【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 22:25 最近 ニュースで 十二歳の少女が 私を撃って 他の子は 助けてと 哀願したにもかかわらず その子の他に 五人死亡…狂った奴には 言葉では 通じないと 思います。ならば 犯人を 先に 撃ってしまえば もしかしたら 誰も 死なずに すんだのでは ないでしょうか？ こちらから 攻めて行く必要な なくても 攻めてこられた時 誰が 守ってくれますか？ 自衛隊しか いないじゃないですか？ 今の警察なんて 一番先に 逃げるでしょうからね… 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 22:30 平和主義を唱えるのが学校教師なら軍拡を唱えるのは自衛隊関係者か？ ま、それはいいとして目には目を核には核をという反応は北の思う壷。 日本が核を持つなんて言ったら真っ先に反対するのはアメリカだ。 日本は金を出してアメリカに守ってもらってるんだからこの上何を望むのだ？ そんなに戦いたければ日本人としてではなくゲリラとなって戦ってくれ。 徴兵制度復活だなどとたわけた事をぬかす前に。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:16 それ いいねぇー！けど どうやって 侵入しようか？やっぱ 観光客のふり？それとも イリュージョン？ 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:32 日本人でフランスの外人部隊に入ってる人いるんですよね。 前にテレビで知った。のむひょんさんが北朝鮮に行って談判してくれば いい。北朝鮮の１番の理解者なんだから。それくらい出来るでしょ。 小泉前首相は２度訪朝した。のむひょんも行ってこい。 自らにも責任ある筈。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:38 >>102 最近、米国は日本に核武装をすることを望んでいるんですけど・・・ さらに、自衛隊関係者は徴兵制復活には反対なはずですよ。 利権のうまみがなくなっちゃうわけで。 このようによく実情も知らんと書き込むと恥をかきますよ。 じゃあ、北朝鮮が東京や函館（するわけないが)を目標として核ミサイルを作ることに反対ではないんですね。 106: 名前：革命的マルクス趣味者同盟中核的代々木派投稿日：2006/10/10(火) 23:51 われわれのーこのー現代日本におけるー いわゆるー共産主義と称するー一部ー修正主義的搾取的なー 資本主義的ー欺瞞に満ちたー かかる理想論的ー平和論のー一部のー反動的かつー無責任なー 平和主義者どものーかかる謀略をー断固ー革命的にー粉砕しなければー ならなーい わらわれのー要求はー ひとーつ！ 三時のーおやつにはー グリコによるー革命的なー「とろーりたっぷりクリームプリン」のー革命的建設的なー提供でーあーる！！ 以下ー、同士諸君のー要求をー伝えるのでー ただちにー革命的かつ迅速にー対応されることをー要求ーするー！！ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/10(火) 23:52 北が核を小型化してテポドンにつめるようになるまで最短で２年だそうな。 すぐだな。 話し合いの場に引きずり出そうともがいているうちに完成だ。 北の思う壺やん。 ひょっとして>>92は北の工作員？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:02 日本の左翼勢力は程度の差さえあれ、親中、親北朝鮮というか親共勢力ですよ。 ただ、北が核実験という想定外というか「やって欲しくは無かった」としてしまったので、現在困惑している状態。 なんとか 「北をここまで追い込んだのは日本をはじめとする・・・」 と、いう珍妙な理論を展開して何とかしようとしているが、無理がありすぎ。 ここで親玉、中国が対北政策でドラスティックな展開があったらどうするんだろう？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:03 米国が日本の核武装を望んでるって？一般的な意見か？ それこそ日米安保のうまみがなくなるだろ。 日本が軍事的に独立したら今の日米関係が続くわけがないのだよ。 ところで核ミサイル云々は意味不明ですが、自衛隊さん。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:05 だからどうしてすぐ、「戦争だ！やっちまえ！！」って幼稚で単純な発想しかできないのかなあ？ 確かに彼らは核開発に成功したかもしれません。 でも仮にミサイル化まで量産できたとしても、一発たりとて実戦で使うことはできないでしょう？ その時点で自国も破滅なんだから、脅しの材料でしかないのは明白じゃないですか。 ならばこちらは大人の対応で、あくまで対話･対話･対話、鬱陶しいまで繰り返すのです。 我が国民の心の拠り所である憲法第九条の精神を世界に示すべきです。 そうすることによって「日本はどんな時も平和主義と話し合いで問題解決を図るんだ」という認識が、 世界中の国々に広く浸透し、恒久の世界平和への礎ともなるのです。 「力には力」というアナクロなマッチョ思考はもうやめて、国連を最上とした、 建設的交渉機関による調停･裁定で問題解決を図るのが最も正しいのです。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:06 「核の恐怖とは、それを保有している者への不信感に比例するのだよ」 ｂｙ海江田四郎 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:09 >>109 一般的な軍事的な常識です。 日米安保のうまみってなんだ？ 日本に軍事的に独立して欲しいのがアメリカの本音というのは、ここ数年の動きでわかると思うんだが。 米国としては、極東アジアの面倒な状況は米軍ではなく、米軍の傘下軍としての日本軍によってやって欲しいんですよ。 確かに米国の政権が変われば現在のタカ派的な方向性は減速するだろう。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:10 ＞一発たりとて実戦で使うことはできないでしょう？ あの国の外交カードは「ひょっとして北なら使うかも？」 という払いきれない疑念の上に成り立っている。 by俺 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:17 >>110 拉致だって充分、国を滅亡に追い込む行状だったと思うのだが。 それで金融制裁を受けて、もはや支離滅裂な状況にあるんですわ。 確かに使えない兵器の代表格＝核なのですが、そのボタンを押すやつが・・・ 「どうせもうこの国は持たない、じゃあ最後っ屁でせっかく使った核を使うか」 「どうせ二回食らってるんだ、もう一発くらいなんてことないだろ」 と自暴自棄に暴発する可能性も無いとも言えないのです。 だって、撃った後仲良しなアフリカの共産主義国家へ首領さまは亡命してるかもしれないんですよ。 国を捨てて。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:19 >>108さん 共和国をここまで追い込んだのは、確実に米帝とその子分の某国ですよ。 そしてその元凶となっているのは、日帝による東アジア侵略であるのは明白です。 自分たちは糖尿が国民病になるくらい飽食に明け暮れながら、隣国の食糧危機には無理解極まりない。 核開発は誉められたことではないだろうが、それもこれも大国エゴのイジメ以外の何者でも無い。 一方的な制裁動議提出ではなく、彼らのメンツも最大限認めてあげなければ片手落ちというもの。 単に一方を悪役にして集団リンチでは納得できない。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:19 ＞日本に軍事的に独立して欲しいのがアメリカの本音というのは、ここ数年の動きでわかると思うんだが。 日米安保は日本が占領から独立するための交換条件だったのだ。 朝鮮戦争を念頭に入れたアメリカの思惑と合致したのだ。 軍事的独立ははなからアメリカの希望だったのだ。 平和憲法などというものを作ってしまったことを後悔したのもアメリカなのだ。 昨日今日始まった話ではないのだ。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:21 アメリカのご都合で作られた平和憲法を後生大事に有難がっている奴は思考停止のアホなのだ。 118: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/11(水) 00:22 ところで、本当に核実験・・・だったのでしょうか？ 一部に疑惑を捨てきれないようだけど。 通常爆薬の集中爆破、とも言えるようなんだけど。 近々、二回目の実験があるようだけど。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:27 >>118 失敗説が濃厚。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:27 終戦直後の世界情勢では、この嫌に頑張る日本という国が再び強力な軍事国家として米国のライバルになるのを防ぐために「憲法9条」という首輪で押さえ込もうとしたのだが、その後の対共産主義政策の中で「しまった」と思ったのは事実。 理想が高い分、大きく反論でき難い空気があり、また自分で押し付けた手前「変えろ」ともいえない。 なんならまたアメリカに憲法作ってもらいますか？ 護憲論者の皆さん？ 発案側の意見なら聞かねばいけないでしょうが。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:30 「米帝」 「共和国」 「日帝」 「侵略」 もうね、なにがなんだか・・・( ´∀`)y─┛~~ 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:34 >>１１５ そもそもその道を選んだのが、北の指導者でしょう。 もっと前に旧ソ連なり中国なりの意見に従い、それなりの社会主義国家を建設していれば今日のようなことは無かったはずです。 南側の韓国が、曲がりなりにも独立国家としてなんとかやっていけているのだし。 同様の圧力はベトナムだって受けていたはずだが、かの国は核武装という道は選ばず安定した国家を作ってますよ。 まず主体思想というものが、北朝鮮を独裁的に支配するために作り出された方便であることを考えてください。 外国人拉致が、米帝の圧力によるものですか？ 拉致という卑劣極まりない犯罪を犯す国を擁護するあなたの神経が信じられません。 あなたは、目の前に拉致被害者の方がいても同様の考えを口にできますか？ できるとしたら・・・人間ではありません。 あなたが住むべき国は日本ではなく、北の楽園しかありません。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:35 韓国のお笑い大統領はアメリカに「戦時作戦統制権返せ」って言ったら 「ああ、べつにかまわんけど？」と言われて引っ込みつかなくなって焦っとるよ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:36 >>１２１ 同感です 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:38 >>112 軍事的な常識は一般国民の常識と別物という理解がないと話にならんよ。 軍事的な独立はアメリカの望みだのとか思考停止も甚だしい。 戦前の日本に戻れとでもいうのか？ 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:39 南アフリカの「自主的な核放棄」って・・・ちょっとかっこいいな。 イスラエルが核保有は確実らしいが、まったく問題にならんのはやはりユダヤのせいなんだろうなあ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:41 >>124 釣り師二人の掛け合い漫談もそろそろ飽きたよな（笑） 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:42 軍事的独立＝戦前の日本ですかそうですかｗ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:45 >>125 軍事的独立＝戦前・・・というのもステレオタイプの考え方で、いまどきいたのか？と化石を見る思い。 と、いうか戦前ってそんなに否定的な時代なのか？と思うんだが。 確実に戦後教育の悪い部分を乗り越えていない人物と見た。 一般国民の常識なんざ意味が無い。 一般常識は、政治の結果でいくらでも変化する。 つい最近まで「憲法改正」はタブーだったが、今ではそうでもない。 これも政治的な動きの結果であることは明白。 ならば、軍事的な常識が一般的な常識になるのも時間の問題。 現在は、まだ一般的でなくともこのような事件が起きれば大きくそちら側へと動く可能性が大きい。 再度書くが、一般国民の意思なんざ意味なんかない。 大衆は豚だから、きちんと餌をくれる政府・政治であれば文句は無い。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:50 護憲政党が選挙で勝てない現実があると思うんだが・・・ それとも護憲派は、選挙も行かないのか？ 憲法で保証された大事な権利だろうに。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:52 うちの親父も学校の先生も戦前〜戦中派だったから おかげで団塊バカに洗脳されなくて助かったよ。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:56 団塊の世代は（に限らないが）、戦後の復興期を支えた立派な人たちとは思う。 ・・・のだが、妙な宗教というか左翼に洗脳されているのが困ったチャン。 まず、数が多いので始末に悪い。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 00:56 >>130 社民なんて13人。しかもそろいもそろって電波ばっかし。 そろそろ消えて無くなる頃だと思うが。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 06:58 ま、武装反対って人は、「人質をよこすなら核攻撃をやめる」って言われたら 速攻、人質に立候補してくれるんでしょ？ 国や家族を守るためにね。　　そこで、気が済むまで話し合ってクレヨン。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 09:52 一般国民の意思なんざ意味なんかない。 ↑お前は何様だ？早く北へ行って自爆でもしてこい。 136: 名前：134投稿日：2006/10/11(水) 10:23 >>135 夕べも仕事が長引いて午前様だが、何か？（ﾍﾞﾀだな・・・鬱） ｽｸｰﾙﾈｯﾄは、生徒や先生が情報集めやｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをしたりするものであって、ｳﾏｼｶ教師がｴｾ平和主義を唱えたり国旗や国家批判を啓蒙するために導入したんじゃないんだよ。 やりたかったら自宅でやれ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 10:34 >>136 >>135の「↑」は、>>129へのものだと思われ。 ま、タイムラグで、そんな事もあるさ。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 11:29 暴力や戦争では、何事も絶対に解決できません。 皆さんは日本には恒久の世界平和を願う、国際的にも誇るべき「日本国憲法」があります。 世界中の誰もが人に殺されたくはないし、人を殺したいとも思っています。 なのになぜ、すぐさま暴力とか武力による解決を拙速するのか？ 粘り強く粘り強く相手と真剣に向き合い、真摯な対話を続けていくより解決の道はありません。 子どもたちの間にさえ、「戦争」や「核攻撃」などを肯定する傾向が見られます。 これは親や大人たちが、マスコミなどに世論誘導され、それをそのまま子どもが鵜呑みにしているからです。 何よりも「対話の継続」こそが我々の取るべき唯一の道なのです。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 11:38 ＞人を殺したいとも思っています。 だから　暴力で解決でしょｗ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 12:24 >>138 > 世界中の誰もが人に殺されたくはないし、人を殺したいとも思っています。 いってら〜　　　　　http://www.kumon.ne.jp/jpn/ [source] [check] 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:10 >>１３５ 一般国民の意思というものがどれだけ適当なものか？というのを歴史は証明している。 ヒトラーは民主的な選挙の結果、当時のドイツ国民の多大な支持を得て政権の座に着いた。 クーデターや革命ではない。 確かに突撃隊ほかの実力部隊を持っていたが、その権力への道は民衆の支持だった。 太平洋戦争の開戦を強くの望んだのは、当時の日本国民だった。 政府は国民の「政府の弱腰」非難を避けるため、やむなく開戦した。 開戦当日、提灯行列で祝った事実がある。 軍部も政府も開戦を避けるべく努力していたが、国民の「戦争に勝って賠償金と利権を」という幼児的な要求を抑えられなかった。 中国の文化大革命を熱烈に支持したのは、当時の若き中国共産党員だ。 「人民の意志」として文革を断行していた。 あなたこそ何者ですかね？ 非現実的な論調で、耳辺りの良い言葉で主張されていますが、実際には待ったくその気がないのが見え見えです。 だって、知性も品格も感じないただの乱暴ものですもの。 うふふ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:28 ガッコのセンセはなぜちゃんと歴史を勉強しないのかなあ。 左翼風味の風潮を作り出すとなんかいいことあるんだろうか？ そもそも左翼の本邦元祖本家本元の日本共産党は、1945年8月15日の日本敗戦により連合軍の指示で自由の身になりそのお礼に国会で「米軍を解放軍として顕彰しよう」という動議を出したことがある。 まったく恩を仇で返しやがって。 日本的な美徳の破壊こそが「進歩的文化人」のライフワークだが、その延長線上で公害が問題になると急に「自然を大切に」と取って返したような態度をとりやがる。 左翼の連中は、結局日本の復興において自分たちが利権を得られなかったことに一番のコンプレックスを抱えている。 十分に利権を得ているはずなんだがなあ。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 19:56 先生ね〜 仲間にならないと嫌がらせされるんだよ〜 仕事教えないとかね〜言われるよ〜 貴様等に教わる仕事なんか無いと！ 馬鹿にするな！ おまえより仕事が出来るわい！ といったら、寄ってこなくなったよ・・・ 違った意味で周りにアンチ左が寄ってきて派閥の親分になる・・・ まあ、フォークソング大好きな左よりはいいけどね 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:01 その教組員か左翼の方か知りませんが、北朝鮮に住んだ方がよろしいのでは？ そうなれば、共和国はあなたを日本在住の朝鮮革命同志として暖かく迎え 人類の太陽である金正日同志の懐に抱かれて、豊かな生活を手にするでしょう。 平和で人民が幸福に暮らしている革命朝鮮はあなたを待っています。 日本で雑音混じりの平壌放送は現地では明瞭に聞けますよｗ 核武装、先制攻撃云々よりここで書いている方々は基本的には戦争反対ですよ。 かといって北朝鮮に平和を唱えても無駄です。 対話をするチャンスは十分あったのに自らそれを蹴ってしまったので もはや手遅れですよ。 国家ぐるみで犯罪に手を染め周辺を脅して生き残ろうとする国家は 必要ありません。 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:35 結構、対北強硬派の（「北、撃つべし！」）俺だって、反戦に異論は無い。 戦争はしないほうがいいに決まっている。 平和を守れるなら、北のわがままだって多少は飲んでもいいとは思ってるんだ。 食料をクレ、というのなら・・・やってもいい。 エネルギーをよこせ、というのなら・・・やってもいい。 それで戦争が回避できるのなら、安いものだ。 しかし、北は要求はするがその代わりの約束を守らない。 これについても、俺はある程度は我慢してもいいとは思っている。 だが、拉致被害者の人たちのことを思うと、そうそう甘くもできまい。 人権派という連中は、犯罪者の人権を守れ、としたり顔で言う。 だが、一番守られなければならないのは、被害者に決まっている。 北朝鮮も同様。 北朝鮮の民衆には同情はするが、ひどい政権を自ら倒す気概も無い連中だから見放してもいいだろう。 日本には、拉致被害者という人たちがいるのだ。 北朝鮮を擁護する連中は、被害者家族にどんな口を利くのか？ 話し合いでと何度も言うのか？ きっと言われるだろう。 「あなたの家族は拉致されていますか？」と 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:39 >>１４３ すまん！１４５だが・・・俺実はフォークソング好きなんだわ。 なぎら健一とかさ。 フォークが団塊世代の産物であることは知ってるんだけど、やっぱ好きですわ。 思想と嗜好は別物で、ということで勘弁ならない？ 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 20:57 結局、教師の左的思想は、単に派閥を作るためのネタってことでＯＫ？ｗ 国旗や国歌への反発は、ストレス解消で暴れるためのネタってことでＯＫ？ｗ 甘ちゃんなんだよな、甘ちゃん。　公務員教師って、その嫌いなやつ（国？）の 従業員じゃないか。　　民間企業だったら、とっくにクビだよ。ｗ　甘い。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 21:25 143です >>１４６ 私も、バーブ佐竹の青いゴムゾーリとか好きですよ >>１４７ まさにそのとうり！ ちなみにわたしゃ、左で徒党組むこともないし 右で暴れることもないし・・・ 給料分の仕事をきちっとやるだけです でも、歴史ってなんで大昔からやるんだろう？ まずは近代史だろ！そう思います 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 21:30 >>148 大昔からテイネーに教え込まないと、 「近・現代史は時間切れ」に持ち込めないのよん。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/11(水) 22:20 しかし何だね、我が国の核武装をキムに対抗するためと捉えてる向きも多いようだが、 実際はあんなチンカス国家なんて、水爆何十発保有しようと問題じゃない（わけでもないがｗ）。 重要なのは、その向こうにいる支那に日本の“意志”を伝える事だ。 スエズ動乱（１９５６）ではソ連はイスラエルを核恫喝したが、 イスラエルが核武装し終えた第三次中東戦争では、同手段は通用しなかった。 何故なら、ソ連が核を持ち出すなら、何があってもモスクワを核攻撃するというイスラエルの“意志”が、 クレムリンの首脳・軍幹部に十分伝わっていたからに他ならない。 ヒトラーも、大量のサリン・タブン・ゾマン・ＶＸなどの神経ガス兵器を準備していたのに、 自決するその瞬間まで使用命令はおろか、検討した痕跡すらない。 また、太平洋戦線での日本軍も毒ガスは保有していたし、兵士も防毒面を支給されていた。 にも関わらず、あれだけ追い込まれた旧軍さえ使用には至らなかった。 これは日独双方、もし自分がガスを使用したなら、必ずや米軍に同害報復される確信があったから。 一方支那戦線では、ガスも防毒面も保有していなかった蒋介石軍は、 日本の催涙ガス「あか」に悩ませれ続けたのであった。 つまり、相手の先制攻撃を思い止まらせる最も有効裏な担保となるものは、 “即時同害報復能力”、これを置いては有り得ない。 限定された都市部に居住する支那指導者層に対し、 「日本に手出しすれば、自分たちは瞬時にしてその権力を失う」 んだとのメッセージをキャッチボールしてやればよいだけなのだから。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 00:15 >>150がいってるとおり、北が核を持つにいたったんだろうね。 今回の核実験は ＞北朝鮮に手出しをすれば瞬時にして核の報復を行う。 とういうメッセージなんだろうよ。 結局が薬局、金の勝ち！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 07:36 必殺仕事人とか、マヂで欲しいこの頃だな。 もう、北チョンの、意味不明な行為には、つくづく秋田。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 08:33 日本は「軍隊（もちろん核などもってのほか）を持たないこと」に、もっと誇りを持つべきだ。 明らかな憲法違反である自衛隊も順次解体していくのが正道。 日本は平和憲法があるから平和なのだし、それを支えているのは第９条であるのは明白です。 この９条を改悪して戦争のできる国にすれば、徴兵に駆り出され、再び侵略を行ないます。 日本はとにかく軍事を持たなければ平和なのです。 戦争になってはじめて自分たちの愚かさに気づいても手遅れなのです。 そして戦争にならないようにするにはどうしたらいいか？ 答えはすでに提示されています。９条を守り抜くこと。 極端な話ですけれど、日本国憲法の根幹精神が守れるのなら、たとえ侵略され、 一時的には日本という国名が消えてしまったとしてもかまわないと思います。 「平和憲法を守り抜く」ということが、何よりも崇高だからです。そして後世の歴史では、 必ずや「世界平和の礎を築いた偉大な国」として称えられると確信しています。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:06 >>153 釣りにしても趣味悪いぞ。もうやめておけ。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:11 >>153 9条が守ってくれてるの？てっきり、ｱﾒﾘｶだと思っていたが。 あ、最近、ｱﾒﾘｶのことを9条っていうのかー？ 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 10:17 >>153 侵略により１５３の親兄弟子供が殺されても、同じ考えを維持できますか？ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 11:33 >>154>>155>>156 外国人に何言っても仕様がないよ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 12:25 >>一時的には日本という国名が消えてしまったとしてもかまわないと思います。 そんなこと言えるなんて、唖然。 お人よしにもほどがあるのでは。 泥棒に追銭のタイプですな。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 12:27 >>153は、北教組か在日か・・・ 金を払ってお祈りすれば何でも願いが叶う、どっかの信者か・・・ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 13:01 >>155->>159 頼むから釣りにいちいち反応しないでくれ。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 15:16 平和を祈念するレスを釣り呼ばわりして黙殺させようとしないでください！ 皆さんは三浦綾子の“銃口”という小説を読んだ事がありますか？ 有馬頼義の“遺書配達人”を、加藤周一の“ある晴れた日に”はどうですか？ 井伏鱒二の“黒い雨”なら知っていますか？ 自分の子供が、夫が、親兄弟が、恋人が、友人が、そして教え子達が、 意思を無視されて戦場に拉致され、悲惨な戦死を遂げなければならないのに、 あなたたちはそれでも、「お国のため、天皇のため戦死するのは当たり前」 「戦死して靖国に祀られるのが何よりの名誉」とうそぶくのですね。 徴兵など絶対に認めてはいけない。核保有などは論外、悪魔の所業です。 上の方の「日本という国が消えてしまっても･･」という意味は、滅亡してもいいではなく、 「戦争に加担するくらいなら、プライドをもって死んだ方まし」という、 崇高な意思の表れだと理解すべきだと思います。 自国が世界に誇るべき尊い理念（平和主義と平和憲法）を保有しているのに、 自らそれを否定し唾するような蛮行は絶対に取るべきではない。 私は常々「憲法第九条こそ世界に誇るべき日本人の精神的支柱」と 子供たちに教え、理解を深めてもらっています。 対話を忘れては平和も反映もないと思いませんか？ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 15:25 >>161は、祖国のためとか天皇のために戦うのか？ ここで議論している、軍備擁護派は、家族や友人など、愛するものを守るために戦うと思うぞ？ あれだけ尊皇をうたってる右翼だって、天皇のためには戦わないだろ？(笑) あっ、また釣りかぁー。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 16:40 >>161 机上の空論だね。 文学作品で現実を知った気持ちになれるなんて幸せな人だ。 ・・・それにしてもいつの時代の人？ 天皇、靖国ですか。 時間が止まってるよ。 >>162 釣りとは失礼だよ。 真剣なお花畑なんだからw 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 17:07 天皇の為に死ねるかと言われれば死ねないだろうなあ。 国家の為に死ねるかと言われても死ねないだろうなあ。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 17:14 人殺しは絶対にイヤ！ 殺されるのもイヤ！ だからもっと話し合いを･･･ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:13 ＞＞１５３ ＞＞１６１ 健康の為なら死ねるタイプだなｗ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:21 軍備をする＝戦争の準備と短絡的に考えている人が多くないか？ 万が一の火災発生の時に備えてのスプリンクラーではないのか？ 何もしないで、燃やされ尽くすのを待つのか？ 勝手な理屈と正義で、ただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。 その破壊者から、大事な人を守るために戦わざるを得ないのは、正義じゃ ないのか？　 テポ丼、発射されてから火薬を練っても、七尺玉すら間に合わないぞ？ 「迎撃」って言葉と、「パワーバランス」って言葉を、今一度、考えて欲しい。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 18:25 尊皇だの、靖国だの、最近の、高レベルシルバーは、PC使うのか？ すごいな。。。 低レベル：age70↓　　中レベル：age71〜80　　高レベル：age81↑ 169: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/12(木) 18:55 >>161 ここまでくるとなんともいいようがありません。 何度も繰り返しますが、こんな場末でご高説を披露されても残念ながら逆効果ですよ。 どうみても楽しんでいるとしか思えない口調に、悪趣味としか。 まずはあなた様が単身、北朝鮮へ潜入し民間外交を展開し、本田勝一のように首領様から勲章を頂くようになればよいでしょう。 実際、現実世界で一番繁栄し自由を謳歌している国ってどこ？ 認めたくは無いが、世界最強の軍事力を誇るアメリカだろうが。 あーん！ おめえは一体、なにさまだっつんだよ！ ウスラトンカチのばかどもの自分たちだけの妄想のためにこの国が滅んでも俺はかまわんが、そこに住む大事な人たちや文化が失われるのは嫌なんだよ！ おめえがまず平壌で焼身自殺かなんかで核実験に抗議してミロや！ そこまでの根性座ってるんだったら 「あーそんなバカもいたなあ」 と、記憶の片隅に残してやってもいいかもしれん。覚えておく気はまったくないがな、がっはっはっは！ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 19:04 俺も理想論的平和思考はあってもいいと思うが、それだけが「正義」面する状況は避けねばならんと思うのであります！中隊長どの！！ いろいろな立場がありいろいろな発言があってもいいが、相手の話をきちんと理解しているかどうか？この点ができなければどうにもならない。 ここでの平和論者の主張は、相手の話をまったく読んでいない。 質問にも答えず、自分よがりな勝手な理屈を美辞麗句で飾っているだけとしか思えない。 単純な話だ。 あんたの子供の頭に銃が突きつけられている。 そいつは自暴自棄気味で、要求はとても呑めないような破天荒なもの。 （しかも確実にそいつは要求を聞き入られても撃つ気でいる） そんな相手と話し合いで解決できるのか？ 先にそいつを撃ち殺してしまったほうがみな、幸せじゃないのか？ 子供は解放される。 あんたも殺されない。 犯人も「死ぬ気」でいたのだから、本望。 すべてが丸く収まるんじゃねえの？ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 19:52 何言っても、馬の耳に念仏なんだね、>>161の様な人は。 はっきり言って9条が日本人の精神的支柱なんて、本気で考えてんの？ 日本人の民族としてのアイデンティティは、そんな近代からのものかい。 あなた、何処の国籍の人？ そして文に何気に「教え子」という教師としての自分をちらつかせる。 それじゃ聞くけど、「自由」をただで手に入れた民族はあるのかい？先生よ。 文芸作品ではなく、アフリカの難民キャンプで生活でもして、 実体験で語ってくれよ。 その上で、9条は信仰ではなく、現実として意味があると語ってくれ。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:02 >>171 それを「念仏平和主義」といいます。 バカの一つ覚えのように「平和平和護憲護憲」と唱えているとあら不思議、 世界に平和なお花畑が出現いたします。ビバ！世界市民（笑） 173: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/10/12(木) 20:03 話の腰を折るようですんません 今朝のテレビを見ててびっくりしたのですが ９条が足かせになって臨検もできないんですね、この国の海上自衛隊は 北朝鮮が強行突破してきても武力行使できるのは海上保安庁だけという現実が怖いなぁ 各自衛隊にも実弾は配備されてないらしいし、攻められてから玉作るの？ 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:06 家の お爺ちゃんは お国の為ではなく 愛する家族の為に 家族を守る為に 戦ったと 言ってました。 平和を 守る為に 時には戦わなくてはならない事も あると思います。仮面ライダーだって ウルトラマンだって 平和の為に 戦っているのです！ 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 20:11 >>173 日本は平和ボケってよく言われますがボケもここに極まれり、という感じです。 ただし、最近は海保がやる気満々なので以前よりはマシになりましたね。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:33 平和のためには暴力が必要なのは当たり前。 暴力を行使できる警察がいるから秩序が保たれる。 非暴力の対話とやらで、銃を乱射する犯人を改心させ、 しかもその後友好関係を築けるのだろうか。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:38 >>173 実弾配備されていない、ということはありません。 ただ、装弾されていないだけです。 千歳のＦ−１５には常に実弾装弾されています。 確かに陸海の各自衛隊の装備には装弾されていない場合が多いですが、 すべての銃が空砲ということでもありません。 しかし、現在の状況では海自の艦が丸腰というのは、どうなんでしょう？ 臨検は、警察行動の一種なので海自ではなく海保の範疇という判断があるのでしょう。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:44 工作員が 見てるかも知れないから あまり余計な事は 言わないで下さい 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 21:49 ここの書き込みは、どちらかというと右傾保守系が多い・・・のではなく、 左傾革新・進歩系が少なすぎるのを見ても、現在の一般的な方向性が見える。 まさか、タカ派ばっかりがネットをしているわけでもあるまい。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:00 この程度でタカ派なのかなぁ。 よっぽど現実的な論に読めるよ。 力なき正義は、力ある基地外につぶされるんじゃ ないの？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:35 >>180 同意。 革新・進歩系って、あれは宗教でしょ。 頭にたんぽぽが詰まったお花畑教。・・・ごめん、たんぽぽに失礼だったorz 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:41 >>181 革新・進歩系ってね、最初は平和だなんだといっても いざとなれば、国は何をしてたんだ？ なんで、備えがないんだ！ とか騒いで五月蠅いと思うよ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 23:43 >>182 ただ今国会においてミンスがそれをやってる真っ最中でございます（笑） あのバカ共はなんとかならんかね。安倍たんも苦笑い。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 06:56 最近、国歌＆国旗反対のカキコはぐっと減ったし、軍備反対のエセ平和 主義もカキコが減ったね・・・ｗ 「オマエら低俗な奴らには、俺たちのような高尚な思考は理解できない んだよ。　言っても無駄だから放置するよ。。。」だなんて、脳内納得して 静かになったのかね。・・・(笑) あれだけの粘着が、ココでの議論を見て、意志を変えるとは思えんな。ｗ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 07:03 >>184 おはようさんです。 んなことより制裁措置の対抗措置（笑）を懸念して 防衛庁と海保・警察庁がプチ臨戦態勢に入ったらしいですよ。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 07:44 >>182 民主は野党大集合の新進党をその母体としているから、右から左まで合従連合なんだよね。 自民党も同様の構図はあるんだけど（護憲派から改憲派まで）、そのあたりを派閥という党内政党でうまく調整している。 派閥には問題もあるが、巨大政党としての構造調整として機能しているのでなんともいえない。 民主にも派閥的な存在があるのだが、迫力が無い。 大体、自民党に入ってもおかしくないような主張の人から社民？という人までが集まっている。 この際、わかりにくいので再度党を割って、自民に入る人または自民と連合する党を作ればいいし、社民に入りたい人は社民に戻ればいい。 党としての全体像がわかりにくいのが民主不振の最大理由なんだけど。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 09:57 ここにいる多くの人たちは、戦争･戦争と煽って楽しんでいるようにしか見えない。 戦争の悲惨さ、そしてそれを2度と繰り返してはならないという平和意識が皆無だ。 戦争をゲーム感覚でのみでしか捉えておらず、現実感を伴う悲惨な状況を全く意識できていない。 現実の戦争とゲームの戦争は違うんだ、死と痛みと破壊が伴うんだって認識できていない。 軍隊をかっこいいとか低レベルな子供のような意識の愚劣な大人の集まりでしかない！ 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:14 妻、恋人、娘が、目の前で強姦されても、「話し合いましょ」って魔法の呪文を繰り返す、お花畑さんがまだいました。 皆さん、いぢめすぎていなくならないよう、大事にしてください。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:21 >>188 だれもそんな極論を書いてはいない。 詭弁で撹乱させるな！ 自分は戦争は愚劣であり、それを無責任にアジる者もまた愚者であるという事実を述べているだけ。 あなたたちは日本国憲法を熟読したことがあるのか？ そこに書いてある高邁な理念に感慨を覚えないのか？ あれほど先進的で崇高な憲法を保持していることを誇りには思わないのか？ 日本だけは、未来永劫絶対に戦争をしてもされてもいけないのだ！ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:25 >>189 普通じゃ考えられないことが起こるのが戦争だろ？ 戦争は狂気であり凶器なんだ。 話し合いが決裂してから火薬練るのか？ しむど？ 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:38 では君達は戦争が起こるのを心待ちにしているのか？ 私にはそうとしか受け取れない。 ここを読んでいると、戦争をしたくてしたくてうずうずしている子供の群れにしか見えない。 実際の戦争はテレビゲームとはちがうのだ。 それに自分の家族が犯罪被害に遭って、それの報復･仇討ちも僕は否定する。 当たり前じゃないか、我々は法治国家に住んでおり、それを誇りにさえ思え、否定などしない。 国家間も、国連や国際法によって粛々と秩序が保たれるべき。 日本には平和憲法が制定されているのを忘れず、その精神を世界に広げるべき。 192: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/10/13(金) 10:44 >>177はん 臨戦態勢という点では 空＞海＞陸なんでしょうね とっとと９条を破棄してまともな憲法にする時期が来たような気がします とりあえずこの件を機会に日中韓が仲良くなってくれればいいなと切に願っておりまする 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 10:47 >>187>>189みたいなのは一体何？ 「日本国憲法」を熟読というけれど、要は9条だけでしょ？ 論点をぼかさないで欲しいわ。 ここでは集団的自衛の権利についての話をしているだけではないか。 それを「戦争」と直ぐ結びつけてしまうのは何故だ？ こいつらは世界で「日本だけが丸腰でいろ」というのか？ 「崇高な憲法」の保持かい。 まるで宗教のご本尊並に実態がない。 タイムマシンがあるならカルタゴに聞かせてやりたいよ、ったく。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:00 >>191 あなたは我々の懸念故の話が 「戦争を心待ち」にして「戦争をしたくてうずうず」に見える訳だ。 私はあなたが 「事が起きても、話し合いの呪文を繰り返すお花畑」に見える。 でもあなたはそれを「極論」と反発する。 おかしくないかい？ あなたは自分の思い込みで人を決めつけ、人の反応は否定する。 あなたの中では、自分の基準のみが正当な訳だ。 だから、宗教と言われるんだよ。 偽善者というのだよ、そういう人を世間では。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:12 護憲とか言うと必ず反応する自衛隊関係者のスレですから。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:19 お花畑のやつらって>>195みたいな単細胞なのが多いね（ﾊｧ〜ﾂｶﾚﾙ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:33 お前か！お花畑連発花火は！！ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 11:35 >>195 如何に世間を狭い範疇に決め付けて見ているのか、よく分かるなあｗ レッテル貼りで、気持ち穏やか・・・ですか。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 12:21 そんな事より核ミサイルを打ちこまれない内に日本も核武装して北を殲滅する！ 拉致被害者がいようが俺の家族を守るためならなんでもする。 非核三原則なんぞ撤廃だ！モンクアルカ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:32 北の核実験を脅威に感じるのは当然としても、 武力による解決だけは日本だけは絶対にとっちゃダメ！ 日本は丸腰だから世界に対して平和を訴えられるんだという事実を葬るべきじゃない。 本来なら自衛隊も在日米軍もいらない。 そうあればこそ、日本の「本気」が世界中に伝わるのだから。 そういう日本に戦争を仕掛けたならば、相手の方が世界中の非難を浴びることになる。 つまりは非武装だからこそ、戦争に巻き込まれる確率を限りなくゼロに近くできるのですよ。 それに「戦争の懸念」とは言いながら、「徴兵制復活」だの「核武装」だの、 日本人として許しがたく、吐き気を催すほどの子恥知らずな暴言を平然と言い放つ。 あげくは「自分の家族を守るためなら他人の苦しみなど関係ない」とまで。 一見家族愛に溢れた言動のやに思えるが、それはこういう場で発言すべき文言ではない。 まして文面を見る限り、まさしく悪鬼･畜生の類の発想だ。 私には単なる利己主義･暴力主義にしか考えられない。

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