【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 01: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/06(金) 06:55 ※よいこのお約束 ・いろいろな考え方の人がいます。いきなり「ばか」呼ばわりはやめましょう。 但し、議論が白熱する中での多少の暴言は「熱意」と解釈しそこまで規制しません。 ・マジレス板です。 おちゃらけ、釣りが明白であってもマジレスがつきます。 ・コテハン推奨 匿名の発言は、無責任としか言いようがありません。 ある程度の反応が出てくることが予想される場合は固定ハンドルをつけましょう。 ・ネタレス大歓迎です。 ギスギスした中に一服の清涼剤があっても良いのですよ。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:17 率直に言って、９条はやはり制定時の歴史的経緯からしても、 軍事力自体を禁じていると言わざるを得ない。 抑止力云々は、後付けのチカラ技でしかないとも思うよ。 でも、だからこそ正規の“国軍”として、国民総意で晴れて認識できるよう、 一刻も早い憲法改正が必要とされているのだろう。 今の状態での自衛隊は、厳密に言うと戦時国際法違反。 理屈上、自衛隊員は“戦闘員”として認められず、 当然戦闘行為そのものが制限される事になってくる。 こんな中途半端な位置付けでは、祖国防衛に心を燃やす、隊員達が可哀想だ。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:21 核を持つことの議論さえもしてはいかんと言うのは どうなんだろう。個人的には日本は非核で行きたいと思います。 アメリカや他の核持ってる国は核廃棄しようと考えてくれないのかな。 理想論だけど。 403: 名前：396投稿日：2006/10/18(水) 21:27 >>399 よかたあ、心配したよん。 404: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 21:59 >>402 議論そのものさえも「危険思想」とするのは「赤狩り」と同じく危険な考え。 俺個人も日本は非核でいければ良いとは思うが、将来的な保有まで否定するのを明言しないほうがいいと思う。 そのためには核保有の議論はあっていい。 >>403 ご心配かけました・・・ 私はあなたとは若干見解の相違がありますが、 方向性としてはおおむね賛同できます。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 22:07 ＞＞395 短絡すぎてなにも解決しない。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 22:54 私は我が国の核武装は必要不可欠だと考えているし、 将来的な支那の脅威に対抗していくためには、絶対に避けては通れない。 現状で行政府が大っぴらにこれを論議するのは難しいだろうが、 「考える事も議論する事もけしからん！」という“ファッショ”思想が、 常識として蔓延っている事実は、著しく常軌を逸しているのだけは確かだろう。 国体・国民・国益の維持機能としての国防力は、 常に“安全・安価・有利”に展開されなければならない。 核による抑止力は、常にこの命題に対して最上の結論を提示できる。 確かに日本の核武装には開発・実験費用と、その投射手段（弾道弾・爆撃機・潜水艦）整備など、 莫大な予算を投入しなければならないだろう。 でも、一度構築してしまえば、その後の維持経費は正規軍のそれよりも、遥かに安上がりだろう。 そして何より、相手に与える心理的間合いは、通常兵力では決して得る事はできない。 また、世界からの批判やＮＰＴからの脱退など、一時的には国益を損なうかも知れない。 しかし、インドが、パキスタンが、核を保有しながら、存在し続けているのは、 ひとえにアメリカに従順に擦り寄っているからに他ならない。 そして、最低限の核武装によって、核大国からの脅威を払拭しているフランスをも見習うべきだ。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 23:31 英米仏露中が核持とうが何しようがたいして文句言われないのは戦勝国だから。 戦争には負けたくねーよな全く。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 00:01 日本が仮に核を保有したとして、有事の際に使うと思う？ 核の抑止力とは、互いに核を持っているから互いに使えない 言わば張り子の虎なんだよ。 もっとも北のような後のない国ならまだしも、 仮にも先進国と呼ばれている国が今更核を保有してどうする？ 核開発なんて無駄金使うくらいなら 艦対地ミサイルや空爆可能な航空機の配備をするべきではないか？ 北の脅威と言っても朝鮮戦争時代の武器を 未だに使っている国の唯一の武器はレトロなミサイルと 狂信的な人民軍のゲリラ戦法くらいだろう 憲法九条もGHQによって作られたような物で しかも半世紀以上前の代物 そろそろ改定しても良い時期だが、 非核三原則だけは未来永劫守って欲しいね。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 07:58 >>408 核武装の仮想敵国は、北チョンみたいなチンピラではなく、その向こうにいる支那。 支那は常々、「アメリカが当国本土以外で当国の航空機や艦艇を通常兵器で攻撃する場合でも、 アメリカ本土への核攻撃は正当化される。その結果、我が国は西安以東の全都市の壊滅を覚悟せねばならない。 しかしアメリカも、数百の都市の壊滅を覚悟せねばならない」と公言している。 つまりは米ソ冷戦では有益に機能していた「核兵器先制不使用」というハードルを、 いとも簡単かつ明確に否定しているのだから。 ＭＤ（ミサイル防衛）にしたって、ＩＣＢＭは防ぎ得る能力はない。 せいぜいＩＲＢＭ（中距離弾道弾）もしくはＳＳＭ（地対地ミサイル）を、 「数値上は迎撃できる事になってます」ってカタログスペックが説明書に書いてある程度。 詳しい説明は長くなるので省くけど、今のとこテポドンでさえ迎撃できそうにない。 まして吉林省やティベットから発射される弾道弾の上昇中、日本海のイージスからダイレクトヒットさせるなど、 物理的チャンス自体あり得ぬ事だと気づくべきだろう。 こんなものの開発に兆単位の上納金を取立てられるのなら、自前で核開発した方がずぅ〜っと安くつく。 通常兵器など、いくら数だけ揃えたところでカウンターパワーにはなり得るものではないし、 決して侮れない蛮国指導部に、「彼国にちょっかい出すのは危険である」と認識させ得もしない。 ただ我が国が最低限の核武装する事だけが、その意図を放棄させられるのみであります。 「唯一の被爆国だから」などという（決して軽んじはしないが）、センチメンタリズムの方が危険思想である。 まずは日本国民が安心して「メシが食える」状況を永続させる方が肝要なのだから。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 09:28 唯一の被爆国であるという苦しみををセンチメンタルであるとは、浅ましいにも程がある。 これでは戦後60年一貫して平和と反核を訴え続けてきた被爆者をバカにしすぎている。 実際の戦争はテレビゲームではないし、核戦争などは地獄絵図である。 それを軽々に弄ぼうなど考えるだけすら不謹慎極まりない。 一国の、それも唯一の被爆国幹部がそれを容認してしまう現状を大いに憂う。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 10:34 経済発展著しい中国がバカ朝鮮のような愚かな行為をするとは思わんが。 国連常任理事国として立場上あり得ないだろ。 核が使用される時、それは第三次世界大戦に発展するだろう。 大国間の核戦争を想定している奴はB級映画の見過ぎ。 危惧すべきは「インシュアラー」や「マンセー」と唱えている国だろ。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 10:38 そんなに核兵器が好きなのか、この狂人ども！ そんなに「核クラブ」会員になりたいのか、この悪魔ども！ 世界に核廃絶を訴えるべき立場にあるこの日本が核武装をするなど、 論議以前に多少でも発想することさえ汚らわしい！ 「NO　MORE　HIROSIMA！　NO　MORE　NAGASAKI！」これが日本の国是だ！ それを蹂躙することは、何人といえども許されることではないし、発言されるべきでもない。 まして公共の電波でそれを公言した中川氏など、許し難い反動主義者に他ならない。 今すぐ更迭を求めていくべきと言えよう。 子どもたちに「気に入らない相手はイジメても暴力を振るってもいいんだよ」 「やられそうだったら、ナイフでも使っていいし、殺してもいいんだよ」って教えろとでも？ 何でも暴力や戦争、そしてあまつさえ核で決着付けようなど、 小学生以下、畜生にも劣る倫理程度と言わざるを得ない。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 11:05 One More Hirosima にならないことをお祈りいたしますわ。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:20 >>412 こういう人は、日本に住む幸せを感じて欲しいと思う。 少なくとも日本は先進国として、ある程度の幸せな考え方が出来る。 言論の自由がある。 でも1歩、アフリカなどの発展途上国の難民キャンプに行ってみる。 そこには、話し合いや理屈の通らない無法地帯がある。 日本人の価値観は、センチメンタルと言われても反論出来ない殺伐とした世界がある。 国内でしか通らない論理では井戸端会議と変わらない。 国家の運営は、それらの国をも相手にするのだ。 もしかしたらこういう人達は、世界ではなく国内目線しかないのだな。 「丸腰」の日本を攻めたなら、その国は世界に責められる。 本当にそう思っているのかね。 自国を守る事を放棄した「日本」が世界の笑いものになるだけだ。 いきなり紛争など、そう起きない。 今では軍事衛星もあるし、それまでの経緯もある。 「憲法」で定めているから、なんて幼稚な意見は、 「変えないあなたの責任だ。」で終わりだろうに。 「憲法」は神の言葉ではなく、不完全な人間の作業の結果でしかない。 国家を個人レベルになぞらえて全て説明出来ると思う感覚。 子供に説明ですか、「何故殺してはいけないの？」を 理詰めに説明出来ると、考える愚と同じではないか。 まあ、「駄目なものは駄目。」と発言しながら、拉致被害者家族の訴えは黙殺した、 土井なんとかの社民など、軸足自体間違っている政党もあるしね。 こういった1人正義は、いつかは破綻するよ。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:25 >412 赤ですか？ 昔はケンカして、より仲良くなったものだよ 今のご時世は悪い事をした子供を殴っても大騒ぎ それが現代の人の痛みを知らない凶悪化したガキを生み出したんだよ。 何でもかんでも暴力反対と言うのは典型的イジメられっ子の お決まりの台詞だな。 お前ナイフで鉛筆を削れないだろ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:31 や〜、、、核武装はしなくても良いけど、地対空や戦闘機による迎撃できる くらいの防衛機能は必要だよな。 >>412は飛躍しすぎ。(笑)　　あなたの理論でいったら、「自分の身は自分で 守れ！」ってコトを子供に教えられないでしょ？　だから危機感のない人とか 危機察知能力の低い人、安全はタダだと思ってる人が増えるんだよ。 親が守ってくれる、警察が守ってくれる、自衛隊が・・・、果ては米軍が・・・ｗ 日本人は依存ばかりしてるから、自立できなくてバカにされるんだよな。。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 12:36 > 「やられそうだったら、ナイフでも使っていいし、殺してもいいんだよ」って > 教えろとでも？ 狂った人に、意味もなく殺されそうになったら、最悪、仕方のないことだよな。 「殺す」までに至ればやり過ぎだろうけどさ。　相手がナイフで斬りかかって 来たら、素手で立ち向かうのは厳しいだろうから、なんか持つよな。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 13:00 >>417 >>412のような方は歪んだ極論（しかも往々にして詭弁）を持ち出すので いちいち相手にしていたらスレの浪費です。 と書くとまた何か文句いうかな？ 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 13:51 >>414〜>>418 ごくろうさん。 あまりヒステリックになるとたとえ話すら見えなくなるぞ。 420: 名前：414投稿日：2006/10/19(木) 14:01 >>419 そりゃどうも。 別にヒステリックになってはいないよ。 狂人ども！悪魔ども！ というヒステリーに、お返事したのさ。 子供を引き合いに出すのは、場合によるもん。 悪質な「たとえ話」は看過出来ない事もあるさ。 勿論、親の立場としてね。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:03 核装備容認とも受け取れる中川発言には批判が相次いでいるが似たような 考えの麻生外相はライス米国務長官と会談後、「核を持つ意思はない」と あっさり方向転換したね。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:10 だから、「サンデープロジェクト」の中川発言をリアルタイムで見てたけど、 田原が振った、「じゃあ日本の核保有って意見もでてくるかも知れないね」ってのに、 「議論自体は否定すべきものじゃない」って言っただけだよ。 それの揚げ足とってマスコミが「核保有発言」にしてるだけ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:24 政治家はものの挟まった言い方をするんだよ。 言葉から本意を見抜かないといけない。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:29 でも実際、核保有議論することは、別に悪い事柄でも否定すべき事柄でもない。 何の疑問もなしに、頭から「核議論はけしからん！」って方がおかしいのだがね。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:30 核装備は否定しながら、通常兵器の拡充を求める方が国益を損なう。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:42 >>411 >大国間の核戦争はありえない と言う事は、核大国ではない日本への核攻撃はあり得るという事でもある。 アメリカは、相互全面核戦争に突入し、米中両国の実質上の滅亡を望まず、 米軍基地が狙われない限り、日本を見捨てて核報復はしない可能性が強い。 ビジネスでもヤクザでも、ボス同士の裏取引が成立すれば、 下っ端や下請けはいとも簡単に切り捨てられるんだよ。 それに対する最も有効な防御策は唯一“即時同害報復能力”あるのみ。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:53 >>426 戦争と喧嘩を一緒にしたらあかんよ。 それはともかく北は米国が怖いのであって日本は眼中にない。 そう怖がらなくてもいいぞよ。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 14:58 俺は右翼だが北方領土が返ってくれば何もいう事はない。 北朝鮮が攻めてくるとも思っていない。 日本が核を持とうが持つまいが、だまってもじきに崩壊すると思う。 来春には食料がなくなるそうだ… 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 15:52 北の住民や兵士達からはどうやら戦争がおっぱじまって欲しいというような言葉が漏れ始めている。 それはらの意見は”打倒日帝”ではなく”北の体制崩壊”を希望しているみたいだな。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 16:58 だから、キムなんてどうでもいいのよ（ちょっと極論だけど）。 問題は支那。 あそこは世界の資源･エネルギーのブラックホール。 その邪魔になるとなれば、どんな卑怯･狡猾な手段を持ってしても手に入れようとするだろう。 実際尖閣諸島は言うに及ばず、インド・ティベット・南沙諸島を始め、6地域で領土紛争を抱えている。 もちろんいよいよとなれば、我が国に対しても実力で排除しようとしてくるのは疑いない。 その侵攻防御の担保となるものは、核報復能力以外にはあり得ない。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 17:35 ロシアをソ連と呼び中国を支那と呼ぶあなたの時代錯誤感覚についていけない。 やはり自衛隊のお方なのね。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 19:00 >>431 いわゆる“中国”を“支那”と呼ぶ事情は、今時間が無いので長々と述べられないけど、 一応ちゃんとした理由があっての事だとだけ認識しといて下さい。 それと１９９０年以前の“現ロシア共和国及び周辺地域”について述べる場合、 “ソ連”もしくは“旧ソ連”で正解なんですが？ 「国防肯定＝自衛隊＝国粋」って時代錯誤の方がついていけないんだけど。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 19:22 自衛官には日本軍と呼ばれるのを嫌う人もいるからなぁ。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 20:40 >>432 だから431は時代錯誤の話はいいって言ってるんでしょ。それとも昭和史から復習するかい？ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 21:19 自衛官のふりした おたくか… 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:08 >>434 おお、昭和史の大家のお出まし？ 時代錯誤は>>431ジャマイカ。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:34 >>434 >>431の文章の、どこをどう読んでも、「時代錯誤の話はいい」なんて節は見当たらないねＷ ってより、自国の出自さえ知らない“支那”関係者かな？ で、面白そうだから、また長々と書いてみるか（どうせちゃんとは読まないだろうけど）。 一般的にあちらでは、“支那”を一方的に蔑称と見なしてるようだけど、そんな事ぁないんだよ。 “支那”の語源は始皇帝で有名な“秦”の事。 ∴西方では“シン”、インドでは“シナ”または“シナスタン”、ギリシャ語で“シニカ”、 フランス語で“シノワ”、イタリア語で“チーナ”、ドイツ語では“ヒナ”、 そしてご存知英語では“チャイナ”。れっきとした国際標準であります。 支那とは、インドの仏典を翻訳する時に、シナ（面倒なので以下カタカナで）の仏教者自身が、 「支那」「至那」「脂那」などと書いていた。つまりは自称なのだね。 そして“中国”とは本来、「我が国」という意味なのだが、この場合の我が国とは、 「世界の中心」「宇宙の中心」とでもいった意味合いです。 周辺蛮族より数段高い、天子のおわす文化の高い「我が国」といったところ。 これを「華夷秩序」と呼び、いわゆる「中華思想」ってやつ。 そういう意味でも、“シナ”と呼ばず“中国”と呼べってのも、結構失礼な話でもあるし。 彼国の王朝・政体は今まで何十と起こっては滅び、同時期に何十と乱立しており、 全時代を通じて全ての国体を包括した呼称は、“シナ”が最も妥当。 また、空間的にも時代時代で支配領域の版図は大いに変遷しており、 空間的な意味からも“シナ”が妥当と思われます。 第一、「東シナ海」（ＥastＣhinaＳea）「南シナ海」（ＳouthＣhinaＳea）など、 国際的呼称にはクレームうをつけず、我が国の場合にのみナーバスに反応するのは、 ある意味裏返しのコンプレックスとして受け取るべきなのだろう。 そもそも外国をどう呼ぶかというのは、各々の国の自由である。 我々日本人が“イギリス”と呼んでいる国は、正式には“グレートブリテン及び北アイルランド連合王国” （ＵnitedＫingdomofＧreatＢritainandＮorthernＩreland）であり、“イギリス”なんぞどこにも入ってすらいない。 であるが、同国からクレームがついたなんて話は、ついぞ聞いた事すらない。 ま、国際標準の呼称で呼ぶ事すら許されないのなら、 我が国は既に“支那”の植民地支配に入ったと認めた事でもあるんだけどねｗ 431・434はきっとここまで読んでねぇだろうなぁ・・・ 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:39 > 我が国は既に“支那”の植民地支配に入ったと認めた事・・・ ラーメン大好き小池さんが多いしな。　　歩道を我がもので走るチャリダーも 多いし・・・(笑)　　　 てか、なんで、シナとかって呼ぶのか不明。 人に理解して貰いたかったら、判りやすい言葉で言えよって思う。 それなりの考えやこだわりがあるんだろうけどな。　そう言うのを世間では 「マニアック」って呼ぶよな。　　ヲタとも言うな・・・。(笑) 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 22:45 分かり易く書いたげると、 「支那は国際標準表現。中国は高飛車な表現」 我々は彼の国の属国ではないので、自国を低く見るような呼称は使わないって事かな。 ちょいと端折り過ぎたけどｗ それ以前に、いくら中高生でも、このくらいの文章に対する読解力は養おうや。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 00:43 ライス長官萌え〜 いしのようこに似てる。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:33 石野陽子には似てねーよ。 ただ、ライス長官の１７３センチ？でデカ女黒人ファックキボン。 なんとかムーアはライスのセクシィムービーを撮れ！ ＩＱ１８０女に俺の核ミサイルを撃ち込んでやる。 仏教の恩恵を味合わせてやる〜 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:50 >>439 国際表現で、漢字かよ？(笑)　　ば〜〜〜か、寝ろ。(笑) オツム、どうにかしれｗ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 01:55 >>442 >>439は、患者です。　生温かく見守ってください。wwwwwwwwwwwwwww 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 02:25 国際標準 支那＝China ポヨヨ〜ン 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 03:37 >>440 ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161173958/l50 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:27 >>442 なら日本の事もＪapanって言えよなｗ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:50 まあ文句つけてんのは、中国いやシナ関係者だけだから。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 06:56 日本＝NIPPONが正しい国際的な表現でいいのかな？ さて、ここまで読んでみると・・・ 今まで学校でトラブルがあると、一概に学校側だけに問題があるわけではなく生徒側にも非があると思っていたのだが、 そうでもないような気がした。 これだけ分からず屋というか洞察力・想像力に欠けているのだったら、生徒の話すことも理解できないんじゃないだろうか？ 学級崩壊云々も家庭のしつけもあるだろうけど、本当は先生の話が意味不明で聞いていられないからじゃ、と思う。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 07:32 >>441 オレが憲法第９条の精神について、トコトン教え込んだる。 もちろんベッドの中で。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:16 先生がヲタだからな。ｗ 軍事ヲタ、国際情勢ヲタ、ガンダムヲタ、ロリヲタ・・・・　　イッパイだしｗ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:27 >>449 逆に、日本の自主武装化を上から教え込まれるからやめておけ。 女性でしかも黒人でホワイトハウスへ入った女だぞｗ 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:31 ライス、どぉだよぉオレの核弾頭は？ おら、おら、おらっ もし北のメガネブタが変な気起こしたら頼むぜ！ ａｈｎ、ａｈｎ、ａｈ〜ｎ、イク、イク、イク！ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:36 ＞＞451 ブッシユの女性層、黒人層支持集めの策略だよ。 小泉内閣にも少子化対応大臣とかいう時候の挨拶ばかり言っていた女性大臣がいた。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 08:50 >>452 黙って、いってこい。 http://www.10man-doc.co.jp/static/hokkaido/01121.html [source] [check] 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 12:33 酔っ払いのケンカも仲裁できない奴が 国家レベルの緊張について語っているスレはここですか？ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 12:52 そうですが何か？ 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 13:55 酔っぱらいは、報知水晶ってのは、いつの時代も定番の方法なのだががが。 458: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/20(金) 17:44 >>452 大きなお世話だが、米国人の場合 イク・・・じゃなくて、クル（Ｉ'm comming)ですよお。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 19:55 麻生外相、のむひょんと会談しての感想を聞きたいなあ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 10:22 さすがの金も中国は怖かったのか、唐家センが脅し上げが効いたのか、 二回目の核実験は行わないらしい。中国の面子もなんとか保てましたね。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 12:24 何だかんだ言っても、中共からの毎日の石油や物資の援助がなくては、 北朝鮮は立ち行かないから。 でも北朝鮮情勢が不透明に変わりはない。 火山情報はどうなっているんだろう。 核実験で火山活動を誘発ってホントなんだろうか。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 18:52 しかし北朝鮮はたよりにしている中国にも自国のことをベールに包んでるんじゃないだろうか？ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 22:37 ＜北朝鮮核実験＞「追加実施なし」の話なかった　ライス長官 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000082-mai-int [source] [check] どっちやねん(#ﾟДﾟ) 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 18:28 秘書が在日朝朝鮮人で媚中派の汚沢が党首で、 こヤシは地元利益誘導型税金バラ撒き & 利権バック経世会の元金庫番。 で、国会では田中真紀子に電波質問を1時間もさせたり、 YAHOO！掲示板カキコや偽造メールや週刊誌をソースに、捏造スキャンダルをとりあげる。 そのくせ若手の細田議員は、ニュースキャスターとリアルで不倫。 北のミサイルや核実験への経済制裁に反対する論拠も、まるで糞ガキのレベル。 中川酒・麻生の核保有議論へは、言論封じという圧政を敷こうとする。 挙句には、北の核実験の最中に、回文などという 「 なぞなぞ遊び 」 をして 国会で嬉々と公開オナ二ーをはじめる始末。 しかも5年間全く働かず給料満額もらい、 白いポルシェを乗り回していた奈良市職員などの街道893が支援母体で、 党のHPに、ご丁寧にもリンク先まで貼り付けている。 ・・・・こんな腐りきった連中に、国民が政権を付託するわけがない。 三行半を突きつけられるのも当然。ｗ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 19:21 >>463 ＞街道893が支援母体 少々違うと思われ。。。。 部落開放同盟を騙った、エセ同和でしょう。 特に関西で同和問題について教育されているから、かなり浸透した地域問題。 つか、北海道の人は同和問題とか部落差別ってピンとこないかもしれない。 466: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/23(月) 20:13 奈良の市役所職員が部落開放同盟関係者ということを知り、何か納得。 なかなか指導というか注意しずらい相手だろうなあ、と思いますわ。 じゃ、入所させなきゃ良かったというんだろうけど、試験の結果が合格ラインなのに（じゃなくても）落としたら・・・再びまた面倒なことになるだろうなあ。 この事件、10年前なら新聞もテレビも報道したかどうか？微妙なラインだと思います。 今回は福岡の市職員の飲酒から、公務員の不祥事摘発の延長線で報道され他のだと思います。 もっとうがった見方をすると、反開放同盟系のリークの可能性もあるかな？ 京都・奈良・大阪あたりじゃタブーもタブーなげんこつ（わかる人はわかる）な話ですよね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 20:47 ４６５です。 訂正→部落開放× 　　　　部落解放○ >>466 そうですよねえ。 在日と同様、この手の問題はちょっと前まで「触らぬ神に祟りなし」で タブーでした。もちろん『エタ』『カワヤ』『ブラク』は禁句。 本州では関西が多く関西以西から北限は長野新潟の一部まであるそうです。 時代が変化したのか最近では、大阪市が同和対策事業の見直しを始めたばかりで、 長野は廃止する方向でらしい。 もっとも、これらの差別は封建時代の話であって明治以降は『無い』って ことになっているのに・・・・・・・おかしいですな。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 21:08 この職員は毎日放送で、10月22日に放送されていたらしい。 VOICE闇の正体 http://www.youtube.com/watch?v=Q4TsBCSN6aA [source] [check] それを見ると、市職員の試験ではなく、採用自体が部落解放同盟の推薦で 決められていたとあった。 469: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/23(月) 22:02 >>467 下手に訂正すると、糾弾集会で吊るされちゃうぞｗ（と、冗談に済まない可能性あり）。 まあ、維新で「四民平等」と言いつつも現実には出身地による差別があったのは事実なので、ある程度行政による保護というか政策があってしかるべきだとは思うんです。 ・・・が、ここまで来ると「従軍慰安婦補償」みたいなもので、本来救うべき弱者だったのが強者に開き直っているという構図が発生。 北海道では「部落」は「集落・村落」の意味で使われることが多いから あまり感じないし、もともと歴史が浅くそれこそ被差別の人たちとそれ以外の人たちが協力して作ってきた土地柄のせいもある。 さらに「アイヌ」という先住民を差別していたわけで。 このような状況を見るにつけいつも「もう少しアイヌの人たちへのケアが厚くても良いんじゃないか」と思います。 せめて、北海道の大学に「アイヌ学」「アイヌ語」の講座があってもと。 470: 名前：元長野県人投稿日：2006/10/23(月) 22:54 >>467 田中康夫が落選した理由はそこにあると俺は見ている。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/23(月) 23:55 東北地方も部落あった。 ずっと昔になるけれど、東北の某県に転校した事がある。 私は部落問題なんて知らなくて、普通に誰とでも話していたら、 「あの人は、よくない人だから話さない方がいい。」 と何度も注意された。 驚いて理由を聞いたら、 「あの人は、○○という所に住んでいるから。」 「この人の家は○○の仕事しているから。」 それだけで、充分な理由になると自信を持って言っていた。 それで、初めて知ったよ。 私は無視した。 余所者だから、とそれ以上言われなかったからよかったけど。 当時、汽車通学だった。 採算が取れないといわれる駅が無人駅になっていったけれど、 そういう地域の駅が先に無人化していた。 現在でも田舎では、傍目では分からない区別が残っている。 土地の人だけが知っている区別。 酷いと思う。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 00:02 歴史の古いところって、ありますよね。　　肉屋さん、皮屋さんなどもだし。 恋愛はするなとも言われて、どうしてもって時は、親戚はもちろん、親も 兄弟も捨てないとならないって聞いた。（関西在住時） 若い人は薄れてきていた気がした。語ってるのは、生保不正受給者などが それを理由にごねてる場合が多いとも聞いたけど、ジジババになると その限りでもないだろうな。　まちに、「なくそう！同和差別」とかって 看板が堂々とでてるってことは、ＵＧに根強く残ってたのかな。。 473: 名前：へろへろのみしさん投稿日：2006/10/24(火) 00:31 なぁにぃ？ 根底に同和問題があった？？ 規則のすき間をすり抜けるような半ば不正のようなことをして 何かの時には「部落差別するな！！」といいたかったのか？ 本末転倒！そんなことしていたら部落差別はいつまでもなくならない。 部落解放同盟はその辺よく考えるべきだ。 ･･･とでも言えば蜂の巣をつついたように･･･か。 しかし、過去の口には出せない苦労もあるんだろう。 差別部落にいて結婚さえ出来ないと泣いていた男性をテレビで見たことがある。 しかし、規則の不備もあるな。ざる法作った側もまずいぞ。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 00:57 以前、興味があって調べた時、戦前の部落人口と戦後の部落人口にかなりの 違いがあると知った。 戦後に増えたんだね。 これらは現在京都のウトロ地区だったっけ？の問題の根と類似する。 GHQの勧告にも従わないで、不法占拠して住みついた○○人の問題。 部落差別が不可侵になっていったのは、そのせいもあるんじゃないか？ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 01:11 間違えました。 474の部落差別が不可侵→被差別部落が不可侵 に謹んで訂正します。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:06 てかさぁ、士農工商までは学校で教科書に載っていたと思うけど、それ 以降って、習った記憶がないなぁ。。　　寝てたのかなぁ・・・（自爆） 初めて関西に住んだとき、かなり衝撃的だった。 住んでる場所や生まれた家で差別するなんて考えられなかった。（今も） 中国生まれで青森産の「あさり」のように、産地を変えてしまえば良いような。。。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:24 「士農工商エタヒニン」中学で習ったが？ 藤村の「破戒」も絡めて。 478: 名前：47投稿日：2006/10/24(火) 07:29 あ〜、どっちかというと、「過去形」で習ったかもね。。。 「しまざき　ふじむら」って読んだっやヤツがいたのを思い出した。。。Orz 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 07:31 俺は、「ふじむらとうそん」と言ってた。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:02 函館でも昔 寒川部落ってあったけど、 悪い事をすると親に「寒川に連れてくよ。」とたしなめられたものだったよ。 今でも建物跡の基礎が残っていると思うよ。 但しマムシの巣になっていると思うが。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:07 >>480 でも寒川は、被差別部落ではなく単なる漁業集落でしょ。 ある種の離島みたいなもんか。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:27 でも、ガキの頃は、住吉町の子供とは、遊んじゃだめだって言われてたぞ。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 08:52 おれは日の出だったな 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:08 中学校の歴史教科書は、本文が「士農工商」までで、続きは下の欄の注釈に 小さい字で書いてあったと思う。 住吉町は違うでしょ。 猟師町へのただの偏見だと思う。 ただ大森浜には、戦後に砂山といってバラックが密集していて、 そこをきれいにする為に公営住宅を○○に作って移転させたと聞いた。 でも被差別部落というより、引揚者や戦災で家を失った人達でそ。 関西はほんとに根が深い。 昔は戸籍にも記載されていたし、菩提寺の過去帳にも載っていた。 だから戸籍だけではなく、寺の過去帳も調べられたと本で読んだ。 なんといっても戒名自体も差別扱いだから、直ぐ分かる。 地元を離れないでの暮らしでは、中々消えないのではないのかな。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:37 結局、人は弱い者や劣る者を設定して、見下げることによって、安心したりしていたってことだろうな。 そういう意味では、職業差別などはあからさまではないが、今もあるのかな・・・。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 12:43 劣る人＝893 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 13:26 奈良市の職員の男性は環境衛生部でしたよね。 昔興味あったので、被差別部落のことについて滋賀県出身の 友人に聞いたことあります。 その中で被差別部落出身者の人はｍ市役所に就職しても 清掃関係の仕事にまわされることが多かったと聞きました。 今回の報道で、この話思い出しました。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 15:20 てか、5年もの間、いなくても回る職場って、人大杉？ だから、ぷらぷらしてても、定時上がりできるんだよね。 民間だと考えられん罠。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 19:59 ４６５、４６７で書き込みした者です。 >>476 ＞中国生まれで青森産の「あさり」のように、産地を変えてしまえば良いような。。。 指定外になると行政から受ける優遇特権がなくなるから出ることはない。 指定区域にいればいい給料で関連の仕事にありつける。 ちなみにオレ関西出身。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 21:33 京都市役所なんて優先枠があったらしいぞ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/24(火) 23:57 京都は労働組合が強くて悪名高い。 何年か前、京都市営バスの運転手さんの給与が年1千万超えと何かで読んで ぶったまげたが事ある。 今は変わってきたらしいけど。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 00:01 >>491 横浜市もだぜ。こないだ問題になってた。 493: 名前：476投稿日：2006/10/25(水) 00:02 >>489 いやいや、真面目に働きたくとも、職や出生地で差別される人さっ。 あま〜い汁を吸いたい、働かないで金貰いたいって人は、当然出る気は ないだろうね。　　　ある意味、特権貰ったようなものだしな。 普段は立派な暮らしをしていても、市役所とかに行くときだけボロい格好 でいくんだろうしな。。。　　たちが悪いよね。。。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 00:05 >>493 奈良の件の職員はベンツで市役所に行ってたとテレビでやってたぞ。 しかも公務ではなく解同幹部の肩書きで別件でだったんだと。 確かに身分差別で苦しんでいる人もいる。 しかしそれを食い物にする奴も確実にいる。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 12:42 ま、幻聴・幻覚など、、本人しか判らないことを言って、精神障害者に なりすまし、障害年金や生保を貰ってるヤツもいるしな。 網の目をくぐろうとすればできることは色々ある。 やらないのは、人として最低限のプライドがあるからだろうな。。。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 19:30 ★たとえば京都市の市職員の１／４が同和採用枠で採用された職員であり、 ★この４年間だけで１６人もの覚せい剤逮捕者がでている。 ★彼らは、同和運動に参加することを理由に、仕事を有給で休むことを認めた職免制度に守られており、 ★運動を名目に遊興費に至るまで市から補助金を受けている。 ★また同和企業の集まりである『企連』に入ると税務申告がフリーパスで認められ、 ★固定資産など"同和減免"と公共工事の集中的な発注でどこまでもうるおう。 ★1969年に施行された「同和対策事業費」の総額は、３０年間で約１５兆円にも上る。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 新規スレ2タイトル並立！ ではラストランじゃ！！ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 ３ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:49 ２ 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 20:50 １ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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