【井戸端から】第7次へろへろ時事内閣【国連まで】 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:49 核数発 主要都市壊滅 死者５０００万人前後 その後金正日は死ぬことになるが金一人と５０００人の命は比較にならん。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 14:58 私は祖母から函館にも空爆のあった話を聞いたときがあります。 庭に掘った穴の中に隠れ、上に布団を何枚も重ね、その下で震えていたそうです。 次から次へ爆弾の落ちる轟音。ひっきりなしの機関銃の銃声。 あれほど恐ろしい体験はなかったと言ってました。 別の叔母は東京の空爆を体験したが、地獄絵図のようで生きた心地がしなかったそうです。 おまけに翌日は東京中焼け野原と瓦礫の山で、何万という死体がゴロゴロ転がっていたといいます。 そういう体験が伝承されていないので、安易にかつバーチャルな思考だけで 戦争を賛美してしまうのでしょう。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 15:16 北朝鮮は崩壊しても良いがボートピープルが日本に押し寄せてくるデメリットを考えると 現実的に考えたら北朝鮮は生かさず殺さずギリギリでキープしておくのが良いかな。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 15:17 絶対正義って、ほんの僅かしかないんだよ。 北ﾁｮﾝは北ﾁｮﾝなりの正義で来るだろうさ。例え洗脳だとしてもね。 答えの異なる正義がぶつかるから戦いなるんだよ。会話の戦いで収まらないと力の戦いになるんだろうね。 戦いが始まったら、戦うか戦わないか（逃げるか）の選択しかないだろ？ 非武装の日本を攻撃した国が全世界から非難を受けるって？ その時、あんたは生きているのかい？ あんたの家族も無事だと言いきれるのかい？ お花畑に春が来た、ﾚﾅｳﾝおやぢだな。 ほんわかぱっぱーだよ。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 16:06 》202 べつに 戦争しかけるなんて 思っちゃいないが 攻められたら どーすりゃいいの？教えてくれない？黙って 捕まって 爪剥がれたり 生きたまま 手足もがれろっての？ どんな 会話で 戦争なくなるの？あったら とっくに 地球から戦争なくなってるよ！ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 18:45 攻めてきたら攻めてきた分だけ殲滅するだけの 戦力は必要だよ 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 19:20 現憲法立案者たちだって、そのくらい仮定する想像力はあっただろう。 だけどそのリスクを背負ったとしても、世界に平和を問いかける希望に賭けようと考えたんだと思うよ。 いくら強力な軍事力を持ったとしても、誰からもそっぽを向かれてたら結局滅亡してしまう。 旧ソ連だって中国だって、明らかに日本より人口も多いし、兵力だって圧倒的に揃えられるんだから。 ましてアメリカだって、いｔうまでも面倒見てくれるとも限らないし。 そんなときの最も効果的な保険として、「非武装の日本を侵略した」って言う事ができる。 アメリカによる押し付けにしたって、結局日本人自身が選択したんだから。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 19:33 じゃ、>>207は、「非武装の日本を侵略した」って事実を後世に残すため、 意味もなく殺されても文句はないんだな。 そして、侵略されて「ｵﾚらの前で、こいつと交尾しろ」って言われたら、 ﾊｲﾊｲと腰を振るんだろうな。 現に、そんな常軌を逸した辱めは、この間の戦争でやったﾔﾂがいるん だからな。　　あり得ない話でもないぞ？ 209: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/13(金) 20:01 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 日本国憲法前文です。 >>207 日本人が選択したわけではありません。 受け入れるよりほかの選択肢が無かったのです。 たとえば、永世中立のスイスだって国民皆兵主義で陸海空軍を保有しているのですよ。 わかりますか？ 永世中立国であっても、自衛の軍事力を持っているのです。 現憲法の立案者に求められたのは、非軍事的な永久に米国の犬となるべき国として日本があって欲しい、という要請に答えただけですよ。 あなたは、日本国が米国の犬であっていいのですか？ 米国の犬であるということは、永久に反米勢力の標的になり続けるということです。 日本国がとるべき道は、速やかに憲法を改正し在日米軍を日本から放り出し、自前の軍事力で中共どもと対決できるだけの力を持つことです。 すぐ近くにいい例があるじゃありませんか！ 台湾は、徹底的な反抗をする意思を見せて中共の侵略から国土を守っているのです。 平和理想論者にお答えいただきたい。 あなた方は、チベットや台湾に対する中共の策動をどのように考えるのか？ はっきりとお答えいただきたい！！ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 20:08 ついで、 誰が戦争を賛美しているのだ？ あんたらは本当にバカだな。 誰も戦争を美化なんかしてない。 しないにこしたことはないが、国際的にきっちり認められた外交の方法でしかない戦争だ。 個人的な経験などは意味が無い。 歴史とはそういうものだ。 さらに、家族を守るために戦うことがなぜいけないのだ？ 相手の家族を思えってか？ 再度、問うぞ。 あんたの子供の頭に銃が突きつけられている。 何もしなければその子は撃ち殺される。 犯人の要求は、あんたの隣の人を殺せ、というような理不尽なもの。 話し合いの余地はまったく無い。 なぜなら、すでに一人殺されているからだ。 （あんたの友達の子供がな） それでも話し合うか？ 子供の命なんざ、話し合いのためには必要ないわけだ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 22:19 >>そういう体験が伝承されていないので、安易にかつバーチャルな思考だけで >>戦争を賛美してしまうのでしょう。 誰も戦争なんか賛美してない。あなたのほうがバーチャルな平和ボケ思考 なのではないですか。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:03 軍備＝戦闘って思想が、逆に反戦派の血の気の多さを醸し出してます。 軍備容認派の私としては、迎撃とかパワーバランスという言葉しか 浮かびません。出来ることなら、殺したくないし、殺されたくもないんだよ。 右の頬を叩かれたら左の頬を出す・・・って宗教の思想かな？ 輸血を拒否して死ぬことを幸福になると思ってる様な宗教かな。。 死んで花実が咲くものか。　　生きてるだけで丸儲け。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:09 とんだ時代になったな。 こうなって来ると今までの平成不況が甘い世の中にも思える。 収入は多少減っても食いはぐれまではなかった。 いや、国境が海で良かった。 １００万の北朝鮮陸軍はシャレにならん。 おぉ、パトリオットＰＡＣ３か。 待っていたぞ。 ＜愛国者＞ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:12 猪木はイラクに乗り込んで話合いで日本人の人質を開放させたよ。 武力を使ったんじゃ逆効果だったろうな…。 拉致されて帰国した人たちも武力で脅して開放されたわけじゃないだろう。 北の挑発に乗って核装備や軍拡云々は冷静さを欠いた意見かと思うが。 それとここは議論する場で価値観の違う相手を揶揄するのはいかがなものかと 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:13 金で平和が買えるなら安いもんでしょ 使わないで無言の抑止力になるなら ええんとちゃうか？ 家に番犬おくのと同じだよ 今の時代使えば、自分とこだけでなく 世界中が大変なことになるから、とりあえず 武力は持ってにらみ効かせる。 どこの国も同じだと思うよ。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:17 ＞＞209 中国と台湾は内紛。 中国と日本とは国が違う。 内容が全く違う。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:33 >>214 何か勘違いしている。 北朝鮮は日本人以外にも拉致している。 レバノンなんて発覚後に武力行使も辞さない姿勢で、自国の拉致被害者を 取り戻している。 パワーバランスの論議は、冷静さを欠いているからしているのではない。 これは冷静に考えての事なんだよ。 冷静さを欠いた戦争賛美との決め付けは、どうなの。 揶揄するというが、同じお題目を念仏の様に唱える相手には、 憤慨するか呆れるしかないだろう。 お互い様だわ。 猪木ですか・・・猪木・・・ねえ。ふう。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 06:18 猪木は、イラクに入るや否や「イスラム教徒」に改修したことで、イラク政府に「自分は同じ宗教の信者だ」という風にしたんだよ。 >>216 ほうー。 現状の台湾と中国を同じ国と思うのかよ？ パスポートや通貨、政府まで違うのにな。 事実上、独立国だろうよ。 内紛？ 内紛なら、ミサイルで威嚇していいのか？ 同じ国民なら殺してもいいのか？ 日本と違う、とか言ってるけど問題の本質は変わらない。 中共の姿勢を問うているわけだよ。 もし、台湾が軍事力を持ってなければあっという間に侵略ｊされてたぜ。 戦う意思を見せているから、中共も手を出せないで、半世紀以上経ったわけだろう。 国内問題だから、問題じゃないって？ 日本以外では戦争があってもいいってことですかね？ 護憲論者お得いの「一国平和主義」もここまでいくとあきれますわ。 そんなんで国際的なコンセンサスが取れるわけ無いじゃん。 前回の湾岸戦争でも、日本はカネだけで「米国人青年の命をカネで買っている」と非難されたのに。 何も実際に戦闘に参加して血を流さなくてもいいから、後方に医師団を送るとか病院船とかで少しは「参加」していればあんな非難も無かったろうよ。 >>217 同感。 日本国内でしか通用しない平和主義を世界で説いてみろ、と言いたい。 近くの外国人でもいいから話してみればわかると思うんだけど。 しかし、どこをどう読めば戦争賛美になるのか？不思議だ。 だれも 「今すぐ北朝鮮を攻撃しろ」 とは言っていない。 「不測の事態に備えろ」 と、保険を掛けておけ、と言ってるだけなんだが。 >>214 価値観が違うだけならまだいいが、文章の内容を読めない相手をどうすればいいのでしょう？ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 07:25 戦争反対はみな同じだね。　　軍備反対と容認がいるけど、反対派は 軍備＝戦争って視点から抜けきれないというか、変える気がないし、 容認派は、ほとんど全部が有事のための自衛手段と言うことだね。 もし侵略されて、敵兵に殺されそうなときに、その反対する軍備で死を 免れたとき、軍備反対派の方はどういう反応を示すのかね？ 「私を殺そうとしていた相手にだって家族がいるんだ！　なんで殺したり したんだ！！」って言えるのかね？　　その見ず知らずの敵兵の家族の ために、死ねるのかね？　 口に銃口を突っ込まれながら、「まっふぇ、ふぁなふぃあいまふょ。」っと 言っても通じないと思われ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:25 >>220 犬養毅の例もありますね。 （かなり事情は違うので、今回のようなケースには当てはまらないと理解した上で） 反対派は、有事の際は相手に寝返るような卑怯者の集団ですよ。 「無駄な殺し合いを避けるために、いったん降伏しその後話し合いをしよう」 というような思考の持ち主たち。 その間にも同胞が虐殺されていても 「話し合いで解決する努力」を続けていると免罪を要求しますよね。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:39 あたしは 女だけど もし家族や愛する人が 戦争始まって殺されたら たぶん自ら武器を持ち戦うと思うし 捕まって 生きたまま首切られるくらいなら 持っている銃で 自分の頭撃つと思う…戦争は ないにこした事はない おきない事を祈る けど 頭のおかしい国が いつ仕掛けてくるかわからないから 防衛策は必要だと思う 結局 反戦平和と言っても 何ができるの？どーすればいいの？看板掲げて 人の壁となり 黙って殺されるの待つの？何千何万の人が殺され 初めて世界が注目する 今でも 地球のどこかで たくさんの人が戦争で命落としているにもかかわらず 他の国な ニュース流すだけ…猪木でも それを止める事は 出来ない 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 08:50 サマワでの でき事が いい例だ…平和主義で ボランティアに行き 反戦平和主義の自分は 狙われないと錯覚し 捕まり 平和を哀願し殺されたではないか？あるジャーナリストの妻は 夫が 殺されても このような場であるからと 覚悟していた それが 当たり前だと思う。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 09:20 >>222 同じ例はいくらでもある。 日本人だから、中立だから、理解者だから・・・といっても殺されるときは殺される。 かつてクメール・ルージュがカンボジアを支配していたとき、左翼系ジャーナリストが潜入取材をした。 彼自身は、ポル・ポト派の行動は非難しながらも、理解者として接触を試みたが相手はそうは思っていなかった。 簡単に「スパイ」と殺されてしまった。 そういえば最近、細川隆一郎を見かけないがどうしたんだろう？ 三宅爺がその位置を継承したのかな？ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 09:32 自分は憲法改正さえするば、徴兵だろうが核軍備だろうが構わないと考える。 ただ、そのためには両院での２/３以上の賛成と、 その後施行される国民投票で全国民の過半数以上の賛成が必要とされる。 それさえクリアできるなら、何でもしてくれって感じ。 だけどそれが成立するってことは、 現存の自衛隊は明らかなる違法存在であると自ら認めることでもある。 であるなら、違法である自衛隊は一旦解散し、 その違法性の上に装備された兵器および施設は廃棄処分する必要がある。 その上で新たに軍隊でも何でも創設すればいいさ。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:00 >>224 それこそ税金の無駄遣いでしょう。 憲法改正で、現行の自衛隊を軍とすればいい。 さらに、憲法改正に全国民の過半数は必要ない。 国民投票で過半数を超えればいい。 投票率が２０％でもね。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:26 自衛隊の意味も知らず、まったりゆったり公務員ってつもりで入ったヤツは、泡食うだろうな。 話し合いで・・・、って人は戦争映画の見すぎｼﾞｬﾏｲｶ？ 冷静平静を保って、戦争なんかしないんだよ。なんかそういう時って、変な脳内酵素（?）が分泌されて、考えられないことでも出来るようになるんだろ？ 双方まともじゃない時に、理知的な思考や行動は、あまり期待できないよ。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:39 同じ人ご苦労さん 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 10:51 >>218 台湾には付け足して欲しい。 総統選挙の時、中共はミサイルぶっ放して威嚇していたけれど、 米国が空母2隻出したら直ぐやめた。 これが抑止力の効果だよなあ。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 11:42 >>217 勘違いしてるのはあなただ。誰もレバノンの話などしていない。 中東の人間は殺し合いをジハード（聖戦）と言って肯定してる民族だから。 そんな国と比較してどーする。 だから武力でなく北から開放された拉致被害者に対するあなたの意見はどうよ？ それと北の兵が銃口突きつける云々などと言う地上戦はありえないと思うが。 こんな資源のない国にどこの国が攻めてくるんだ？ そんな話はゲームの中だけにしろ。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 11:55 平和主義者がさも殺されるような論調が多いが、確率から言えばずっと少ない だろ？ アメリカでは防御の為とかいって銃を持っていいことになってるけどその銃で 毎年どれだけの殺人が起きてるか。おろかな人間は武器を持つと使いたく なるものなんだよ。だから世界中から核をなくそう軍縮をしようとまともな人は 考えているわけなんだが。 相手が100万の兵ならこっちは200万。そういう考えだから世の中狂うのさ。 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:03 >>229 拉致被害者を解放したって？ はあ？ 最初は、期限付きの帰国で北朝鮮の関係者が張り付いていただろうが。 でも、帰したら最後、二度と戻ってこないだろう、てことで開放させたんだろ。 大体、拉致すること自体がもんだいであって「返せ」というのは結果の問題だろうが。 拉致されたまま死んでしまった人たちはどうなんだ？ それから「聖戦」にたいしてもずいぶん乱暴な認識であきれ返る。 殺し合いを「聖戦」呼ばわりしているわけではない。 そもそも、戦争にはお互いの大義がかかわるんだからな。 それに銃口云々はたとえ話だろうに。 北の核の目標が日本だったとしたら・・・っていうのをわかりやすくしてるだけじゃん。 本当にこうやって議論を摩り替えるのが左翼進歩的文化人どもの得意技だからな。 あと、言葉使いは丁寧なほうがいいぞ。護憲派は特に丁寧じゃないとカッコわるいからな。 憲法前文を読んだ？ 諸国民のなんとかかんとかってあたり。 現実がそうなっていない以上、憲法を現実にあわせるのが普通の政治だと思うぞ。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:15 >>２３０ アメリカ国内の犯罪問題と国家間の紛争を一緒にするなよ。 なぜ、国民が米国が銃を持つ国なのか？って考えてみた？ そもそもあれは「国民武装権」という憲法に保障された権利なんだ。 その理由は、米国に住む人間にとって支持できない政府があった場合、国民（人民でもいい）はその手にある銃を使って政府を打倒する権利を保障しているのさ。 自分の身を守る権利、というのは副次的なもので、基本は「革命権」を保証しているわけよ。 だから、銃をなくそうという運動が起きても「憲法の精神に反する」ということで（銃器メーカーの反対ももちろんあるが）通らないのさ。 結果として２３０のいうようなことになってるが、それは住が悪いのではなく人が悪いだけの話だろ。 仮に米国が銃社会じゃなくともあのような成立の過程を踏めば、やはり犯罪大国であったと思うがな。 （殺人は減ると思うが）きっと、日本以上に違法な銃が流通しているはずで、それなら公に認めたほうがいいという流れになるという気もする。 あと、話を待たすりかえてやがるぜ、北ねえな。 これだから左翼進歩文化人もどきは始末に終えねえ。 だれも殺人の話なんかしてねえだろうが。 国家と国家の問題を解決する際に武力の衝突がある。 国連さえ認めている方法だ。しかもわかりやすい。 避けるためには話し合いが一番いいが、そのためには自分がどれだけ力を持っているか・・・というのをきちんと見せておいたほうがいいいだろうに。 だから軍事力、使わない軍事力もあったほうがいいんだよ。 北朝鮮も中国も軍事大国だが、相手はそれでもいいのかよ？ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:17 おろかな人類は核で滅びてしまうって。 俺は、それなら滅びてしまったほうがいいと思うがな。 結局、そこまでの存在だったということだろうよ。 滅びないように核をなくす行動は理解できるが、すでにあるんだよ、核は。 だったら使わせないようにコントロールするしかないんじゃないか？ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:28 >>231 だから銃をつきつけて残りの拉致被害者をよこせというのか？ 長々と書いてる割に肝心な事は言わんな。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:32 >>２３４ あいかわらず曲解だな。 なんか疲れてきた。 日本の武装と拉致開放とはべつの論点だろう。 だが銃を突きつける用意があるぞ、という交渉はあってもいいんじゃないか。 言うとおりだよ。 そのとおり。 で、どうなの？ 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:34 >>２３４ じゃあ、どうしたら北朝鮮は日本の要求である拉致被害者の開放や補償してくれるんだ？ 話し合いである6カ国協議を勝手に抜け出した国だぜ。 平壌宣言も一方的に破棄。 話し合える国なの？ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:39 >>234 北朝鮮・・・あ、共和国だっけかは米国との二カ国なら協議してもいいっていうのは、米国が共和国の政権を打倒する力を持つ国だからだろうに。 要するに国家の安全保障を求めるのに日本じゃ役立たず、って言われてるんだぜ。 理由は・・・わかるだろ。 憲法9条で、軍事力を行使できない半端な国だから相手にしても意味が無い、と思われているのさ。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:41 国内にいる拉致被害者家族は誰も武力での解決は望んでいないぞ。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:41 資源が無くとも技術はあるだろ、日本には。 人的資源とかさ。 そんなことも理解できないとは。 さらに、先進国の一カ国である日本を支配化におければ北朝鮮の国際的な発言力は相対的に上がるだろ。 はあ・・・想像力というかないのかね。 240: 名前：217投稿日：2006/10/14(土) 12:42 >>229 ようく分かったよ。読解力のない人間が存在するという事がね。 まず、イラクの人質と北朝鮮の拉致は同列ではない。 ここまでのスレの流れは、北朝鮮だというのは理解できるかね。 だから抑止力の論議をしている。 武力ではない北朝鮮からの拉致解放を教えてくれ。 民間レベルではない、国家間のを。 私は知らないから、レバノンの成功例を出したのだ。 それから「ジハード」を知ったように出さないように。 多くのイスラム教徒は迷惑する。 あなたのような考えが、イスラム教イコール自爆という考えを蔓延させるのだ。 それからね、フィリピンは米軍を追い出したら、中共に島を取られたよ。 中華思想を勉強した方がいい。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:43 >>238 あのねえ・・・。 だれも武力を行使しろと言ってない、交渉を有利にするためには軍事力という背景があるほうがいい、という話でしょう。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:48 敗戦から学んだのはもう戦争はこりごりだという事であったはず。 60年も過ぎるとわけのわからんのが出てきてもおかしくはないね。 243: 名前：241投稿日：2006/10/14(土) 12:50 >>240 お分かりいただけましたか？ どうしたら、彼（彼女か？）に真意を理解していただけるのでしょう？ 軍煮力の保有＝戦争 という短絡的な思考しかできないようです。 と、いうか知識もほとんど無いに等しいし。 まあ「釣り」に永遠付き合ってる俺が莫迦なのか？ 話題を変えるべきだろうか・・・ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:51 こんなに右翼思考の人がいるのは意外なんだけど同じ人の書き込みですか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:52 >>242 一回戦争に負けたくらいで腑抜けた国だとおかしなやつが増殖しても当然。 ほかの国も戦争を経験しているのに、軍事力を放棄した国はほとんど無いぞ。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:53 >>239 北朝鮮が日本を支配下におくだって…。すごい想像力… 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:54 >>244 一部の護憲平和主義者がいますが、同じ人ですか？ いいえ、世の大半は普通の感覚になってるだけです。 右翼という言葉はいまや死語ですよ。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:54 >>239 流れを呼んでごらん。 最初に言い出したのは誰かな？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:55 まともな人のレスどうぞ。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:58 革新・進歩勢力が戦後日本に与えた悪影響ってなんだろう？ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:58 俺の感覚だと右翼＝暴力団。 自衛隊＝犯罪者。気を悪くしたらスマン 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:03 >>251 悪くしないよん！ 一般のイメージはそうだろうと思います。 右翼＝街宣右翼=任侠右翼＝ヤクザ というのはわかりやすい構図です。 自衛隊＝犯罪者 というのはどうかなあ？と思いますけど。 むしろ最近は 教員＝飲酒運転 という感じかな。 253: 名前：240投稿日：2006/10/14(土) 13:10 >>243 本当に。 知らない幸せってあると思った。 もしくは確信犯の世論操作・・・ってホロン部になるか。 でもさ、右翼って街宣車の右翼指して言ってるのかなあ。 指していなくても、イメージの先にはあるよなあ。 あれは殆んど○○人でしょうに。 ・・・そう考えてみると、長い目での策略は成功したんだな。 日本人は「右翼」との指摘を嫌がるようになっているんだから。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:20 どこの国にも極右というのが存在するが割合からすれば少数。 だがこの方々の行動がニュースになりやすいのも事実。 俺たちは違うんだと思っても外国にはそう思われない悲劇。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:22 在日韓国人というか日本に帰化した朝鮮半島系の人は日本人以上に尊王系の思想の持ち主で、話すと「極右」と自称する俺でもびっくりすることがある。 日本は現在の民主主義を捨て、天皇親政の体制になるべきだと（本気かどうかはしらんが）言うんだもん。 で、「朝鮮半島を支配下に置け」「奪還！竹島」と自分のルーツに対し猛烈なアレルギーを見せる。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:27 >>254 俺のことか？ っていうか外国ってどこだ？ 俺は外国人とよく話すが、誰も「おかしい」と言わないぞ。 ロシア人、ベトナム人、アメリカ人、イギリス人ほか欧州各国、中国人（非漢族）、在日朝鮮半島系の人たちなんかと。 でも「自国のことを思うのは普通の感覚で外国のいいなりになるのはおかしい」という反応だった。 海外で話したときも同じ。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:29 戦後落ち込んでいた日本人を勇気づけた力道山が朝鮮出身だったんだよね。 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 13:31 >>255 そうでしょうとも、そうでしょうとも。 でもかの国の人達は、中華街と同じくかたまるし、民族意識が高いから。 殆んど信じられないｗ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 15:22 なんか、軍備反対のｴｾ平和主義者に限って、いざと言うときに、やれ自衛隊はどうした、米軍はなにをしてるんだと吠えまくる、他力本願寺の住職な希ガス。 南無〜。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 16:03 >>259 他力本願寺の住職さんに謝れ！！！ 合掌。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 16:59 >>254 お前バカだろｗ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:01 >>252 最近は、教員＝わいせつ犯罪 という見方になってしまった俺。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:04 >>250 子供の学力・教養と公共心の低下が一番の悪影響。 これが回復するのに今後50年は必要だと思われる。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:29 だから>>261みたいなこまったちゃんがいるの？ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:39 子供の学力の低下は、学校以外の教育施設や本人の努力しだいでなんとかなるが、 義務教育段階で刷り込まれた「日教組史観・日教組平和思想」はなかなかぬぐいがたい。 高校クラスになると、教員の一部には反動保守的な（最近の右翼・保守の主流）人材もいるけれども。 特に公共心の低下には何らかの歯止めが必要。 「道徳」の時間を無くしたのは大いに問題。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:41 ガッコのセンセは 教室に銃を持って乱入してきた異常者がいても、話し合いを求めるのか？ 警察という暴力装置を使うことは信条に反するだろうしな。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 17:56 お花畑の安っぽい平和主義には反吐がでるな。 大事なものは自分で守る事。 基本どころか議論の前提条件だろうに。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 18:52 結局さぁ、、、群れないと暴れられない、訳のワカラン大義をかざして、 脳内発酵してるのって、北教組系の教師が大半なのん？？ それって、中高の悪ガキとか五月蠅い車やバイクで走り回る、ガキの発想 じゃんか？　　ガキの頃に暴れなかったから、いい年こいて発病したんだろ？ 麻疹やオタフクは、ガキの時にやるモンだな。　オトナになってからだと たちが悪い・・・（汗 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 19:57 よっぽど学校にいやな想い出がありそうな265〜268でした。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 20:08 >>266 教室にも武器を装備しましょう。ワルガキは武器で、おっとこれ以上は 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 20:13 そうです、掃討・・いや制圧しましょう。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:00 >>269 学校にいい思い出なんかないよ。 だって、歴史はうそばかり教えるしさー、勉強は好きだったけど学校は嫌いだった。 特に先生が、みな共産党だったからねー。 共産主義は資本主義・自由主義の敵だろ。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:13 はい次、共産党からの反論どーじょ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:46 >>266 う〜ん 相手が弱そうならみんなで袋にするよ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:56 >>274 あれ？相手の怪我は無視なの？ 人権派とは思えない乱暴な意見だなあ。 ガッコのセンセは話し合いもせずにいきなり殴るらしい。 とんだ暴力集団だ。 今度から 指定広域暴力団　日教組 と名乗ったほうがいいんじゃないか！ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:05 ＞＞218 例えはよくないが自分の家の子供には多少の体罰もある。 他人の子供に暴力ふるえば問題になる。 他国に単に武力行使すれば国際問題になることくらい中国が分からないはずがない。 「日本とは違う」を「外国では戦争してもいい」と話しをねじ曲げているがそこにこの218の思考回路の限界がある。 218がたまにみせる持論はそれこそ問題解決になるかならないかも微妙な内容だ。 よくいるクレーマーという奴。 ただわめき立てああでもないこうでもないと言ってただ発散している取るに足らない奴。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:35 >>２７４＆２７５ 日教組なら、集団で居ないときは逃げると思うのだが？ ２７４は日教組なのか？ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:40 >>276 要するにあれは、護憲平和論者がきちんと答えないことに憤りを感じてるんですよ。 それにあなたのほうこそ余計な一言で他人を評価するほうが、相手と同列の位置に立ってることを自ら証明しているということです。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:44 中国は今まで結構、他国と紛争を起こしてきた国だぞ。 しかも自ら先に動いていた。 じゃあ、あれだ。 日本領海侵犯は、国際問題にならないと中国は踏んでるって言うことでいいのかな？ それに台湾だろうと日本だろうと相手は関係ないんじゃなかろうか？ そこまで中国の肩を持たねばならない理由が理解できん。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:32 >>276 日本語に不自由な人だなあ。 あなたの説明と「クレイマー」という概念が一致しないわ。 「中国が分からないはずがない。」 なんて何処から自信？ それなら日本の抑止力を高める論議をして、何処が悪いのだ？ 同じ観点から「日本が分からないはずがない。」 と考えられないとは、何処の利益を代表しているんだか。 中国は許されて、日本は許さない感覚。 日本だけは、抑止力イコール戦争賛美と考える。 そうか、やっぱし外国の人なんだね。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:35 てかさ〜、アンカーくらい、なんでちゃんと打てねぇ？ 過去ログ戻って捜すのが、めんどくさいよ〜。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:17 中国が他国を支配するのどうのと言っているが それは韓国や中国が「日本はそのうちわが国を占領しようとしている」 と一部の層が思っているのと一緒じゃないか？ そりゃ違うじゃないか。 一昔前とは時代が違う。アメリカでさえイラク侵攻を今避難されている。 そしてブッシュ政権は終わろうとしている。 昔のいざこざは解決しなければならないがそう簡単には収まらない。 朝鮮分断も過去を未だに引きずっていると言うか現存している。 数百年前には日本も朝鮮占領を考えた。今そんなこと考えているか？ 過去をいつまでも引きするな。 未来へ向かえ。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:23 自衛隊は北の貧弱な各施設を先制攻撃で破壊する。 パールハーバーをやった要領だ。「トラ・トラ・トラ」 この日本国は半年で核爆弾など作れる。 ソウルに打ち込み韓国を崩壊させる。 今こそ豊臣の野望果たすとき。 ＝時代錯誤誇張表現＝ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 01:26 >>283 お願いですから、よして下さい。 放射能が来てしまう。 勘弁して下さい。 日本海の魚介類も食べられなくなってしまう。 大好きなんです、魚介類。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 02:54 中国も本音では、イカレた子分を持て余し気味になってきている。 実際、胡錦濤自身、「社会主義国家で権力世襲なんて持っての外」って公言までしている。 ここは米中トップの阿吽の呼吸で、金正日には心筋梗塞かなんかで逝去していただき、 中国型の“融通のきく”社会主義国家にシフトしてもらった方がいいんじゃない？ その後は今まで通り、「統一」ネタで１００年くらい引っ張れるだろうしｗ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:00 アメリカとしては、臨検中に小競り合いが勃発してくれるのを祈っているだろう。 銃撃戦にでもなれば、本格開戦の引き金としてはもってこいだ。 韓国駐留のＦ１１７ステルスでの核施設爆撃を皮切りに、早ければ１週間程度でカタがつくだろう。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:06 ゴルゴに依頼できればな・・・・　　もちろん、13、、、松本ではダメ。ｗ 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:40 現在の金正日のやりかたは、かつてのヒトラーのやり方に似ている。 強硬な姿勢で行動し、国際社会に追認させるというやり方。 結局、ドイツ（ヒトラー）は更なる欲求を満たすために戦争に至った。 最初のうちに、チェンバレン辺りががっちり押さえ込んでおけば大戦に至らず、ユダヤ人も虐殺されなかったかもしれない。 ことが核をめぐる問題だけに、感嘆にはいかないとは思うが、ここは敵性国家に囲まれながらも戦う姿勢で国を守っている（賛否両論ありながらも）イスラエルを見習うのが日本の行く道ではなかろうか？ 世界を牛耳る（らしい？）ユダヤ人社会も日本が「我々はイスラエルのような自主自立自衛の国家を目指す」といえば支持してくれるだろうし、念願の国連常任理事国入りも夢ではない。 アジア諸国（北東アジアを除く）の多くは反中アジアの代表として日本を支持してくれるだろうし、米国も賛成するだろう。 常任理事国が偶数国になれば「賛成　３　反対　３」という玉虫色決着もできていいのでは？ （後半は妄想なので、本気にしないように） 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:49 >>282 過去を引きずってるのは、中韓のほうじゃないですかね？ 戦争被害の博物館をバンバン作って、せっせと反日教育をしてます。 それにあなたも読み違えてます。 抑止力の問題ですよ。 支配されないようにしよう、と日本はやろうといってるんです。 その例が、台湾なのですよ。 中国の中華思想は中国人と話してみなさい。 日本に旅行で来ている一般の中国人でもいいですよ。 「中華人民共和国は、将来アジアを統一する国家になるんだ」 っていいますよ。 軍事的にではなく、経済的に政治的に（フィンランド化を目指す）支配するのを目的としているのです。 でなければ、いくら広大な領土で多くの人口を防衛するとしても人民解放軍の軍事力は異常ではありませんか？ 装備の旧式化はあっても米国に告ぐ巨大な軍事力ですよ。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 08:59 上海の領事を女でたらしこんで日本から情報を引き出そうとしたのはどこの国だっけ？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 10:51 核で煽っておいて実際にはBC兵器を使う可能性も指摘されてますね。 体中に赤いプツプツが出たら病院ではなく保健所に駆け込んだほうが良いかもネ。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 11:23 核だけではなく、偽札を国家ぐるみでつくるような国をどうして擁護するのかねえ。 偽商品もガンガン作って（特に中国製品）外貨を稼ぐような国なんだが、北朝鮮。 日本人以外も拉致してるし、おそらくこれだけ大規模に拉致を行った国ってあまり例がないと思うんだけど。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:05 再びミュンヘンを繰り返さないよう各国の首脳たち。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:29 喧嘩売られないと言うことは強いこと！ 強くなって喧嘩売られなくなって・・・ その上で喧嘩売らなければいいのだよ どんな理想を並べてもよわけりゃやられて はいそれまでよ〜 だよ 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:35 ＞＞292 のようなこと言っていたら日本人は朝朝鮮人や中国人を何人殺した？ という話しになる。 日本人は朝朝鮮人や中国人を何人殺した？ 何人(いや何十何百)を日本刀でぶった切った？ 拉致を許すわけでもなくまた過去の戦争は過ちだ。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:38 295続き 北朝鮮も日本も過去を反省して未来へ向かうべき。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:40 >>296 北朝鮮が過去を反省するかねえ。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:43 >>295 終戦直後の満州では、無防備な一般の日本人をソ連の赤軍や中国の八路軍が暴行・虐殺・虐待・略奪を繰り広げたわけだがそのことを中国政府は認めてないのはどうしたらいいの？ それこそ10歳に満たない子供を撃ち殺していたんだぜ。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:44 北は米国の軍事的脅威の抑止力として核をもったらしい。 パワーバランスとか言ってるお方は北の行為を肯定するのでしょうか。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 12:50 >>299 肯定する。 それが北朝鮮の生き残り策であるならそれはそれでありだ。 方向性としては間違っていると思うが、これで北朝鮮はしばらく生き残ることができる。 で、あなたはどう思うの？

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