【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:56 >>295 嘘は書かない様に。 誰が日本刀なの。 銃剣でしょうが。 当然、ぶった切りではなく、串刺しです。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:58 >>296 左の方々はお題目のように「過去を反省し」といいますが、 あなたは日本が過去を反省してないと思いますか？ 「反省」とはいったいどういう行為なのでしょうかね。 「すみませんでした」と平謝りに謝り特亜の国の奴隷になることを指すんでしょうかね。 私にはまったく理解できませんね。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 13:07 >>295 それから戦時と武装解除後は、当然違うでしょ。 日本の扱いに関してだけ、同列はおかしい。 >>300 肯定するんですか、最低の奴だね。 何処の国籍だよ。 生き残り策って誰にとっての生き残り策なんだね。 体制かい、民衆かい。 北朝鮮は、自国の金策を国際的危機を演出する事によって今まで得ていた。 その何処にも、正当性はない！！！ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 13:16 >>295 それからあなたの様な人の為に「人類史上最大のミステリー」 をお教えします。 http://shikoukairo.cocolog-nifty.com/mystery.html [source] [check] 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 14:39 二年で けりつけなきゃ 負けるの わかってた戦争なんだよ… 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 15:16 一般市民に 食べる物もなく 核実験だ 兵器だ 武器だと… 一番いいのは この際 鬼になり 支援物質全面禁止とし 野垂れ死にするの待つのが策かと… このままなら 禁止にしなくても 一般市民は 間違いなく餓死しますからね… 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 15:29 >>295 朝朝朝鮮人って二度も書くのには意味があるのかな？ >>300 持てるなら持ちたい＝核、というのがどこの国も本音だろうよ。 抑止力として米ソ間で冷戦という形で戦争が起きなかったのは互いが核を持っていたからだろう。 フランスが戦後すぐに核の保有を目指したのも 中共が核開発を急いだのも（ソ連のバックアップがあったとしても） 南アフリカやインド・パキスタンが、イスラエルが核保有をしたのも すべて「核」によって国際的な発言力を得るためです。 正当性だのなんだのは、いったいどのような意味なの？ 北朝鮮政府を是としているわけではなく、北朝鮮の政策がその「先軍政治」という国策に沿ってるだけだということだろうし。 >>306 北朝鮮一般市民には酷な選択だとは思いますが、相手が篭城しているようなものなのだから兵糧攻めしかないような気もします。 でも日本の人道派ＮＧＯとかが勝手に支援物資を送りそうなんだが。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 19:41 多国籍も 支援物質は 送り込んでいますからね…でなきゃ 今頃 本気で 助けてと 哀願してますよ… 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 19:50 金王朝の生命線はなんといっても軍部ですから。 金も軍部を完全にコントロールできないっていうか、軍部が支持してるから金王朝が成立しているわけで。 現在の強攻策も軍部の意向が強そうだし・・・。 今日の「たかじんの勝手に言って委員会」じゃないが、中国への亡命で現在の体制を倒し中国の面子が立つような社会主義政権を新たに建てるしか方法はなさそうですね。 そうすれば太陽政策だのなんだのもなくなるだろうし。 弊害は、さらに強力な反日三国同盟が登場するということかな。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 21:04 そうなったら プーチンも 加勢するでしょうね…喜んで… 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 22:10 状況の次の危機は、再度の核実験か、臨検か。 それにしても、これでは結局北朝鮮は望みのものを手に入れる。 米国との対話。 中国や韓国は支援を続けるだろうし、危機演出で崖っぷち戦略成功か。 臨検が始まると事態は流動的となるけれど、北朝鮮にとっては悪い展開ではないのかもな。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 23:30 じゃあまた なぁなぁで 終わってしまいそうですね… 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 23:33 今朝のテレビを観て、改めて確信したが、日本の左派勢力（＝なかんずく社民党）は、 相変わらずの教条主義的な近視眼方平和思考から一歩も脱却できていない。 まだ共産党の方がそれなりの筋は通っている（ま、五十歩百歩だけどｗ）。 実際考えられ得るモデルケース（自衛隊艦船が米艦に補給中、被臨検船から攻撃された場合の対処） にすらシドロモドロのくせに、「交戦権の放棄」という・・の一つ覚えだけには固執し続ける。 日本の国益よりも、いや主権国家としての生存権よりも、憲法の文言の方が大事だってスタンスだもんな。 ましてこの期に及んで、まだこの状況を“周辺事態”だとすら認識したくないようだしｗ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 06:00 >>313 共産党の主張は受け入れることはできないものだが、やはり戦後の一時期を除いて一貫した主張なのでぶれがない。 さすが先進国最大規模を誇る共産党だ！ 社民はあんな小さいくせに「新社会党」と分裂するような体たらく。 多くの社民支持者が言うように「社共合作」で自分よりはるかに大きな共産党と連合するしか生きる道はないのに。 まだ、自社公連立の夢を見ているのか？ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 10:24 >>313 では、憲法を無視して好き勝手に国権を濫用しても構わないとでも？ ならば法律などいりはしないし、忽ちにして無法地帯になってしまうでしょうね。 もし外国が攻めてきて、なおかつ直接自分及び近親者にに危害が加えられんとした時、 初めて刑法で許容される範囲での正当防衛が成り立つのみです。 憲法では外国が日本に侵攻してくる事態というものを想定しておらず、 また交戦権を放棄している以上、そんな場合ですら話し合い以外に解決の道はありません。 そしてそのような事態にならないよう知恵を出し、諸外国と連帯する事が重要なのです。 実際今回など、世界中の全ての国が日本を応援してくれています。 この状況で、たとえ金正日だとしても、日本を武力攻撃することはできないではないですか。 私の言っていることは、必ずしも“現実的”ではないかも知れませんん。 荒唐無稽だと思われるでしょうし、実際周りからそういわれています。 でも、人を傷つけ殺し、傷つけられ殺されるのを正しいとも思いません。 優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 10:28 事故が起きてから、保険に入っても、意味ないのだが・・・って言いたいｶｷｺが多い。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 11:21 >>315 「優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません。」 そうですか、関西で小学校に押し込み殺人を犯して死刑になった人も そうなんですね。 昔、連続婦女暴行殺人で死刑になった人もそうなんですね。 あなたは、そういった人と同居が出来ると。 何故なら、「優しさや思いやりで心を開かない人も国もありはしません」から。 私は冗談じゃないです、ごめんです。 個人レベルで無理な者が、そこにいるのに集団である国家をそうは 全く思えないですわ。 偉いです。是非実践して下さい。 実践して初めて、あなたの言を信じましょう。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 12:25 >>317 危機感なしの、ﾇﾙﾎﾟなお花畑に、なにを言っても理解して貰えないよ。 噛まれて血ぃ流しながら笑ってるﾑﾂｺﾞﾛｳさんより、ｷﾋﾞｼｲから。(笑) 319: 名前：317投稿日：2006/10/16(月) 12:30 >>318 ありがﾄﾝ。 でもさ、つつけば、少しはバージョンアップしてくれるかと期待しちゃうんだよ。 「お花畑」にしても、もう少し強力であって欲しいのさ。 ・・・あれ？今の場合「がっ!!!」の返答が正しいか？ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:08 >>315 そうやってモチャモチャしているうちにサリン撒かれて大惨事になった事件を忘れちゃったのか？ あの時の評論家やメディアもそうだったが左翼思想の方々ってのは都合の悪いことにはダンマリなのな。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:51 なんでも都合の悪い事を左翼のせいにするなよ。 あんたが左翼が嫌いならそれでいいべ。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 13:54 ところで今の話題はなんなんですか？北朝鮮の問題？憲法の問題？ 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 14:22 じゃあ皆さん、いざとなったら戦争賛成なんですか？ ほんとに兵隊になって最前線で戦うのですか？ 残された人たちもゲリラになってテロ行為を繰り広げるのですか？ 絶対できっこないでしょう？ だったら平和路線で対話に活路を見出す方が、ずっと現実的というものです。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 14:45 >>323 現在のゲリラの定義を間違えないように。 正規軍の戦法として「ゲリラ」はある。 実際、ゲリラ戦で捕虜になった場合に、正規軍といえなければ即処刑されます。 国際法上そうなっています。 それは、「ゲリラ戦」ではなく「テロ」の扱いとなるからなのでしょう。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 15:15 >>323 皆さん、といっても数人の方々の御託ですから。 国連安保理も北の核装備には反対です。いわんや日本は 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 15:29 >>323 あー、口が酸っぱい。(笑) 戦争賛成なんてｶｷｺ、どこにあるんだ？ 自衛の手段としての軍備が必要だってｶｷｺしか見当たらないのだががが。 極端な話、北ﾁｮﾝ（ばかりでもないが）が判りやすいところに、ﾊﾘﾎﾞﾃﾐｻｲﾙ作って「核ﾐｻｲﾙだよ」ってのでも良いんだよ。(笑) ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽ的な牽制効果があればね。ﾄﾞﾘﾌのｺﾝﾄじゃないから無理だろうけどさ。 普通にｹﾝｶを考えてもさ、弱そうな奴や丸腰の奴から狙うんじゃないの？ 無抵抗な奴を狙わないなんて、綺麗ごとだろ？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:43 弱そうな奴に喧嘩を売るのがあんたの正義か？ 権力に反抗する＝左翼。 権力側に立ち弱い者いじめをする＝右翼。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:51 >>327 それで釣ってるつもり？ まずあなたの「左翼」「右翼」の定義を説明してくれよ。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 16:57 権力というか既得権を守るのに汲々としてるのが右翼だろうね。 どこの国にもいるがこういうナショナリストがいる限り国際紛争はなくならないだろう。 左翼は（といってもいろいろあるが）国粋主義者じゃないことは明らかだ。 だからって国を愛してないという事じゃないよ。わかるかなあ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:07 >>326 俺は無抵抗な奴にけんかはふっかけないぞ。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:10 >>329 そうだね、中共でも今、旧勢力の本拠地の上海閥の汚職摘発やってるしね。 権力変わったら、新しい権力側はそうやって自分の権勢を広げるんだね。 北朝鮮だって権力中枢を守るために、核恫喝をしているんだしね。 既得権を守る、作るで汲々としているねｗ　そうかあ、右翼だねｗ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 17:48 ＞いざとなったら戦争賛成なんですか？ 本当にすり替えが好きだな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:20 戦争が好きなのはどなた？ 一国の与党幹部が、国民の大多数が建を管を催すようなとんでもない暴言を、 公然と国民監視のテレビ放送で臆面もなく言い放つ。 たとえ全世界が核装備したとしても、誇りを持って「非核」を貫くのが日本のあるべき姿。 それに自衛自衛と言いますが、自衛の武装すれば、絶対に負けないのですか？ ５０：５０の確率で負けて結局侵略されるんなら、非武装で侵略される方が犠牲も少なくて済むのでは？ それもある意味、消極的な防衛力だとすら思います。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:29 >>333 そのような国を諸外国は認めますか？ 単なる根性なし、と見られるが落ちです。 それがあるゆる面に出てくるのですよ。 本当に、どこに「戦争賛成」って書いてあるの？ 有事に備えて、ということでしょうが。 >>327 左翼政権の国家はどうなるんじゃ？ 権力側に左翼があるんだぞ？意味不明なカキコするんじゃない。 言葉の意味がわかるように「資本論」と「戦争論」を１００遍読みなさい。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:41 今朝のテレビに出ていた共産党議員（被爆者二世）と同じ論調だなぁ。 何を言っても「平和的解決を」の一点張り。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:45 続き 左翼の本家のソ連は、チェコ侵攻をはじめアフガン侵攻、日ソ不可侵条約破棄、中ソ紛争、キューバ危機、朝鮮戦争、エチオピア内乱、ソマリア内戦、ポーランド分割、フィンランド侵攻・・・といくつも帝国主義的覇権主義的戦争を引き起こしたわけだが。 右翼＝国粋ではない。 国粋主義と右翼は意味が違う。 国粋主義に近いのは民族自決主義だろうよ。 野党というのは国民の支持が少ないから野党なのだろう。 一定の意味はあるだろうけど、民主主義は多数派の支持を是とする政体なのだ。 それとも333は民主主義を否定するファシストか？ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 19:52 「平和的解決」を目指したいなら、その実践の結果を見せて欲しいな。 今回の「北朝鮮　地下核実験・・・失敗」は、その昔のキューバ危機的な事案だと思うのだけど。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:26 キューバ危機ね。臨検って言葉がニュースなどで聞きます。 数年前に見た「１３デイズ」を思い出した。実はＤＶＤ持ってるので 観てみよう。ケネディ兄弟がかっこいいです。今の世の中には ケネディ兄弟はいないからねえ。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:40 >>333 血の気の多い人だね。 最初の3行は、北朝鮮のニュース番組への指摘かと思ったよ。 あんなアナウンスしていたら、日本ではボコボコにされると思うけど。 ねえ、今の段階で抑止力の向上を求める人を納得させられないのに、 国家間で、ああいった国と「話し合い」出来るなんて、本音は思っていないでしょ？ 要は、日本は軍隊持つな、近隣諸国の言う事を聞け、文句はつけるな、 攻めて来たら門を開けろ、みんな差し出せ、やられても土下座しろ。 そうなんでしょ？ 340: 名前：337投稿日：2006/10/16(月) 20:52 キューバ危機は、形としては外交によって決着を見たわけだけど、その外交を成功させるためにアメリカの軍事力という側面があったことが重大な要件。 海上封鎖をしてキューバを孤立化させ、ソ連に証拠写真を突きつけアメリカの本気を伝えたからこそ（そこには米ソの勢力圏にお互い派手な手出しはしないという取引はあったものの）あのソ連が引っ込んだわけだ。 今回も強硬な姿勢で日本が譲らない姿勢を見せれば、北朝鮮としては引き下がるほか選択の余地が無い。 暴発の可能性もあるが、さすが北朝鮮軍部もそこまでババを引きたくないだろう。 そうすれば、金正日もフルシチョフ同様の結果が待ってるわけで金王朝崩壊と・・・なればいいなあ。 フルシチョフというかソ連指導部はまだ理性というかなんというか、交渉相手としては困った存在だがまったく譲歩しない相手でもなかった。 しかし、北朝鮮指導部というかなんというかは、それが期待できないんだよなあ。 やっぱ、おじさんと兄さんのロシア・中国から圧力を掛けてなんとかするしかないだろう。 金日成も暗殺疑惑があったけど、息子も同様に始末してその後は金家でもまだまだコントロールの効きそうな兄ちゃんに跡目を継がせる。 で、失敗こいたらみんなで失脚させて国連による委任統治を経て韓国に引き取ってもらいましょうか。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:54 ＞＞333 あんたおめでたいね。 そんなの日本以外の世界には通用しない。 あんたは海外旅行はせんがいい。身の為だ。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 20:59 閑話休題 「たけしのＴＶタックル」 「大田光の私が総理大臣になったら」 「たかじんのそこまで言って委員会」 「報道2001」 「サンデープロジェクト」 「日高義樹のワシントンリポート」 番外 日本文化チャンネル桜 のなかで、皆さんが良くみるのは？ ほかにお勧めの番組があれば教えてください。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:01 >>341 そのとおり、海外で強盗にあっても抵抗せずすべて差し出す。 それは対処法で間違いない。しかし、その後、日本大使館にも警察にも保護を求めないという主張なんだから・・・ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:10 >>340 おいおいおい、最後は余計だって。 日本の持ち出しが怖ろしい。 少なくともソ連は欧州。 こちらはアジア。 停戦中の朝鮮戦争だって中共の差し金だし、中共は、ソ連よりも信用出来ない。 臨検はキューバを思い出させるけれど、当時のキューバと今の北とは、 同列に出来ないのが、難しいところ。 いつかは、半島全て中共になるんだろうなあ。どうだろ？ 345: 名前：340投稿日：2006/10/16(月) 21:28 >>344 そうだった・・・ソ連は腐っても欧州で、その前進のロシアは列強の一角、強国としての誇りがあったんだろうな。 言われてみれば中共は、国連の常任理事国の資格に今もって疑問がある（やはり中華民国が理事ではないのか？事実上の支配勢力とはいえ正統な政府と言えるのか？という議論）。 当時のキューバと北とは同列にはできない、というのも了解はしているのだが、俺が言いたいのはその後の（たぶん期待している勢力があるので右翼的に言うと） 「日本の弱腰外交に対し断固、抗議する！！」 と、いうことです。 半島すべてが中共化はどうかな？ 半分とはいえアメリカは韓国という土地を離したくないような気がする。 中共も北半分じゃ嫌だが、全部なら引き受けても良いというとは思うけど、その代償がなあ・・・。 とりあえず竹島と北方領土返還、ほか日本領とされているところへの策動と台湾の絶対的な安全保障を確約してくれるなら（俺は）日本としては半島すべてをくれてやってもいいやｗ 反日国家３つ相手にするより、一カ国のほうが楽だろうしオリンピックを主催するという近代国家だから少しは話もわかるだろう。 あれ・・・韓国もオリンピックやったっけ？ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:30 キューバ危機ってどうだったんだろう。リアルタイムでさ。 うちなんて父親は説明してくれたけれど、母なんて覚えてないみたいで 衝撃受けた。こんなのって・・・。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:45 >>304 一否定論者の意見 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:47 >>302 反省とは、自分のしたことを棚に上げ他人のことばかり批判をしないこと、 まずそこから始まる。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:50 >>345 やったよソウルで。 １５歳女の子が平泳ぎで『金』取って 「今まで生きてた中で一番嬉しい」って言ったのはソウルじゃなかったっけ？ 長崎宏子が出たのはソウルだっけ？ロスだっけ？ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 21:59 >>347 しかしながら良識ある多くの人は否定論をとる傾向にある。 未だに真実、と思うのは南京大虐殺を歴史的事実とのたまう勢力のみ。 国際的にも否定の方向にいまある。 >>348 左翼の言う言葉は、常に信用できない。 その結果が東欧の社会主義政権のドミノ現象的崩壊。 そもそも日本のことを批判し続け、自らの蛮行を認めないのが中共。 旧満州における共産軍の蛮行をなぜ左翼は追及しない？ >>349 あれは 「オリンピックをするほど成熟し国際社会の一員になったはずの国がなんでこうなるの？」 と皮肉ってるんです。 韓国の経済的成功は誰のおかげか？ 中共の開放政策で一番の推進者はどこのだれ？ 351: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/16(月) 22:08 俺はもともと左翼的自虐史観の持ち主だった。 大方は学校教育のためだが、やはり日本が中国を侵略し悪いことをしたからその反省をしなければならないと思っていた。 もちろん、憲法9条に反する自衛隊の存在は許せなかったし、政教分離の原則に反する公明党は大嫌いだった。 一番清潔そうな日本共産党がなんとなく好きだった。 だが、共産党は勢力が小さく（当時）大きな社会党や民社党などと組む「社共論者」の一員だった。 ・・・が、民主青年同盟（民青）どもの欺瞞に満ちた自らの歴史を聞いたとき 「うそばっかりだ」 極左暴力集団、という新左翼活動家とも話したことがあるが、 彼らの暴力革命論には賛同はできなかったが、その意思の強さには感動した。 その新左翼を切り捨てるような（一度は支援しておきながら）共産党の汚さに辟易した。 それなら、まだ自民党のほうがましだ。 「清潔な独裁より汚れた民主主義を」 この言葉が俺を右翼にさせた。 いわゆる「反動保守」というものだ。 日本の左翼勢力は、お題目は得意だが何もしてこなかった。 と、いうか実は何もする気が無く単に「反対！反対！」と反権力のふりをすることでかっこつけてきただけだ。 話し合いで解決？ できればいいね。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 23:37 >>351 何もしないならまだしも日本にとってマイナスな影響の方が甚大だもんね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 23:55 >>八紘一宇はん 自分もなんちゃって左翼だったなぁ〜ｗ 当時は左翼全盛で、「左翼＝文化人･反権力＝カッコいい」っだったしねｗ でも、自分の持論としては、「左翼思想はハシカ。一度はかぶれておくべき」だと思う。 世の中の矛盾とか不正に疑問や怒りを感じている少年･青年にとって、 左翼理論は極めて魅力的で美しく見えるもの。 でもそこからまた世間を勉強していく過程で、左翼思想の矛盾とか狡猾さに気付き、 正気の世界に戻ってくるというのが、人間としての成長というものだろう。 ただし、あまり深入りしすぎると、その矛盾に気がついても、 もう引っ込みがつかなくなって、一生抜け出せないドロ沼地獄にはまっていくんだろうねぇ。 >>333 オレもあの放送見てたけど、中川政調会長は、特段問題とすべき発言はしてなかっただろ？ 「核保有の論議はあってもいい」。これは言論の自由を保障されている我が国では当然のこと。 それをあたかも鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てる社民のババと、 事実を曲解･歪曲させてタレ流してるマスコミの方が、時代遅れも甚だしい。 「議論することもいけない」と言った公明党もかなりの知障。 あんたんとこの総大将が一番欲してんじゃないのかい？ｗ 354: 名前：344投稿日：2006/10/17(火) 00:03 >>345 そうそう、腐っても欧州。 韓国の米軍は撤収の方向にある。 素晴らしい大統領を頂く韓国の言動が、加速させたともいえる。 もし、本当に撤収になったなら、中共はどうするんだろう。 中共にとって、北朝鮮を温存したのは、国境の先に米軍があったからともいえるだろ？ 米軍の撤収完了は、中共のオリンピックの後だから時期もいい。 日本と大陸は海があるから韓国に米軍があるほど、神経質にはならないだろうし。 もしかしたなら、その時、北朝鮮は今とは全く違う国、もしかしたら なくなっているのではと思う。 情け容赦ない覇権国家が近くにあるのは怖い。 そうそう話は変わるが、中共は北との国境線に柵をつけたね。 そこに、野生に戻す予定の東北虎を放すそうだけれど、何考えてるんだろうね。 355: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 00:15 >>353 その意見には全面的かつ革命的に賛成です。 直ちに同士諸君は各細胞に戻り革命的かつ迅速に・・・ なんつって。 新左翼の学生運動（わしは安保闘争のころは子供だったが）も賛否両論あるが、 青年時代の青さの発露として否定することは無いと思う。 戦後の一時期、あんな時代があったから現代があったから。 左翼思想は、科学的革命的なので一応、論理的な整合性があるように見える。 そして何よりも理想論なので、実績もなにもない若造にとっては「理屈」だけで押せる都合のいい思想なんだなー。 そのうち、社会の現実というものが見えてきて左翼思想の「狡猾さ」「矛盾」に誰も 答えられないことに疑問を生じるわけですよ！ かといって、俺のように「保守反動」しすぎて極右呼ばわりされるところまで針が振れなくてもいいんだが、 なんちゅうかのめりこんだ分、というか反動が大きくなってある種の「自己批判」的に攻撃したくなるのもやむを得まい。 現在の保守論客にも若いころは左翼系だった人が多い。 っていうか、最近はそうでもないがかつては保守＝古い、という感じでかっこわるかったもんなあｗ 現在の左翼系論客も自分の主張が幻想だってわかってると思う。 でも、もう引き返せないんだろう。 ここで保守的な発言をすれば、両方から攻撃の的になってしまうだろうし。 なかなか大変なこってす。 左翼思想は革新、というくらいだからいろいろなものを破壊してきたんだが、 でも憲法だけは破壊したくないらしい。 どうもこの辺りの論理的な説明が見えない。 日本型左翼の限界がこのあたり。 反体制・反権力を標榜しながら、権力の根幹ともいえる憲法については護憲という。 なんなんだろうね？ 若者 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 06:52 >>351 「政教分離」の意味わかってる？ 357: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 07:19 >>356 左翼の言う「政教分離」の意味で公明党の例を挙げたんだが、ちゃんと読んでる？ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 10:28 >>353>>355 おかしな屁理屈で、内容に整合性が見られない。 「理論的には正しいが、現実社会には適応できない」みたいな詭弁で勝ったつもりみたいだけど、 それは公理･公式に適合できない社会の方に問題があるのであって、 決して系統だって構築された理論が間違っているわけではないよ。 「世間」という実利が、「理論」という科学的より有価値であるとの暴論を肯定するのがオヤジとかジジイ。 「世間」という量と力で、どんなに正しい論理も踏みにじってしまう。 保守なんて文字通り「古いものを守る」だけで創造性なんてかけらもない。 古いものより新しいもの･若いものの方が絶対正しいに決まってるだろ！ 右翼なんてただのヤクザじゃないか！ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 10:28 餅つけ、おまいら。 右翼と左翼は思想が異なるから左右に分かれて当たり前。 右翼がどうの左翼がどうのって議論しても、平行線ｼﾞｬﾏｲｶ。 して、軍備はいけないことなのか？ 軍備は交戦の準備？ それとも自衛の手段？ おとなしく捕まっておもちゃにされるのか？自分や大事な人を守るのか？ 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 16:51 軍備は明らかな憲法違反！ 自衛隊も速攻で解散すべし！もちろん在日米軍なんて侵略も断固阻止！ 日本は複雑な国際問題に首を突っ込まずに、公正中立の立場を貫くべし！ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:02 >>360 ちゃんと、17:00まで働けよ、教職員。 話はそれからだ。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:12 相変わらず１人で頑張ってるな 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:16 憲法は国家の根幹。 それに違反する事は絶対に許されない。 「自衛隊は違憲だけど合憲」なんて矛盾した結論を公教育で教え込むなぞ言語道断。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:21 改正しちゃえば問題なし。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:29 解釈の問題 366: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 19:13 >>360 簡単な話。 憲法がおかしいだけなのだ。 正しく明るく世界に誇れる憲法に書き換えれば言いだけの話。 大体、憲法なんて紙に書いた文章でしかない。 そんなものに必要以上の意味を持たせてありがたがるほうが、保守的な行為じゃないか？ 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 20:00 >>358 だったら、なぜ革新勢力は選挙で勝てないのだ？ 民意の発露たる（左翼の好きな）国民は、左翼政権の誕生を望んでない、ということだぞ。 市民派とか市民代表、という面をする割には左翼・革新・進歩勢力って支持されてないような気が。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:38 >>366 憲法に意味がないという人とはお話できません。 もうこのクソスレには来ませんので勝手に軍拡でも語りあってくだされ。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:47 >>368 お疲れさん。 「話し合い」が如何に難しいかを経験されたのは、意味がありますよ。 あなたに出来ない事を、人に「話し合いで解決」なんて言わないでね。 ・・・そして左巻きは話し合いを放棄したのだった。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:54 右巻きは性格が曲がってますね。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 21:55 >>370 ありがとう。 人間、自分に正直になると清いばかりではないと分かるさ。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 23:09 日本の憲法は 現社会に そって 変えるべきだと思います。昔乍の憲法は おかしな事だらけですからね…変わらないのは 政治家が 把握してないって事？ 373: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/17(火) 23:43 >>368 369の言うとおり、いかれた左翼転向右翼（左翼の考え方が良くわかってる右翼？）の一人も論破できなくて、北朝鮮と話し合いで解決なんかできるのかね？ >>370 北朝鮮は、ここに集う右系（と思ってない人がいたらごめん）以上にひねてるぞ。 ここはまだ実益というか遊びの要素があるが、実際の外交にはそのようなのはないのだから。 >>372 政治家の中でも真剣に日本の行く末を考える人は新たに制定を考えています。 しかし、この板を見るように大した根拠もなくただ「反対」する革新・左翼勢力がマスコミに多く、それに惑わされる国民が多いのも現状です。 長い期間、左翼＝反権力＝正義というあやまった刷り込みをなされていたため議論そのものもタブーでしたが、やっとそれができるようになってきつつあるのです。 自分が「たかが文章」という考え方も「言論の自由」の中では容認されなければならない、のではないですか？ 表現の自由や人権を重視するサヨッキーのみなさん？ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 23:57 日本の場合、左翼といっても必ずしも共産主義者・社会主義者を指すわけじゃないからなあ。 革新？という言葉もあるが革新が護憲といのはｗｗｗ 古い憲法を守る（しかも米国人製）というのが正しいのかね。 環境の変化に応じてライフスタイルが変わるように、法律も変わる。 憲法も法律のひとつだから時代に合うように変えていけば言いだけの話。 もし、改正論議の中で国民投票の結果で「戦争反対」が通ったのならそれはそれでいいと思うよ。 （まあ、改正の運動は続くだろうけど） 護憲主義者はなぜそのようなことも考えない？ 改正にならないかもしれないんだよ。 なのに論議そのものを反対する。 たぶん、国民投票すれば改正憲法が通るのが確実だと思ってるからでしょう？ これじゃ竹島問題を国際司法裁判所で判断して欲しいのに出てこない韓国と同じでしょうが。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:18 左巻き専用の板を作ってみると面白いかもよ。 俺が作ってあげますか？ 【護憲・平和・非核】　革命的はこタンのへろへろ時事放談　左翼館　【軍国化許すまじ！】 とか板名つけてさ！きれいなお花畑ができるかもね！ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:30 373〜375,一生懸命釣ってますが誰も相手にしないようですね。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:42 >>375 考えてみた。何かすんごく楽しい。 【9条死守】へろへろ時事放談　護憲の広場　【1条なんて知らないよ】 >>376 何処が釣り？ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:45 はれえ、間違えた。 1条じゃなくて、1章じゃんか。すまん。↑ 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:56 現憲法＝不戦、平和の精神 そして人権尊重 平等 戦争のない世界で人々が誰も平等で平和に暮らす。 理想卿だ。 こりゃ地球の憲法にしなきゃいかんよ。 しかし世界にはまだまだ悪い奴らが多い。 それらを抑えるためには世界の警察(アメリカを指すものでない) が必要。 ワールド・イズ・ノット・イナフ 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 01:19 >>376 相手にしない、じゃ無くて「相手にできない」　の間違いだと思うぞ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 01:36 >>378 しばらく考えちゃった・・・なるほど！ 民主日本の憲法なのに、一番最初に天皇に関する事柄がきてるんですな。 これって革新系の方にとってはちょっと！ちょっとちょっと！（たっち風）なんだろうか？ 天皇制を認めながら護憲をするのか？というのは気になりますね。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 07:57 アメリカ制定の憲法であろうと純国産の憲法であろうと、 独立国家としての日本を支え、国益を保障できるものなら出自は問わない。 憲法第９条ってのは、別に崇高な理念の許に上梓されたのではなく、 単にアメリカの対コミュニズム政策の一環として盛り込まれただけ。 大戦後、新たなる脅威をコミュニズムの拡大と冷徹に分析していたアメリカは、 どうしても旧ソ連が東欧を位置付けていたような“防疫ライン”を欲していた。 大西洋側では英仏西独など西ヨーロッパ諸国がそれを担えていたわけだが、 太平洋方面は、かろうじて日本があるのみだった。 ∴自国の前線基地として日本を有効支配下に治め、極東に睨みをきかせるためには、 恒久的に軍事的影響力を行使できる環境が必要になってくる。 日本が軍事力を放棄してくれれば、アジアの平和維持のためという理由の下、 自動的に米軍極東支店を設置することができる（それも家賃なしで）。 まして現９条には、独立国家として何より優先的義務である“国防権”を、 故意に放棄しているという致命的欠陥が見られる。 他国の侵略や謀略からの国民防護、在外邦人の保護、国益の保護などを想起し得ないなら、 それは一国の憲法として欠陥も甚だしいのではないの？ 当然ユーザーとしての日本国民は、 そのリコール保証をメーカーとしての国に求める権利、いや義務を行使すべき。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 10:56 憲法については、同じ第二次大戦の敗戦国の、その後で分かる。 何故に、日本の憲法に国家としての自衛の放棄があるのか。 有色人種の国だからに決まっているじゃないか。 有色人種の国で今まで、武力で白人を駆逐した事なんてない。 それを結果として負けたとはいえ日本はやった。 そんな国に、自衛の権利を盛り込む事を、当時の白人主役の世界がする？ なんで誰も正直に言わないんだろう。 人種差別でもある憲法ってさ。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 11:25 >>382 「国防権」などというものは、国権の定義にはありません。 自己中心的なこじつけ捏造で持論を正当化するのは卑怯。 まして日本国憲法の出自がどうであろうと、そこに書かれている内容は、 紛れもなく世界人類が遍く範として尊重すべき理想に他ならない。 憲法で戦争･軍備･交戦が明白に禁止されているのに、 明らかにそれを無視した形で存在する自衛隊を認めてはいけないだろう。 まして「憲法なんぞただの紙切れだから守る必要などない」とは驚き。 ならば、殺人も強盗も強姦も刑法という紙切れに書かれたことだから、やっても構わないのだね？ 先ずは冷静に、国家の根幹である憲法を遵守するという常識が、何故持ち得ないのだろう？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:10 >>384 人の指摘をする前に、自分の足元を見たほうがいい。 まず、「憲法」と「刑法」は全く違うものだよ、何故同列に語る？ 自分に都合のいい出典を継ぎはぎするのは、いただけない。 日本国の憲法9条では、「国際紛争を解決する手段として」の放棄だよ。 憲法の条文を原理教のごとく言い募るのなら、 抑止力の否定はない事についての、論議を何故否定する？ 抑止力論議を憲法を持ち出して否定するのは、拡大解釈ではないのかね。 日本が有事になった場合、あなたの言い分の通り、日本は丸腰としよう。 そうなった場合の現実は過酷だろう。 そして、日本はその悲劇の上に、憲法修正へと動くだろう。 あなたは、悲劇を体験してから憲法を修正しろというのかね？ それとも、悲劇があっても丸腰でいろというのかね？ 人は未来を予測し、不測の事態を回避しようと努力する。 その為の、抑止力論議であり、紛争回避への準備なのだ。 豊かな人が警備もなく、鍵もかけずに安全な世界ではない。 鍵をかけても、強盗殺人は起きる。 「国防権」という語彙の使い方に文句をいうが、言わんとするものは別にあると 文脈で分かるよ、私は。 それを、あなたは単語の選択に文句を言って、文脈で分かる部分の反論をしない。 そして、「憲法」と「刑法」を同列に語る。 卑怯だと思うよ。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:29 結局さぁ、憲法って「アメリカ様にはもう逆らいません。」って言わされた ようなもんだろ？　　敗戦国だもんな。　　便宜上、米軍基地があるけど あれは日本が抜け駆けとかしないように見張ってるだけじゃないの？ いろんな上納金払って守って貰ってるように見せかけて、米軍人に犯された 女性とか、悪さしても治外法権で逃げ込まれたり。。。 自分の身は自分で守る。　そんな当たり前のことをできる、オトナの国に ならないといけないと思うよ。　　　お子ちゃま国家だから、いつまでも 戦後補償に追われないといけないんじゃないか？ 原爆を落とされたことについて、未だに戦後補償を投下国にして貰って いるのか？ 強い国家、、、（武力って意味ではなくね。）、しっかりした国家でないから 愛国心も薄いんじゃないのかな。　　 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 12:56 >>385 「国際紛争を解決する手段として」の軍備は放棄だけど、 国としての自衛権までも否定するものではないよね。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 14:31 いいですか。 「戦争」「軍備」「交戦権」の全てを放棄すると明記してあるのです。 自衛のためだろうと、家族を守るためだろうと、 兵器･兵員を所有し行使することは全て憲法違反です。 相手があなたの身の回りの人に直接危害を加えようとしたときにのみ、 民法･刑法の阻却事由としての正当防衛が成立するのみです。 それとて必要以上の反撃は過剰防衛で違法行為に当ります。 現実離れしていようと、それが日本の置かれた“現実”なのです。 389: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 14:31 >>387 明治憲法は、ドイツ法流の精緻な論理構成の下に組み立てられていたのに対し、 現行憲法は、どちらかといえば英米流のプラグマティズム的 （http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0 [source] [check]） な考え方で、それほど各条項の論理的統一を気にしないで構成されている。 だから、「解釈憲法」となる。 国内向けには、戦力の放棄として「解釈」する方と、 抑止力の戦備は可能との「解釈」の方。 でも自衛隊の存在は、自衛権の入口としてある現実だ。 日本が、現実としてどの考えを取っているのかは、その現実でも分かる。 法律の制定は法制局が多くの資料を調べて、 「憲法や他の現行法制との関係、立法内容の法的妥当性」 などを検討する。 自衛隊法は、当然そういう過程を経て今ある。 私見を述べるより現実での説明をさせて貰った。 これじゃ、駄目？明白と思うが。 390: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 14:34 >>388 文章の部分を抜き出して、思い込みで利用にないように。 単語ではなく、文章全体を持って、もう1度説明しなさい。 391: 名前：仮面の忍者 若禿 参上！投稿日：2006/10/18(水) 15:15 >>388 今、殺されるかどうかって時に、憲法も糞もあるかっ！ 戦争は凶器であり狂気。かってのドイツは生皮はいだりしたんだろ？ ついこの間だって、捕虜が英兵米兵になにをされた？ 綺麗事・理想論で全て収まるなら、誰も苦労はしないべ。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 15:54 >文章の部分を抜き出して、思い込みで利用 まるで朝日的ですよねぇ（笑） 393: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 16:03 やっと見つけた。 「集団的自衛権って何だろう」 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/syuudann.html [source] [check] 日本国憲法での「国家の自衛権」は、共産党でも否定していない。 「個別的自衛権」の肯定だ。 否定されているのは、「集団的自衛権」。 ついでだから、分かり易い説明を貼らせて貰う。 394: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 18:38 価値観はそれぞれにある。 >>385のいうことは支離滅裂。 仮に犯罪を犯して誰がいい、と言った？ 俺は犯罪は刑法以前の問題と考える。 人としてのあり方の問題だ。 殺す、盗む、騙す・・・これは法律以前の問題だろう？ それとも何か？３８５は法律が許せばやってもいいのか？ 脱法的な行為も「法に触れていないのだから容認」するのか？ >>388 現実の意味を取り違えている。 それはあなたの解釈による憲法解釈に過ぎない。 過剰防衛？ 戦争になって正当防衛も不当な殺人もあるものか。 戦争は合法的な殺人の連鎖だ。 それとも何か？ あなたは、戦争になったら兵士一人ひとりの殺人罪を告発し裁判を行うつもりか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 19:10 【日本国憲法第九条】 １　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、 　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 ２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。 　　国の交戦権はこれを認めない。 これを一読して、自衛隊が「戦力」でも「武力」でもなく、 それが北朝鮮とやり合うことが「武力の行使」や「交戦」にあたらないとは、 良識ある人間なら夢想だにしないでしょう。 確かに自衛隊は必要なのかもしれないが、違憲である事実は否定できない。 である以上、法治国家としては、法に則って諦めるしか手立てはありません。 396: 名前：385投稿日：2006/10/18(水) 19:28 >>394 私、そんな事書いた？ >>395 だからね、「個別的自衛権」について論議している。 抑止力なの。 9条の1は、「集団的自衛権」について「違憲」の論議が出るの。 9条の2はね、1を踏まえての事でしょ？ 普通に読んで、「国際紛争を解決する手段」という注釈のつく分野が「放棄」。 日本語、分かる？ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 19:45 素直に読めば、武器兵器は全て武力っしょ。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 20:54 明日は韓国で日米韓の外相会議あるんですよね。 399: 名前：八紘一宇投稿日：2006/10/18(水) 20:55 >>396 ごめん！384の間違い。 お詫びして訂正します。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 21:07 だから、解釈解釈で無理な動きをするのには無理がある。 簡単なのは、きちんと交戦権を認める憲法にすればいいだけなんだ。 で、国民の審判を仰げばいいだろう。 国民投票で、憲法にも改正しちゃいかん、とは書いてないだろう。 395はその国民投票という審判さえも「憲法への挑戦」と拒否するのか？ そのあたりの真意を問いたい。

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