函館都市計画作成スレ 101: 名前：函館大本営＠反省気味投稿日：2003/12/09(火) 00:14 渋谷みたくなったら出てきますね、ここから。 ならんだろうけど。 102: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/09(火) 09:44 あ>>98で、間違い　函館ぢゃなくて日本だった・・・まぁ同じ答えかな？ 渋谷・・・いやぁ、若者の集まる地域も必要かと？長崎屋方面 でも治安も悪くなりそうな　--；それはいやだなぁ いま。クリスマスファンタジーで緑の島20：00まで開放してますね こっちから見るツリーもいいですよ、迫力は、無いけれど　全景を見渡せます でもこの間・閉門時間を過ぎてから出ようとした車がじょっぴんかかって出られなくなってました＾o＾ どうしたかなぁ・・・ 少し歩くけれどロマンチックなので海鮮市場の前に路駐しないで行って見てね >>100カントリー＆ラグタイム風ですかぁ＾＾ 新しい函館の歌を作る！「だーれかに住む街聞かれたらぁ♪」でも「いっかいっかいっかいっか」でもなく おされなの＾＾誰に歌って欲しい？私は、J-WALKがいいボーカルの人江差出身でソロにもなったでしょう さぶちゃんや灰色の人たちに比べたら知名度は、いまいちだけれど声がいいのよね-。-ｳｯﾄﾘ 103: 名前：函館大本営投稿日：2003/12/12(金) 15:15 だーれかに住む街聞かれたらage 104: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/15(月) 09:44 みなさんクリスマスファンタジー行きましたか？ 改めて思ったんですけれどやっぱりこの車社会で「交通規制が行われますので確認して公共交通機関で」って 無理だと思いませんか？ ちゃんと緑の島や函館病院跡地・シーポートの方に駐車場を用意してシャトルバスを通す 観光バス以外は、明治館前の通り封鎖するとか 違法駐車だらけで車の陰から子連れの観光客が横断歩道まで歩くの大儀がって飛び出してくるし 路面が乾いてるから良いけれど、これで凍って事故でも起きたら誰が責任とんだろうか？ 車をちゃんと止めないから花火見たとたん人がいなくなっちゃうんぢゃないかね--； 105: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/18(木) 09:03 新しい観光資源の予感＾＾ 電車道路の一本海側、太刀川邸のある一角 みなさま行ってみてね 関係ないけれどその隣の建物・いい感じ建物で でも無人だと思ってたら・・・昨夜電気ついてておどろいた＾＾； 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 11:50 たまの飼主さんへ テ−マ 　　　｢こんな町に住みたいな　　夢を語る、夢を描く函館のまちづくり｣で 作文＆エッセイを募集してます。 大賞は5万円です。どうですか？ 107: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/24(水) 10:39 うゎ、亀レス--；ごめん気づかなかった え？え？どこでどこで？ﾟ_ﾟ　でも、何故わたくしめに？ ここの板の共通のテーマでは、ございませんの！ そんでもって何故ageてくださらないの@m@え？あがってましたか？！ひょっ えぇ。募集要項どんななのかなぁ？年齢制限にひっかからないかしら？ 108: 名前：函館大本営投稿日：2003/12/24(水) 20:55 はっはっは 何で年齢制限気にするんですか 109: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/25(木) 08:40 えぇっ＾＾；18歳未満とかぁ・・・なんか、弟が高校時分そんなテーマの作文を出してたようなきがしゅる わざわざ教えてくださるんだからもちろん社会人もOKか＾＾； >>105に書いた建物、新聞に記事が掲載されましたね なんか博物館みたいになるようで楽しみです あの近所にもう一件・手直し工事してる伝統建築に指定された家があるんですよ どんなんなるか、楽しみです＾＾ 110: 名前：MBジャングル投稿日：2003/12/27(土) 22:24 そうゆう建築物を大切にし有効利用することはいいよね！ 函館はそうゆう財産がある街だし。 実際は私の意見も、あなたまかせぎみだけど・・（維持費とかね） あと自分が気になるのが個人の商店が日曜日休みの所が多い。 いろんな事情があるかもしれないけど地元、観光客など お店が日曜日休みだとなんか寂しい・・・ 常に便利が一番とは言わんが自分が日曜日休みなもんで・・・。 （都市計画とづれて申し訳ない） 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/28(日) 17:54 たまさん、大丈夫！一般の部がちゃんとありますよ。 締め切りが1月、ん〜といつだったろ。 112: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/29(月) 09:35 それは、安心＾＾ 皆さん！ぜひ応募しましょう！？詳しい募集要項の情報求ム＾＾なんて はこだて写真図書館に行ってきました！＾＾楽しかったですよ。おまけにタダ！ 旧町名が解らないのでちょっとちんぷんかんぷんでしたが そのあと函館美術館に行ったらもう休業なんですねＴ-Ｔ 仕方なく北方資料館に行ったら（100円）これが楽しかった＾＾ ま、一度行けばしばらく行きませんが北洋漁業が盛んな頃の資料もろもろが あぁ、これは、函館の歴史のスレのほうがいいかにゃぁ？ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 13:51 1月の新聞のるよ　　たぶん＾＾；募集要項 今2003年のみたら大賞は 「たまどうぶつえんみたいなどうぶつえんがほしいな｣でした。 114: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/30(火) 12:20 そうなんだ！でもわし作文へたっぴなんよねぇ 115: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/13(火) 09:43 他の板で水族館の話題が出ていたから、ここでも話題になればいいかなって 116: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/01/13(火) 14:41 まちかど水族館ｶｺ(・∀・)ｲｲ!! 駅前とか十字街の空き地になってるとことか利用して作って欲しい。 ひとつに固めるんじゃなく、水槽を点在させて、 商店街を一通りあるいたら全部見れるようにするとか。 水族館とショッピングが同時に出来る商店街。 アーケードの屋根が水槽になってるのもいいなぁ。 117: 名前：Seibo投稿日：2004/01/13(火) 17:54 >>116さん Good　idea　だぁ 次の水槽は元町○丁目△番あたりにありますぅ んで、カニの水槽の横でカニ焼いて売ってたりして 118: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/15(木) 09:28 まちかど水族館ってそういう考え方なんだ＾＾ 素敵だなぁ・・・アーケードの水槽の屋根 アクロス十字街を設計するときその要素を取り組んで欲しかったなぁ 119: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/02/03(火) 18:53 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1075801799777.jpg [source] [check] 120: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2004/02/03(火) 19:08 ↑あ、俺のハンドルが使われてる。 しかもよく分からないリンク・・・。 121: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 13:28 第14回まちづくり講座 平成１６年２月１４日（土）午後１時から３時　金森ホール（ＢＡＹはこだて駐車場をご利用下さい） テーマ　まちの魅力発見と市民協働のまちづくり 講　師　特定非営利活動法人「鞆まちづくり工房」代表　松居秀子氏 問合先　函館市都市建設部街づくり推進課　TEL21-3357　FAX27-3778 参加申込は2/10までに連絡を・・・ 同時開催　ハコダテ・スミカプロジェクト2/14・15(10:00〜17:30) どっちも入場無料だよん＾＾ 122: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/02/06(金) 14:45 >ハコダテ・スミカプロジェクト 「ハコダテ・イカスミプロジェクト」に見えてしまった。どうでもいいが。 123: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 15:28 きゃはは、わたしも初め何のことかと思った！ イカ墨と住みかをかけてるんぢゃないかしら＾＾i 124: 名前：Seibo投稿日：2004/02/06(金) 17:41 先日、駅で「函館名物イカすづけ」というのを見ましたｗ おぉ、なんというネーミングと思いよくよく見ると イカかすづけ・・・イカ粕漬けじゃん、紛らわしいぞぉ 125: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/10(火) 10:40 >>121に関する追加情報です ttp://www.e-info.co.jp/sumika/ もっと早くにお知らせできたら良かったのですが・・・ 私も行ってるから声かけてね！なんちゃって、解るわけないよねぇ＾＾； 126: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/13(金) 12:25 グルメ板のグルメラウンジで発見 スペインフォーラム行きたいけれど一緒に行く人がいなーい・下戸なんだもん 平日だしねぇ--； http://www.bitandink.com/spain/ [source] [check] 127: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/18(水) 15:55 道新の朝刊より 「緑の島」に水族館建設の概要まとまる2006年度着工2008年開館を目指す 規模は3000平方�b（おたる水族館の半分以下）程度公設民営方式 整備方針 �@海洋生物の観察と環境学習えお通し子供の創造力を育む事 �A家族連れで楽しめる娯楽施設 �B希少な魚の保存 �C北大水産学部や道立函館水試等の地域の学術研究機関と連携 �D海獣・海鳥の保護・治療・自然に帰すシーライフセンター いやいんだけどさ・・・こんなに赤字になるんなら無理せんでも--；びっくり 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 00:35 新聞見たら楽しそうだった＜スペインフォーラム たまさーん、今度は絶対いこー！　 ついでにプラネタリュウムも作ってホシー！ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 09:10 ”街角すいぞっかん”という単語を見て、 いかすホールの床がガラスになってて下が海と繋がってて、 そこにイカとかいろんなのが泳いでるのを想像しちゃったよ。 130: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 09:22 >>128さん、ぜひっ！飲みましょう！プラネタリウム私も欲しい＾＾ >>129さん、どうせ造るんだったら何回でも行ける場所になると良いな 函館大本営さん元気？ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 09:56 水族館はいらないと思います。 小樽の半分ですか？観光客にとっても市民にとっても中途半端だと思います。 まあどうせ作るんなら、せっかくドック跡（旧北海道振興所有地）購入を決めたことだし、 そこに思いっきり作ったらどうだろう？ クラッシックカーもあるし、ＰＦＩ（民間委託）にして、しっかり経営してもらえばいいんじゃないかな。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:01 >.>131同感！函館はやることがセコイ、やるなら思いっきりしっかりと！ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:11 いや、さりげなくするのも大人の町として必要な場合もあるし、 それがかえって効果的だったりすることもあるから。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:23 >>131-132 どうしてそういうヒネクレた意見ばっかり言うかな〜。 水族館できるんだから、素直に喜べばいいじゃないのさ。 屁理屈ばっかりこねて、自分は勉強できるんだって自慢したいの？ アー腹が立つ！ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:02 >>134 いや現在の市の財務能力から考慮して、無理して箱モノ作る必要はないのではという考えでの意見ですよ。 それに、建設後もちゃんと利益計上できるのかも疑問符が付きますよ。 そういった観点から市の事業計画を見ている意見もあるのも、理解して下さい。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:09 あれ？街角すいぞっかんの計画はなくなったの？ そっちの方が好きだったのになぁ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:14 >>135さん まさにその通りだと思います。 大都市と張り合って、何でもかんでも施設を作ればいいってことではないですもんね。 三十万都市にはそれに見合った器があるのではとも思います。 それに周辺にも都市があって、圏域人口が多いという訳でもありませんし。 確かに各種アミューズメントがあれば楽しいでしょうが、あれもこれも欲望のままに建設したって、 最終的にペイ出来なければ、もっと悲惨な結果を招きますよ。 私は反対です。 138: 名前：１３４投稿日：2004/02/19(木) 12:34 >>135>>137 なんでそんな反対意見ばっかり言う！ 私が絶対正しいこと書いてるのに、それに対して全部否定してるじゃないか！ 水族館があれば子供たちも楽しめるし、反対するのは絶対にまちがってるよ！ そしてもっといろんな遊べるとこ作って、札幌みたいにならなきゃあ函館が発達しないんだよ！ 難しい言葉だけならべても、実際に動かないで頭だけで屁理屈こいてるやつに何ができる！ まちがってるのは絶対あんたらだと思う！！ すっげームカツキます！！ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:35 未来の大人たちのためにもス・イ・ゾ・ク・カン。 財源は職員のわけわかんない手当ての廃止。ついでに市議の給料見直し 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:36 個人的に水族館が好きで、すごく欲しいのですが、 欲しい欲しいと言ってる自分、 はたして最低一回／月以上利用するだろうか？ と考えますと、疑問な訳です。 「平日は夜中の2:00までやってま〜す♪」言うなら別ですけど、 普通の人間は平日はびっしり時間がないのですから、 予想される10:00〜16:00開園時間の利用者など ほとんどいないですよね。 平日の閑散時間にどのように集客するつもりなのか、 具体的に説明してくれないと。 数ヶ月に一度程度の利用なら、小樽水族館で良い訳だし。 箱物作ってしまったら、簡単には後戻りできませんからね〜 旭川動物園園長プロデュース！！！とか、 庶民にもわかりやすい「大入り満員間違いなす！」の 説明でもあればよろしいのですがね〜〜ｗ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:39 134さん、おこんないで＾＾； 誰が正しいとかまちがってるというのはちょっと違うと思います。 別に札幌みたいにならなくてもよいのでは？ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:49 水族館をただの遊び場としてとらえないで欲しいな 「北大水産学部や道立函館水試等の地域の学術研究機関と連携」とか 書いてたし。水族館にいろいろ価値をもたせると良いとおもうけどな 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:49 144: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 12:52 こんなこと書き込んだら余計な議論呼ぶかしら--； 昨日の北海道新聞朝刊より 高校生以上800円小中学生400円幼児200円でぇ・・・収支見通しを立てた結果 単年度収支は、開館四年目以降・一億千五百万円の赤字となる 建設費の償還を含めれば特例債を活用した場合で四年目以降は一億八千五百万円 活用しなければ三億五千五百万円を市が負担する計算だ・・・そうですよ--； 建設は、渡島東部四市町村との合併記念事業 総事業費三十億円の調達には、合併特例債を活用する・・・・と でもこれで北大水産学部卒業してからの勤務先確保できれば発展性が・・・どう？ 皆さんは、どんな施設になれば良いと思われますか？ 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:02 >>142 遊びの部分だけでは・・・と言いますが、 赤字はなんとしても避ける前向きな姿勢を示してくれないと。 最初からやる気が感じられないんだもの。 最初から「多分赤字でぇす、税金でひとつヨロスク♪」 　↑　この姿勢がイヤなんですよ、私。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:03 >>144 旭川動物園みたいなのがいいです ｵｲﾗ去年、旭川動物園に行って動物の見せ方に感心しました 人が入る入らないは工夫次第なんですよね http://asahikawa.tv/zooclub/nikkei.htm [source] [check] http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/92.htm [source] [check] 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:18 ほれ、なんつの？道路の側溝に鯉が泳いでる町あるよね？ああいうのも俺はアリだと思うのね。 （だからといって「どうやってイカを泳がせるんだ？」とかは無しよ？あくまで考え方だから） 箱物作って、人雇って、さぁ客来いっ！となるとやれ採算性だの赤字だのということになるでしょ。 そういうさりげない演出というのが何故できないのだろうかと不思議。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:24 あれ、ＴＶチャンピオンの、魚にすごく詳しい男の子いたでしょ、 「さかなくん」だっけ？ あの子を館長にするとかさぁ、 館長はどっかから天下りのヒマ〜なヲヤジの悪寒でしょ。 能無し館長に腰抜けるほどサラリーが支払われるなら、 「さかなくん」みたいなヲタプロフェッショナルに払いたいわ。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:26 >147さん 島根県　津和野 あそこは町全体が博物館みたいでした そういえば湯布院もそんな感じでした 150: 名前：147投稿日：2004/02/19(木) 13:31 >>149 あ゛〜、そこそこそこです。ｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞﾄ。 本来その町が持ってる情緒を伸ばすようなやり方です。 他のどの町とも比較できない、という差別化が図れる。 そういう町になって欲しい＞函館 151: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 13:37 やっぱり・・・いかすホールの床が水槽ってのは、夢があっていいよね うっとり＾＾ そう！何度でも足を運びたくなる施設にするのです！頑張りましょう！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 14:00 だから街角すいぞっかんがいいのに・・・('A｀) 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 14:05 >>152 泣くな泣くな。 俺は好きだよ「街角すいぞっかん」←あえて平仮名ねｗ 154: 名前：Seibo投稿日：2004/02/19(木) 14:34 街角すいぞっかんと飲食店のコラボってどうでしょう ５枚つづりのチケット制にしてドリンクとピンチョスがついてくる バル街いきたかったよぉ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 15:06 134いいキャラしてるね 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 16:15 >>137 >>確かに各種アミューズメントがあれば楽しいでしょうが、あれもこれも欲望のままに建設したって、 函館にはあれもこれも無いんです。 以前、「これからの函館を良くする為にスレッド」でも論議されていました。 賛否両論あると思いますが、私は１４２さんのいう通り、「水族館に色々な価値を持たせる」に１票を投じたい。 結果的に税金投入する可能性も否定できない。 でも小さい子供たちが楽しめる、勉強できる施設ですから、全くの無駄ではないと信じたい・・・ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 07:56 確かに水族館があれば楽しいかもしｒませんが、果たしてペイできるのでしょうか？ 皆さんは「熱帯植物園」に年何回行きますか？（何年に一度か？） あるいは大沼の「スバルパーク」も、あれだけの規模を持ち、バブル期の好景気だったにも関わらず、 来園者不足であえなく破綻してしまったという経緯もありましたよ。 また圏域外では登別のマリンパークも閉鎖とのことですし、苫小牧の何とかドームもそうでしたよね。 いずれも札幌からの日帰り圏内だったにも関わらずの行き詰まりでした。 市は果たしてこれらの教訓を踏まえた上での計画構想なのでしょうか？ ましてや、最初から競合他施設より小規模でかつ、イカ・ホッケ・ソイなどそれほど見たいですか？ 魚長にいけば見られるようなものに、三十億投下しても果たして・・ 絶対やるなとは申しませんが、経営計画とか収支見通しとかを、もっともっと深く考慮してからでも 十分に間に合うと思うのですが。 158: 名前：１３４投稿日：2004/02/20(金) 08:32 >>157 それがもう負け犬だっての。 勝負する前から負ける（できない）理由をくどくど弁解するだけで、やってみようって根性が全然ないじゃん。 水族館事態はいい計画で絶対正しいんだから、「できない」じゃなく「できる」とかんがえなきゃだめなの！ それをプラス嗜好っていうんだよ。 それと「想念はものを作る」とゆうのもある。これは強く願って行動起せば必ずうまくいくということなの。 私もトレーニングできいたばっかりだけど、みんな知らないだろうから教えるね。 かんがえて不安になるよりまずアクションを起こすのが大事なの！！ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 08:40 >>158 トレーニング？ 160: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 08:43 ごもっとだと思いますよ＾＾；ねぇ でももっと深くっておっしゃいますが。函館市の構想30年だから 30年話し合った結果では、ないでしょうか？ 当てにしてた民間の会社は、破綻するし。観覧車も中止したし。手は尽くしたかと 魚長に並んでるお魚さん達は、こんなところに住んでるんだなとか、子供に勉強してもらうのでしょう？ 回転寿司のご飯の上に乗ってるのが、どんな魚なのかとか 私だって、ごっごスーパーで切り身になったの買うから、お腹に吸盤あるのしらなかったし 先日居酒屋で泳いでるの見て「ほぉ」って思ったもん 子供の教育機関及び水産研究機関に娯楽性がプラスされてればいいのかと >>134さん＾＾；熱いっすね！でも「負け犬」は、良くないかな。穏やかに行きましょうよ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:24 定期的におかしなクレーン師が登場しますが放置ね。 >>160 時代の流れに沿って考え方や対応を柔軟に変える事も必要だもんね。 それができないと「ほれ、だからお役所は」ということになりかねない。 この不景気でみんなが消極的になるのは致し方ないですよ。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:27 >158 どこの信者ですか？ 163: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:37 20日の朝刊より抜粋（適当に抜いて簡略化してます、詳しくは、本紙を） 動物園・10年度開園目指す。事業費30億円サル山＆遊園地 水族館優先・先送りも・・・ 函館市は、19日の市議会総務委で新年度・基本構想の策定などに着手する 水族館と動物園の「基本的考え方」を説明した・・・財政事情も勘案し水族館を優先させたい 動物園は、家族向け社会教育施設として整備。民間事業者に独立採算性でで設置運営 候補地は、亀田中野・神山・滝沢・旭岡・白石の各地区 民間事業者に建設と運営を任せ費用を割賦で市が支払うPFI方式 入園料高校生以上300円・小中学生150円・・・・毎年三億六千万円前後の赤字となる云々 164: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:47 私もクレーンか玉掛けの資格とれば良かったかしらね 一方、水族館について 新年度、基本構想を策定する有職者らの検討委員会に公募の市民も加えるとし 「”考え方”に検討委員会や市議会、市民の意見をう受けて構想をまとめる。 ”考え方”は変わる要素が十分ある」 >134.157　両氏・是非参加してみては？＾＾ 165: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:50 これが記事の最後に 日本郵政公社は六日市内港町での「総合健康増進センター」の建設中止方針 公社所有地は、市に具体的な活用計画がないことから民間売却が濃厚な模様 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:57 わかりやすいのはさぁ、税金でウヤムヤに枠をとらないで、 直接「水族館建設費用募金」募ればいいのよ。 どうしても欲しい！という市民が どれだけいるか、はっきりわかるんじゃないの？ カンパ金額によって割引チケ発行すればいいじゃん。 協力しない人＝チケがない人は入園料数千円かかるようにして。 集まらないと思うなぁ、お金。全然ｗ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:59 そうすれば、パトロン＝市民に いかに上手くプレゼンテーションするか、 努力するようになるんじゃないの？　＞市 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 10:53 >>158はマルチか自己啓発セミナーに洗脳されてるんじゃないかな？ オレの知り合いでもその手の人間がいるが、方向性の全く間違った“プラス思考”だとか、 “信念は必ず実現する！”とか、何らの根拠も無く連呼してます。 そしてちょっとでも批判されたり反論されたりすると、突如切れまくるとこも。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:10 >>168 ほっときなよ、面白いんだからｗ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:17 ＞私もトレーニングできいたばっかりだけど、みんな知らないだろうから教えるね。 ＞かんがえて不安になるよりまずアクションを起こすのが大事なの！！ あ、それ、俺も聞いたことあるよ。 本通のキャノンで。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:21 >本通りのキャノン マルチのメッカ。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:30 そういえばマルチの連中って、勉強会（洗脳会だけど）のことを“トレーニング”って言いますね。 上に行くにしたがって役職名も、「インストラクター」だとか「コーディネーター」なんて訳の分らないものになったりします。 自分らのやってることが後ろめたいから、少しでも虚飾を張るんですよ。 173: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 11:46 水族館・動物園と大きい物の話題が続きましたが 旧末広町分庁舎保存活用懇話会が17日に開かれました 一階は、観光フロア　観光情報の提供と休憩コーナー・多目的ホール 二階は、芸術活動・展示スペース工芸室 三階は、地域コミュニティー活動フロアとして利用する 四階の屋上部分は市民や観光客の憩いの場とする 「保存活用の基本構想案」を提示した 次回は、三月下旬開催 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 14:41 たまちゃんから削除依頼でてるから、みんなこれ以上>>158かまうのは無しな〜！ 「放置とは大人にしか出来ないことである。」 至極名言。 175: 名前：大河内教授投稿日：2004/02/20(金) 15:17 >>174 何かのレスをネタに脱線したり盛り上がったりするのも、こういう掲示板の面白さであろうと思われる。 それは常連と雖もみだりに削除させられる性質のものではない。 ただし>>158はかなりの獰猛性が他見されるので、スルーというのが私の客観的所見である。 これでよろしいか。 176: 名前：黒い巨根投稿日：2004/02/20(金) 15:43 ハハ〜ッ、先生のお言葉、カモに命じておきます！ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 15:44 >163 ２０日の朝刊て何新聞？ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 17:03 またかよ・・・。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 10:24 税金税金って言うけど、税金の半分は人件費で消えてるんだよ おまけに公務員は共済年金で国民年金や厚生年金より優遇されてるんだ よ　　退職金も税金　　目に見えるかたちで税金使われるほうが よっぽどうれしいわい 180: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/21(土) 13:49 私は、北海道新聞の読者です。函館新聞をお読みの方で違った記事がありましたら 書き込んでくだされば、情報交換になって良いのではないでしょうか？ 新聞の記事の書き手によってニュアンスが変わったりしますものね 函館市には、函館公園内に動物園と遊園地があります、図書館・博物館も これが函館の身の丈にあった施設で、新たな施設は不必要だとおっしゃいますか？ >179さん　「税金の半分が人件費に消えているんだよ」の根源は、なに？ 誰かがいってた、どっかの板にかいてあったってのは、ないですよね 日本全国に「飛行機の飛ばない飛行場」「接岸できない港」など無用の長物が多くあります そんなものを作らせないためにも私達も勉強してしっかりしなくては、ならないと思いませんか？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 14:33 根源は雑誌です・週刊東洋経済かそれに似た感じの雑誌でした あと《ねんしゅなんぼよ》の３２１をご覧下さい 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 22:13 ＞１８０　　誰かがいってた、どっかの板にかいてあったってのは、ないですよね 誰かが言ったことやどっかかの板に書いてある事をここにカキコしたらだめなの でしょうか？ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 14:49 >>182 ソースをきちんと。（データをきちんと）という意味かと。 又聞きならぬ、又書きの又書きなら話がゆがんでくるでしょうに。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 21:31 公務員の人件費や退職金に税金を使うこと自体どこが悪いんだろ？ 優遇面とかは少しは問題かも知れんが、別にそれが「半分」のわけじゃなし。 もちろん「目に見える」赤字すいぞっかんに税金が行ったからといって、 人件費が削られるわけじゃないし。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 22:31 水族館の動物園も収支なんか考えたら作れないのは明白だね。 年間幾らの赤字になるのか考えただけでも恐ろしい。 市の収支見通しに施設更新費用が考慮されているかも疑わしい。 今後の財政収支が不透明だからと、一度あきらめたものを合併記念とか 適当な理屈をつけて特例債で作るなんてあきれたもの。 ただ、市民が教育機関として赤字でも構わないと腹を括って作るなら話は別。 教育・医療に利益を見込むほうが間違い。 186: 名前：MBジャングル投稿日：2004/02/22(日) 22:56 私の書き込みは、新聞やﾏｽﾒﾃﾞｨｱなんかの又聞きが半分、それを踏まえて 自分の意見が半分、結局あなた任せの評論ですが許して下さい。 都市計画って本当に難しい事なんだよね。 たとえば多摩ﾆｭｰﾀｳﾝは完璧な都市計画なんだけど、 世代が交代しお年寄りには、だんだん住みづらくなりつつある。 ではいったい何年先を想像すればいいのだろうか・・・ ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞはｳｫﾙﾄﾃﾞｽﾞﾆｨｰというバックボーンがあります。 じゃ芦別市の赤毛のアンだってバックボーンがあったはず・・ ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽが作られたｵﾗﾝﾀﾞだって酷評もあれば、すでに歴史あるお城 があるﾖｰﾛｯﾊﾟではｼﾝﾃﾞﾚﾗ城も単なるｷﾞﾐｯｸな建物らしい。 でも大人になってから行ったﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞで感動した・・ 自分が子供の時に体験したら大ｼｮｯｸだろう・・ 乗り物の鉄骨もすべてﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝされ、お土産やの搬入など現実は すべて隠されそこは夢の島なのだから・・ でも今は沖縄の、ちゅらうみ水族館のほうが感動した。 本当の自然の中の体験ではないのだけれど。 アミューズメントの技術も楽しいが生きた生物を自分なりに見るのも楽しい！ ここで本題・・やっぱりただの水族館じゃなく知恵をしぼろう！ もっと楽しい水族館って必ずある！ 小樽でもなく池袋ｻﾝｼｬｲﾝでもなく・・そのﾋﾝﾄは旭山動物園かも・・ このあいだｱﾝｹｰﾄ用紙が新聞に入っていたけど、もっと具体的な ｱﾝｹｰﾄにすればいいと思った・・・。 187: 名前：のんべ投稿日：2004/02/23(月) 01:53 ＞やっぱりただの水族館じゃなく知恵をしぼろう！ ペンギン舎には水中トンネルをつけて水中で泳いでる（飛んでる）ペンギンの姿を 見えるようにする。　←旭山動物園には既にある。 イルカ舎に水中トンネルを設置する！　←ちょとパクり カメラ搭載の小型潜水艦を自由に操作してガラスの向こう側の世界を自由に見れるようにする。 潜水艦から見た風景を水槽の前に設置されたモニターで見ながら 魚の群れの中を一緒に移動したり、砂底に隠れるカレイやヒラメを探したり、 タラバガニの足の下をくぐったり、ライトで照らしながらタコ壷を覗いたり。 潜水艦の艦首には機関車トーマスのように北島三郎の顔をつけ 目には小型ＣＣＤカメラ鼻の穴には暗闇を照らすライトを内臓。　そして名前は「さぶマリン」 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 11:02 さぶマリンの色は黄色ﾃﾞﾂﾈ 189: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 11:23 お知らせ！ 函館まちなかシンポジウム 「地域ストックの再生・活用によるまちなか居住」 日　時：平成16年2月24日（火） 場　所：函館金森ホール 主　催：渡島支庁・函館市 入　場：無料（お気軽にご参加ください） 内　容： 基調講演「歴史都市のまちなか再生」 　　　　　　　ルム　ボン氏　　　（立命館大学教授） 事例紹介「京町屋の再生と活用」　　　 　　　　　　小島　富佐江氏　（京町屋再生研究会事務局長） 他ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/toshiken/machidukuri/machinaka/index.htm 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 02:52 >>187 実際に触れることが出きるのはいいですね。 以前、海外の水族館でイルカやエイに触った事がありますが、 大人の自分も楽しかった事を記憶してます。 イルカは無理だとしてもカレイやヒラメでもいいと思うなぁ。 191: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/24(火) 09:45 昨夜帰宅途中・金森ホール前面道路が水浸し・・・？ 風が強かったから海水かしらね。。。珍しい、万代埠頭でなら何回か見たけれど BAYの方にウェディングチャペルできますね、楽しみだわ＾＾ 水族館：緑の島の下は、埋立地・・・う〜ん あそこで釣りしてる人たちは、一体何のお魚釣ってるんだろうか？ どんなお魚が住んでるんだろう？ 192: 名前：赤飯投稿日：2004/03/02(火) 07:23 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0382 [source] [check] から引っ越してきました。 昨日市政函館見たら２００４年の予算出てましたね。 相変わらずくだらねー公共事業にとんでもない金を使おうとしてますね。 イカのモニュメントだけじゃなく更に訳の分らないオブジェ増やそうとしている みたいだね・・ 芸術家からのバックマージンってドコにいくんだろう？ 市長選？助役の交際費？ 193: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 08:52 あら、次期市長様 市政函館はいってきました？うちのほうは、遅れてるようです 西波止場のとこの新島襄なんて毛糸の帽子かぶってるから 本当に夜みると人がいるんだと錯覚するんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｺﾜｶﾀﾖ 日高方面を旅行したとき、えりもまで街路灯が馬や昆布・桜（静内）など 地域の特産品をモニュメントにしてて其々の町でデザインが違ってステキでしたね でも函館ならやはり烏賊・・・それならば歴史的人物かレトロにこだわった方がステキかな？ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 10:11 伝説の烏賊取り漁師、井上米吉をデフォルメしたモニュメント。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 10:55 あ、たまちゃんだ＾＾； ＨＮ可愛い！変わったね 196: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 12:43 >>195さん　ありがとうございますぅ(^w^ 市政はこだてチラシにまぎれてました＾＾； 図書館の建設もいよいよ着工ですね。開館は平成17年12月の予定 グリーンプラザの工事進んでる？月光仮面は、どこにいくんだろうか？ それにしてもシーポートプラザって本当にアクセス悪いですね？足向かないもの＾＾； 函館未来大学もいよいよ一期生の卒業を迎えるとか 新社会人として明るい未来に羽ばたけますように、頑張って日本を良くしてね そんではこだてをうんと宣伝してください＾＾； 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 14:34 未来大学卒業生は函館に就職先があるのだろうか・・ 198: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 18:01 そういへば・・・未来大学ってなんの勉強をする学校なんですか？ たしか情報処理系でしたっけ？おもにどんな分野に進出する人材たちなんでしょう？ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 18:03 未来だけにタイムマシンを作るのかな？ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 18:25 >>199 私は「どこでもドア」がﾎｽｨ・・・ パスワードはいるな。親しい人だけパス渡すのねｗ でも「タケコプター」くらいなら実現しそうな気がしない？ ソーラーエネルギーあたり使えばなんとかなりそうな。 え、シロウトですから、え、え。 わかってますてば。え、え。

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