰ることも一理はあると思いますが、兎に角日本は“平和主義”で行くべきです。 これは世界で、いや世界史上最も崇高で理想的な日本国憲法第九条を制定している唯一の国、 そう、我が日本にしかできない偉業なのです。 真剣・親身な対話の継続で、解決できない問題はありません。 心理学的には、共和国だって金正日氏だって、助けて欲しいから非行に走るのです。 一見暴挙に見える行動も、実は彼らの心の悲鳴･SOSのサインなのです。 ここを見逃しては、彼らを更正させることはできません。 一にも二にも対話あるのみ。それで分かり合えないことはないと確信します。 それよりも軍国主義化･国粋主義化を美化する人たちがこれほどいることに驚かされます。 大人が手本となって、平和主義の継続を模索していかなくいから、 子供たちにも暴力主義･刹那主義が蔓延しているのではないでしょうか？ 大人として子供の手本となる平和政治を進めていかなければ。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 17:34 >>87 つーか、>>92、、、　　まず、>>90に答えてくれ。 話はそれからだ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 18:46 >>93 >>87=>>92みたいなヤツって、教師とか組合関係者とか、 要するに思考が硬直化した連中によく見られる症状。 “平和原理主義”とでも言うかな、「平和のためなら人が死んでもいい」的な狂信者なのさ。 文面読むと、おそらくコイツも教師じゃあないか？ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 19:01 念仏平和主義者ってか。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 20:08 平和主義だの 話し会えばわかるのだのと ミサイル発射から 今日まで 話し合った結果が 核なんじゃないの？ 結局 狂った人間に 何話しても 無駄って事さ 奴は 圧倒的な 軍司目の当たりにした時から 頭が狂っちまったのさ 軍司政権こそすべて 武器こそすべてってね…国民に食わすより 軍だ武器だと 止まらなくなってる 可愛そうなのは 何も知らされていない 平民貧民だよ 悪い子には お仕置きも 必要だよ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 20:52 平和主義・・・ 本当は皆それが一番いいと感じてる。 でも、その結果がこれだ。 今は太陽政策で経済破綻模様（韓国）。 公民権運動最中でのキング牧師の無抵抗主義（暗殺）。 チベットでのダライラマ弾圧（国外逃亡）。 なんもいいことないべ。 狂犬はいつか噛む。 安楽死も持さず。 恒久平和・・・まじで誰もが望んでる。 念仏唱えながら頭をカチ割られながら平和を唱え 神様が来るのを祈願して 死んで逝くのはいやなだけ。 あなたはイキナリ襲われたらどうしますか？ 防御しますか？ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 21:28 ここで『平和主義』を唱えている方は教組員の方ですか？ 地球上で最もお粗末な思想、『主体思想』の信者でしょうか？ >>84や>>92で北朝鮮を『共和国』と称している方は『朝鮮総聯』関係者ですか？ このような思想の方は北朝朝鮮人民が餓えに苦しみ、反政府的な発言をすれば 政治犯として強制収容所に送られることに関してはスルーですか？ 教職員だったら自分らの足元見てくださいよ。 最近、モラルのない教師が多すぎる。 それなのに、一般サラリーマンより良い月給と賞与をもらっている。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 21:59 第二次大戦後、60年も経ってる。　　その間、悲惨な戦争の悲劇は、色々な 写真や文章、当事者の言葉で伝えられてきた。 話し合いもされてきただろう。　その上での今の話じゃないのか？ 誰も、悲惨な戦争は望んでいない。　そうならないための武装という備えで あると思う。　　武装すると言うことと、実際戦うと言うことは別問題。 私は、武装＝核武装と思っていない。　単に、最低限迎撃できるくらいの 支度は必要ではないかと思ってる。 「自」国を防「衛」する「隊」・・・、で自衛隊だろ？ エセ平和主義の人は、狂気の人が刃物を振り回して襲ってきても、 話し合いを求めるのか？　　逃げるか戦うかの選択しかないだろう？ こんな島国で、友好的な隣国に容易に逃げ込むってコトすら出来ないんだ。 相手が竹槍で来たら竹槍以上、鉄砲で来たら鉄砲以上、、、対等以上の 備えをしないと勝てないじゃないか？　鉄砲に竹槍で向かうのか？ それが、パワーバランスってコトじゃないか？ 戦うのが本意ではない。守るために戦わなくてはいけないこともあり得る って話なんだけどな・・・。 100: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/10(火) 22:20 残念ながら、理想論は理想論で美しいのですが、それは相手も同じ価値観を共有できる場合なのです。 たとえば、日本がアメリカに非核、反武装を主張することには一定の意味があるでしょう。 アメリカにも同様の主張をする組織や個人、場合によっては政治家や有力者がいるからかです。 しかし、北朝鮮にはそれを期待することができません。 平和を守るための軍事力、悲しいかなこれが現実です。 体の強い子はいじめられません。 頭の良い子は、いじめられないようにするように考えるでしょう。 しかし、話し合いを望むいじめられっこは何らかの第三者（強力な力）が無ければいじめから逃れることができません。 >>92 理想的平和論だと９９のいうように、何をされても仕方が無い、ということなります。 先ほどの例えで行けば、殺されても仕方が無いでしょう。 自分が、殺されてもいいと思います。 しかし、あなたの子供や家族が目の前で殺されても話し合いを求めるのですか？ あなたの隣人を「目の前で殺してやる」と殺されてもいいのですか？ 巻き添えを食って殺された方はたまったものではありませんよ。 要するに、あなただけが一人で今すぐ平壌へ話し合いに行って下さいよ。 私はあなたのような主張のために、北朝鮮の核で殺されるのは真っ平ごめんです。 自分だけではなく家族もそのほかの人たちが、あなたのような主張のために殺されてしまうと思うと憎しみさえ覚えます。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 22:25 最近 ニュースで 十二歳の少女が 私を撃って 他の子は 助けてと 哀願したにもかかわらず その子の他に 五人死亡…狂った奴には 言葉では 通じないと 思います。ならば 犯人を 先に 撃ってしまえば もしかしたら 誰も 死なずに すんだのでは ないでしょうか？ こちらから 攻めて行く必要な なくても 攻めてこられた時 誰が 守ってくれますか？ 自衛隊しか いないじゃないですか？ 今の警察なんて 一番先に 逃げるでしょうからね… 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 22:30 平和主義を唱えるのが学校教師なら軍拡を唱えるのは自衛隊関係者か？ ま、それはいいとして目には目を核には核をという反応は北の思う壷。 日本が核を持つなんて言ったら真っ先に反対するのはアメリカだ。 日本は金を出してアメリカに守ってもらってるんだからこの上何を望むのだ？ そんなに戦いたければ日本人としてではなくゲリラとなって戦ってくれ。 徴兵制度復活だなどとたわけた事をぬかす前に。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:16 それ いいねぇー！けど どうやって 侵入しようか？やっぱ 観光客のふり？それとも イリュージョン？ 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:32 日本人でフランスの外人部隊に入ってる人いるんですよね。 前にテレビで知った。のむひょんさんが北朝鮮に行って談判してくれば いい。北朝鮮の１番の理解者なんだから。それくらい出来るでしょ。 小泉前首相は２度訪朝した。のむひょんも行ってこい。 自らにも責任ある筈。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:38 >>102 最近、米国は日本に核武装をすることを望んでいるんですけど・・・ さらに、自衛隊関係者は徴兵制復活には反対なはずですよ。 利権のうまみがなくなっちゃうわけで。 このようによく実情も知らんと書き込むと恥をかきますよ。 じゃあ、北朝鮮が東京や函館（するわけないが)を目標として核ミサイルを作ることに反対ではないんですね。 106: 名前：革命的マルクス趣味者同盟中核的代々木派投稿日：2006/10/10(火) 23:51 われわれのーこのー現代日本におけるー いわゆるー共産主義と称するー一部ー修正主義的搾取的なー 資本主義的ー欺瞞に満ちたー かかる理想論的ー平和論のー一部のー反動的かつー無責任なー 平和主義者どものーかかる謀略をー断固ー革命的にー粉砕しなければー ならなーい わらわれのー要求はー ひとーつ！ 三時のーおやつにはー グリコによるー革命的なー「とろーりたっぷりクリームプリン」のー革命的建設的なー提供でーあーる！！ 以下ー、同士諸君のー要求をー伝えるのでー ただちにー革命的かつ迅速にー対応されることをー要求ーするー！！ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:52 北が核を小型化してテポドンにつめるようになるまで最短で２年だそうな。 すぐだな。 話し合いの場に引きずり出そうともがいているうちに完成だ。 北の思う壺やん。 ひょっとして>>92は北の工作員？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:02 日本の左翼勢力は程度の差さえあれ、親中、親北朝鮮というか親共勢力ですよ。 ただ、北が核実験という想定外というか「やって欲しくは無かった」としてしまったので、現在困惑している状態。 なんとか 「北をここまで追い込んだのは日本をはじめとする・・・」 と、いう珍妙な理論を展開して何とかしようとしているが、無理がありすぎ。 ここで親玉、中国が対北政策でドラスティックな展開があったらどうするんだろう？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:03 米国が日本の核武装を望んでるって？一般的な意見か？ それこそ日米安保のうまみがなくなるだろ。 日本が軍事的に独立したら今の日米関係が続くわけがないのだよ。 ところで核ミサイル云々は意味不明ですが、自衛隊さん。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:05 だからどうしてすぐ、「戦争だ！やっちまえ！！」って幼稚で単純な発想しかできないのかなあ？ 確かに彼らは核開発に成功したかもしれません。 でも仮にミサイル化まで量産できたとしても、一発たりとて実戦で使うことはできないでしょう？ その時点で自国も破滅なんだから、脅しの材料でしかないのは明白じゃないですか。 ならばこちらは大人の対応で、あくまで対話･対話･対話、鬱陶しいまで繰り返すのです。 我が国民の心の拠り所である憲法第九条の精神を世界に示すべきです。 そうすることによって「日本はどんな時も平和主義と話し合いで問題解決を図るんだ」という認識が、 世界中の国々に広く浸透し、恒久の世界平和への礎ともなるのです。 「力には力」というアナクロなマッチョ思考はもうやめて、国連を最上とした、 建設的交渉機関による調停･裁定で問題解決を図るのが最も正しいのです。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:06 「核の恐怖とは、それを保有している者への不信感に比例するのだよ」 ｂｙ海江田四郎 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:09 >>109 一般的な軍事的な常識です。 日米安保のうまみってなんだ？ 日本に軍事的に独立して欲しいのがアメリカの本音というのは、ここ数年の動きでわかると思うんだが。 米国としては、極東アジアの面倒な状況は米軍ではなく、米軍の傘下軍としての日本軍によってやって欲しいんですよ。 確かに米国の政権が変われば現在のタカ派的な方向性は減速するだろう。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:10 ＞一発たりとて実戦で使うことはできないでしょう？ あの国の外交カードは「ひょっとして北なら使うかも？」 という払いきれない疑念の上に成り立っている。 by俺 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:17 >>110 拉致だって充分、国を滅亡に追い込む行状だったと思うのだが。 それで金融制裁を受けて、もはや支離滅裂な状況にあるんですわ。 確かに使えない兵器の代表格＝核なのですが、そのボタンを押すやつが・・・ 「どうせもうこの国は持たない、じゃあ最後っ屁でせっかく使った核を使うか」 「どうせ二回食らってるんだ、もう一発くらいなんてことないだろ」 と自暴自棄に暴発する可能性も無いとも言えないのです。 だって、撃った後仲良しなアフリカの共産主義国家へ首領さまは亡命してるかもしれないんですよ。 国を捨てて。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:19 >>108さん 共和国をここまで追い込んだのは、確実に米帝とその子分の某国ですよ。 そしてその元凶となっているのは、日帝による東アジア侵略であるのは明白です。 自分たちは糖尿が国民病になるくらい飽食に明け暮れながら、隣国の食糧危機には無理解極まりない。 核開発は誉められたことではないだろうが、それもこれも大国エゴのイジメ以外の何者でも無い。 一方的な制裁動議提出ではなく、彼らのメンツも最大限認めてあげなければ片手落ちというもの。 単に一方を悪役にして集団リンチでは納得できない。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:19 ＞日本に軍事的に独立して欲しいのがアメリカの本音というのは、ここ数年の動きでわかると思うんだが。 日米安保は日本が占領から独立するための交換条件だったのだ。 朝鮮戦争を念頭に入れたアメリカの思惑と合致したのだ。 軍事的独立ははなからアメリカの希望だったのだ。 平和憲法などというものを作ってしまったことを後悔したのもアメリカなのだ。 昨日今日始まった話ではないのだ。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:21 アメリカのご都合で作られた平和憲法を後生大事に有難がっている奴は思考停止のアホなのだ。 118: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/11(水) 00:22 ところで、本当に核実験・・・だったのでしょうか？ 一部に疑惑を捨てきれないようだけど。 通常爆薬の集中爆破、とも言えるようなんだけど。 近々、二回目の実験があるようだけど。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:27 >>118 失敗説が濃厚。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:27 終戦直後の世界情勢では、この嫌に頑張る日本という国が再び強力な軍事国家として米国のライバルになるのを防ぐために「憲法9条」という首輪で押さえ込もうとしたのだが、その後の対共産主義政策の中で「しまった」と思ったのは事実。 理想が高い分、大きく反論でき難い空気があり、また自分で押し付けた手前「変えろ」ともいえない。 なんならまたアメリカに憲法作ってもらいますか？ 護憲論者の皆さん？ 発案側の意見なら聞かねばいけないでしょうが。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:30 「米帝」 「共和国」 「日帝」 「侵略」 もうね、なにがなんだか・・・( ´∀`)y─┛~~ 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:34 >>１１５ そもそもその道を選んだのが、北の指導者でしょう。 もっと前に旧ソ連なり中国なりの意見に従い、それなりの社会主義国家を建設していれば今日のようなことは無かったはずです。 南側の韓国が、曲がりなりにも独立国家としてなんとかやっていけているのだし。 同様の圧力はベトナムだって受けていたはずだが、かの国は核武装という道は選ばず安定した国家を作ってますよ。 まず主体思想というものが、北朝鮮を独裁的に支配するために作り出された方便であることを考えてください。 外国人拉致が、米帝の圧力によるものですか？ 拉致という卑劣極まりない犯罪を犯す国を擁護するあなたの神経が信じられません。 あなたは、目の前に拉致被害者の方がいても同様の考えを口にできますか？ できるとしたら・・・人間ではありません。 あなたが住むべき国は日本ではなく、北の楽園しかありません。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:35 韓国のお笑い大統領はアメリカに「戦時作戦統制権返せ」って言ったら 「ああ、べつにかまわんけど？」と言われて引っ込みつかなくなって焦っとるよ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:36 >>１２１ 同感です 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:38 >>112 軍事的な常識は一般国民の常識と別物という理解がないと話にならんよ。 軍事的な独立はアメリカの望みだのとか思考停止も甚だしい。 戦前の日本に戻れとでもいうのか？ 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:39 南アフリカの「自主的な核放棄」って・・・ちょっとかっこいいな。 イスラエルが核保有は確実らしいが、まったく問題にならんのはやはりユダヤのせいなんだろうなあ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:41 >>124 釣り師二人の掛け合い漫談もそろそろ飽きたよな（笑） 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:42 軍事的独立＝戦前の日本ですかそうですかｗ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:45 >>125 軍事的独立＝戦前・・・というのもステレオタイプの考え方で、いまどきいたのか？と化石を見る思い。 と、いうか戦前ってそんなに否定的な時代なのか？と思うんだが。 確実に戦後教育の悪い部分を乗り越えていない人物と見た。 一般国民の常識なんざ意味が無い。 一般常識は、政治の結果でいくらでも変化する。 つい最近まで「憲法改正」はタブーだったが、今ではそうでもない。 これも政治的な動きの結果であることは明白。 ならば、軍事的な常識が一般的な常識になるのも時間の問題。 現在は、まだ一般的でなくともこのような事件が起きれば大きくそちら側へと動く可能性が大きい。 再度書くが、一般国民の意思なんざ意味なんかない。 大衆は豚だから、きちんと餌をくれる政府・政治であれば文句は無い。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:50 護憲政党が選挙で勝てない現実があると思うんだが・・・ それとも護憲派は、選挙も行かないのか？ 憲法で保証された大事な権利だろうに。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:52 うちの親父も学校の先生も戦前〜戦中派だったから おかげで団塊バカに洗脳されなくて助かったよ。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:56 団塊の世代は（に限らないが）、戦後の復興期を支えた立派な人たちとは思う。 ・・・のだが、妙な宗教というか左翼に洗脳されているのが困ったチャン。 まず、数が多いので始末に悪い。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:56 >>130 社民なんて13人。しかもそろいもそろって電波ばっかし。 そろそろ消えて無くなる頃だと思うが。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 06:58 ま、武装反対って人は、「人質をよこすなら核攻撃をやめる」って言われたら 速攻、人質に立候補してくれるんでしょ？ 国や家族を守るためにね。　　そこで、気が済むまで話し合ってクレヨン。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 09:52 一般国民の意思なんざ意味なんかない。 ↑お前は何様だ？早く北へ行って自爆でもしてこい。 136: 名前：134投稿日：2006/10/11(水) 10:23 >>135 夕べも仕事が長引いて午前様だが、何か？（ﾍﾞﾀだな・・・鬱） ｽｸｰﾙﾈｯﾄは、生徒や先生が情報集めやｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをしたりするものであって、ｳﾏｼｶ教師がｴｾ平和主義を唱えたり国旗や国家批判を啓蒙するために導入したんじゃないんだよ。 やりたかったら自宅でやれ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 10:34 >>136 >>135の「↑」は、>>129へのものだと思われ。 ま、タイムラグで、そんな事もあるさ。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 11:29 暴力や戦争では、何事も絶対に解決できません。 皆さんは日本には恒久の世界平和を願う、国際的にも誇るべき「日本国憲法」があります。 世界中の誰もが人に殺されたくはないし、人を殺したいとも思っています。 なのになぜ、すぐさま暴力とか武力による解決を拙速するのか？ 粘り強く粘り強く相手と真剣に向き合い、真摯な対話を続けていくより解決の道はありません。 子どもたちの間にさえ、「戦争」や「核攻撃」などを肯定する傾向が見られます。 これは親や大人たちが、マスコミなどに世論誘導され、それをそのまま子どもが鵜呑みにしているからです。 何よりも「対話の継続」こそが我々の取るべき唯一の道なのです。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 11:38 ＞人を殺したいとも思っています。 だから　暴力で解決でしょｗ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 12:24 >>138 > 世界中の誰もが人に殺されたくはないし、人を殺したいとも思っています。 いってら〜　　　　　http://www.kumon.ne.jp/jpn/ [source] [check] 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:10 >>１３５ 一般国民の意思というものがどれだけ適当なものか？というのを歴史は証明している。 ヒトラーは民主的な選挙の結果、当時のドイツ国民の多大な支持を得て政権の座に着いた。 クーデターや革命ではない。 確かに突撃隊ほかの実力部隊を持っていたが、その権力への道は民衆の支持だった。 太平洋戦争の開戦を強くの望んだのは、当時の日本国民だった。 政府は国民の「政府の弱腰」非難を避けるため、やむなく開戦した。 開戦当日、提灯行列で祝った事実がある。 軍部も政府も開戦を避けるべく努力していたが、国民の「戦争に勝って賠償金と利権を」という幼児的な要求を抑えられなかった。 中国の文化大革命を熱烈に支持したのは、当時の若き中国共産党員だ。 「人民の意志」として文革を断行していた。 あなたこそ何者ですかね？ 非現実的な論調で、耳辺りの良い言葉で主張されていますが、実際には待ったくその気がないのが見え見えです。 だって、知性も品格も感じないただの乱暴ものですもの。 うふふ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:28 ガッコのセンセはなぜちゃんと歴史を勉強しないのかなあ。 左翼風味の風潮を作り出すとなんかいいことあるんだろうか？ そもそも左翼の本邦元祖本家本元の日本共産党は、1945年8月15日の日本敗戦により連合軍の指示で自由の身になりそのお礼に国会で「米軍を解放軍として顕彰しよう」という動議を出したことがある。 まったく恩を仇で返しやがって。 日本的な美徳の破壊こそが「進歩的文化人」のライフワークだが、その延長線上で公害が問題になると急に「自然を大切に」と取って返したような態度をとりやがる。 左翼の連中は、結局日本の復興において自分たちが利権を得られなかったことに一番のコンプレックスを抱えている。 十分に利権を得ているはずなんだがなあ。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:56 先生ね〜 仲間にならないと嫌がらせされるんだよ〜 仕事教えないとかね〜言われるよ〜 貴様等に教わる仕事なんか無いと！ 馬鹿にするな！ おまえより仕事が出来るわい！ といったら、寄ってこなくなったよ・・・ 違った意味で周りにアンチ左が寄ってきて派閥の親分になる・・・ まあ、フォークソング大好きな左よりはいいけどね 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:01 その教組員か左翼の方か知りませんが、北朝鮮に住んだ方がよろしいのでは？ そうなれば、共和国はあなたを日本在住の朝鮮革命同志として暖かく迎え 人類の太陽である金正日同志の懐に抱かれて、豊かな生活を手にするでしょう。 平和で人民が幸福に暮らしている革命朝鮮はあなたを待っています。 日本で雑音混じりの平壌放送は現地では明瞭に聞けますよｗ 核武装、先制攻撃云々よりここで書いている方々は基本的には戦争反対ですよ。 かといって北朝鮮に平和を唱えても無駄です。 対話をするチャンスは十分あったのに自らそれを蹴ってしまったので もはや手遅れですよ。 国家ぐるみで犯罪に手を染め周辺を脅して生き残ろうとする国家は 必要ありません。 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:35 結構、対北強硬派の（「北、撃つべし！」）俺だって、反戦に異論は無い。 戦争はしないほうがいいに決まっている。 平和を守れるなら、北のわがままだって多少は飲んでもいいとは思ってるんだ。 食料をクレ、というのなら・・・やってもいい。 エネルギーをよこせ、というのなら・・・やってもいい。 それで戦争が回避できるのなら、安いものだ。 しかし、北は要求はするがその代わりの約束を守らない。 これについても、俺はある程度は我慢してもいいとは思っている。 だが、拉致被害者の人たちのことを思うと、そうそう甘くもできまい。 人権派という連中は、犯罪者の人権を守れ、としたり顔で言う。 だが、一番守られなければならないのは、被害者に決まっている。 北朝鮮も同様。 北朝鮮の民衆には同情はするが、ひどい政権を自ら倒す気概も無い連中だから見放してもいいだろう。 日本には、拉致被害者という人たちがいるのだ。 北朝鮮を擁護する連中は、被害者家族にどんな口を利くのか？ 話し合いでと何度も言うのか？ きっと言われるだろう。 「あなたの家族は拉致されていますか？」と 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:39 >>１４３ すまん！１４５だが・・・俺実はフォークソング好きなんだわ。 なぎら健一とかさ。 フォークが団塊世代の産物であることは知ってるんだけど、やっぱ好きですわ。 思想と嗜好は別物で、ということで勘弁ならない？ 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:57 結局、教師の左的思想は、単に派閥を作るためのネタってことでＯＫ？ｗ 国旗や国歌への反発は、ストレス解消で暴れるためのネタってことでＯＫ？ｗ 甘ちゃんなんだよな、甘ちゃん。　公務員教師って、その嫌いなやつ（国？）の 従業員じゃないか。　　民間企業だったら、とっくにクビだよ。ｗ　甘い。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 21:25 143です >>１４６ 私も、バーブ佐竹の青いゴムゾーリとか好きですよ >>１４７ まさにそのとうり！ ちなみにわたしゃ、左で徒党組むこともないし 右で暴れることもないし・・・ 給料分の仕事をきちっとやるだけです でも、歴史ってなんで大昔からやるんだろう？ まずは近代史だろ！そう思います 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 21:30 >>148 大昔からテイネーに教え込まないと、 「近・現代史は時間切れ」に持ち込めないのよん。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 22:20 しかし何だね、我が国の核武装をキムに対抗するためと捉えてる向きも多いようだが、 実際はあんなチンカス国家なんて、水爆何十発保有しようと問題じゃない（わけでもないがｗ）。 重要なのは、その向こうにいる支那に日本の“意志”を伝える事だ。 スエズ動乱（１９５６）ではソ連はイスラエルを核恫喝したが、 イスラエルが核武装し終えた第三次中東戦争では、同手段は通用しなかった。 何故なら、ソ連が核を持ち出すなら、何があってもモスクワを核攻撃するというイスラエルの“意志”が、 クレムリンの首脳・軍幹部に十分伝わっていたからに他ならない。 ヒトラーも、大量のサリン・タブン・ゾマン・ＶＸなどの神経ガス兵器を準備していたのに、 自決するその瞬間まで使用命令はおろか、検討した痕跡すらない。 また、太平洋戦線での日本軍も毒ガスは保有していたし、兵士も防毒面を支給されていた。 にも関わらず、あれだけ追い込まれた旧軍さえ使用には至らなかった。 これは日独双方、もし自分がガスを使用したなら、必ずや米軍に同害報復される確信があったから。 一方支那戦線では、ガスも防毒面も保有していなかった蒋介石軍は、 日本の催涙ガス「あか」に悩ませれ続けたのであった。 つまり、相手の先制攻撃を思い止まらせる最も有効裏な担保となるものは、 “即時同害報復能力”、これを置いては有り得ない。 限定された都市部に居住する支那指導者層に対し、 「日本に手出しすれば、自分たちは瞬時にしてその権力を失う」 んだとのメッセージをキャッチボールしてやればよいだけなのだから。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 00:15 >>150がいってるとおり、北が核を持つにいたったんだろうね。 今回の核実験は ＞北朝鮮に手出しをすれば瞬時にして核の報復を行う。 とういうメッセージなんだろうよ。 結局が薬局、金の勝ち！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 07:36 必殺仕事人とか、マヂで欲しいこの頃だな。 もう、北チョンの、意味不明な行為には、つくづく秋田。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 08:33 日本は「軍隊（もちろん核などもってのほか）を持たないこと」に、もっと誇りを持つべきだ。 明らかな憲法違反である自衛隊も順次解体していくのが正道。 日本は平和憲法があるから平和なのだし、それを支えているのは第９条であるのは明白です。 この９条を改悪して戦争のできる国にすれば、徴兵に駆り出され、再び侵略を行ないます。 日本はとにかく軍事を持たなければ平和なのです。 戦争になってはじめて自分たちの愚かさに気づいても手遅れなのです。 そして戦争にならないようにするにはどうしたらいいか？ 答えはすでに提示されています。９条を守り抜くこと。 極端な話ですけれど、日本国憲法の根幹精神が守れるのなら、たとえ侵略され、 一時的には日本という国名が消えてしまったとしてもかまわないと思います。 「平和憲法を守り抜く」ということが、何よりも崇高だからです。そして後世の歴史では、 必ずや「世界平和の礎を築いた偉大な国」として称えられると確信しています。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:06 >>153 釣りにしても趣味悪いぞ。もうやめておけ。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:11 >>153 9条が守ってくれてるの？てっきり、ｱﾒﾘｶだと思っていたが。 あ、最近、ｱﾒﾘｶのことを9条っていうのかー？ 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:17 >>153 侵略により１５３の親兄弟子供が殺されても、同じ考えを維持できますか？ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 11:33 >>154>>155>>156 外国人に何言っても仕様がないよ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 12:25 >>一時的には日本という国名が消えてしまったとしてもかまわないと思います。 そんなこと言えるなんて、唖然。 お人よしにもほどがあるのでは。 泥棒に追銭のタイプですな。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 12:27 >>153は、北教組か在日か・・・ 金を払ってお祈りすれば何でも願いが叶う、どっかの信者か・・・ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 13:01 >>155->>159 頼むから釣りにいちいち反応しないでくれ。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 15:16 平和を祈念するレスを釣り呼ばわりして黙殺させようとしないでください！ 皆さんは三浦綾子の“銃口”という小説を読んだ事がありますか？ 有馬頼義の“遺書配達人”を、加藤周一の“ある晴れた日に”はどうですか？ 井伏鱒二の“黒い雨”なら知っていますか？ 自分の子供が、夫が、親兄弟が、恋人が、友人が、そして教え子達が、 意思を無視されて戦場に拉致され、悲惨な戦死を遂げなければならないのに、 あなたたちはそれでも、「お国のため、天皇のため戦死するのは当たり前」 「戦死して靖国に祀られるのが何よりの名誉」とうそぶくのですね。 徴兵など絶対に認めてはいけない。核保有などは論外、悪魔の所業です。 上の方の「日本という国が消えてしまっても･･」という意味は、滅亡してもいいではなく、 「戦争に加担するくらいなら、プライドをもって死んだ方まし」という、 崇高な意思の表れだと理解すべきだと思います。 自国が世界に誇るべき尊い理念（平和主義と平和憲法）を保有しているのに、 自らそれを否定し唾するような蛮行は絶対に取るべきではない。 私は常々「憲法第九条こそ世界に誇るべき日本人の精神的支柱」と 子供たちに教え、理解を深めてもらっています。 対話を忘れては平和も反映もないと思いませんか？ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 15:25 >>161は、祖国のためとか天皇のために戦うのか？ ここで議論している、軍備擁護派は、家族や友人など、愛するものを守るために戦うと思うぞ？ あれだけ尊皇をうたってる右翼だって、天皇のためには戦わないだろ？(笑) あっ、また釣りかぁー。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 16:40 >>161 机上の空論だね。 文学作品で現実を知った気持ちになれるなんて幸せな人だ。 ・・・それにしてもいつの時代の人？ 天皇、靖国ですか。 時間が止まってるよ。 >>162 釣りとは失礼だよ。 真剣なお花畑なんだからw 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 17:07 天皇の為に死ねるかと言われれば死ねないだろうなあ。 国家の為に死ねるかと言われても死ねないだろうなあ。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 17:14 人殺しは絶対にイヤ！ 殺されるのもイヤ！ だからもっと話し合いを･･･ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:13 ＞＞１５３ ＞＞１６１ 健康の為なら死ねるタイプだなｗ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:21 軍備をする＝戦争の準備と短絡的に考えている人が多くないか？ 万が一の火災発生の時に備えてのスプリンクラーではないのか？ 何もしないで、燃やされ尽くすのを待つのか？ 勝手な理屈と正義で、ただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。 その破壊者から、大事な人を守るために戦わざるを得ないのは、正義じゃ ないのか？　 テポ丼、発射されてから火薬を練っても、七尺玉すら間に合わないぞ？ 「迎撃」って言葉と、「パワーバランス」って言葉を、今一度、考えて欲しい。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:25 尊皇だの、靖国だの、最近の、高レベルシルバーは、PC使うのか？ すごいな。。。 低レベル：age70↓　　中レベル：age71〜80　　高レベル：age81↑ 169: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/12(木) 18:55 >>161 ここまでくるとなんともいいようがありません。 何度も繰り返しますが、こんな場末でご高説を披露されても残念ながら逆効果ですよ。 どうみても楽しんでいるとしか思えない口調に、悪趣味としか。 まずはあなた様が単身、北朝鮮へ潜入し民間外交を展開し、本田勝一のように首領様から勲章を頂くようになればよいでしょう。 実際、現実世界で一番繁栄し自由を謳歌している国ってどこ？ 認めたくは無いが、世界最強の軍事力を誇るアメリカだろうが。 あーん！ おめえは一体、なにさまだっつんだよ！ ウスラトンカチのばかどもの自分たちだけの妄想のためにこの国が滅んでも俺はかまわんが、そこに住む大事な人たちや文化が失われるのは嫌なんだよ！ おめえがまず平壌で焼身自殺かなんかで核実験に抗議してミロや！ そこまでの根性座ってるんだったら 「あーそんなバカもいたなあ」 と、記憶の片隅に残してやってもいいかもしれん。覚えておく気はまったくないがな、がっはっはっは！ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 19:04 俺も理想論的平和思考はあってもいいと思うが、それだけが「正義」面する状況は避けねばならんと思うのであります！中隊長どの！！ いろいろな立場がありいろいろな発言があってもいいが、相手の話をきちんと理解しているかどうか？この点ができなければどうにもならない。 ここでの平和論者の主張は、相手の話をまったく読んでいない。 質問にも答えず、自分よがりな勝手な理屈を美辞麗句で飾っているだけとしか思えない。 単純な話だ。 あんたの子供の頭に銃が突きつけられている。 そいつは自暴自棄気味で、要求はとても呑めないような破天荒なもの。 （しかも確実にそいつは要求を聞き入られても撃つ気でいる） そんな相手と話し合いで解決できるのか？ 先にそいつを撃ち殺してしまったほうがみな、幸せじゃないのか？ 子供は解放される。 あんたも殺されない。 犯人も「死ぬ気」でいたのだから、本望。 すべてが丸く収まるんじゃねえの？ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 19:52 何言っても、馬の耳に念仏なんだね、>>161の様な人は。 はっきり言って9条が日本人の精神的支柱なんて、本気で考えてんの？ 日本人の民族としてのアイデンティティは、そんな近代からのものかい。 あなた、何処の国籍の人？ そして文に何気に「教え子」という教師としての自分をちらつかせる。 それじゃ聞くけど、「自由」をただで手に入れた民族はあるのかい？先生よ。 文芸作品ではなく、アフリカの難民キャンプで生活でもして、 実体験で語ってくれよ。 その上で、9条は信仰ではなく、現実として意味があると語ってくれ。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:02 >>171 それを「念仏平和主義」といいます。 バカの一つ覚えのように「平和平和護憲護憲」と唱えているとあら不思議、 世界に平和なお花畑が出現いたします。ビバ！世界市民（笑） 173: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/10/12(木) 20:03 話の腰を折るようですんません 今朝のテレビを見ててびっくりしたのですが ９条が足かせになって臨検もできないんですね、この国の海上自衛隊は 北朝鮮が強行突破してきても武力行使できるのは海上保安庁だけという現実が怖いなぁ 各自衛隊にも実弾は配備されてないらしいし、攻められてから玉作るの？ 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:06 家の お爺ちゃんは お国の為ではなく 愛する家族の為に 家族を守る為に 戦ったと 言ってました。 平和を 守る為に 時には戦わなくてはならない事も あると思います。仮面ライダーだって ウルトラマンだって 平和の為に 戦っているのです！ 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:11 >>173 日本は平和ボケってよく言われますがボケもここに極まれり、という感じです。 ただし、最近は海保がやる気満々なので以前よりはマシになりましたね。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:33 平和のためには暴力が必要なのは当たり前。 暴力を行使できる警察がいるから秩序が保たれる。 非暴力の対話とやらで、銃を乱射する犯人を改心させ、 しかもその後友好関係を築けるのだろうか。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:38 >>173 実弾配備されていない、ということはありません。 ただ、装弾されていないだけです。 千歳のＦ−１５には常に実弾装弾されています。 確かに陸海の各自衛隊の装備には装弾されていない場合が多いですが、 すべての銃が空砲ということでもありません。 しかし、現在の状況では海自の艦が丸腰というのは、どうなんでしょう？ 臨検は、警察行動の一種なので海自ではなく海保の範疇という判断があるのでしょう。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:44 工作員が 見てるかも知れないから あまり余計な事は 言わないで下さい 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:49 ここの書き込みは、どちらかというと右傾保守系が多い・・・のではなく、 左傾革新・進歩系が少なすぎるのを見ても、現在の一般的な方向性が見える。 まさか、タカ派ばっかりがネットをしているわけでもあるまい。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:00 この程度でタカ派なのかなぁ。 よっぽど現実的な論に読めるよ。 力なき正義は、力ある基地外につぶされるんじゃ ないの？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:35 >>180 同意。 革新・進歩系って、あれは宗教でしょ。 頭にたんぽぽが詰まったお花畑教。・・・ごめん、たんぽぽに失礼だったorz 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:41 >>181 革新・進歩系ってね、最初は平和だなんだといっても いざとなれば、国は何をしてたんだ？ なんで、備えがないんだ！ とか騒いで五月蠅いと思うよ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:43 >>182 ただ今国会においてミンスがそれをやってる真っ最中でございます（笑） あのバカ共はなんとかならんかね。安倍たんも苦笑い。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 06:56 最近、国歌＆国旗反対のカキコはぐっと減ったし、軍備反対のエセ平和 主義もカキコが減ったね・・・ｗ 「オマエら低俗な奴らには、俺たちのような高尚な思考は理解できない んだよ。　言っても無駄だから放置するよ。。。」だなんて、脳内納得して 静かになったのかね。・・・(笑) あれだけの粘着が、ココでの議論を見て、意志を変えるとは思えんな。ｗ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 07:03 >>184 おはようさんです。 んなことより制裁措置の対抗措置（笑）を懸念して 防衛庁と海保・警察庁がプチ臨戦態勢に入ったらしいですよ。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 07:44 >>182 民主は野党大集合の新進党をその母体としているから、右から左まで合従連合なんだよね。 自民党も同様の構図はあるんだけど（護憲派から改憲派まで）、そのあたりを派閥という党内政党でうまく調整している。 派閥には問題もあるが、巨大政党としての構造調整として機能しているのでなんともいえない。 民主にも派閥的な存在があるのだが、迫力が無い。 大体、自民党に入ってもおかしくないような主張の人から社民？という人までが集まっている。 この際、わかりにくいので再度党を割って、自民に入る人または自民と連合する党を作ればいいし、社民に入りたい人は社民に戻ればいい。 党としての全体像がわかりにくいのが民主不振の最大理由なんだけど。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 09:57 ここにいる多くの人たちは、戦争･戦争と煽って楽しんでいるようにしか見えない。 戦争の悲惨さ、そしてそれを2度と繰り返してはならないという平和意識が皆無だ。 戦争をゲーム感覚でのみでしか捉えておらず、現実感を伴う悲惨な状況を全く意識できていない。 現実の戦争とゲームの戦争は違うんだ、死と痛みと破壊が伴うんだって認識できていない。 軍隊をかっこいいとか低レベルな子供のような意識の愚劣な大人の集まりでしかない！ 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:14 妻、恋人、娘が、目の前で強姦されても、「話し合いましょ」って魔法の呪文を繰り返す、お花畑さんがまだいました。 皆さん、いぢめすぎていなくならないよう、大事にしてください。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:21 >>188 だれもそんな極論を書いてはいない。 詭弁で撹乱させるな！ 自分は戦争は愚劣であり、それを無責任にアジる者もまた愚者であるという事実を述べているだけ。 あなたたちは日本国憲法を熟読したことがあるのか？ そこに書いてある高邁な理念に感慨を覚えないのか？ あれほど先進的で崇高な憲法を保持していることを誇りには思わないのか？ 日本だけは、未来永劫絶対に戦争をしてもされてもいけないのだ！ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:25 >>189 普通じゃ考えられないことが起こるのが戦争だろ？ 戦争は狂気であり凶器なんだ。 話し合いが決裂してから火薬練るのか？ しむど？ 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:38 では君達は戦争が起こるのを心待ちにしているのか？ 私にはそうとしか受け取れない。 ここを読んでいると、戦争をしたくてしたくてうずうずしている子供の群れにしか見えない。 実際の戦争はテレビゲームとはちがうのだ。 それに自分の家族が犯罪被害に遭って、それの報復･仇討ちも僕は否定する。 当たり前じゃないか、我々は法治国家に住んでおり、それを誇りにさえ思え、否定などしない。 国家間も、国連や国際法によって粛々と秩序が保たれるべき。 日本には平和憲法が制定されているのを忘れず、その精神を世界に広げるべき。 192: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/10/13(金) 10:44 >>177はん 臨戦態勢という点では 空＞海＞陸なんでしょうね とっとと９条を破棄してまともな憲法にする時期が来たような気がします とりあえずこの件を機会に日中韓が仲良くなってくれればいいなと切に願っておりまする 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:47 >>187>>189みたいなのは一体何？ 「日本国憲法」を熟読というけれど、要は9条だけでしょ？ 論点をぼかさないで欲しいわ。 ここでは集団的自衛の権利についての話をしているだけではないか。 それを「戦争」と直ぐ結びつけてしまうのは何故だ？ こいつらは世界で「日本だけが丸腰でいろ」というのか？ 「崇高な憲法」の保持かい。 まるで宗教のご本尊並に実態がない。 タイムマシンがあるならカルタゴに聞かせてやりたいよ、ったく。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:00 >>191 あなたは我々の懸念故の話が 「戦争を心待ち」にして「戦争をしたくてうずうず」に見える訳だ。 私はあなたが 「事が起きても、話し合いの呪文を繰り返すお花畑」に見える。 でもあなたはそれを「極論」と反発する。 おかしくないかい？ あなたは自分の思い込みで人を決めつけ、人の反応は否定する。 あなたの中では、自分の基準のみが正当な訳だ。 だから、宗教と言われるんだよ。 偽善者というのだよ、そういう人を世間では。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:12 護憲とか言うと必ず反応する自衛隊関係者のスレですから。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:19 お花畑のやつらって>>195みたいな単細胞なのが多いね（ﾊｧ〜ﾂｶﾚﾙ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:33 お前か！お花畑連発花火は！！ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:35 >>195 如何に世間を狭い範疇に決め付けて見ているのか、よく分かるなあｗ レッテル貼りで、気持ち穏やか・・・ですか。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 12:21 そんな事より核ミサイルを打ちこまれない内に日本も核武装して北を殲滅する！ 拉致被害者がいようが俺の家族を守るためならなんでもする。 非核三原則なんぞ撤廃だ！モンクアルカ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:32 北の核実験を脅威に感じるのは当然としても、 武力による解決だけは日本だけは絶対にとっちゃダメ！ 日本は丸腰だから世界に対して平和を訴えられるんだという事実を葬るべきじゃない。 本来なら自衛隊も在日米軍もいらない。 そうあればこそ、日本の「本気」が世界中に伝わるのだから。 そういう日本に戦争を仕掛けたならば、相手の方が世界中の非難を浴びることになる。 つまりは非武装だからこそ、戦争に巻き込まれる確率を限りなくゼロに近くできるのですよ。 それに「戦争の懸念」とは言いながら、「徴兵制復活」だの「核武装」だの、 日本人として許しがたく、吐き気を催すほどの子恥知らずな暴言を平然と言い放つ。 あげくは「自分の家族を守るためなら他人の苦しみなど関係ない」とまで。 一見家族愛に溢れた言動のやに思えるが、それはこういう場で発言すべき文言ではない。 まして文面を見る限り、まさしく悪鬼･畜生の類の発想だ。 私には単なる利己主義･暴力主義にしか考えられない。 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:49 核数発 主要都市壊滅 死者５０００万人前後 その後金正日は死ぬことになるが金一人と５０００人の命は比較にならん。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:58 私は祖母から函館にも空爆のあった話を聞いたときがあります。 庭に掘った穴の中に隠れ、上に布団を何枚も重ね、その下で震えていたそうです。 次から次へ爆弾の落ちる轟音。ひっきりなしの機関銃の銃声。 あれほど恐ろしい体験はなかったと言ってました。 別の叔母は東京の空爆を体験したが、地獄絵図のようで生きた心地がしなかったそうです。 おまけに翌日は東京中焼け野原と瓦礫の山で、何万という死体がゴロゴロ転がっていたといいます。 そういう体験が伝承されていないので、安易にかつバーチャルな思考だけで 戦争を賛美してしまうのでしょう。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 15:16 北朝鮮は崩壊しても良いがボートピープルが日本に押し寄せてくるデメリットを考えると 現実的に考えたら北朝鮮は生かさず殺さずギリギリでキープしておくのが良いかな。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 15:17 絶対正義って、ほんの僅かしかないんだよ。 北ﾁｮﾝは北ﾁｮﾝなりの正義で来るだろうさ。例え洗脳だとしてもね。 答えの異なる正義がぶつかるから戦いなるんだよ。会話の戦いで収まらないと力の戦いになるんだろうね。 戦いが始まったら、戦うか戦わないか（逃げるか）の選択しかないだろ？ 非武装の日本を攻撃した国が全世界から非難を受けるって？ その時、あんたは生きているのかい？ あんたの家族も無事だと言いきれるのかい？ お花畑に春が来た、ﾚﾅｳﾝおやぢだな。 ほんわかぱっぱーだよ。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 16:06 》202 べつに 戦争しかけるなんて 思っちゃいないが 攻められたら どーすりゃいいの？教えてくれない？黙って 捕まって 爪剥がれたり 生きたまま 手足もがれろっての？ どんな 会話で 戦争なくなるの？あったら とっくに 地球から戦争なくなってるよ！ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 18:45 攻めてきたら攻めてきた分だけ殲滅するだけの 戦力は必要だよ 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 19:20 現憲法立案者たちだって、そのくらい仮定する想像力はあっただろう。 だけどそのリスクを背負ったとしても、世界に平和を問いかける希望に賭けようと考えたんだと思うよ。 いくら強力な軍事力を持ったとしても、誰からもそっぽを向かれてたら結局滅亡してしまう。 旧ソ連だって中国だって、明らかに日本より人口も多いし、兵力だって圧倒的に揃えられるんだから。 ましてアメリカだって、いｔうまでも面倒見てくれるとも限らないし。 そんなときの最も効果的な保険として、「非武装の日本を侵略した」って言う事ができる。 アメリカによる押し付けにしたって、結局日本人自身が選択したんだから。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 19:33 じゃ、>>207は、「非武装の日本を侵略した」って事実を後世に残すため、 意味もなく殺されても文句はないんだな。 そして、侵略されて「ｵﾚらの前で、こいつと交尾しろ」って言われたら、 ﾊｲﾊｲと腰を振るんだろうな。 現に、そんな常軌を逸した辱めは、この間の戦争でやったﾔﾂがいるん だからな。　　あり得ない話でもないぞ？ 209: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/13(金) 20:01 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 日本国憲法前文です。 >>207 日本人が選択したわけではありません。 受け入れるよりほかの選択肢が無かったのです。 たとえば、永世中立のスイスだって国民皆兵主義で陸海空軍を保有しているのですよ。 わかりますか？ 永世中立国であっても、自衛の軍事力を持っているのです。 現憲法の立案者に求められたのは、非軍事的な永久に米国の犬となるべき国として日本があって欲しい、という要請に答えただけですよ。 あなたは、日本国が米国の犬であっていいのですか？ 米国の犬であるということは、永久に反米勢力の標的になり続けるということです。 日本国がとるべき道は、速やかに憲法を改正し在日米軍を日本から放り出し、自前の軍事力で中共どもと対決できるだけの力を持つことです。 すぐ近くにいい例があるじゃありませんか！ 台湾は、徹底的な反抗をする意思を見せて中共の侵略から国土を守っているのです。 平和理想論者にお答えいただきたい。 あなた方は、チベットや台湾に対する中共の策動をどのように考えるのか？ はっきりとお答えいただきたい！！ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 20:08 ついで、 誰が戦争を賛美しているのだ？ あんたらは本当にバカだな。 誰も戦争を美化なんかしてない。 しないにこしたことはないが、国際的にきっちり認められた外交の方法でしかない戦争だ。 個人的な経験などは意味が無い。 歴史とはそういうものだ。 さらに、家族を守るために戦うことがなぜいけないのだ？ 相手の家族を思えってか？ 再度、問うぞ。 あんたの子供の頭に銃が突きつけられている。 何もしなければその子は撃ち殺される。 犯人の要求は、あんたの隣の人を殺せ、というような理不尽なもの。 話し合いの余地はまったく無い。 なぜなら、すでに一人殺されているからだ。 （あんたの友達の子供がな） それでも話し合うか？ 子供の命なんざ、話し合いのためには必要ないわけだ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 22:19 >>そういう体験が伝承されていないので、安易にかつバーチャルな思考だけで >>戦争を賛美してしまうのでしょう。 誰も戦争なんか賛美してない。あなたのほうがバーチャルな平和ボケ思考 なのではないですか。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:03 軍備＝戦闘って思想が、逆に反戦派の血の気の多さを醸し出してます。 軍備容認派の私としては、迎撃とかパワーバランスという言葉しか 浮かびません。出来ることなら、殺したくないし、殺されたくもないんだよ。 右の頬を叩かれたら左の頬を出す・・・って宗教の思想かな？ 輸血を拒否して死ぬことを幸福になると思ってる様な宗教かな。。 死んで花実が咲くものか。　　生きてるだけで丸儲け。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:09 とんだ時代になったな。 こうなって来ると今までの平成不況が甘い世の中にも思える。 収入は多少減っても食いはぐれまではなかった。 いや、国境が海で良かった。 １００万の北朝鮮陸軍はシャレにならん。 おぉ、パトリオットＰＡＣ３か。 待っていたぞ。 ＜愛国者＞ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:12 猪木はイラクに乗り込んで話合いで日本人の人質を開放させたよ。 武力を使ったんじゃ逆効果だったろうな…。 拉致されて帰国した人たちも武力で脅して開放されたわけじゃないだろう。 北の挑発に乗って核装備や軍拡云々は冷静さを欠いた意見かと思うが。 それとここは議論する場で価値観の違う相手を揶揄するのはいかがなものかと 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:13 金で平和が買えるなら安いもんでしょ 使わないで無言の抑止力になるなら ええんとちゃうか？ 家に番犬おくのと同じだよ 今の時代使えば、自分とこだけでなく 世界中が大変なことになるから、とりあえず 武力は持ってにらみ効かせる。 どこの国も同じだと思うよ。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:17 ＞＞209 中国と台湾は内紛。 中国と日本とは国が違う。 内容が全く違う。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:33 >>214 何か勘違いしている。 北朝鮮は日本人以外にも拉致している。 レバノンなんて発覚後に武力行使も辞さない姿勢で、自国の拉致被害者を 取り戻している。 パワーバランスの論議は、冷静さを欠いているからしているのではない。 これは冷静に考えての事なんだよ。 冷静さを欠いた戦争賛美との決め付けは、どうなの。 揶揄するというが、同じお題目を念仏の様に唱える相手には、 憤慨するか呆れるしかないだろう。 お互い様だわ。 猪木ですか・・・猪木・・・ねえ。ふう。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 06:18 猪木は、イラクに入るや否や「イスラム教徒」に改修したことで、イラク政府に「自分は同じ宗教の信者だ」という風にしたんだよ。 >>216 ほうー。 現状の台湾と中国を同じ国と思うのかよ？ パスポートや通貨、政府まで違うのにな。 事実上、独立国だろうよ。 内紛？ 内紛なら、ミサイルで威嚇していいのか？ 同じ国民なら殺してもいいのか？ 日本と違う、とか言ってるけど問題の本質は変わらない。 中共の姿勢を問うているわけだよ。 もし、台湾が軍事力を持ってなければあっという間に侵略ｊされてたぜ。 戦う意思を見せているから、中共も手を出せないで、半世紀以上経ったわけだろう。 国内問題だから、問題じゃないって？ 日本以外では戦争があってもいいってことですかね？ 護憲論者お得いの「一国平和主義」もここまでいくとあきれますわ。 そんなんで国際的なコンセンサスが取れるわけ無いじゃん。 前回の湾岸戦争でも、日本はカネだけで「米国人青年の命をカネで買っている」と非難されたのに。 何も実際に戦闘に参加して血を流さなくてもいいから、後方に医師団を送るとか病院船とかで少しは「参加」していればあんな非難も無かったろうよ。 >>217 同感。 日本国内でしか通用しない平和主義を世界で説いてみろ、と言いたい。 近くの外国人でもいいから話してみればわかると思うんだけど。 しかし、どこをどう読めば戦争賛美になるのか？不思議だ。 だれも 「今すぐ北朝鮮を攻撃しろ」 とは言っていない。 「不測の事態に備えろ」 と、保険を掛けておけ、と言ってるだけなんだが。 >>214 価値観が違うだけならまだいいが、文章の内容を読めない相手をどうすればいいのでしょう？ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 07:25 戦争反対はみな同じだね。　　軍備反対と容認がいるけど、反対派は 軍備＝戦争って視点から抜けきれないというか、変える気がないし、 容認派は、ほとんど全部が有事のための自衛手段と言うことだね。 もし侵略されて、敵兵に殺されそうなときに、その反対する軍備で死を 免れたとき、軍備反対派の方はどういう反応を示すのかね？ 「私を殺そうとしていた相手にだって家族がいるんだ！　なんで殺したり したんだ！！」って言えるのかね？　　その見ず知らずの敵兵の家族の ために、死ねるのかね？　 口に銃口を突っ込まれながら、「まっふぇ、ふぁなふぃあいまふょ。」っと 言っても通じないと思われ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:25 >>220 犬養毅の例もありますね。 （かなり事情は違うので、今回のようなケースには当てはまらないと理解した上で） 反対派は、有事の際は相手に寝返るような卑怯者の集団ですよ。 「無駄な殺し合いを避けるために、いったん降伏しその後話し合いをしよう」 というような思考の持ち主たち。 その間にも同胞が虐殺されていても 「話し合いで解決する努力」を続けていると免罪を要求しますよね。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:39 あたしは 女だけど もし家族や愛する人が 戦争始まって殺されたら たぶん自ら武器を持ち戦うと思うし 捕まって 生きたまま首切られるくらいなら 持っている銃で 自分の頭撃つと思う…戦争は ないにこした事はない おきない事を祈る けど 頭のおかしい国が いつ仕掛けてくるかわからないから 防衛策は必要だと思う 結局 反戦平和と言っても 何ができるの？どーすればいいの？看板掲げて 人の壁となり 黙って殺されるの待つの？何千何万の人が殺され 初めて世界が注目する 今でも 地球のどこかで たくさんの人が戦争で命落としているにもかかわらず 他の国な ニュース流すだけ…猪木でも それを止める事は 出来ない 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:50 サマワでの でき事が いい例だ…平和主義で ボランティアに行き 反戦平和主義の自分は 狙われないと錯覚し 捕まり 平和を哀願し殺されたではないか？あるジャーナリストの妻は 夫が 殺されても このような場であるからと 覚悟していた それが 当たり前だと思う。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 09:20 >>222 同じ例はいくらでもある。 日本人だから、中立だから、理解者だから・・・といっても殺されるときは殺される。 かつてクメール・ルージュがカンボジアを支配していたとき、左翼系ジャーナリストが潜入取材をした。 彼自身は、ポル・ポト派の行動は非難しながらも、理解者として接触を試みたが相手はそうは思っていなかった。 簡単に「スパイ」と殺されてしまった。 そういえば最近、細川隆一郎を見かけないがどうしたんだろう？ 三宅爺がその位置を継承したのかな？ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 09:32 自分は憲法改正さえするば、徴兵だろうが核軍備だろうが構わないと考える。 ただ、そのためには両院での２/３以上の賛成と、 その後施行される国民投票で全国民の過半数以上の賛成が必要とされる。 それさえクリアできるなら、何でもしてくれって感じ。 だけどそれが成立するってことは、 現存の自衛隊は明らかなる違法存在であると自ら認めることでもある。 であるなら、違法である自衛隊は一旦解散し、 その違法性の上に装備された兵器および施設は廃棄処分する必要がある。 その上で新たに軍隊でも何でも創設すればいいさ。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:00 >>224 それこそ税金の無駄遣いでしょう。 憲法改正で、現行の自衛隊を軍とすればいい。 さらに、憲法改正に全国民の過半数は必要ない。 国民投票で過半数を超えればいい。 投票率が２０％でもね。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:26 自衛隊の意味も知らず、まったりゆったり公務員ってつもりで入ったヤツは、泡食うだろうな。 話し合いで・・・、って人は戦争映画の見すぎｼﾞｬﾏｲｶ？ 冷静平静を保って、戦争なんかしないんだよ。なんかそういう時って、変な脳内酵素（?）が分泌されて、考えられないことでも出来るようになるんだろ？ 双方まともじゃない時に、理知的な思考や行動は、あまり期待できないよ。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:39 同じ人ご苦労さん 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:51 >>218 台湾には付け足して欲しい。 総統選挙の時、中共はミサイルぶっ放して威嚇していたけれど、 米国が空母2隻出したら直ぐやめた。 これが抑止力の効果だよなあ。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 11:42 >>217 勘違いしてるのはあなただ。誰もレバノンの話などしていない。 中東の人間は殺し合いをジハード（聖戦）と言って肯定してる民族だから。 そんな国と比較してどーする。 だから武力でなく北から開放された拉致被害者に対するあなたの意見はどうよ？ それと北の兵が銃口突きつける云々などと言う地上戦はありえないと思うが。 こんな資源のない国にどこの国が攻めてくるんだ？ そんな話はゲームの中だけにしろ。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 11:55 平和主義者がさも殺されるような論調が多いが、確率から言えばずっと少ない だろ？ アメリカでは防御の為とかいって銃を持っていいことになってるけどその銃で 毎年どれだけの殺人が起きてるか。おろかな人間は武器を持つと使いたく なるものなんだよ。だから世界中から核をなくそう軍縮をしようとまともな人は 考えているわけなんだが。 相手が100万の兵ならこっちは200万。そういう考えだから世の中狂うのさ。 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:03 >>229 拉致被害者を解放したって？ はあ？ 最初は、期限付きの帰国で北朝鮮の関係者が張り付いていただろうが。 でも、帰したら最後、二度と戻ってこないだろう、てことで開放させたんだろ。 大体、拉致すること自体がもんだいであって「返せ」というのは結果の問題だろうが。 拉致されたまま死んでしまった人たちはどうなんだ？ それから「聖戦」にたいしてもずいぶん乱暴な認識であきれ返る。 殺し合いを「聖戦」呼ばわりしているわけではない。 そもそも、戦争にはお互いの大義がかかわるんだからな。 それに銃口云々はたとえ話だろうに。 北の核の目標が日本だったとしたら・・・っていうのをわかりやすくしてるだけじゃん。 本当にこうやって議論を摩り替えるのが左翼進歩的文化人どもの得意技だからな。 あと、言葉使いは丁寧なほうがいいぞ。護憲派は特に丁寧じゃないとカッコわるいからな。 憲法前文を読んだ？ 諸国民のなんとかかんとかってあたり。 現実がそうなっていない以上、憲法を現実にあわせるのが普通の政治だと思うぞ。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:15 >>２３０ アメリカ国内の犯罪問題と国家間の紛争を一緒にするなよ。 なぜ、国民が米国が銃を持つ国なのか？って考えてみた？ そもそもあれは「国民武装権」という憲法に保障された権利なんだ。 その理由は、米国に住む人間にとって支持できない政府があった場合、国民（人民でもいい）はその手にある銃を使って政府を打倒する権利を保障しているのさ。 自分の身を守る権利、というのは副次的なもので、基本は「革命権」を保証しているわけよ。 だから、銃をなくそうという運動が起きても「憲法の精神に反する」ということで（銃器メーカーの反対ももちろんあるが）通らないのさ。 結果として２３０のいうようなことになってるが、それは住が悪いのではなく人が悪いだけの話だろ。 仮に米国が銃社会じゃなくともあのような成立の過程を踏めば、やはり犯罪大国であったと思うがな。 （殺人は減ると思うが）きっと、日本以上に違法な銃が流通しているはずで、それなら公に認めたほうがいいという流れになるという気もする。 あと、話を待たすりかえてやがるぜ、北ねえな。 これだから左翼進歩文化人もどきは始末に終えねえ。 だれも殺人の話なんかしてねえだろうが。 国家と国家の問題を解決する際に武力の衝突がある。 国連さえ認めている方法だ。しかもわかりやすい。 避けるためには話し合いが一番いいが、そのためには自分がどれだけ力を持っているか・・・というのをきちんと見せておいたほうがいいいだろうに。 だから軍事力、使わない軍事力もあったほうがいいんだよ。 北朝鮮も中国も軍事大国だが、相手はそれでもいいのかよ？ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:17 おろかな人類は核で滅びてしまうって。 俺は、それなら滅びてしまったほうがいいと思うがな。 結局、そこまでの存在だったということだろうよ。 滅びないように核をなくす行動は理解できるが、すでにあるんだよ、核は。 だったら使わせないようにコントロールするしかないんじゃないか？ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:28 >>231 だから銃をつきつけて残りの拉致被害者をよこせというのか？ 長々と書いてる割に肝心な事は言わんな。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:32 >>２３４ あいかわらず曲解だな。 なんか疲れてきた。 日本の武装と拉致開放とはべつの論点だろう。 だが銃を突きつける用意があるぞ、という交渉はあってもいいんじゃないか。 言うとおりだよ。 そのとおり。 で、どうなの？ 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:34 >>２３４ じゃあ、どうしたら北朝鮮は日本の要求である拉致被害者の開放や補償してくれるんだ？ 話し合いである6カ国協議を勝手に抜け出した国だぜ。 平壌宣言も一方的に破棄。 話し合える国なの？ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:39 >>234 北朝鮮・・・あ、共和国だっけかは米国との二カ国なら協議してもいいっていうのは、米国が共和国の政権を打倒する力を持つ国だからだろうに。 要するに国家の安全保障を求めるのに日本じゃ役立たず、って言われてるんだぜ。 理由は・・・わかるだろ。 憲法9条で、軍事力を行使できない半端な国だから相手にしても意味が無い、と思われているのさ。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:41 国内にいる拉致被害者家族は誰も武力での解決は望んでいないぞ。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:41 資源が無くとも技術はあるだろ、日本には。 人的資源とかさ。 そんなことも理解できないとは。 さらに、先進国の一カ国である日本を支配化におければ北朝鮮の国際的な発言力は相対的に上がるだろ。 はあ・・・想像力というかないのかね。 240: 名前：217投稿日：2006/10/14(土) 12:42 >>229 ようく分かったよ。読解力のない人間が存在するという事がね。 まず、イラクの人質と北朝鮮の拉致は同列ではない。 ここまでのスレの流れは、北朝鮮だというのは理解できるかね。 だから抑止力の論議をしている。 武力ではない北朝鮮からの拉致解放を教えてくれ。 民間レベルではない、国家間のを。 私は知らないから、レバノンの成功例を出したのだ。 それから「ジハード」を知ったように出さないように。 多くのイスラム教徒は迷惑する。 あなたのような考えが、イスラム教イコール自爆という考えを蔓延させるのだ。 それからね、フィリピンは米軍を追い出したら、中共に島を取られたよ。 中華思想を勉強した方がいい。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:43 >>238 あのねえ・・・。 だれも武力を行使しろと言ってない、交渉を有利にするためには軍事力という背景があるほうがいい、という話でしょう。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:48 敗戦から学んだのはもう戦争はこりごりだという事であったはず。 60年も過ぎるとわけのわからんのが出てきてもおかしくはないね。 243: 名前：241投稿日：2006/10/14(土) 12:50 >>240 お分かりいただけましたか？ どうしたら、彼（彼女か？）に真意を理解していただけるのでしょう？ 軍煮力の保有＝戦争 という短絡的な思考しかできないようです。 と、いうか知識もほとんど無いに等しいし。 まあ「釣り」に永遠付き合ってる俺が莫迦なのか？ 話題を変えるべきだろうか・・・ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:51 こんなに右翼思考の人がいるのは意外なんだけど同じ人の書き込みですか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:52 >>242 一回戦争に負けたくらいで腑抜けた国だとおかしなやつが増殖しても当然。 ほかの国も戦争を経験しているのに、軍事力を放棄した国はほとんど無いぞ。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:53 >>239 北朝鮮が日本を支配下におくだって…。すごい想像力… 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:54 >>244 一部の護憲平和主義者がいますが、同じ人ですか？ いいえ、世の大半は普通の感覚になってるだけです。 右翼という言葉はいまや死語ですよ。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:54 >>239 流れを呼んでごらん。 最初に言い出したのは誰かな？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:55 まともな人のレスどうぞ。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:58 革新・進歩勢力が戦後日本に与えた悪影響ってなんだろう？ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:58 俺の感覚だと右翼＝暴力団。 自衛隊＝犯罪者。気を悪くしたらスマン 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:03 >>251 悪くしないよん！ 一般のイメージはそうだろうと思います。 右翼＝街宣右翼=任侠右翼＝ヤクザ というのはわかりやすい構図です。 自衛隊＝犯罪者 というのはどうかなあ？と思いますけど。 むしろ最近は 教員＝飲酒運転 という感じかな。 253: 名前：240投稿日：2006/10/14(土) 13:10 >>243 本当に。 知らない幸せってあると思った。 もしくは確信犯の世論操作・・・ってホロン部になるか。 でもさ、右翼って街宣車の右翼指して言ってるのかなあ。 指していなくても、イメージの先にはあるよなあ。 あれは殆んど○○人でしょうに。 ・・・そう考えてみると、長い目での策略は成功したんだな。 日本人は「右翼」との指摘を嫌がるようになっているんだから。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:20 どこの国にも極右というのが存在するが割合からすれば少数。 だがこの方々の行動がニュースになりやすいのも事実。 俺たちは違うんだと思っても外国にはそう思われない悲劇。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:22 在日韓国人というか日本に帰化した朝鮮半島系の人は日本人以上に尊王系の思想の持ち主で、話すと「極右」と自称する俺でもびっくりすることがある。 日本は現在の民主主義を捨て、天皇親政の体制になるべきだと（本気かどうかはしらんが）言うんだもん。 で、「朝鮮半島を支配下に置け」「奪還！竹島」と自分のルーツに対し猛烈なアレルギーを見せる。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:27 >>254 俺のことか？ っていうか外国ってどこだ？ 俺は外国人とよく話すが、誰も「おかしい」と言わないぞ。 ロシア人、ベトナム人、アメリカ人、イギリス人ほか欧州各国、中国人（非漢族）、在日朝鮮半島系の人たちなんかと。 でも「自国のことを思うのは普通の感覚で外国のいいなりになるのはおかしい」という反応だった。 海外で話したときも同じ。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:29 戦後落ち込んでいた日本人を勇気づけた力道山が朝鮮出身だったんだよね。 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:31 >>255 そうでしょうとも、そうでしょうとも。 でもかの国の人達は、中華街と同じくかたまるし、民族意識が高いから。 殆んど信じられないｗ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 15:22 なんか、軍備反対のｴｾ平和主義者に限って、いざと言うときに、やれ自衛隊はどうした、米軍はなにをしてるんだと吠えまくる、他力本願寺の住職な希ガス。 南無〜。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 16:03 >>259 他力本願寺の住職さんに謝れ！！！ 合掌。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 16:59 >>254 お前バカだろｗ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:01 >>252 最近は、教員＝わいせつ犯罪 という見方になってしまった俺。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:04 >>250 子供の学力・教養と公共心の低下が一番の悪影響。 これが回復するのに今後50年は必要だと思われる。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:29 だから>>261みたいなこまったちゃんがいるの？ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:39 子供の学力の低下は、学校以外の教育施設や本人の努力しだいでなんとかなるが、 義務教育段階で刷り込まれた「日教組史観・日教組平和思想」はなかなかぬぐいがたい。 高校クラスになると、教員の一部には反動保守的な（最近の右翼・保守の主流）人材もいるけれども。 特に公共心の低下には何らかの歯止めが必要。 「道徳」の時間を無くしたのは大いに問題。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:41 ガッコのセンセは 教室に銃を持って乱入してきた異常者がいても、話し合いを求めるのか？ 警察という暴力装置を使うことは信条に反するだろうしな。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:56 お花畑の安っぽい平和主義には反吐がでるな。 大事なものは自分で守る事。 基本どころか議論の前提条件だろうに。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 18:52 結局さぁ、、、群れないと暴れられない、訳のワカラン大義をかざして、 脳内発酵してるのって、北教組系の教師が大半なのん？？ それって、中高の悪ガキとか五月蠅い車やバイクで走り回る、ガキの発想 じゃんか？　　ガキの頃に暴れなかったから、いい年こいて発病したんだろ？ 麻疹やオタフクは、ガキの時にやるモンだな。　オトナになってからだと たちが悪い・・・（汗 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 19:57 よっぽど学校にいやな想い出がありそうな265〜268でした。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 20:08 >>266 教室にも武器を装備しましょう。ワルガキは武器で、おっとこれ以上は 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 20:13 そうです、掃討・・いや制圧しましょう。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:00 >>269 学校にいい思い出なんかないよ。 だって、歴史はうそばかり教えるしさー、勉強は好きだったけど学校は嫌いだった。 特に先生が、みな共産党だったからねー。 共産主義は資本主義・自由主義の敵だろ。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:13 はい次、共産党からの反論どーじょ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:46 >>266 う〜ん 相手が弱そうならみんなで袋にするよ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:56 >>274 あれ？相手の怪我は無視なの？ 人権派とは思えない乱暴な意見だなあ。 ガッコのセンセは話し合いもせずにいきなり殴るらしい。 とんだ暴力集団だ。 今度から 指定広域暴力団　日教組 と名乗ったほうがいいんじゃないか！ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:05 ＞＞218 例えはよくないが自分の家の子供には多少の体罰もある。 他人の子供に暴力ふるえば問題になる。 他国に単に武力行使すれば国際問題になることくらい中国が分からないはずがない。 「日本とは違う」を「外国では戦争してもいい」と話しをねじ曲げているがそこにこの218の思考回路の限界がある。 218がたまにみせる持論はそれこそ問題解決になるかならないかも微妙な内容だ。 よくいるクレーマーという奴。 ただわめき立てああでもないこうでもないと言ってただ発散している取るに足らない奴。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:35 >>２７４＆２７５ 日教組なら、集団で居ないときは逃げると思うのだが？ ２７４は日教組なのか？ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:40 >>276 要するにあれは、護憲平和論者がきちんと答えないことに憤りを感じてるんですよ。 それにあなたのほうこそ余計な一言で他人を評価するほうが、相手と同列の位置に立ってることを自ら証明しているということです。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:44 中国は今まで結構、他国と紛争を起こしてきた国だぞ。 しかも自ら先に動いていた。 じゃあ、あれだ。 日本領海侵犯は、国際問題にならないと中国は踏んでるって言うことでいいのかな？ それに台湾だろうと日本だろうと相手は関係ないんじゃなかろうか？ そこまで中国の肩を持たねばならない理由が理解できん。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:32 >>276 日本語に不自由な人だなあ。 あなたの説明と「クレイマー」という概念が一致しないわ。 「中国が分からないはずがない。」 なんて何処から自信？ それなら日本の抑止力を高める論議をして、何処が悪いのだ？ 同じ観点から「日本が分からないはずがない。」 と考えられないとは、何処の利益を代表しているんだか。 中国は許されて、日本は許さない感覚。 日本だけは、抑止力イコール戦争賛美と考える。 そうか、やっぱし外国の人なんだね。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:35 てかさ〜、アンカーくらい、なんでちゃんと打てねぇ？ 過去ログ戻って捜すのが、めんどくさいよ〜。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:17 中国が他国を支配するのどうのと言っているが それは韓国や中国が「日本はそのうちわが国を占領しようとしている」 と一部の層が思っているのと一緒じゃないか？ そりゃ違うじゃないか。 一昔前とは時代が違う。アメリカでさえイラク侵攻を今避難されている。 そしてブッシュ政権は終わろうとしている。 昔のいざこざは解決しなければならないがそう簡単には収まらない。 朝鮮分断も過去を未だに引きずっていると言うか現存している。 数百年前には日本も朝鮮占領を考えた。今そんなこと考えているか？ 過去をいつまでも引きするな。 未来へ向かえ。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:23 自衛隊は北の貧弱な各施設を先制攻撃で破壊する。 パールハーバーをやった要領だ。「トラ・トラ・トラ」 この日本国は半年で核爆弾など作れる。 ソウルに打ち込み韓国を崩壊させる。 今こそ豊臣の野望果たすとき。 ＝時代錯誤誇張表現＝ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:26 >>283 お願いですから、よして下さい。 放射能が来てしまう。 勘弁して下さい。 日本海の魚介類も食べられなくなってしまう。 大好きなんです、魚介類。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 02:54 中国も本音では、イカレた子分を持て余し気味になってきている。 実際、胡錦濤自身、「社会主義国家で権力世襲なんて持っての外」って公言までしている。 ここは米中トップの阿吽の呼吸で、金正日には心筋梗塞かなんかで逝去していただき、 中国型の“融通のきく”社会主義国家にシフトしてもらった方がいいんじゃない？ その後は今まで通り、「統一」ネタで１００年くらい引っ張れるだろうしｗ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:00 アメリカとしては、臨検中に小競り合いが勃発してくれるのを祈っているだろう。 銃撃戦にでもなれば、本格開戦の引き金としてはもってこいだ。 韓国駐留のＦ１１７ステルスでの核施設爆撃を皮切りに、早ければ１週間程度でカタがつくだろう。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:06 ゴルゴに依頼できればな・・・・　　もちろん、13、、、松本ではダメ。ｗ 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:40 現在の金正日のやりかたは、かつてのヒトラーのやり方に似ている。 強硬な姿勢で行動し、国際社会に追認させるというやり方。 結局、ドイツ（ヒトラー）は更なる欲求を満たすために戦争に至った。 最初のうちに、チェンバレン辺りががっちり押さえ込んでおけば大戦に至らず、ユダヤ人も虐殺されなかったかもしれない。 ことが核をめぐる問題だけに、感嘆にはいかないとは思うが、ここは敵性国家に囲まれながらも戦う姿勢で国を守っている（賛否両論ありながらも）イスラエルを見習うのが日本の行く道ではなかろうか？ 世界を牛耳る（らしい？）ユダヤ人社会も日本が「我々はイスラエルのような自主自立自衛の国家を目指す」といえば支持してくれるだろうし、念願の国連常任理事国入りも夢ではない。 アジア諸国（北東アジアを除く）の多くは反中アジアの代表として日本を支持してくれるだろうし、米国も賛成するだろう。 常任理事国が偶数国になれば「賛成　３　反対　３」という玉虫色決着もできていいのでは？ （後半は妄想なので、本気にしないように） 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:49 >>282 過去を引きずってるのは、中韓のほうじゃないですかね？ 戦争被害の博物館をバンバン作って、せっせと反日教育をしてます。 それにあなたも読み違えてます。 抑止力の問題ですよ。 支配されないようにしよう、と日本はやろうといってるんです。 その例が、台湾なのですよ。 中国の中華思想は中国人と話してみなさい。 日本に旅行で来ている一般の中国人でもいいですよ。 「中華人民共和国は、将来アジアを統一する国家になるんだ」 っていいますよ。 軍事的にではなく、経済的に政治的に（フィンランド化を目指す）支配するのを目的としているのです。 でなければ、いくら広大な領土で多くの人口を防衛するとしても人民解放軍の軍事力は異常ではありませんか？ 装備の旧式化はあっても米国に告ぐ巨大な軍事力ですよ。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:59 上海の領事を女でたらしこんで日本から情報を引き出そうとしたのはどこの国だっけ？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 10:51 核で煽っておいて実際にはBC兵器を使う可能性も指摘されてますね。 体中に赤いプツプツが出たら病院ではなく保健所に駆け込んだほうが良いかもネ。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 11:23 核だけではなく、偽札を国家ぐるみでつくるような国をどうして擁護するのかねえ。 偽商品もガンガン作って（特に中国製品）外貨を稼ぐような国なんだが、北朝鮮。 日本人以外も拉致してるし、おそらくこれだけ大規模に拉致を行った国ってあまり例がないと思うんだけど。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:05 再びミュンヘンを繰り返さないよう各国の首脳たち。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:29 喧嘩売られないと言うことは強いこと！ 強くなって喧嘩売られなくなって・・・ その上で喧嘩売らなければいいのだよ どんな理想を並べてもよわけりゃやられて はいそれまでよ〜 だよ 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:35 ＞＞292 のようなこと言っていたら日本人は朝朝鮮人や中国人を何人殺した？ という話しになる。 日本人は朝朝鮮人や中国人を何人殺した？ 何人(いや何十何百)を日本刀でぶった切った？ 拉致を許すわけでもなくまた過去の戦争は過ちだ。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:38 295続き 北朝鮮も日本も過去を反省して未来へ向かうべき。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:40 >>296 北朝鮮が過去を反省するかねえ。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:43 >>295 終戦直後の満州では、無防備な一般の日本人をソ連の赤軍や中国の八路軍が暴行・虐殺・虐待・略奪を繰り広げたわけだがそのことを中国政府は認めてないのはどうしたらいいの？ それこそ10歳に満たない子供を撃ち殺していたんだぜ。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:44 北は米国の軍事的脅威の抑止力として核をもったらしい。 パワーバランスとか言ってるお方は北の行為を肯定するのでしょうか。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:50 >>299 肯定する。 それが北朝鮮の生き残り策であるならそれはそれでありだ。 方向性としては間違っていると思うが、これで北朝鮮はしばらく生き残ることができる。 で、あなたはどう思うの？ 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:56 >>295 嘘は書かない様に。 誰が日本刀なの。 銃剣でしょうが。 当然、ぶった切りではなく、串刺しです。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:58 >>296 左の方々はお題目のように「過去を反省し」といいますが、 あなたは日本が過去を反省してないと思いますか？ 「反省」とはいったいどういう行為なのでしょうかね。 「すみませんでした」と平謝りに謝り特亜の国の奴隷になることを指すんでしょうかね。 私にはまったく理解できませんね。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 13:07 >>295 それから戦時と武装解除後は、当然違うでしょ。 日本の扱いに関してだけ、同列はおかしい。 >>300 肯定するんですか、最低の奴だね。 何処の国籍だよ。 生き残り策って誰にとっての生き残り策なんだね。 体制かい、民衆かい。 北朝鮮は、自国の金策を国際的危機を演出する事によって今まで得ていた。 その何処にも、正当性はない！！！ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 13:16 >>295 それからあなたの様な人の為に「人類史上最大のミステリー」 をお教えします。 http://shikoukairo.cocolog-nifty.com/mystery.html [source] [check] 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 14:39 二年で けりつけなきゃ 負けるの わかってた戦争なんだよ… 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 15:16 一般市民に 食べる物もなく 核実験だ 兵器だ 武器だと… 一番いいのは この際 鬼になり 支援物質全面禁止とし 野垂れ死にするの待つのが策かと… このままなら 禁止にしなくても 一般市民は 間違いなく餓死しますからね… 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 15:29 >>295 朝朝朝鮮人って二度も書くのには意味があるのかな？ >>300 持てるなら持ちたい＝核、というのがどこの国も本音だろうよ。 抑止力として米ソ間で冷戦という形で戦争が起きなかったのは互いが核を持っていたからだろう。 フランスが戦後すぐに核の保有を目指したのも 中共が核開発を急いだのも（ソ連のバックアップがあったとしても） 南アフリカやインド・パキスタンが、イスラエルが核保有をしたのも すべて「核」によって国際的な発言力を得るためです。 正当性だのなんだのは、いったいどのような意味なの？ 北朝鮮政府を是としているわけではなく、北朝鮮の政策がその「先軍政治」という国策に沿ってるだけだということだろうし。 >>306 北朝鮮一般市民には酷な選択だとは思いますが、相手が篭城しているようなものなのだから兵糧攻めしかないような気もします。 でも日本の人道派ＮＧＯとかが勝手に支援物資を送りそうなんだが。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 19:41 多国籍も 支援物質は 送り込んでいますからね…でなきゃ 今頃 本気で 助けてと 哀願してますよ… 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 19:50 金王朝の生命線はなんといっても軍部ですから。 金も軍部を完全にコントロールできないっていうか、軍部が支持してるから金王朝が成立しているわけで。 現在の強攻策も軍部の意向が強そうだし・・・。 今日の「たかじんの勝手に言って委員会」じゃないが、中国への亡命で現在の体制を倒し中国の面子が立つような社会主義政権を新たに建てるしか方法はなさそうですね。 そうすれば太陽政策だのなんだのもなくなるだろうし。 弊害は、さらに強力な反日三国同盟が登場するということかな。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 21:04 そうなったら プーチンも 加勢するでしょうね…喜んで… 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 22:10 状況の次の危機は、再度の核実験か、臨検か。 それにしても、これでは結局北朝鮮は望みのものを手に入れる。 米国との対話。 中国や韓国は支援を続けるだろうし、危機演出で崖っぷち戦略成功か。 臨検が始まると事態は流動的となるけれど、北朝鮮にとっては悪い展開ではないのかもな。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 23:30 じゃあまた なぁなぁで 終わってしまいそうですね… 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 23:33 今朝のテレビを観て、改めて確信したが、日本の左派勢力（＝なかんずく社民党）は、 相変わらずの教条主義的な近視眼方平和思考から一歩も脱却できていない。 まだ共産党の方がそれなりの筋は通っている（ま、五十歩百歩だけどｗ）。 実際考えられ得るモデルケース（自衛隊艦船が米艦に補給中、被臨検船から攻撃された場合の対処） にすらシドロモドロのくせに、「交戦権の放棄」という・・の一つ覚えだけには固執し続ける。 日本の国益よりも、いや主権国家としての生存権よりも、憲法の文言の方が大事だってスタンスだもんな。 ましてこの期に及んで、まだこの状況を“周辺事態”だとすら認識したくないようだしｗ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 06:00 >>313 共産党の主張は受け入れることはできないものだが、やはり戦後の一時期を除いて一貫した主張なのでぶれがない。 さすが先進国最大規模を誇る共産党だ！ 社民はあんな小さいくせに「新社会党」と分裂するような体たらく。 多くの社民支持者が言うように「社共合作」で自分よりはるかに大きな共産党と連合するしか生きる道はないのに。 まだ、自社公連立の夢を見ているのか？ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 10:24 >>313 では、憲法を無視して好き勝手に国権を濫用しても構わないとでも？ ならば法律などいりはしないし、忽ちにして無法地帯になってしまうでしょうね。 もし外国が攻めてきて、なおかつ直接自分及び近親者にに危害が加えられんとした時、 初めて刑法で許容される範囲での正当防衛が成り立つのみです。 憲法では外国が日本に侵攻してくる事態というものを想定しておらず、 また交戦権を放棄している以上、そんな場合ですら話し合い以外に解決の道はありません。 そしてそのような事態にならないよう知恵を出し、諸外国と連帯する事が重要なのです。 実際今回など、世界中の全ての国が日本を応援してくれています。 この状況で、たとえ金正日だとしても、日本を武力攻撃することはできないではないですか。 私の言っていることは、必ずしも“現実的”ではないかも知れませんん。 荒唐無稽だと思われるでしょうし、実際周りからそういわれています。 でも、人を傷つけ殺し、傷つけられ殺されるのを正しいとも思いません。 優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 10:28 事故が起きてから、保険に入っても、意味ないのだが・・・って言いたいｶｷｺが多い。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 11:21 >>315 「優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません。」 そうですか、関西で小学校に押し込み殺人を犯して死刑になった人も そうなんですね。 昔、連続婦女暴行殺人で死刑になった人もそうなんですね。 あなたは、そういった人と同居が出来ると。 何故なら、「優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません」から。 私は冗談じゃないです、ごめんです。 個人レベルで無理な者が、そこにいるのに集団である国家をそうは 全く思えないですわ。 偉いです。是非実践して下さい。 実践して初めて、あなたの言を信じましょう。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 12:25 >>317 危機感なしの、ﾇﾙﾎﾟなお花畑に、なにを言っても理解して貰えないよ。 噛まれて血ぃ流しながら笑ってるﾑﾂｺﾞﾛｳさんより、ｷﾋﾞｼｲから。(笑) 319: 名前：317投稿日：2006/10/16(月) 12:30 >>318 ありがﾄﾝ。 でもさ、つつけば、少しはバージョンアップしてくれるかと期待しちゃうんだよ。 「お花畑」にしても、もう少し強力であって欲しいのさ。 ・・・あれ？今の場合「がっ!!!」の返答が正しいか？ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:08 >>315 そうやってモチャモチャしているうちにサリン撒かれて大惨事になった事件を忘れちゃったのか？ あの時の評論家やメディアもそうだったが左翼思想の方々ってのは都合の悪いことにはダンマリなのな。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:51 なんでも都合の悪い事を左翼のせいにするなよ。 あんたが左翼が嫌いならそれでいいべ。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:54 ところで今の話題はなんなんですか？北朝鮮の問題？憲法の問題？ 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 14:22 じゃあ皆さん、いざとなったら戦争賛成なんですか？ ほんとに兵隊になって最前線で戦うのですか？ 残された人たちもゲリラになってテロ行為を繰り広げるのですか？ 絶対できっこないでしょう？ だったら平和路線で対話に活路を見出す方が、ずっと現実的というものです。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 14:45 >>323 現在のゲリラの定義を間違えないように。 正規軍の戦法として「ゲリラ」はある。 実際、ゲリラ戦で捕虜になった場合に、正規軍といえなければ即処刑されます。 国際法上そうなっています。 それは、「ゲリラ戦」ではなく「テロ」の扱いとなるからなのでしょう。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 15:15 >>323 皆さん、といっても数人の方々の御託ですから。 国連安保理も北の核装備には反対です。いわんや日本は 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 15:29 >>323 あー、口が酸っぱい。(笑) 戦争賛成なんてｶｷｺ、どこにあるんだ？ 自衛の手段としての軍備が必要だってｶｷｺしか見当たらないのだががが。 極端な話、北ﾁｮﾝ（ばかりでもないが）が判りやすいところに、ﾊﾘﾎﾞﾃﾐｻｲﾙ作って「核ﾐｻｲﾙだよ」ってのでも良いんだよ。(笑) ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽ的な牽制効果があればね。ﾄﾞﾘﾌのｺﾝﾄじゃないから無理だろうけどさ。 普通にｹﾝｶを考えてもさ、弱そうな奴や丸腰の奴から狙うんじゃないの？ 無抵抗な奴を狙わないなんて、綺麗ごとだろ？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:43 弱そうな奴に喧嘩を売るのがあんたの正義か？ 権力に反抗する＝左翼。 権力側に立ち弱い者いじめをする＝右翼。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:51 >>327 それで釣ってるつもり？ まずあなたの「左翼」「右翼」の定義を説明してくれよ。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:57 権力というか既得権を守るのに汲々としてるのが右翼だろうね。 どこの国にもいるがこういうナショナリストがいる限り国際紛争はなくならないだろう。 左翼は（といってもいろいろあるが）国粋主義者じゃないことは明らかだ。 だからって国を愛してないという事じゃないよ。わかるかなあ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:07 >>326 俺は無抵抗な奴にけんかはふっかけないぞ。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:10 >>329 そうだね、中共でも今、旧勢力の本拠地の上海閥の汚職摘発やってるしね。 権力変わったら、新しい権力側はそうやって自分の権勢を広げるんだね。 北朝鮮だって権力中枢を守るために、核恫喝をしているんだしね。 既得権を守る、作るで汲々としているねｗ　そうかあ、右翼だねｗ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:48 ＞いざとなったら戦争賛成なんですか？ 本当にすり替えが好きだな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:20 戦争が好きなのはどなた？ 一国の与党幹部が、国民の大多数が建を管を催すようなとんでもない暴言を、 公然と国民監視のテレビ放送で臆面もなく言い放つ。 たとえ全世界が核装備したとしても、誇りを持って「非核」を貫くのが日本のあるべき姿。 それに自衛自衛と言いますが、自衛の武装すれば、絶対に負けないのですか？ ５０：５０の確率で負けて結局侵略されるんなら、非武装で侵略される方が犠牲も少なくて済むのでは？ それもある意味、消極的な防衛力だとすら思います。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:29 >>333 そのような国を諸外国は認めますか？ 単なる根性なし、と見られるが落ちです。 それがあるゆる面に出てくるのですよ。 本当に、どこに「戦争賛成」って書いてあるの？ 有事に備えて、ということでしょうが。 >>327 左翼政権の国家はどうなるんじゃ？ 権力側に左翼があるんだぞ？意味不明なカキコするんじゃない。 言葉の意味がわかるように「資本論」と「戦争論」を１００遍読みなさい。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:41 今朝のテレビに出ていた共産党議員（被爆者二世）と同じ論調だなぁ。 何を言っても「平和的解決を」の一点張り。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:45 続き 左翼の本家のソ連は、チェコ侵攻をはじめアフガン侵攻、日ソ不可侵条約破棄、中ソ紛争、キューバ危機、朝鮮戦争、エチオピア内乱、ソマリア内戦、ポーランド分割、フィンランド侵攻・・・といくつも帝国主義的覇権主義的戦争を引き起こしたわけだが。 右翼＝国粋ではない。 国粋主義と右翼は意味が違う。 国粋主義に近いのは民族自決主義だろうよ。 野党というのは国民の支持が少ないから野党なのだろう。 一定の意味はあるだろうけど、民主主義は多数派の支持を是とする政体なのだ。 それとも333は民主主義を否定するファシストか？ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:52 「平和的解決」を目指したいなら、その実践の結果を見せて欲しいな。 今回の「北朝鮮　地下核実験・・・失敗」は、その昔のキューバ危機的な事案だと思うのだけど。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:26 キューバ危機ね。臨検って言葉がニュースなどで聞きます。 数年前に見た「１３デイズ」を思い出した。実はＤＶＤ持ってるので 観てみよう。ケネディ兄弟がかっこいいです。今の世の中には ケネディ兄弟はいないからねえ。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:40 >>333 血の気の多い人だね。 最初の3行は、北朝鮮のニュース番組への指摘かと思ったよ。 あんなアナウンスしていたら、日本ではボコボコにされると思うけど。 ねえ、今の段階で抑止力の向上を求める人を納得させられないのに、 国家間で、ああいった国と「話し合い」出来るなんて、本音は思っていないでしょ？ 要は、日本は軍隊持つな、近隣諸国の言う事を聞け、文句はつけるな、 攻めて来たら門を開けろ、みんな差し出せ、やられても土下座しろ。 そうなんでしょ？ 340: 名前：337投稿日：2006/10/16(月) 20:52 キューバ危機は、形としては外交によって決着を見たわけだけど、その外交を成功させるためにアメリカの軍事力という側面があったことが重大な要件。 海上封鎖をしてキューバを孤立化させ、ソ連に証拠写真を突きつけアメリカの本気を伝えたからこそ（そこには米ソの勢力圏にお互い派手な手出しはしないという取引はあったものの）あのソ連が引っ込んだわけだ。 今回も強硬な姿勢で日本が譲らない姿勢を見せれば、北朝鮮としては引き下がるほか選択の余地が無い。 暴発の可能性もあるが、さすが北朝鮮軍部もそこまでババを引きたくないだろう。 そうすれば、金正日もフルシチョフ同様の結果が待ってるわけで金王朝崩壊と・・・なればいいなあ。 フルシチョフというかソ連指導部はまだ理性というかなんというか、交渉相手としては困った存在だがまったく譲歩しない相手でもなかった。 しかし、北朝鮮指導部というかなんというかは、それが期待できないんだよなあ。 やっぱ、おじさんと兄さんのロシア・中国から圧力を掛けてなんとかするしかないだろう。 金日成も暗殺疑惑があったけど、息子も同様に始末してその後は金家でもまだまだコントロールの効きそうな兄ちゃんに跡目を継がせる。 で、失敗こいたらみんなで失脚させて国連による委任統治を経て韓国に引き取ってもらいましょうか。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:54 ＞＞333 あんたおめでたいね。 そんなの日本以外の世界には通用しない。 あんたは海外旅行はせんがいい。身の為だ。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:59 閑話休題 「たけしのＴＶタックル」 「大田光の私が総理大臣になったら」 「たかじんのそこまで言って委員会」 「報道2001」 「サンデープロジェクト」 「日高義樹のワシントンリポート」 番外 日本文化チャンネル桜 のなかで、皆さんが良くみるのは？ ほかにお勧めの番組があれば教えてください。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:01 >>341 そのとおり、海外で強盗にあっても抵抗せずすべて差し出す。 それは対処法で間違いない。しかし、その後、日本大使館にも警察にも保護を求めないという主張なんだから・・・ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:10 >>340 おいおいおい、最後は余計だって。 日本の持ち出しが怖ろしい。 少なくともソ連は欧州。 こちらはアジア。 停戦中の朝鮮戦争だって中共の差し金だし、中共は、ソ連よりも信用出来ない。 臨検はキューバを思い出させるけれど、当時のキューバと今の北とは、 同列に出来ないのが、難しいところ。 いつかは、半島全て中共になるんだろうなあ。どうだろ？ 345: 名前：340投稿日：2006/10/16(月) 21:28 >>344 そうだった・・・ソ連は腐っても欧州で、その前進のロシアは列強の一角、強国としての誇りがあったんだろうな。 言われてみれば中共は、国連の常任理事国の資格に今もって疑問がある（やはり中華民国が理事ではないのか？事実上の支配勢力とはいえ正統な政府と言えるのか？という議論）。 当時のキューバと北とは同列にはできない、というのも了解はしているのだが、俺が言いたいのはその後の（たぶん期待している勢力があるので右翼的に言うと） 「日本の弱腰外交に対し断固、抗議する！！」 と、いうことです。 半島すべてが中共化はどうかな？ 半分とはいえアメリカは韓国という土地を離したくないような気がする。 中共も北半分じゃ嫌だが、全部なら引き受けても良いというとは思うけど、その代償がなあ・・・。 とりあえず竹島と北方領土返還、ほか日本領とされているところへの策動と台湾の絶対的な安全保障を確約してくれるなら（俺は）日本としては半島すべてをくれてやってもいいやｗ 反日国家３つ相手にするより、一カ国のほうが楽だろうしオリンピックを主催するという近代国家だから少しは話もわかるだろう。 あれ・・・韓国もオリンピックやったっけ？ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:30 キューバ危機ってどうだったんだろう。リアルタイムでさ。 うちなんて父親は説明してくれたけれど、母なんて覚えてないみたいで 衝撃受けた。こんなのって・・・。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:45 >>304 一否定論者の意見 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:47 >>302 反省とは、自分のしたことを棚に上げ他人のことばかり批判をしないこと、 まずそこから始まる。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:50 >>345 やったよソウルで。 １５歳女の子が平泳ぎで『金』取って 「今まで生きてた中で一番嬉しい」って言ったのはソウルじゃなかったっけ？ 長崎宏子が出たのはソウルだっけ？ロスだっけ？ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:59 >>347 しかしながら良識ある多くの人は否定論をとる傾向にある。 未だに真実、と思うのは南京大虐殺を歴史的事実とのたまう勢力のみ。 国際的にも否定の方向にいまある。 >>348 左翼の言う言葉は、常に信用できない。 その結果が東欧の社会主義政権のドミノ現象的崩壊。 そもそも日本のことを批判し続け、自らの蛮行を認めないのが中共。 旧満州における共産軍の蛮行をなぜ左翼は追及しない？ >>349 あれは 「オリンピックをするほど成熟し国際社会の一員になったはずの国がなんでこうなるの？」 と皮肉ってるんです。 韓国の経済的成功は誰のおかげか？ 中共の開放政策で一番の推進者はどこのだれ？ 351: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/16(月) 22:08 俺はもともと左翼的自虐史観の持ち主だった。 大方は学校教育のためだが、やはり日本が中国を侵略し悪いことをしたからその反省をしなければならないと思っていた。 もちろん、憲法9条に反する自衛隊の存在は許せなかったし、政教分離の原則に反する公明党は大嫌いだった。 一番清潔そうな日本共産党がなんとなく好きだった。 だが、共産党は勢力が小さく（当時）大きな社会党や民社党などと組む「社共論者」の一員だった。 ・・・が、民主青年同盟（民青）どもの欺瞞に満ちた自らの歴史を聞いたとき 「うそばっかりだ」 極左暴力集団、という新左翼活動家とも話したことがあるが、 彼らの暴力革命論には賛同はできなかったが、その意思の強さには感動した。 その新左翼を切り捨てるような（一度は支援しておきながら）共産党の汚さに辟易した。 それなら、まだ自民党のほうがましだ。 「清潔な独裁より汚れた民主主義を」 この言葉が俺を右翼にさせた。 いわゆる「反動保守」というものだ。 日本の左翼勢力は、お題目は得意だが何もしてこなかった。 と、いうか実は何もする気が無く単に「反対！反対！」と反権力のふりをすることでかっこつけてきただけだ。 話し合いで解決？ できればいいね。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 23:37 >>351 何もしないならまだしも日本にとってマイナスな影響の方が甚大だもんね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 23:55 >>八紘一宇はん 自分もなんちゃって左翼だったなぁ〜ｗ 当時は左翼全盛で、「左翼＝文化人･反権力＝カッコいい」っだったしねｗ でも、自分の持論としては、「左翼思想はハシカ。一度はかぶれておくべき」だと思う。 世の中の矛盾とか不正に疑問や怒りを感じている少年･青年にとって、 左翼理論は極めて魅力的で美しく見えるもの。 でもそこからまた世間を勉強していく過程で、左翼思想の矛盾とか狡猾さに気付き、 正気の世界に戻ってくるというのが、人間としての成長というものだろう。 ただし、あまり深入りしすぎると、その矛盾に気がついても、 もう引っ込みがつかなくなって、一生抜け出せないドロ沼地獄にはまっていくんだろうねぇ。 >>333 オレもあの放送見てたけど、中川政調会長は、特段問題とすべき発言はしてなかっただろ？ 「核保有の論議はあってもいい」。これは言論の自由を保障されている我が国では当然のこと。 それをあたかも鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てる社民のババと、 事実を曲解･歪曲させてタレ流してるマスコミの方が、時代遅れも甚だしい。 「議論することもいけない」と言った公明党もかなりの知障。 あんたんとこの総大将が一番欲してんじゃないのかい？ｗ 354: 名前：344投稿日：2006/10/17(火) 00:03 >>345 そうそう、腐っても欧州。 韓国の米軍は撤収の方向にある。 素晴らしい大統領を頂く韓国の言動が、加速させたともいえる。 もし、本当に撤収になったなら、中共はどうするんだろう。 中共にとって、北朝鮮を温存したのは、国境の先に米軍があったからともいえるだろ？ 米軍の撤収完了は、中共のオリンピックの後だから時期もいい。 日本と大陸は海があるから韓国に米軍があるほど、神経質にはならないだろうし。 もしかしたなら、その時、北朝鮮は今とは全く違う国、もしかしたら なくなっているのではと思う。 情け容赦ない覇権国家が近くにあるのは怖い。 そうそう話は変わるが、中共は北との国境線に柵をつけたね。 そこに、野生に戻す予定の東北虎を放すそうだけれど、何考えてるんだろうね。 355: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 00:15 >>353 その意見には全面的かつ革命的に賛成です。 直ちに同士諸君は各細胞に戻り革命的かつ迅速に・・・ なんつって。 新左翼の学生運動（わしは安保闘争のころは子供だったが）も賛否両論あるが、 青年時代の青さの発露として否定することは無いと思う。 戦後の一時期、あんな時代があったから現代があったから。 左翼思想は、科学的革命的なので一応、論理的な整合性があるように見える。 そして何よりも理想論なので、実績もなにもない若造にとっては「理屈」だけで押せる都合のいい思想なんだなー。 そのうち、社会の現実というものが見えてきて左翼思想の「狡猾さ」「矛盾」に誰も 答えられないことに疑問を生じるわけですよ！ かといって、俺のように「保守反動」しすぎて極右呼ばわりされるところまで針が振れなくてもいいんだが、 なんちゅうかのめりこんだ分、というか反動が大きくなってある種の「自己批判」的に攻撃したくなるのもやむを得まい。 現在の保守論客にも若いころは左翼系だった人が多い。 っていうか、最近はそうでもないがかつては保守＝古い、という感じでかっこわるかったもんなあｗ 現在の左翼系論客も自分の主張が幻想だってわかってると思う。 でも、もう引き返せないんだろう。 ここで保守的な発言をすれば、両方から攻撃の的になってしまうだろうし。 なかなか大変なこってす。 左翼思想は革新、というくらいだからいろいろなものを破壊してきたんだが、 でも憲法だけは破壊したくないらしい。 どうもこの辺りの論理的な説明が見えない。 日本型左翼の限界がこのあたり。 反体制・反権力を標榜しながら、権力の根幹ともいえる憲法については護憲という。 なんなんだろうね？ 若者 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 06:52 >>351 「政教分離」の意味わかってる？ 357: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 07:19 >>356 左翼の言う「政教分離」の意味で公明党の例を挙げたんだが、ちゃんと読んでる？ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 10:28 >>353>>355 おかしな屁理屈で、内容に整合性が見られない。 「理論的には正しいが、現実社会には適応できない」みたいな詭弁で勝ったつもりみたいだけど、 それは公理･公式に適合できない社会の方に問題があるのであって、 決して系統だって構築された理論が間違っているわけではないよ。 「世間」という実利が、「理論」という科学的より有価値であるとの暴論を肯定するのがオヤジとかジジイ。 「世間」という量と力で、どんなに正しい論理も踏みにじってしまう。 保守なんて文字通り「古いものを守る」だけで創造性なんてかけらもない。 古いものより新しいもの･若いものの方が絶対正しいに決まってるだろ！ 右翼なんてただのヤクザじゃないか！ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 10:28 餅つけ、おまいら。 右翼と左翼は思想が異なるから左右に分かれて当たり前。 右翼がどうの左翼がどうのって議論しても、平行線ｼﾞｬﾏｲｶ。 して、軍備はいけないことなのか？ 軍備は交戦の準備？ それとも自衛の手段？ おとなしく捕まっておもちゃにされるのか？自分や大事な人を守るのか？ 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 16:51 軍備は明らかな憲法違反！ 自衛隊も速攻で解散すべし！もちろん在日米軍なんて侵略も断固阻止！ 日本は複雑な国際問題に首を突っ込まずに、公正中立の立場を貫くべし！ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:02 >>360 ちゃんと、17:00まで働けよ、教職員。 話はそれからだ。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:12 相変わらず１人で頑張ってるな 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:16 憲法は国家の根幹。 それに違反する事は絶対に許されない。 「自衛隊は違憲だけど合憲」なんて矛盾した結論を公教育で教え込むなぞ言語道断。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:21 改正しちゃえば問題なし。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:29 解釈の問題 366: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 19:13 >>360 簡単な話。 憲法がおかしいだけなのだ。 正しく明るく世界に誇れる憲法に書き換えれば言いだけの話。 大体、憲法なんて紙に書いた文章でしかない。 そんなものに必要以上の意味を持たせてありがたがるほうが、保守的な行為じゃないか？ 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 20:00 >>358 だったら、なぜ革新勢力は選挙で勝てないのだ？ 民意の発露たる（左翼の好きな）国民は、左翼政権の誕生を望んでない、ということだぞ。 市民派とか市民代表、という面をする割には左翼・革新・進歩勢力って支持されてないような気が。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:38 >>366 憲法に意味がないという人とはお話できません。 もうこのクソスレには来ませんので勝手に軍拡でも語りあってくだされ。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:47 >>368 お疲れさん。 「話し合い」が如何に難しいかを経験されたのは、意味がありますよ。 あなたに出来ない事を、人に「話し合いで解決」なんて言わないでね。 ・・・そして左巻きは話し合いを放棄したのだった。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:54 右巻きは性格が曲がってますね。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:55 >>370 ありがとう。 人間、自分に正直になると清いばかりではないと分かるさ。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 23:09 日本の憲法は 現社会に そって 変えるべきだと思います。昔乍の憲法は おかしな事だらけですからね…変わらないのは 政治家が 把握してないって事？ 373: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 23:43 >>368 369の言うとおり、いかれた左翼転向右翼（左翼の考え方が良くわかってる右翼？）の一人も論破できなくて、北朝鮮と話し合いで解決なんかできるのかね？ >>370 北朝鮮は、ここに集う右系（と思ってない人がいたらごめん）以上にひねてるぞ。 ここはまだ実益というか遊びの要素があるが、実際の外交にはそのようなのはないのだから。 >>372 政治家の中でも真剣に日本の行く末を考える人は新たに制定を考えています。 しかし、この板を見るように大した根拠もなくただ「反対」する革新・左翼勢力がマスコミに多く、それに惑わされる国民が多いのも現状です。 長い期間、左翼＝反権力＝正義というあやまった刷り込みをなされていたため議論そのものもタブーでしたが、やっとそれができるようになってきつつあるのです。 自分が「たかが文章」という考え方も「言論の自由」の中では容認されなければならない、のではないですか？ 表現の自由や人権を重視するサヨッキーのみなさん？ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 23:57 日本の場合、左翼といっても必ずしも共産主義者・社会主義者を指すわけじゃないからなあ。 革新？という言葉もあるが革新が護憲といのはｗｗｗ 古い憲法を守る（しかも米国人製）というのが正しいのかね。 環境の変化に応じてライフスタイルが変わるように、法律も変わる。 憲法も法律のひとつだから時代に合うように変えていけば言いだけの話。 もし、改正論議の中で国民投票の結果で「戦争反対」が通ったのならそれはそれでいいと思うよ。 （まあ、改正の運動は続くだろうけど） 護憲主義者はなぜそのようなことも考えない？ 改正にならないかもしれないんだよ。 なのに論議そのものを反対する。 たぶん、国民投票すれば改正憲法が通るのが確実だと思ってるからでしょう？ これじゃ竹島問題を国際司法裁判所で判断して欲しいのに出てこない韓国と同じでしょうが。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:18 左巻き専用の板を作ってみると面白いかもよ。 俺が作ってあげますか？ 【護憲・平和・非核】　革命的はこタンのへろへろ時事放談　左翼館　【軍国化許すまじ！】 とか板名つけてさ！きれいなお花畑ができるかもね！ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:30 373〜375,一生懸命釣ってますが誰も相手にしないようですね。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:42 >>375 考えてみた。何かすんごく楽しい。 【9条死守】へろへろ時事放談　護憲の広場　【1条なんて知らないよ】 >>376 何処が釣り？ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:45 はれえ、間違えた。 1条じゃなくて、1章じゃんか。すまん。↑ 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:56 現憲法＝不戦、平和の精神 そして人権尊重 平等 戦争のない世界で人々が誰も平等で平和に暮らす。 理想卿だ。 こりゃ地球の憲法にしなきゃいかんよ。 しかし世界にはまだまだ悪い奴らが多い。 それらを抑えるためには世界の警察(アメリカを指すものでない) が必要。 ワールド・イズ・ノット・イナフ 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 01:19 >>376 相手にしない、じゃ無くて「相手にできない」　の間違いだと思うぞ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 01:36 >>378 しばらく考えちゃった・・・なるほど！ 民主日本の憲法なのに、一番最初に天皇に関する事柄がきてるんですな。 これって革新系の方にとってはちょっと！ちょっとちょっと！（たっち風）なんだろうか？ 天皇制を認めながら護憲をするのか？というのは気になりますね。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 07:57 アメリカ制定の憲法であろうと純国産の憲法であろうと、 独立国家としての日本を支え、国益を保障できるものなら出自は問わない。 憲法第９条ってのは、別に崇高な理念の許に上梓されたのではなく、 単にアメリカの対コミュニズム政策の一環として盛り込まれただけ。 大戦後、新たなる脅威をコミュニズムの拡大と冷徹に分析していたアメリカは、 どうしても旧ソ連が東欧を位置付けていたような“防疫ライン”を欲していた。 大西洋側では英仏西独など西ヨーロッパ諸国がそれを担えていたわけだが、 太平洋方面は、かろうじて日本があるのみだった。 ∴自国の前線基地として日本を有効支配下に治め、極東に睨みをきかせるためには、 恒久的に軍事的影響力を行使できる環境が必要になってくる。 日本が軍事力を放棄してくれれば、アジアの平和維持のためという理由の下、 自動的に米軍極東支店を設置することができる（それも家賃なしで）。 まして現９条には、独立国家として何より優先的義務である“国防権”を、 故意に放棄しているという致命的欠陥が見られる。 他国の侵略や謀略からの国民防護、在外邦人の保護、国益の保護などを想起し得ないなら、 それは一国の憲法として欠陥も甚だしいのではないの？ 当然ユーザーとしての日本国民は、 そのリコール保証をメーカーとしての国に求める権利、いや義務を行使すべき。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 10:56 憲法については、同じ第二次大戦の敗戦国の、その後で分かる。 何故に、日本の憲法に国家としての自衛の放棄があるのか。 有色人種の国だからに決まっているじゃないか。 有色人種の国で今まで、武力で白人を駆逐した事なんてない。 それを結果として負けたとはいえ日本はやった。 そんな国に、自衛の権利を盛り込む事を、当時の白人主役の世界がする？ なんで誰も正直に言わないんだろう。 人種差別でもある憲法ってさ。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 11:25 >>382 「国防権」などというものは、国権の定義にはありません。 自己中心的なこじつけ捏造で持論を正当化するのは卑怯。 まして日本国憲法の出自がどうであろうと、そこに書かれている内容は、 紛れもなく世界人類が遍く範として尊重すべき理想に他ならない。 憲法で戦争･軍備･交戦が明白に禁止されているのに、 明らかにそれを無視した形で存在する自衛隊を認めてはいけないだろう。 まして「憲法なんぞただの紙切れだから守る必要などない」とは驚き。 ならば、殺人も強盗も強姦も刑法という紙切れに書かれたことだから、やっても構わないのだね？ 先ずは冷静に、国家の根幹である憲法を遵守するという常識が、何故持ち得ないのだろう？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:10 >>384 人の指摘をする前に、自分の足元を見たほうがいい。 まず、「憲法」と「刑法」は全く違うものだよ、何故同列に語る？ 自分に都合のいい出典を継ぎはぎするのは、いただけない。 日本国の憲法9条では、「国際紛争を解決する手段として」の放棄だよ。 憲法の条文を原理教のごとく言い募るのなら、 抑止力の否定はない事についての、論議を何故否定する？ 抑止力論議を憲法を持ち出して否定するのは、拡大解釈ではないのかね。 日本が有事になった場合、あなたの言い分の通り、日本は丸腰としよう。 そうなった場合の現実は過酷だろう。 そして、日本はその悲劇の上に、憲法修正へと動くだろう。 あなたは、悲劇を体験してから憲法を修正しろというのかね？ それとも、悲劇があっても丸腰でいろというのかね？ 人は未来を予測し、不測の事態を回避しようと努力する。 その為の、抑止力論議であり、紛争回避への準備なのだ。 豊かな人が警備もなく、鍵もかけずに安全な世界ではない。 鍵をかけても、強盗殺人は起きる。 「国防権」という語彙の使い方に文句をいうが、言わんとするものは別にあると 文脈で分かるよ、私は。 それを、あなたは単語の選択に文句を言って、文脈で分かる部分の反論をしない。 そして、「憲法」と「刑法」を同列に語る。 卑怯だと思うよ。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:29 結局さぁ、憲法って「アメリカ様にはもう逆らいません。」って言わされた ようなもんだろ？　　敗戦国だもんな。　　便宜上、米軍基地があるけど あれは日本が抜け駆けとかしないように見張ってるだけじゃないの？ いろんな上納金払って守って貰ってるように見せかけて、米軍人に犯された 女性とか、悪さしても治外法権で逃げ込まれたり。。。 自分の身は自分で守る。　そんな当たり前のことをできる、オトナの国に ならないといけないと思うよ。　　　お子ちゃま国家だから、いつまでも 戦後補償に追われないといけないんじゃないか？ 原爆を落とされたことについて、未だに戦後補償を投下国にして貰って いるのか？ 強い国家、、、（武力って意味ではなくね。）、しっかりした国家でないから 愛国心も薄いんじゃないのかな。　　 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:56 >>385 「国際紛争を解決する手段として」の軍備は放棄だけど、 国としての自衛権までも否定するものではないよね。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 14:31 いいですか。 「戦争」「軍備」「交戦権」の全てを放棄すると明記してあるのです。 自衛のためだろうと、家族を守るためだろうと、 兵器･兵員を所有し行使することは全て憲法違反です。 相手があなたの身の回りの人に直接危害を加えようとしたときにのみ、 民法･刑法の阻却事由としての正当防衛が成立するのみです。 それとて必要以上の反撃は過剰防衛で違法行為に当ります。 現実離れしていようと、それが日本の置かれた“現実”なのです。 389: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 14:31 >>387 明治憲法は、ドイツ法流の精緻な論理構成の下に組み立てられていたのに対し、 現行憲法は、どちらかといえば英米流のプラグマティズム的 （http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0 [source] [check]） な考え方で、それほど各条項の論理的統一を気にしないで構成されている。 だから、「解釈憲法」となる。 国内向けには、戦力の放棄として「解釈」する方と、 抑止力の戦備は可能との「解釈」の方。 でも自衛隊の存在は、自衛権の入口としてある現実だ。 日本が、現実としてどの考えを取っているのかは、その現実でも分かる。 法律の制定は法制局が多くの資料を調べて、 「憲法や他の現行法制との関係、立法内容の法的妥当性」 などを検討する。 自衛隊法は、当然そういう過程を経て今ある。 私見を述べるより現実での説明をさせて貰った。 これじゃ、駄目？明白と思うが。 390: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 14:34 >>388 文章の部分を抜き出して、思い込みで利用にないように。 単語ではなく、文章全体を持って、もう1度説明しなさい。 391: 名前：仮面の忍者 若禿 参上！投稿日：2006/10/18(水) 15:15 >>388 今、殺されるかどうかって時に、憲法も糞もあるかっ！ 戦争は凶器であり狂気。かってのドイツは生皮はいだりしたんだろ？ ついこの間だって、捕虜が英兵米兵になにをされた？ 綺麗事・理想論で全て収まるなら、誰も苦労はしないべ。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 15:54 >文章の部分を抜き出して、思い込みで利用 まるで朝日的ですよねぇ（笑） 393: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 16:03 やっと見つけた。 「集団的自衛権って何だろう」 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/syuudann.html [source] [check] 日本国憲法での「国家の自衛権」は、共産党でも否定していない。 「個別的自衛権」の肯定だ。 否定されているのは、「集団的自衛権」。 ついでだから、分かり易い説明を貼らせて貰う。 394: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 18:38 価値観はそれぞれにある。 >>385のいうことは支離滅裂。 仮に犯罪を犯して誰がいい、と言った？ 俺は犯罪は刑法以前の問題と考える。 人としてのあり方の問題だ。 殺す、盗む、騙す・・・これは法律以前の問題だろう？ それとも何か？３８５は法律が許せばやってもいいのか？ 脱法的な行為も「法に触れていないのだから容認」するのか？ >>388 現実の意味を取り違えている。 それはあなたの解釈による憲法解釈に過ぎない。 過剰防衛？ 戦争になって正当防衛も不当な殺人もあるものか。 戦争は合法的な殺人の連鎖だ。 それとも何か？ あなたは、戦争になったら兵士一人ひとりの殺人罪を告発し裁判を行うつもりか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 19:10 【日本国憲法第九条】 １　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、 　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 ２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。 　　国の交戦権はこれを認めない。 これを一読して、自衛隊が「戦力」でも「武力」でもなく、 それが北朝鮮とやり合うことが「武力の行使」や「交戦」にあたらないとは、 良識ある人間なら夢想だにしないでしょう。 確かに自衛隊は必要なのかもしれないが、違憲である事実は否定できない。 である以上、法治国家としては、法に則って諦めるしか手立てはありません。 396: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 19:28 >>394 私、そんな事書いた？ >>395 だからね、「個別的自衛権」について論議している。 抑止力なの。 9条の1は、「集団的自衛権」について「違憲」の論議が出るの。 9条の2はね、1を踏まえての事でしょ？ 普通に読んで、「国際紛争を解決する手段」という注釈のつく分野が「放棄」。 日本語、分かる？ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 19:45 素直に読めば、武器兵器は全て武力っしょ。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 20:54 明日は韓国で日米韓の外相会議あるんですよね。 399: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 20:55 >>396 ごめん！384の間違い。 お詫びして訂正します。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:07 だから、解釈解釈で無理な動きをするのには無理がある。 簡単なのは、きちんと交戦権を認める憲法にすればいいだけなんだ。 で、国民の審判を仰げばいいだろう。 国民投票で、憲法にも改正しちゃいかん、とは書いてないだろう。 395はその国民投票という審判さえも「憲法への挑戦」と拒否するのか？ そのあたりの真意を問いたい。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:17 率直に言って、９条はやはり制定時の歴史的経緯からしても、 軍事力自体を禁じていると言わざるを得ない。 抑止力云々は、後付けのチカラ技でしかないとも思うよ。 でも、だからこそ正規の“国軍”として、国民総意で晴れて認識できるよう、 一刻も早い憲法改正が必要とされているのだろう。 今の状態での自衛隊は、厳密に言うと戦時国際法違反。 理屈上、自衛隊員は“戦闘員”として認められず、 当然戦闘行為そのものが制限される事になってくる。 こんな中途半端な位置付けでは、祖国防衛に心を燃やす、隊員達が可哀想だ。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:21 核を持つことの議論さえもしてはいかんと言うのは どうなんだろう。個人的には日本は非核で行きたいと思います。 アメリカや他の核持ってる国は核廃棄しようと考えてくれないのかな。 理想論だけど。 403: 名前：396投稿日：2006/10/18(水) 21:27 >>399 よかたあ、心配したよん。 404: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 21:59 >>402 議論そのものさえも「危険思想」とするのは「赤狩り」と同じく危険な考え。 俺個人も日本は非核でいければ良いとは思うが、将来的な保有まで否定するのを明言しないほうがいいと思う。 そのためには核保有の議論はあっていい。 >>403 ご心配かけました・・・ 私はあなたとは若干見解の相違がありますが、 方向性としてはおおむね賛同できます。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 22:07 ＞＞395 短絡すぎてなにも解決しない。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 22:54 私は我が国の核武装は必要不可欠だと考えているし、 将来的な支那の脅威に対抗していくためには、絶対に避けては通れない。 現状で行政府が大っぴらにこれを論議するのは難しいだろうが、 「考える事も議論する事もけしからん！」という“ファッショ”思想が、 常識として蔓延っている事実は、著しく常軌を逸しているのだけは確かだろう。 国体・国民・国益の維持機能としての国防力は、 常に“安全・安価・有利”に展開されなければならない。 核による抑止力は、常にこの命題に対して最上の結論を提示できる。 確かに日本の核武装には開発・実験費用と、その投射手段（弾道弾・爆撃機・潜水艦）整備など、 莫大な予算を投入しなければならないだろう。 でも、一度構築してしまえば、その後の維持経費は正規軍のそれよりも、遥かに安上がりだろう。 そして何より、相手に与える心理的間合いは、通常兵力では決して得る事はできない。 また、世界からの批判やＮＰＴからの脱退など、一時的には国益を損なうかも知れない。 しかし、インドが、パキスタンが、核を保有しながら、存在し続けているのは、 ひとえにアメリカに従順に擦り寄っているからに他ならない。 そして、最低限の核武装によって、核大国からの脅威を払拭しているフランスをも見習うべきだ。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 23:31 英米仏露中が核持とうが何しようがたいして文句言われないのは戦勝国だから。 戦争には負けたくねーよな全く。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 00:01 日本が仮に核を保有したとして、有事の際に使うと思う？ 核の抑止力とは、互いに核を持っているから互いに使えない 言わば張り子の虎なんだよ。 もっとも北のような後のない国ならまだしも、 仮にも先進国と呼ばれている国が今更核を保有してどうする？ 核開発なんて無駄金使うくらいなら 艦対地ミサイルや空爆可能な航空機の配備をするべきではないか？ 北の脅威と言っても朝鮮戦争時代の武器を 未だに使っている国の唯一の武器はレトロなミサイルと 狂信的な人民軍のゲリラ戦法くらいだろう 憲法九条もGHQによって作られたような物で しかも半世紀以上前の代物 そろそろ改定しても良い時期だが、 非核三原則だけは未来永劫守って欲しいね。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 07:58 >>408 核武装の仮想敵国は、北チョンみたいなチンピラではなく、その向こうにいる支那。 支那は常々、「アメリカが当国本土以外で当国の航空機や艦艇を通常兵器で攻撃する場合でも、 アメリカ本土への核攻撃は正当化される。その結果、我が国は西安以東の全都市の壊滅を覚悟せねばならない。 しかしアメリカも、数百の都市の壊滅を覚悟せねばならない」と公言している。 つまりは米ソ冷戦では有益に機能していた「核兵器先制不使用」というハードルを、 いとも簡単かつ明確に否定しているのだから。 ＭＤ（ミサイル防衛）にしたって、ＩＣＢＭは防ぎ得る能力はない。 せいぜいＩＲＢＭ（中距離弾道弾）もしくはＳＳＭ（地対地ミサイル）を、 「数値上は迎撃できる事になってます」ってカタログスペックが説明書に書いてある程度。 詳しい説明は長くなるので省くけど、今のとこテポドンでさえ迎撃できそうにない。 まして吉林省やティベットから発射される弾道弾の上昇中、日本海のイージスからダイレクトヒットさせるなど、 物理的チャンス自体あり得ぬ事だと気づくべきだろう。 こんなものの開発に兆単位の上納金を取立てられるのなら、自前で核開発した方がずぅ〜っと安くつく。 通常兵器など、いくら数だけ揃えたところでカウンターパワーにはなり得るものではないし、 決して侮れない蛮国指導部に、「彼国にちょっかい出すのは危険である」と認識させ得もしない。 ただ我が国が最低限の核武装する事だけが、その意図を放棄させられるのみであります。 「唯一の被爆国だから」などという（決して軽んじはしないが）、センチメンタリズムの方が危険思想である。 まずは日本国民が安心して「メシが食える」状況を永続させる方が肝要なのだから。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 09:28 唯一の被爆国であるという苦しみををセンチメンタルであるとは、浅ましいにも程がある。 これでは戦後60年一貫して平和と反核を訴え続けてきた被爆者をバカにしすぎている。 実際の戦争はテレビゲームではないし、核戦争などは地獄絵図である。 それを軽々に弄ぼうなど考えるだけすら不謹慎極まりない。 一国の、それも唯一の被爆国幹部がそれを容認してしまう現状を大いに憂う。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 10:34 経済発展著しい中国がバカ朝鮮のような愚かな行為をするとは思わんが。 国連常任理事国として立場上あり得ないだろ。 核が使用される時、それは第三次世界大戦に発展するだろう。 大国間の核戦争を想定している奴はB級映画の見過ぎ。 危惧すべきは「インシュアラー」や「マンセー」と唱えている国だろ。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 10:38 そんなに核兵器が好きなのか、この狂人ども！ そんなに「核クラブ」会員になりたいのか、この悪魔ども！ 世界に核廃絶を訴えるべき立場にあるこの日本が核武装をするなど、 論議以前に多少でも発想することさえ汚らわしい！ 「NO　MORE　HIROSIMA！　NO　MORE　NAGASAKI！」これが日本の国是だ！ それを蹂躙することは、何人といえども許されることではないし、発言されるべきでもない。 まして公共の電波でそれを公言した中川氏など、許し難い反動主義者に他ならない。 今すぐ更迭を求めていくべきと言えよう。 子どもたちに「気に入らない相手はイジメても暴力を振るってもいいんだよ」 「やられそうだったら、ナイフでも使っていいし、殺してもいいんだよ」って教えろとでも？ 何でも暴力や戦争、そしてあまつさえ核で決着付けようなど、 小学生以下、畜生にも劣る倫理程度と言わざるを得ない。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 11:05 One More Hirosima にならないことをお祈りいたしますわ。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:20 >>412 こういう人は、日本に住む幸せを感じて欲しいと思う。 少なくとも日本は先進国として、ある程度の幸せな考え方が出来る。 言論の自由がある。 でも1歩、アフリカなどの発展途上国の難民キャンプに行ってみる。 そこには、話し合いや理屈の通らない無法地帯がある。 日本人の価値観は、センチメンタルと言われても反論出来ない殺伐とした世界がある。 国内でしか通らない論理では井戸端会議と変わらない。 国家の運営は、それらの国をも相手にするのだ。 もしかしたらこういう人達は、世界ではなく国内目線しかないのだな。 「丸腰」の日本を攻めたなら、その国は世界に責められる。 本当にそう思っているのかね。 自国を守る事を放棄した「日本」が世界の笑いものになるだけだ。 いきなり紛争など、そう起きない。 今では軍事衛星もあるし、それまでの経緯もある。 「憲法」で定めているから、なんて幼稚な意見は、 「変えないあなたの責任だ。」で終わりだろうに。 「憲法」は神の言葉ではなく、不完全な人間の作業の結果でしかない。 国家を個人レベルになぞらえて全て説明出来ると思う感覚。 子供に説明ですか、「何故殺してはいけないの？」を 理詰めに説明出来ると、考える愚と同じではないか。 まあ、「駄目なものは駄目。」と発言しながら、拉致被害者家族の訴えは黙殺した、 土井なんとかの社民など、軸足自体間違っている政党もあるしね。 こういった1人正義は、いつかは破綻するよ。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:25 >412 赤ですか？ 昔はケンカして、より仲良くなったものだよ 今のご時世は悪い事をした子供を殴っても大騒ぎ それが現代の人の痛みを知らない凶悪化したガキを生み出したんだよ。 何でもかんでも暴力反対と言うのは典型的イジメられっ子の お決まりの台詞だな。 お前ナイフで鉛筆を削れないだろ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:31 や〜、、、核武装はしなくても良いけど、地対空や戦闘機による迎撃できる くらいの防衛機能は必要だよな。 >>412は飛躍しすぎ。(笑)　　あなたの理論でいったら、「自分の身は自分で 守れ！」ってコトを子供に教えられないでしょ？　だから危機感のない人とか 危機察知能力の低い人、安全はタダだと思ってる人が増えるんだよ。 親が守ってくれる、警察が守ってくれる、自衛隊が・・・、果ては米軍が・・・ｗ 日本人は依存ばかりしてるから、自立できなくてバカにされるんだよな。。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:36 > 「やられそうだったら、ナイフでも使っていいし、殺してもいいんだよ」って > 教えろとでも？ 狂った人に、意味もなく殺されそうになったら、最悪、仕方のないことだよな。 「殺す」までに至ればやり過ぎだろうけどさ。　相手がナイフで斬りかかって 来たら、素手で立ち向かうのは厳しいだろうから、なんか持つよな。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 13:00 >>417 >>412のような方は歪んだ極論（しかも往々にして詭弁）を持ち出すので いちいち相手にしていたらスレの浪費です。 と書くとまた何か文句いうかな？ 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 13:51 >>414〜>>418 ごくろうさん。 あまりヒステリックになるとたとえ話すら見えなくなるぞ。 420: 名前：414投稿日：2006/10/19(木) 14:01 >>419 そりゃどうも。 別にヒステリックになってはいないよ。 狂人ども！悪魔ども！ というヒステリーに、お返事したのさ。 子供を引き合いに出すのは、場合によるもん。 悪質な「たとえ話」は看過出来ない事もあるさ。 勿論、親の立場としてね。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:03 核装備容認とも受け取れる中川発言には批判が相次いでいるが似たような 考えの麻生外相はライス米国務長官と会談後、「核を持つ意思はない」と あっさり方向転換したね。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:10 だから、「サンデープロジェクト」の中川発言をリアルタイムで見てたけど、 田原が振った、「じゃあ日本の核保有って意見もでてくるかも知れないね」ってのに、 「議論自体は否定すべきものじゃない」って言っただけだよ。 それの揚げ足とってマスコミが「核保有発言」にしてるだけ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:24 政治家はものの挟まった言い方をするんだよ。 言葉から本意を見抜かないといけない。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:29 でも実際、核保有議論することは、別に悪い事柄でも否定すべき事柄でもない。 何の疑問もなしに、頭から「核議論はけしからん！」って方がおかしいのだがね。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:30 核装備は否定しながら、通常兵器の拡充を求める方が国益を損なう。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:42 >>411 >大国間の核戦争はありえない と言う事は、核大国ではない日本への核攻撃はあり得るという事でもある。 アメリカは、相互全面核戦争に突入し、米中両国の実質上の滅亡を望まず、 米軍基地が狙われない限り、日本を見捨てて核報復はしない可能性が強い。 ビジネスでもヤクザでも、ボス同士の裏取引が成立すれば、 下っ端や下請けはいとも簡単に切り捨てられるんだよ。 それに対する最も有効な防御策は唯一“即時同害報復能力”あるのみ。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:53 >>426 戦争と喧嘩を一緒にしたらあかんよ。 それはともかく北は米国が怖いのであって日本は眼中にない。 そう怖がらなくてもいいぞよ。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:58 俺は右翼だが北方領土が返ってくれば何もいう事はない。 北朝鮮が攻めてくるとも思っていない。 日本が核を持とうが持つまいが、だまってもじきに崩壊すると思う。 来春には食料がなくなるそうだ… 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 15:52 北の住民や兵士達からはどうやら戦争がおっぱじまって欲しいというような言葉が漏れ始めている。 それはらの意見は”打倒日帝”ではなく”北の体制崩壊”を希望しているみたいだな。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 16:58 だから、キムなんてどうでもいいのよ（ちょっと極論だけど）。 問題は支那。 あそこは世界の資源･エネルギーのブラックホール。 その邪魔になるとなれば、どんな卑怯･狡猾な手段を持ってしても手に入れようとするだろう。 実際尖閣諸島は言うに及ばず、インド・ティベット・南沙諸島を始め、6地域で領土紛争を抱えている。 もちろんいよいよとなれば、我が国に対しても実力で排除しようとしてくるのは疑いない。 その侵攻防御の担保となるものは、核報復能力以外にはあり得ない。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 17:35 ロシアをソ連と呼び中国を支那と呼ぶあなたの時代錯誤感覚についていけない。 やはり自衛隊のお方なのね。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 19:00 >>431 いわゆる“中国”を“支那”と呼ぶ事情は、今時間が無いので長々と述べられないけど、 一応ちゃんとした理由があっての事だとだけ認識しといて下さい。 それと１９９０年以前の“現ロシア共和国及び周辺地域”について述べる場合、 “ソ連”もしくは“旧ソ連”で正解なんですが？ 「国防肯定＝自衛隊＝国粋」って時代錯誤の方がついていけないんだけど。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 19:22 自衛官には日本軍と呼ばれるのを嫌う人もいるからなぁ。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 20:40 >>432 だから431は時代錯誤の話はいいって言ってるんでしょ。それとも昭和史から復習するかい？ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 21:19 自衛官のふりした おたくか… 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:08 >>434 おお、昭和史の大家のお出まし？ 時代錯誤は>>431ジャマイカ。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:34 >>434 >>431の文章の、どこをどう読んでも、「時代錯誤の話はいい」なんて節は見当たらないねＷ ってより、自国の出自さえ知らない“支那”関係者かな？ で、面白そうだから、また長々と書いてみるか（どうせちゃんとは読まないだろうけど）。 一般的にあちらでは、“支那”を一方的に蔑称と見なしてるようだけど、そんな事ぁないんだよ。 “支那”の語源は始皇帝で有名な“秦”の事。 ∴西方では“シン”、インドでは“シナ”または“シナスタン”、ギリシャ語で“シニカ”、 フランス語で“シノワ”、イタリア語で“チーナ”、ドイツ語では“ヒナ”、 そしてご存知英語では“チャイナ”。れっきとした国際標準であります。 支那とは、インドの仏典を翻訳する時に、シナ（面倒なので以下カタカナで）の仏教者自身が、 「支那」「至那」「脂那」などと書いていた。つまりは自称なのだね。 そして“中国”とは本来、「我が国」という意味なのだが、この場合の我が国とは、 「世界の中心」「宇宙の中心」とでもいった意味合いです。 周辺蛮族より数段高い、天子のおわす文化の高い「我が国」といったところ。 これを「華夷秩序」と呼び、いわゆる「中華思想」ってやつ。 そういう意味でも、“シナ”と呼ばず“中国”と呼べってのも、結構失礼な話でもあるし。 彼国の王朝・政体は今まで何十と起こっては滅び、同時期に何十と乱立しており、 全時代を通じて全ての国体を包括した呼称は、“シナ”が最も妥当。 また、空間的にも時代時代で支配領域の版図は大いに変遷しており、 空間的な意味からも“シナ”が妥当と思われます。 第一、「東シナ海」（ＥastＣhinaＳea）「南シナ海」（ＳouthＣhinaＳea）など、 国際的呼称にはクレームうをつけず、我が国の場合にのみナーバスに反応するのは、 ある意味裏返しのコンプレックスとして受け取るべきなのだろう。 そもそも外国をどう呼ぶかというのは、各々の国の自由である。 我々日本人が“イギリス”と呼んでいる国は、正式には“グレートブリテン及び北アイルランド連合王国” （ＵnitedＫingdomofＧreatＢritainandＮorthernＩreland）であり、“イギリス”なんぞどこにも入ってすらいない。 であるが、同国からクレームがついたなんて話は、ついぞ聞いた事すらない。 ま、国際標準の呼称で呼ぶ事すら許されないのなら、 我が国は既に“支那”の植民地支配に入ったと認めた事でもあるんだけどねｗ 431・434はきっとここまで読んでねぇだろうなぁ・・・ 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:39 > 我が国は既に“支那”の植民地支配に入ったと認めた事・・・ ラーメン大好き小池さんが多いしな。　　歩道を我がもので走るチャリダーも 多いし・・・(笑)　　　 てか、なんで、シナとかって呼ぶのか不明。 人に理解して貰いたかったら、判りやすい言葉で言えよって思う。 それなりの考えやこだわりがあるんだろうけどな。　そう言うのを世間では 「マニアック」って呼ぶよな。　　ヲタとも言うな・・・。(笑) 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:45 分かり易く書いたげると、 「支那は国際標準表現。中国は高飛車な表現」 我々は彼の国の属国ではないので、自国を低く見るような呼称は使わないって事かな。 ちょいと端折り過ぎたけどｗ それ以前に、いくら中高生でも、このくらいの文章に対する読解力は養おうや。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 00:43 ライス長官萌え〜 いしのようこに似てる。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:33 石野陽子には似てねーよ。 ただ、ライス長官の１７３センチ？でデカ女黒人ファックキボン。 なんとかムーアはライスのセクシィムービーを撮れ！ ＩＱ１８０女に俺の核ミサイルを撃ち込んでやる。 仏教の恩恵を味合わせてやる〜 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:50 >>439 国際表現で、漢字かよ？(笑)　　ば〜〜〜か、寝ろ。(笑) オツム、どうにかしれｗ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:55 >>442 >>439は、患者です。　生温かく見守ってください。wwwwwwwwwwwwwww 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 02:25 国際標準 支那＝China ポヨヨ〜ン 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 03:37 >>440 ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161173958/l50 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:27 >>442 なら日本の事もＪapanって言えよなｗ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:50 まあ文句つけてんのは、中国いやシナ関係者だけだから。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:56 日本＝NIPPONが正しい国際的な表現でいいのかな？ さて、ここまで読んでみると・・・ 今まで学校でトラブルがあると、一概に学校側だけに問題があるわけではなく生徒側にも非があると思っていたのだが、 そうでもないような気がした。 これだけ分からず屋というか洞察力・想像力に欠けているのだったら、生徒の話すことも理解できないんじゃないだろうか？ 学級崩壊云々も家庭のしつけもあるだろうけど、本当は先生の話が意味不明で聞いていられないからじゃ、と思う。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 07:32 >>441 オレが憲法第９条の精神について、トコトン教え込んだる。 もちろんベッドの中で。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:16 先生がヲタだからな。ｗ 軍事ヲタ、国際情勢ヲタ、ガンダムヲタ、ロリヲタ・・・・　　イッパイだしｗ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:27 >>449 逆に、日本の自主武装化を上から教え込まれるからやめておけ。 女性でしかも黒人でホワイトハウスへ入った女だぞｗ 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:31 ライス、どぉだよぉオレの核弾頭は？ おら、おら、おらっ もし北のメガネブタが変な気起こしたら頼むぜ！ ａｈｎ、ａｈｎ、ａｈ〜ｎ、イク、イク、イク！ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:36 ＞＞451 ブッシユの女性層、黒人層支持集めの策略だよ。 小泉内閣にも少子化対応大臣とかいう時候の挨拶ばかり言っていた女性大臣がいた。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:50 >>452 黙って、いってこい。 http://www.10man-doc.co.jp/static/hokkaido/01121.html [source] [check] 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 12:33 酔っ払いのケンカも仲裁できない奴が 国家レベルの緊張について語っているスレはここですか？ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 12:52 そうですが何か？ 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 13:55 酔っぱらいは、報知水晶ってのは、いつの時代も定番の方法なのだががが。 458: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/20(金) 17:44 >>452 大きなお世話だが、米国人の場合 イク・・・じゃなくて、クル（Ｉ'm comming)ですよお。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 19:55 麻生外相、のむひょんと会談しての感想を聞きたいなあ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 10:22 さすがの金も中国は怖かったのか、唐家センが脅し上げが効いたのか、 二回目の核実験は行わないらしい。中国の面子もなんとか保てましたね。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 12:24 何だかんだ言っても、中共からの毎日の石油や物資の援助がなくては、 北朝鮮は立ち行かないから。 でも北朝鮮情勢が不透明に変わりはない。 火山情報はどうなっているんだろう。 核実験で火山活動を誘発ってホントなんだろうか。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 18:52 しかし北朝鮮はたよりにしている中国にも自国のことをベールに包んでるんじゃないだろうか？ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 22:37 ＜北朝鮮核実験＞「追加実施なし」の話なかった　ライス長官 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000082-mai-int [source] [check] どっちやねん(#ﾟДﾟ) 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 18:28 秘書が在日朝朝鮮人で媚中派の汚沢が党首で、 こヤシは地元利益誘導型税金バラ撒き & 利権バック経世会の元金庫番。 で、国会では田中真紀子に電波質問を1時間もさせたり、 YAHOO！掲示板カキコや偽造メールや週刊誌をソースに、捏造スキャンダルをとりあげる。 そのくせ若手の細田議員は、ニュースキャスターとリアルで不倫。 北のミサイルや核実験への経済制裁に反対する論拠も、まるで糞ガキのレベル。 中川酒・麻生の核保有議論へは、言論封じという圧政を敷こうとする。 挙句には、北の核実験の最中に、回文などという 「 なぞなぞ遊び 」 をして 国会で嬉々と公開オナ二ーをはじめる始末。 しかも5年間全く働かず給料満額もらい、 白いポルシェを乗り回していた奈良市職員などの街道893が支援母体で、 党のHPに、ご丁寧にもリンク先まで貼り付けている。 ・・・・こんな腐りきった連中に、国民が政権を付託するわけがない。 三行半を突きつけられるのも当然。ｗ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 19:21 >>463 ＞街道893が支援母体 少々違うと思われ。。。。 部落開放同盟を騙った、エセ同和でしょう。 特に関西で同和問題について教育されているから、かなり浸透した地域問題。 つか、北海道の人は同和問題とか部落差別ってピンとこないかもしれない。 466: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/23(月) 20:13 奈良の市役所職員が部落開放同盟関係者ということを知り、何か納得。 なかなか指導というか注意しずらい相手だろうなあ、と思いますわ。 じゃ、入所させなきゃ良かったというんだろうけど、試験の結果が合格ラインなのに（じゃなくても）落としたら・・・再びまた面倒なことになるだろうなあ。 この事件、10年前なら新聞もテレビも報道したかどうか？微妙なラインだと思います。 今回は福岡の市職員の飲酒から、公務員の不祥事摘発の延長線で報道され他のだと思います。 もっとうがった見方をすると、反開放同盟系のリークの可能性もあるかな？ 京都・奈良・大阪あたりじゃタブーもタブーなげんこつ（わかる人はわかる）な話ですよね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 20:47 ４６５です。 訂正→部落開放× 　　　　部落解放○ >>466 そうですよねえ。 在日と同様、この手の問題はちょっと前まで「触らぬ神に祟りなし」で タブーでした。もちろん『エタ』『カワヤ』『ブラク』は禁句。 本州では関西が多く関西以西から北限は長野新潟の一部まであるそうです。 時代が変化したのか最近では、大阪市が同和対策事業の見直しを始めたばかりで、 長野は廃止する方向でらしい。 もっとも、これらの差別は封建時代の話であって明治以降は『無い』って ことになっているのに・・・・・・・おかしいですな。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 21:08 この職員は毎日放送で、10月22日に放送されていたらしい。 VOICE闇の正体 http://www.youtube.com/watch?v=Q4TsBCSN6aA [source] [check] それを見ると、市職員の試験ではなく、採用自体が部落解放同盟の推薦で 決められていたとあった。 469: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/23(月) 22:02 >>467 下手に訂正すると、糾弾集会で吊るされちゃうぞｗ（と、冗談に済まない可能性あり）。 まあ、維新で「四民平等」と言いつつも現実には出身地による差別があったのは事実なので、ある程度行政による保護というか政策があってしかるべきだとは思うんです。 ・・・が、ここまで来ると「従軍慰安婦補償」みたいなもので、本来救うべき弱者だったのが強者に開き直っているという構図が発生。 北海道では「部落」は「集落・村落」の意味で使われることが多いから あまり感じないし、もともと歴史が浅くそれこそ被差別の人たちとそれ以外の人たちが協力して作ってきた土地柄のせいもある。 さらに「アイヌ」という先住民を差別していたわけで。 このような状況を見るにつけいつも「もう少しアイヌの人たちへのケアが厚くても良いんじゃないか」と思います。 せめて、北海道の大学に「アイヌ学」「アイヌ語」の講座があってもと。 470: 名前：元長野県人投稿日：2006/10/23(月) 22:54 >>467 田中康夫が落選した理由はそこにあると俺は見ている。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 23:55 東北地方も部落あった。 ずっと昔になるけれど、東北の某県に転校した事がある。 私は部落問題なんて知らなくて、普通に誰とでも話していたら、 「あの人は、よくない人だから話さない方がいい。」 と何度も注意された。 驚いて理由を聞いたら、 「あの人は、○○という所に住んでいるから。」 「この人の家は○○の仕事しているから。」 それだけで、充分な理由になると自信を持って言っていた。 それで、初めて知ったよ。 私は無視した。 余所者だから、とそれ以上言われなかったからよかったけど。 当時、汽車通学だった。 採算が取れないといわれる駅が無人駅になっていったけれど、 そういう地域の駅が先に無人化していた。 現在でも田舎では、傍目では分からない区別が残っている。 土地の人だけが知っている区別。 酷いと思う。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 00:02 歴史の古いところって、ありますよね。　　肉屋さん、皮屋さんなどもだし。 恋愛はするなとも言われて、どうしてもって時は、親戚はもちろん、親も 兄弟も捨てないとならないって聞いた。（関西在住時） 若い人は薄れてきていた気がした。語ってるのは、生保不正受給者などが それを理由にごねてる場合が多いとも聞いたけど、ジジババになると その限りでもないだろうな。　まちに、「なくそう！同和差別」とかって 看板が堂々とでてるってことは、ＵＧに根強く残ってたのかな。。 473: 名前：へろへろのみしさん投稿日：2006/10/24(火) 00:31 なぁにぃ？ 根底に同和問題があった？？ 規則のすき間をすり抜けるような半ば不正のようなことをして 何かの時には「部落差別するな！！」といいたかったのか？ 本末転倒！そんなことしていたら部落差別はいつまでもなくならない。 部落解放同盟はその辺よく考えるべきだ。 ･･･とでも言えば蜂の巣をつついたように･･･か。 しかし、過去の口には出せない苦労もあるんだろう。 差別部落にいて結婚さえ出来ないと泣いていた男性をテレビで見たことがある。 しかし、規則の不備もあるな。ざる法作った側もまずいぞ。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 00:57 以前、興味があって調べた時、戦前の部落人口と戦後の部落人口にかなりの 違いがあると知った。 戦後に増えたんだね。 これらは現在京都のウトロ地区だったっけ？の問題の根と類似する。 GHQの勧告にも従わないで、不法占拠して住みついた○○人の問題。 部落差別が不可侵になっていったのは、そのせいもあるんじゃないか？ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 01:11 間違えました。 474の部落差別が不可侵→被差別部落が不可侵 に謹んで訂正します。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:06 てかさぁ、士農工商までは学校で教科書に載っていたと思うけど、それ 以降って、習った記憶がないなぁ。。　　寝てたのかなぁ・・・（自爆） 初めて関西に住んだとき、かなり衝撃的だった。 住んでる場所や生まれた家で差別するなんて考えられなかった。（今も） 中国生まれで青森産の「あさり」のように、産地を変えてしまえば良いような。。。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:24 「士農工商エタヒニン」中学で習ったが？ 藤村の「破戒」も絡めて。 478: 名前：47投稿日：2006/10/24(火) 07:29 あ〜、どっちかというと、「過去形」で習ったかもね。。。 「しまざき　ふじむら」って読んだっやヤツがいたのを思い出した。。。Orz 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:31 俺は、「ふじむらとうそん」と言ってた。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:02 函館でも昔 寒川部落ってあったけど、 悪い事をすると親に「寒川に連れてくよ。」とたしなめられたものだったよ。 今でも建物跡の基礎が残っていると思うよ。 但しマムシの巣になっていると思うが。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:07 >>480 でも寒川は、被差別部落ではなく単なる漁業集落でしょ。 ある種の離島みたいなもんか。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:27 でも、ガキの頃は、住吉町の子供とは、遊んじゃだめだって言われてたぞ。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:52 おれは日の出だったな 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:08 中学校の歴史教科書は、本文が「士農工商」までで、続きは下の欄の注釈に 小さい字で書いてあったと思う。 住吉町は違うでしょ。 猟師町へのただの偏見だと思う。 ただ大森浜には、戦後に砂山といってバラックが密集していて、 そこをきれいにする為に公営住宅を○○に作って移転させたと聞いた。 でも被差別部落というより、引揚者や戦災で家を失った人達でそ。 関西はほんとに根が深い。 昔は戸籍にも記載されていたし、菩提寺の過去帳にも載っていた。 だから戸籍だけではなく、寺の過去帳も調べられたと本で読んだ。 なんといっても戒名自体も差別扱いだから、直ぐ分かる。 地元を離れないでの暮らしでは、中々消えないのではないのかな。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:37 結局、人は弱い者や劣る者を設定して、見下げることによって、安心したりしていたってことだろうな。 そういう意味では、職業差別などはあからさまではないが、今もあるのかな・・・。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:43 劣る人＝893 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 13:26 奈良市の職員の男性は環境衛生部でしたよね。 昔興味あったので、被差別部落のことについて滋賀県出身の 友人に聞いたことあります。 その中で被差別部落出身者の人はｍ市役所に就職しても 清掃関係の仕事にまわされることが多かったと聞きました。 今回の報道で、この話思い出しました。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 15:20 てか、5年もの間、いなくても回る職場って、人大杉？ だから、ぷらぷらしてても、定時上がりできるんだよね。 民間だと考えられん罠。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 19:59 ４６５、４６７で書き込みした者です。 >>476 ＞中国生まれで青森産の「あさり」のように、産地を変えてしまえば良いような。。。 指定外になると行政から受ける優遇特権がなくなるから出ることはない。 指定区域にいればいい給料で関連の仕事にありつける。 ちなみにオレ関西出身。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 21:33 京都市役所なんて優先枠があったらしいぞ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 23:57 京都は労働組合が強くて悪名高い。 何年か前、京都市営バスの運転手さんの給与が年1千万超えと何かで読んで ぶったまげたが事ある。 今は変わってきたらしいけど。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 00:01 >>491 横浜市もだぜ。こないだ問題になってた。 493: 名前：476投稿日：2006/10/25(水) 00:02 >>489 いやいや、真面目に働きたくとも、職や出生地で差別される人さっ。 あま〜い汁を吸いたい、働かないで金貰いたいって人は、当然出る気は ないだろうね。　　　ある意味、特権貰ったようなものだしな。 普段は立派な暮らしをしていても、市役所とかに行くときだけボロい格好 でいくんだろうしな。。。　　たちが悪いよね。。。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 00:05 >>493 奈良の件の職員はベンツで市役所に行ってたとテレビでやってたぞ。 しかも公務ではなく解同幹部の肩書きで別件でだったんだと。 確かに身分差別で苦しんでいる人もいる。 しかしそれを食い物にする奴も確実にいる。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 12:42 ま、幻聴・幻覚など、、本人しか判らないことを言って、精神障害者に なりすまし、障害年金や生保を貰ってるヤツもいるしな。 網の目をくぐろうとすればできることは色々ある。 やらないのは、人として最低限のプライドがあるからだろうな。。。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 19:30 ★たとえば京都市の市職員の１／４が同和採用枠で採用された職員であり、 ★この４年間だけで１６人もの覚せい剤逮捕者がでている。 ★彼らは、同和運動に参加することを理由に、仕事を有給で休むことを認めた職免制度に守られており、 ★運動を名目に遊興費に至るまで市から補助金を受けている。 ★また同和企業の集まりである『企連』に入ると税務申告がフリーパスで認められ、 ★固定資産など"同和減免"と公共工事の集中的な発注でどこまでもうるおう。 ★1969年に施行された「同和対策事業費」の総額は、３０年間で約１５兆円にも上る。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 新規スレ2タイトル並立！ ではラストランじゃ！！ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 ３ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 ２ 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:50 １ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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