函館都市計画作成スレ 01: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/16(日) 11:29 まあ、妄想に浸るだけですが・・・ 無計画な都市計画、だが我々はそんなもの望んでいない！ と、言うわけで、我々で函館都市計画を考えて見ませんか？ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 16:42 函館山の展望台の窓に実物大の夜景の写真を貼って 雨の日でも夜景が見られるようにしましょう。 03: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/16(日) 18:29 新都心部にはどこがいいと思いますか？美原？五稜郭？ 大門復活はもうむりですかね 04: 名前：ポヨンチョ投稿日：2003/11/16(日) 19:02 ・・・十字街がいい。 05: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/11/16(日) 19:25 大門には 「原宿竹下通り」ではなく 「裏原宿」のような 華やかさはないが、ここにいけばコレがあるみたいな町になってほしいです だから新繁華街は・・・大門との位置関係からやっぱ十字街か千代台あたり 06: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/16(日) 19:26 十字街周辺の電車道路を基本的に（９：００〜１７：００）車両通行できなくする。 歩行者天国のでかいスケールにし、あくまでも明治・大正時代の雰囲気にする。 一種のテーマパークみたいなものですね。 同じくできることなら「大門」は遊郭を復活させる。 これで観光客は激増すると思うが・・・ 07: 名前：ポヨンチョ投稿日：2003/11/16(日) 19:38 路面電車だけは通してほしい＞車両通行止め 08: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/16(日) 19:49 お、いいすね。十字街をか・・・ 函館で遊ぶといったら十字街！みたいな感じですか？ いいかんじ。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 01:36 十字街や大門を復興させる上でのネックは 「自家用車で行きづらい」ってのと「土地が高い」ってのがあるな。 ただ、どんどん郊外に市街地が拡がって都市の密集度がなくなるのは 防がなければならないと思う。イオンいらね。 10: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/17(月) 13:31 十字街いいすっね。レトロな雰囲気で十字街でしか買えないない物とか 食べれないものとか・・・宝箱を探すような街ならいいな 11: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 17:25 宝箱！ステキ＾＾ そんならこれから建てる建築物は、外装をもっとレトロに統一してほしいなっ ウィニングホールみたいにっ＾＾ 大沼とか江差とか町並みがそろってて綺麗ですよねぇ 12: 名前：けいけい投稿日：2003/11/17(月) 20:39 テーマパークでなくていいけど、統一しちゃうのはいいですね〜。 統一しただけじゃ人は集まらないけれどね。 観光客も地元の人も集まる様な所にすればいいんだよね。 例えば横浜のみなとみらい・・・同じ港ですがとってもオサレ♪ 夜になるとイルミネーションが綺麗で、観光スポットでありデートスポットであり。 船だって横付けしてあるのだから函館と似てるのに・・・。 とにかく欲しいと思うもの無いんですよ？函館のお店って。購買意欲がそそられないんです。 商品の種類が少なすぎ。。。かといって違う店に行って探してもどこの店も皆同じものしか置いて無いの・・・何で！？ あの地味な水道局（？）をあんないい場所に建てなくても金森倉庫から観光場所延長する形であの辺も人が集れる場所にしちゃえばいいのに。 （強引ですかね〜〜？笑） 置く物も観光土産ではなくて、地元の人も欲しいと思える様な物を・・・。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 21:09 老舗の店が十字街や大門の商店街に集まってくれないかななんて思う。 新しい商品なんかは郊外の店に任せて、老舗の店の倉庫に眠る商品を売って欲しい。 （清田屋とか神田書店みたいに。でも、すぐストックがなくなるかも・・・） あと輸入雑貨とか輸入食料品の店なんてのも似合うかもね。 14: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/17(月) 21:20 やっぱり歴史のある街でしかできない雰囲気ってあるでしょう。 せっかく歴史ある十字街なんだから、もっと生かしてほしいよね。 確かにそこに住んでる人には不便や迷惑がかかるけど、例えば住民税の軽減措置とかのメリットを出せば納得してくれる住民も多いと思う。 神戸の異人館通りとまでは行かなくとも、結構いい雰囲気でるんじゃない？ 特に「旧市役所分庁舎」はせっかく素敵なエレベータがあるので観光に利用できないものかな〜。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 21:24 何か普通に食事の旨い店とかじゃないですかね。名物うんぬんよりも単純においしい物を食べられる店が永く続けられると思うのだが。 16: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/17(月) 21:52 そうですねー、とり合えずは歩行者天国の長いヤツが欲しいですね。落ち着けるような場所 17: 名前：けいけい投稿日：2003/11/17(月) 22:07 歩行者天国いいですね〜。 すると十字街である程度広い道路って・・・なかなか難しいですね。 さすがに路面電車は止められないですものね〜。 すると明治館の通りを大改造かな。 真直ぐ進めば電車道路をはさんで坂道でババーンと石畳続くから見た目もいいと思ったり。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 22:44 一年中花電車とか。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 23:55 歩行者天国のときは市電は十字街を終点にするとか・・・。 20: 名前：名無し投稿日：2003/11/18(火) 01:20 ブラックさん,雰囲気大切ですよね＾＾ 十字街に行くとタイムスリップしたみたいになって,アレ,こんなところに バーがとか、袋小路に迷い込んだらカフェがあったなんてのがいいな＾＾ 13さん、そうそう！新しい商品はほかにまかせて十字街でしか買えない 物とかね＾＾ 21: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/18(火) 08:59 十字街ってどっからどこまでにしますか？ やっぱり末広町電停あたり？公会堂の下（相馬商事）からぐるっと廻って 宝来町方面は、アサリのお肉屋さんあたりまでかなぁ？ あのへんの建物もいいのよねぇ＾＾お米屋さんとか元質屋のカフェとか割烹やさんと和菓子屋さん 新築のお茶やさんもレトロでいい感じですよね 函館病院跡地の前のバス通りを歯医者さんで左折しないで直進したとこに いい感じの建物なんだけれど手入れがまったくされてなくって放置してあるの 映画のポスター外して綺麗に塗装しなおしたらいいだろうになぁ＾＾ 22: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/18(火) 11:48 >たまの飼い主さん いいですな〜。十字街電停から相馬商事ですか。 相馬商事もいい感じでレトロってますよね。 今日の道新に「旧分庁舎の一部解体」の記事が載ってましたが、本心はあの形のまま残してほしい。 大町や末広町あたりの小路も和洋折衷のモダンな民家が多いですよ。 昭和初期のおしゃれな雰囲気バリバリです。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 13:37 それにしても十字街の再開発ってなんであんなにセンスがないんだ！ それとシ○ナ、場違いな建物建ててんじゃねえよ！ 24: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/18(火) 18:20 そうそう、とうとう決まってしまいましたね残念ですが--; でも老朽化してるから水道局建直たんだから仕方がないと言えば・・・・ ウィニングホールみたいに同じ物を立て直してくれると一番良かったと思う それでも７億かぁ >>ブラックさん 阿●利は、宝来町だねぇ・・・十字街には、含まれないかなぁ、いい建物なのよね 電停的には、谷地頭→青柳→宝来→十字街→末広→大町→ドック前だったよね あっち詳しいね私・西部地区住人σ＾＾；ギッチリ建ってた建物が取り壊され更地が増えてますよ 相○商事の一本裏にもステキな日本建築の民宿があるけれど営業してるのかなぁ？知ってますか？ あの隣が汚いのよね、観光地なのにね--; 今年新しく歴史的建築物に指定された２件工事中です＾＾どうなるか楽しみですね あと高砂通りを十字街に戻ってきたどこに昔のおすし屋さん？割烹やさん？昔は、さぞかしステキだったと思はれる建造物が T-Tもう、ぼろぼろなのよねぇ、恐ろしいことに・・・人住んでるのね なんとかならないのかしら 25: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:32 あ・私の文って長いね--;ごめんなさい そういえば元西警察所の建物ってときどきTVの撮影に使われてるけれど 本格的な利用法ってなんかないだろうか？ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 18:51 十字街とか大門みたいなところは、セグウェイが役に立ちそうだな。 冬になったらだめかも知れないけど。 27: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/22(土) 15:27 ？セグウェイ？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 17:50 セグウェイ（ジンジャー） http://www.segway.com/ [source] [check] 日本では道路交通法に引っかかるために公道で走ることが 認められてないけど、構造改革特区で「セグウェイ特区」を申請してる自治体もある。 29: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/22(土) 20:33 では、十字街・大門の復活をして新都市と仮定しましょうか。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 21:26 >>28 それって、リコールで回収されてるんじゃ・・・・・ 31: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/22(土) 21:36 妄想してもイイんですよね？ｗ 私が思う妄想は、やっぱり地下街や大型地下駐車場等かな。 函館は砂地で地盤が・・・・ってのが昔から言われてきてるけど ちょっと、待って、と。 東京方面は海岸を埋め立ててどんどん区画を広げてますよね。 そう考えると実際の所、もう技術的には大丈夫なんじゃないのかな？ と思ってるんですよ。どうでしょうかねぇ・・・。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 22:17 ＞東京方面は海岸を埋め立ててどんどん区画を広げてますよね。 んで、どんどん沈んでますよ〜。 33: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/22(土) 22:32 やっぱそうなりますかぁ・・・・。 いや、でも。もし「大丈夫」ならば。地下に商店街って便利ですよねｗ 段差は無くして。トイレも全てに子供用サイズの設置と、ドアが肝心だなぁｗ 荷物持ってたり、ベビーカーやお年寄りでもラクに開閉できるようなのを・・・。 （まだまだ妄想中ｗ） 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 22:36 地下街っていいよね〜。 駅のコンコースからまっすぐに行けるの。 そしたら電車使うのが楽しくなるよね。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 22:46 駅前はペデストリアンデッキにするのもいいよなぁ。 十字街・駅前が復興しないのは、公共交通の不備もある。 （車を止めにくいから電車・バスに依存しなければならない） 住宅街にアクセスできない市電、 運行ルートがめちゃくちゃで本数の少ないバス・・・。 しかも高すぎる運賃。 あそこらへんで乗り降りする人だけ特別運賃とかにしてくんないかな。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 05:03 埋立地作ると函館山からみえるあの「くびれ」が・・・。 駐車場はいらない！特に商店街の表通りにある駐車場は。 ここはいっちょモータリゼーションを拒否するような街づくりを目指すべき。 37: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/23(日) 16:58 >>３６さん　う〜んと私は逆に「まず駐車場確保」型な考えかな？ ただ３６さんと同じく商店街の表通りにある駐車場はパスですね。 だから「もし」でいくならば地下駐車場が望ましいかな〜と。 モータリゼーションを拒否しちゃったら週末やちょっとした連休に 道央方面からやレンタカー借りてやってくる観光客が来なくなっちゃう 気がします。地元民の私でさえやはり駐車場のないお店はパスする 傾向にありますから（汗 んで「くびれ」は最後の砦かとｗ　札幌地下街のように一見さんが 迷いそうなものじゃなくて、シンプルな構造がイイなぁ。表にでたら 隠れ家的にカフェバーなんかがあったりしてさｗ 38: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/11/23(日) 21:10 いっそのこと、大門〜五稜郭の商店を全部地下に！ 駅前から五稜郭まで歩いていける全天候型商店街、函館地下都市化計画！ うふ、うふふふふふふ　（妄想中） 39: 名前：へろへろ名無ポさん投稿日：2003/11/23(日) 22:11 市電もそのままの形で地下鉄にすればいいな。 あれが地下を走ってるなんてバカっぽくていいぢゃないか。 ついでに意味もなくササラ電車とか走らせたりしてな。 あと街頭放送も地下でガンガン鳴らして・・・ 地下棒二、地下さいか、地下丸井、地下オーシャンスタジアム・・・（妄想中） 40: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/23(日) 23:18 全域150円で市電はOK! で、拡張しましょう 線路 41: 名前：へろへろ名無ポさん投稿日：2003/11/24(月) 01:16 地下夜景、地下いさり火、地下チカ釣り、地下すホール、地下青函連絡線、地下青函トンネル・・・（まだ妄想中） 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 01:40 >>37 でもあそこらへんは車を使って欲しくない街なんだよなぁ（特に十字街）。 ていうか、車に向いてないんじゃないか街並みなんじゃと（だから衰退した）。 ヨーロッパあたりにあるような古い街並みとスローライフを味わえる街なんて いいじゃないですか。 住民以外はきちんと整備した公共交通や自転車・原付を使ってあの街にやって来る。 車で来た場合は郊外のモータープールに停めてもらう。 公共交通は運賃を安く設定する。 市電は行啓通を通って美原方面と、五稜郭駅方面を復活させて、 そこからJRの線路に乗り入れ（七飯あたりまで）なんてどうだろ？ 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 01:44 ＞車に向いてないんじゃないか街並みなんじゃと 後で「街並みなんじゃ」ってのを入れたら変な風になってしもた。 44: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/24(月) 11:32 美原方面まで電車延長賛成！きっと沢山人が乗ると思うし こんなの堂？（あくまで妄想） 十字街から函館山方面は、函館明治歴史町にして、タクシーは、人力車か馬車^o^ 昭和初期でもいいのだけれどね、公会堂で貸す衣装は、もっとレトロにして欲しいなっ 緑の島は、もちろん駐車場だよねっ！観光客には、仮想住民登録していただいて又来たいと思っていただくわ 寒川まで行き来出来る様にしたらどうだろう？マムシは、捕まえて焼酎に漬けて売る！函館新名物＾＾； 妄想って楽しいよねぇお金かからないし 45: 名前：けいけい投稿日：2003/11/24(月) 11:53 五稜郭公園→朝市→金森倉庫→函館公園→ロープウェイ乗り場→元町公園・・・と100円バスを走らせればいいと思う。 観光客も地元の人も大門付近にくり出しやすいでしょ〜。 走らせる時間の間隔は課題ですね。ちょっと待ってたら乗れる位の間隔で走ってもらえないと利用者少なくなりますからね〜。 五稜郭の地下通路をもう少し拡大して、テナント入れちゃったら？？ｗ 46: 名前：けいけい投稿日：2003/11/24(月) 12:09 ついでにww 関係ない話かもしれませんけど・・・。 １人でも入りやすい飯屋が少ないです。 フタバヤも無くなってて困りました・・・。 ドトールは出来てすごく良かったと思います。 つるまないと出かけられないとか、食事にいけないとか・・・人目を気にし過ぎる傾向がありますよね〜。 私、函館を出てから１人で外食するの平気になったんですけど（店の雰囲気によりますけどね）、函館で「え〜！？ぜってー無理！！」って男の人に言われました。 47: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/24(月) 13:09 緑の島はジャングルだべさ。植物園の上をいくんだい 100円バスはもう巡回してますよｗ駅からだけどｗ それもちょっと待ったら乗れる間隔でｗ 48: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/24(月) 13:48 10月３１日まで１日２３往復してましたよ レクサ元町と言う名前でした 49: 名前：けいけい投稿日：2003/11/24(月) 14:00 ＞47*48 あっそうなんですか〜！ 知らなかった・・・w どうなんでしょうかね〜利用状況。 10/31までってのが気になりますが・・・。 地元人利用しなくちゃ採算合わないかもしれませんね〜。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 15:09 大森海岸沿いに公園をつくたりﾚｽﾄﾗﾝを作って ﾜｲｷｷﾋﾞｰﾁにしよう！ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞもあるし・・方向逆か・・ ヤシの木が赤松、ｻﾝｾｯﾄｸﾙｰｽﾞがイカ釣りならだめか・・ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 16:39 それいい!! ぜひやって頂きたい！！ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 18:21 あそこ、潮の流れが早いんだよなぁ。＞大森浜 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 18:44 海岸通沿いに市電が走ってると楽しそうだな、採算取れそうじゃないけど。 でも空港と温泉街と駅を最短でつなげるからいいかも。 54: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/24(月) 19:08 市電を、一本でつなぐ必要も無いんじゃないですかね？ 必要なところだけ建設してね そっちのほうがいいかも 55: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/25(火) 11:57 ドック前電停から谷地頭の電停まで寒川経由でモノレール！ 立待岬と穴間で途中下車可 あっそのままロープウェイ乗り場まで行っちゃう？ 昨日久方ぶりに緑の島に行ったけれどどーなるのかしらね？いったい？ 居るのは、釣り人か車の中で新聞広げているだけ、もったいないよねぇ 56: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/25(火) 12:01 あとぉ地上は、あくまでレトロに じもティの為に生活道路は、地下に確保しるのは？いかが＾＾ 57: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/25(火) 18:07 でも地下街拡大は無理じゃないですか？ 水とか温泉がわきそうで・・・ｗ 58: 名前：へろへろ名無ポさん投稿日：2003/11/25(火) 19:10 じゃあ地下街で温泉に浸かりながらショッピング・・・（妄想 59: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/25(火) 20:24 わーい、半身浴！＾ｏ＾ってえおばかん 函館は、地下駄目ですよ。函館山は、昔島でしたから＾＾； 妄想駄目？はい、では、少し真面目に・・・・ 公会堂の下過ぎたら電車道いきなり暗くなるのなんとかしてＴ-Ｔ 60: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/25(火) 22:57 ふと思ったのですが、公会堂の前を市電が走ってたらいい雰囲気って思いました。 現実問題は無理なんですけどね。 ただ貴重な建築様式の民家が維持できなくなって取り壊しってのがやるせない気になります。 野幌の開拓歴史村の様に函館でも一箇所にまとめて保存して公開したら、観光客呼び込めると思います。 その中ではレトロっぽい店がたくさん営業してて、レトロ電車も走ってて、道南に住んでる人は入場料が免除！なんてどうっすか？ 61: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/11/25(火) 23:09 え！妄想ダメなの！？ 妄想しかとりえがないんですが、参加してよろしいでしょうか　ﾒｿﾒｿ >>55 寒川経由するなんて渋いですね〜 62: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/25(火) 23:49 別に観光客来なくたっていい 地元の人が楽しめればそれでいい 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 00:08 地元の人が楽しめる＝他人もうらやむ＝観光客増える＝地元が潤う＝町が潤う＝ｳﾏｰ 64: 名前：へろへろ名無ポさん投稿日：2003/11/26(水) 00:41 弁天町やどっく前って、昔はさぞかし繁栄してたんだなっていう面影が感じられます。 このまま寂れたままにしておくのが忍びないです。 あそこらへんに企業誘致は出来ないんでしょうかね？　どっくの敷地使って。 寒川は伝説と化した「つり橋」も作ってほしい。 65: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/26(水) 12:59 詳しく知りませんけれど遊郭も有ったらしいですよ 函館の街に舞妓変身屋さんつくりましょうか？ 最近ドック忙しいらしいですよ、よく船が入ってます＾＾ 再び妄想・・・・水中モノレール入船漁港から穴間まで水中を潜って進む 海底に水族館いや海洋牧場　むふ＾ｖ＾ 66: 名前：ダメさん投稿日：2003/11/26(水) 14:01 亀田川浄水計画。鮭の遡上が見られるくらいにしてほしい。 67: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/11/26(水) 17:03 ところで十字街が衰退していってる原因って、車社会に対応できないことの 他に何があるんだろ？　土地代とか？ 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 17:08 駅と連絡船かなぁ。 69: 名前：Seibo投稿日：2003/11/26(水) 17:46 そわさんとぬふぅぅぅん、６９げとぉｗ 亀田川には鮭が遡上してるって息子がいってやした 70: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/26(水) 17:49 >>61　うさジャンプさん ありがとう＾＾　妄想も　いんだよね？ 函館大本営さんも妄想に浸るだけですがと申されておりますし 西部方面・・・確かに土地代一回上がったから中々下がらないね あと大地主が土地を手放さないでしょう？ 不良債権を競売で買うのが趣味の人もいるし、買ったら有効活用してよねぇ--; 71: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/11/26(水) 17:50 早速取ったな、６９er。 ほう、そんなにきれいになったのか、亀田川は。 子供が魚とか川ガニとか取れるような川になって欲しいもんですな。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 18:07 69ersの面目躍如ですね＾＾； 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 18:10 >>70さん スレ主が妄想OKと言っているのでかまわないじゃないですか。 妄想なきところに理想無し。 理想なきところに計画無し。 計画なきところに実現無し。 74: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/26(水) 18:31 >Seiboさん　おめでと＾＾ よかったぁ横取りしなくって 川　どうしたら綺麗になるんでしょう？ 75: 名前：Seibo投稿日：2003/11/26(水) 19:15 ＞73さん、いいこというなぁ、明日の朝礼で使わせてもらおうっと、メモメモ 五稜郭公園内になんかほしいなぁ 観光客が来て一番がっかりするのが五稜郭公園内 非公認ドッグラン場と化している みそおでんは旨いけど たまの飼主さん、３分の違いですよ あびないところだったｗ 69erの王座に返り咲いたぞぉ 次の挑戦者は誰だ 76: 名前：ｷﾞﾘﾔｰｸ投稿日：2003/11/26(水) 22:48 横浜みたいにﾄﾞｯｸﾔｰﾄﾞｶﾞｰﾃﾞﾝ作って ｲﾍﾞﾝﾄ広場ほしいな！ 別にﾗﾝﾄﾞﾏｰｸみたいなﾋﾞﾙはいらないから・・・ ﾄﾞｯｸと緑の島は関連づけて開発してほしいな！ 77: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/27(木) 00:10 はい。責任持って申し上げます。 妄想、どんどん言ってください。私としてもそのつもりで立てたのです。 御安心くださいませ。 また、五稜郭と大門を大袈裟ではありますが、メガロポリスの如く都心部 を繋げてしまおうという考えであります。即ち、副都心は美原だけとなり、 五稜郭大門間の広域に亘り都心部が続く、且つ明治・大正の文化的、 上品な都市として、「函館大都市圏」を建設したいのです。 他は、副都心以外はやはり上品な郊外としてあって欲しいと思います。 昔の話ではありますが、函館は、上品且つ文化的な都市で、かえって東京のほうが恥ずかしい位 だった、と言った人が居たそうです。 戻したいものです。 78: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/27(木) 00:11 ７７、ちょっと日本語変になりましたが許してくださいね 79: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/11/27(木) 01:29 五稜郭付近はどう考えても「高度成長期」の街でしかないような気がするし、 それじゃちょっと広すぎるなぁって思う。 やっぱり十字街＋大門で一まとまりの都市圏（明治・大正時代風）で、 五稜郭は宮前町までの一帯で都市圏（昭和初期・高度成長期風）を作る。 ガス会社方面にあった市電は宮前町あたりまで復活させると良さそう。 （採算度外視の妄想ではあるが） 旧さいか跡地はイベント広場（野外公会堂）にすればよかったんじゃないだろか？ （それには狭いかもしれないけど） 80: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/27(木) 08:36 根崎にドックランなかったっけ？五稜郭に城でも建て増しか？歴史上どうかなぁ？ 昔々のその昔＾＾ 函館の奥さんて働き者でね、仕事中は、どうでもいいかっこして働いて 夜になると、いい着物着流してお出掛けしてたんだって！！！ onとoffの使い分けが確りしてたんだ、かっこいいよね >>73さん　ありがとう　妄想OKのお墨付きが出ましたね 81: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/27(木) 19:24 うーむ、やはり広すぎますかね？でも函館ってちょっと都心部が狭い様な気も 少なからず感じてしまいます。 五稜郭と大門を違う雰囲気に仕立てるのはいい感じ 82: 名前：よっぱらいSeibo投稿日：2003/11/28(金) 00:14 昔、巨人にいた定岡という投手が、ある年いい成績を上げた。翌年もっといいピッチングができるように筋トレなどやって球速を大幅に伸ばした。翌年、打たれまくりましたね。彼のよさはバッターの手前でクニャっと曲がるくせだまにあったのだが球速を伸ばしたことによってくせ球もなくなった。自分の持ち味を忘れちゃってたんです。 函館も自分の持ち味を忘れてはいけないと思うんですよ。他所からきたものの感想として、函館は観光の町、歴史の町、おいしい町なんですね。西部地区はそういうレトロあふれる街づくりをしていかなくちゃいけない。それで成功しているのが京都や鎌倉だと思うんですよ。函館にもその素質はあると思うんだけどなぁ。観光開発にもっと金とアイディアをつぎ込んでもいいような気がします。 で、本町、美原は地元民用の町として開発をすすめるわけですわ。 83: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/11/28(金) 01:42 面白そうなサイトを見つけた。 函館とげぬき化計画 http://www.katogumi.com/cals/oya_cal2/back47/oya_cal_47_02.html [source] [check] 中島廉売に着目してて面白い。 中島廉売もそうだけど、市電の湯の川温泉〜湯の川界隈なんてのも良さそう。 函館大門が活性化しない本当の理由？ http://www.katogumi.com/cals/oya_cal2/back47/oya_cal_47_06.html [source] [check] http://www.kanchu-h.ed.jp/jp/hakodate/kigyou/tmo.htm [source] [check] 高校生にズバっと指摘されてるわけですが・・・ 84: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/28(金) 09:03 結局さぁ・・・・ 不景気で企業も大変なんだから他人に資金援助まで出来ないでしょう？ 他人様の懐当てにしてなんか商売でも始めよってのがあまっ--; そんなんで都会に出たからって成功するとは、思えませんが？いかが 85: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/11/28(金) 13:19 どうなんですかね？ 大門地区は土地が高いし活気もなくなってきたわけなんだから、 これから何かやろうとする人は敬遠する場所なんじゃないかと。 だからその手の障壁を緩める目的にあるのが「資金援助」なんでは？ 86: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/29(土) 18:59 そういえば、大門に空き地が増えてますよね 崩れそうな火事の後とかも行政の指導で撤去出来ないんですかね？ 「資金援助」って貰うもの？借りるもの？ 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 23:01 もちろん借りるものでしょう。 とはいえ、この手の「チャレンジショップ」ってのはいいことだと思うけど、 活性化にとっては決定的でないような気がするけどね。 88: 名前：MBジャングル投稿日：2003/11/30(日) 22:39 現実論じゃないところに未来があるんだよね！ 物事、素人の発想から、うまれるんだ！ 新しい意見を大切にすることが第一歩だと思う。 実際は切羽すまった現実から発想が生まれるのだが・・ 私的には、以前に書き込みにもあったけど 大森海岸周辺整備が夢です。また函館山からｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰで 緑の島へ到着なんかやってほしい！ 無責任な意見かもしれないけどね・・ 現実的には、駅前周辺の有効活用を真剣に考える必要ありと思う。 たとえば、さいか跡地に北大水産学部の研究室があってもいいし 老人ﾎｰﾑがあってもいいと思う。このままシャッター街が増えるより いろんな物が集中してほしいと思います。 大門地区が飲食街にこだわる必要ないと思うんだけどな！ よく函館は歴史がある街っていうけど、このままでは 歴史があった街　になってしまう。 ポストモダンの次はレトロを生かした便利さが人間臭くて すごし易い街だと思う。区画整理や公共事業に依存しつつも 函館ならではの強みを生かしたいと思う・・・。 ここの書き込みを見て自分と同じというか、みんな願っていることは 結構同じなんだって思ったのでつい参加しますです！ 89: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 09:39 大門に老人ホームいいと思う！ ぜひ「エ・アロール」みたいなお洒落な老人ホームをお願いします やっぱり大門よりも五稜郭が盛り上がってるのは、学生が多いからだと思うの 西側にも高校を一校移動させたらどうでしょうか？ 校舎は、廃校が決まった校舎が空いてると思うし、もしくは学級が少なくって教室が空いてるとことか！ >MBジャングルさん、よろしくです＾＾ チャレンジショップを否定するつもりは、ないんですよ 資金援助といっても返済の義務が発生するならば、商工会議所は、なんとかすべきですね それにしても函館の経済を活性化するには、街貨を稼ぐことですよね 昨日金森に行ったら駐車場2000円以上買い物しないと無料にならないんだね！高い 1000円くらいにした方が気軽に行けるし道路に駐車するのも減るのに--; 中国等に工場を持ってる会社は、少し考えてもらわないと 結局安さを追求して外国にお金が流れてるんぢゃ国力が回復しようないですよ！ 90: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/12/01(月) 16:30 妄想で溢れていて楽しいですな。 函館山・・・軍事基地を再現して「石炭の歴史村」のような施設にする。ただし遊園地は緑の島につくる。 緑の島・・・遊園地と野外イベント施設を設置し、今まで函館にきたことの無いようなBIGタレントのライブを企画する。 十字街〜大町・・・レトロの世界を再現し、移動手段は市電（レトロ電車）のみとする。 大門地区に老人施設の建設が進められています。 しかし、はたしてエ・アロールのようには・・・ 一部では老人施設を建設したからといって「大門の活性化」につながるのかは疑問視されています。 91: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 19:05 だからこそのエ・アロール！あのこの入居者は、ぜぜがありそう＾ｖ＾ 夏も冬も過ごし易い函館に都会から金持ちを誘致する 夜は、お洒落して音楽界・お食事して帰宅・・・・となると大門に音楽ホールも必要になってまいりますな 92: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 19:25 ダンスホールも作りませんか？鹿鳴館みちゃいなの 地元のダンス愛好家にも喜ばれること請け合い！ 演奏は、生バンドで吹奏楽部ＯＢが活躍！！！！！ 93: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/04(木) 14:34 みなさまクリスマスツリー見に行かれました？今年も綺麗ですね＾＾ 大町の電停越えた電車通りのガソリンスタンドのお隣がお取り壊しになりました 手入れは、されてませんでしたが、昔風の建物だったので残念です--； 94: 名前：函館大本営＠反省気味投稿日：2003/12/04(木) 20:39 最近思うこと この国に足りないもの 人の住みやすい環境、これ。 これがある都市、最強。 95: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/06(土) 09:58 大本営さん　どーしたの？ 96: 名前：函館大本営＠反省気味投稿日：2003/12/06(土) 20:05 いやいや なんとなく足りないかな、と思ったんですよ。インターネットしてたら 先進国の中でも少ないほうだと思うんですよ。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 21:24 ＞人の住みやすい環境 これ、とっても意見が分かれるかもです。 98: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/08(月) 10:29 函館って本当に先進国？ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 10:33 いや、ごく普通の中堅都市だと思うよ。 100: 名前：MBジャングル投稿日：2003/12/09(火) 00:09 >たまの飼主さん 函館は歴史があり良い街ですよね！ でも住みやすいと暮らしやすいはちょっと違って もう少し活気がほしいよね！ 活気といっても僕も渋谷の活気は期待しません。 下町の、アサガオ市や、ほおずき市の活気みたいな感じが欲しい・・。 それでもって社会は、単に昔風じゃなくてレトロを生かしつつ ハイカラであって欲しい！技術が外を向いてるというか・・。（理想 切ないレイラよりカントリー＆ラグタイム風に・・・ 101: 名前：函館大本営＠反省気味投稿日：2003/12/09(火) 00:14 渋谷みたくなったら出てきますね、ここから。 ならんだろうけど。 102: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/09(火) 09:44 あ>>98で、間違い　函館ぢゃなくて日本だった・・・まぁ同じ答えかな？ 渋谷・・・いやぁ、若者の集まる地域も必要かと？長崎屋方面 でも治安も悪くなりそうな　--；それはいやだなぁ いま。クリスマスファンタジーで緑の島20：00まで開放してますね こっちから見るツリーもいいですよ、迫力は、無いけれど　全景を見渡せます でもこの間・閉門時間を過ぎてから出ようとした車がじょっぴんかかって出られなくなってました＾o＾ どうしたかなぁ・・・ 少し歩くけれどロマンチックなので海鮮市場の前に路駐しないで行って見てね >>100カントリー＆ラグタイム風ですかぁ＾＾ 新しい函館の歌を作る！「だーれかに住む街聞かれたらぁ♪」でも「いっかいっかいっかいっか」でもなく おされなの＾＾誰に歌って欲しい？私は、J-WALKがいいボーカルの人江差出身でソロにもなったでしょう さぶちゃんや灰色の人たちに比べたら知名度は、いまいちだけれど声がいいのよね-。-ｳｯﾄﾘ 103: 名前：函館大本営投稿日：2003/12/12(金) 15:15 だーれかに住む街聞かれたらage 104: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/15(月) 09:44 みなさんクリスマスファンタジー行きましたか？ 改めて思ったんですけれどやっぱりこの車社会で「交通規制が行われますので確認して公共交通機関で」って 無理だと思いませんか？ ちゃんと緑の島や函館病院跡地・シーポートの方に駐車場を用意してシャトルバスを通す 観光バス以外は、明治館前の通り封鎖するとか 違法駐車だらけで車の陰から子連れの観光客が横断歩道まで歩くの大儀がって飛び出してくるし 路面が乾いてるから良いけれど、これで凍って事故でも起きたら誰が責任とんだろうか？ 車をちゃんと止めないから花火見たとたん人がいなくなっちゃうんぢゃないかね--； 105: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/18(木) 09:03 新しい観光資源の予感＾＾ 電車道路の一本海側、太刀川邸のある一角 みなさま行ってみてね 関係ないけれどその隣の建物・いい感じ建物で でも無人だと思ってたら・・・昨夜電気ついてておどろいた＾＾； 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 11:50 たまの飼主さんへ テ−マ 　　　｢こんな町に住みたいな　　夢を語る、夢を描く函館のまちづくり｣で 作文＆エッセイを募集してます。 大賞は5万円です。どうですか？ 107: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/24(水) 10:39 うゎ、亀レス--；ごめん気づかなかった え？え？どこでどこで？ﾟ_ﾟ　でも、何故わたくしめに？ ここの板の共通のテーマでは、ございませんの！ そんでもって何故ageてくださらないの@m@え？あがってましたか？！ひょっ えぇ。募集要項どんななのかなぁ？年齢制限にひっかからないかしら？ 108: 名前：函館大本営投稿日：2003/12/24(水) 20:55 はっはっは 何で年齢制限気にするんですか 109: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/25(木) 08:40 えぇっ＾＾；18歳未満とかぁ・・・なんか、弟が高校時分そんなテーマの作文を出してたようなきがしゅる わざわざ教えてくださるんだからもちろん社会人もOKか＾＾； >>105に書いた建物、新聞に記事が掲載されましたね なんか博物館みたいになるようで楽しみです あの近所にもう一件・手直し工事してる伝統建築に指定された家があるんですよ どんなんなるか、楽しみです＾＾ 110: 名前：MBジャングル投稿日：2003/12/27(土) 22:24 そうゆう建築物を大切にし有効利用することはいいよね！ 函館はそうゆう財産がある街だし。 実際は私の意見も、あなたまかせぎみだけど・・（維持費とかね） あと自分が気になるのが個人の商店が日曜日休みの所が多い。 いろんな事情があるかもしれないけど地元、観光客など お店が日曜日休みだとなんか寂しい・・・ 常に便利が一番とは言わんが自分が日曜日休みなもんで・・・。 （都市計画とづれて申し訳ない） 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/28(日) 17:54 たまさん、大丈夫！一般の部がちゃんとありますよ。 締め切りが1月、ん〜といつだったろ。 112: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/29(月) 09:35 それは、安心＾＾ 皆さん！ぜひ応募しましょう！？詳しい募集要項の情報求ム＾＾なんて はこだて写真図書館に行ってきました！＾＾楽しかったですよ。おまけにタダ！ 旧町名が解らないのでちょっとちんぷんかんぷんでしたが そのあと函館美術館に行ったらもう休業なんですねＴ-Ｔ 仕方なく北方資料館に行ったら（100円）これが楽しかった＾＾ ま、一度行けばしばらく行きませんが北洋漁業が盛んな頃の資料もろもろが あぁ、これは、函館の歴史のスレのほうがいいかにゃぁ？ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 13:51 1月の新聞のるよ　　たぶん＾＾；募集要項 今2003年のみたら大賞は 「たまどうぶつえんみたいなどうぶつえんがほしいな｣でした。 114: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/30(火) 12:20 そうなんだ！でもわし作文へたっぴなんよねぇ 115: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/13(火) 09:43 他の板で水族館の話題が出ていたから、ここでも話題になればいいかなって 116: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/01/13(火) 14:41 まちかど水族館ｶｺ(・∀・)ｲｲ!! 駅前とか十字街の空き地になってるとことか利用して作って欲しい。 ひとつに固めるんじゃなく、水槽を点在させて、 商店街を一通りあるいたら全部見れるようにするとか。 水族館とショッピングが同時に出来る商店街。 アーケードの屋根が水槽になってるのもいいなぁ。 117: 名前：Seibo投稿日：2004/01/13(火) 17:54 >>116さん Good　idea　だぁ 次の水槽は元町○丁目△番あたりにありますぅ んで、カニの水槽の横でカニ焼いて売ってたりして 118: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/15(木) 09:28 まちかど水族館ってそういう考え方なんだ＾＾ 素敵だなぁ・・・アーケードの水槽の屋根 アクロス十字街を設計するときその要素を取り組んで欲しかったなぁ 119: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/02/03(火) 18:53 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1075801799777.jpg [source] [check] 120: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2004/02/03(火) 19:08 ↑あ、俺のハンドルが使われてる。 しかもよく分からないリンク・・・。 121: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 13:28 第14回まちづくり講座 平成１６年２月１４日（土）午後１時から３時　金森ホール（ＢＡＹはこだて駐車場をご利用下さい） テーマ　まちの魅力発見と市民協働のまちづくり 講　師　特定非営利活動法人「鞆まちづくり工房」代表　松居秀子氏 問合先　函館市都市建設部街づくり推進課　TEL21-3357　FAX27-3778 参加申込は2/10までに連絡を・・・ 同時開催　ハコダテ・スミカプロジェクト2/14・15(10:00〜17:30) どっちも入場無料だよん＾＾ 122: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/02/06(金) 14:45 >ハコダテ・スミカプロジェクト 「ハコダテ・イカスミプロジェクト」に見えてしまった。どうでもいいが。 123: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 15:28 きゃはは、わたしも初め何のことかと思った！ イカ墨と住みかをかけてるんぢゃないかしら＾＾i 124: 名前：Seibo投稿日：2004/02/06(金) 17:41 先日、駅で「函館名物イカすづけ」というのを見ましたｗ おぉ、なんというネーミングと思いよくよく見ると イカかすづけ・・・イカ粕漬けじゃん、紛らわしいぞぉ 125: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/10(火) 10:40 >>121に関する追加情報です ttp://www.e-info.co.jp/sumika/ もっと早くにお知らせできたら良かったのですが・・・ 私も行ってるから声かけてね！なんちゃって、解るわけないよねぇ＾＾； 126: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/13(金) 12:25 グルメ板のグルメラウンジで発見 スペインフォーラム行きたいけれど一緒に行く人がいなーい・下戸なんだもん 平日だしねぇ--； http://www.bitandink.com/spain/ [source] [check] 127: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/18(水) 15:55 道新の朝刊より 「緑の島」に水族館建設の概要まとまる2006年度着工2008年開館を目指す 規模は3000平方�b（おたる水族館の半分以下）程度公設民営方式 整備方針 �@海洋生物の観察と環境学習えお通し子供の創造力を育む事 �A家族連れで楽しめる娯楽施設 �B希少な魚の保存 �C北大水産学部や道立函館水試等の地域の学術研究機関と連携 �D海獣・海鳥の保護・治療・自然に帰すシーライフセンター いやいんだけどさ・・・こんなに赤字になるんなら無理せんでも--；びっくり 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 00:35 新聞見たら楽しそうだった＜スペインフォーラム たまさーん、今度は絶対いこー！　 ついでにプラネタリュウムも作ってホシー！ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 09:10 ”街角すいぞっかん”という単語を見て、 いかすホールの床がガラスになってて下が海と繋がってて、 そこにイカとかいろんなのが泳いでるのを想像しちゃったよ。 130: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 09:22 >>128さん、ぜひっ！飲みましょう！プラネタリウム私も欲しい＾＾ >>129さん、どうせ造るんだったら何回でも行ける場所になると良いな 函館大本営さん元気？ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 09:56 水族館はいらないと思います。 小樽の半分ですか？観光客にとっても市民にとっても中途半端だと思います。 まあどうせ作るんなら、せっかくドック跡（旧北海道振興所有地）購入を決めたことだし、 そこに思いっきり作ったらどうだろう？ クラッシックカーもあるし、ＰＦＩ（民間委託）にして、しっかり経営してもらえばいいんじゃないかな。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:01 >.>131同感！函館はやることがセコイ、やるなら思いっきりしっかりと！ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:11 いや、さりげなくするのも大人の町として必要な場合もあるし、 それがかえって効果的だったりすることもあるから。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 10:23 >>131-132 どうしてそういうヒネクレた意見ばっかり言うかな〜。 水族館できるんだから、素直に喜べばいいじゃないのさ。 屁理屈ばっかりこねて、自分は勉強できるんだって自慢したいの？ アー腹が立つ！ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:02 >>134 いや現在の市の財務能力から考慮して、無理して箱モノ作る必要はないのではという考えでの意見ですよ。 それに、建設後もちゃんと利益計上できるのかも疑問符が付きますよ。 そういった観点から市の事業計画を見ている意見もあるのも、理解して下さい。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:09 あれ？街角すいぞっかんの計画はなくなったの？ そっちの方が好きだったのになぁ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:14 >>135さん まさにその通りだと思います。 大都市と張り合って、何でもかんでも施設を作ればいいってことではないですもんね。 三十万都市にはそれに見合った器があるのではとも思います。 それに周辺にも都市があって、圏域人口が多いという訳でもありませんし。 確かに各種アミューズメントがあれば楽しいでしょうが、あれもこれも欲望のままに建設したって、 最終的にペイ出来なければ、もっと悲惨な結果を招きますよ。 私は反対です。 138: 名前：１３４投稿日：2004/02/19(木) 12:34 >>135>>137 なんでそんな反対意見ばっかり言う！ 私が絶対正しいこと書いてるのに、それに対して全部否定してるじゃないか！ 水族館があれば子供たちも楽しめるし、反対するのは絶対にまちがってるよ！ そしてもっといろんな遊べるとこ作って、札幌みたいにならなきゃあ函館が発達しないんだよ！ 難しい言葉だけならべても、実際に動かないで頭だけで屁理屈こいてるやつに何ができる！ まちがってるのは絶対あんたらだと思う！！ すっげームカツキます！！ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:35 未来の大人たちのためにもス・イ・ゾ・ク・カン。 財源は職員のわけわかんない手当ての廃止。ついでに市議の給料見直し 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:36 個人的に水族館が好きで、すごく欲しいのですが、 欲しい欲しいと言ってる自分、 はたして最低一回／月以上利用するだろうか？ と考えますと、疑問な訳です。 「平日は夜中の2:00までやってま〜す♪」言うなら別ですけど、 普通の人間は平日はびっしり時間がないのですから、 予想される10:00〜16:00開園時間の利用者など ほとんどいないですよね。 平日の閑散時間にどのように集客するつもりなのか、 具体的に説明してくれないと。 数ヶ月に一度程度の利用なら、小樽水族館で良い訳だし。 箱物作ってしまったら、簡単には後戻りできませんからね〜 旭川動物園園長プロデュース！！！とか、 庶民にもわかりやすい「大入り満員間違いなす！」の 説明でもあればよろしいのですがね〜〜ｗ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:39 134さん、おこんないで＾＾； 誰が正しいとかまちがってるというのはちょっと違うと思います。 別に札幌みたいにならなくてもよいのでは？ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:49 水族館をただの遊び場としてとらえないで欲しいな 「北大水産学部や道立函館水試等の地域の学術研究機関と連携」とか 書いてたし。水族館にいろいろ価値をもたせると良いとおもうけどな 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 12:49 144: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 12:52 こんなこと書き込んだら余計な議論呼ぶかしら--； 昨日の北海道新聞朝刊より 高校生以上800円小中学生400円幼児200円でぇ・・・収支見通しを立てた結果 単年度収支は、開館四年目以降・一億千五百万円の赤字となる 建設費の償還を含めれば特例債を活用した場合で四年目以降は一億八千五百万円 活用しなければ三億五千五百万円を市が負担する計算だ・・・そうですよ--； 建設は、渡島東部四市町村との合併記念事業 総事業費三十億円の調達には、合併特例債を活用する・・・・と でもこれで北大水産学部卒業してからの勤務先確保できれば発展性が・・・どう？ 皆さんは、どんな施設になれば良いと思われますか？ 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:02 >>142 遊びの部分だけでは・・・と言いますが、 赤字はなんとしても避ける前向きな姿勢を示してくれないと。 最初からやる気が感じられないんだもの。 最初から「多分赤字でぇす、税金でひとつヨロスク♪」 　↑　この姿勢がイヤなんですよ、私。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:03 >>144 旭川動物園みたいなのがいいです ｵｲﾗ去年、旭川動物園に行って動物の見せ方に感心しました 人が入る入らないは工夫次第なんですよね http://asahikawa.tv/zooclub/nikkei.htm [source] [check] http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/92.htm [source] [check] 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:18 ほれ、なんつの？道路の側溝に鯉が泳いでる町あるよね？ああいうのも俺はアリだと思うのね。 （だからといって「どうやってイカを泳がせるんだ？」とかは無しよ？あくまで考え方だから） 箱物作って、人雇って、さぁ客来いっ！となるとやれ採算性だの赤字だのということになるでしょ。 そういうさりげない演出というのが何故できないのだろうかと不思議。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:24 あれ、ＴＶチャンピオンの、魚にすごく詳しい男の子いたでしょ、 「さかなくん」だっけ？ あの子を館長にするとかさぁ、 館長はどっかから天下りのヒマ〜なヲヤジの悪寒でしょ。 能無し館長に腰抜けるほどサラリーが支払われるなら、 「さかなくん」みたいなヲタプロフェッショナルに払いたいわ。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 13:26 >147さん 島根県　津和野 あそこは町全体が博物館みたいでした そういえば湯布院もそんな感じでした 150: 名前：147投稿日：2004/02/19(木) 13:31 >>149 あ゛〜、そこそこそこです。ｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞﾄ。 本来その町が持ってる情緒を伸ばすようなやり方です。 他のどの町とも比較できない、という差別化が図れる。 そういう町になって欲しい＞函館 151: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 13:37 やっぱり・・・いかすホールの床が水槽ってのは、夢があっていいよね うっとり＾＾ そう！何度でも足を運びたくなる施設にするのです！頑張りましょう！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 14:00 だから街角すいぞっかんがいいのに・・・('A｀) 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 14:05 >>152 泣くな泣くな。 俺は好きだよ「街角すいぞっかん」←あえて平仮名ねｗ 154: 名前：Seibo投稿日：2004/02/19(木) 14:34 街角すいぞっかんと飲食店のコラボってどうでしょう ５枚つづりのチケット制にしてドリンクとピンチョスがついてくる バル街いきたかったよぉ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 15:06 134いいキャラしてるね 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 16:15 >>137 >>確かに各種アミューズメントがあれば楽しいでしょうが、あれもこれも欲望のままに建設したって、 函館にはあれもこれも無いんです。 以前、「これからの函館を良くする為にスレッド」でも論議されていました。 賛否両論あると思いますが、私は１４２さんのいう通り、「水族館に色々な価値を持たせる」に１票を投じたい。 結果的に税金投入する可能性も否定できない。 でも小さい子供たちが楽しめる、勉強できる施設ですから、全くの無駄ではないと信じたい・・・ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 07:56 確かに水族館があれば楽しいかもしｒませんが、果たしてペイできるのでしょうか？ 皆さんは「熱帯植物園」に年何回行きますか？（何年に一度か？） あるいは大沼の「スバルパーク」も、あれだけの規模を持ち、バブル期の好景気だったにも関わらず、 来園者不足であえなく破綻してしまったという経緯もありましたよ。 また圏域外では登別のマリンパークも閉鎖とのことですし、苫小牧の何とかドームもそうでしたよね。 いずれも札幌からの日帰り圏内だったにも関わらずの行き詰まりでした。 市は果たしてこれらの教訓を踏まえた上での計画構想なのでしょうか？ ましてや、最初から競合他施設より小規模でかつ、イカ・ホッケ・ソイなどそれほど見たいですか？ 魚長にいけば見られるようなものに、三十億投下しても果たして・・ 絶対やるなとは申しませんが、経営計画とか収支見通しとかを、もっともっと深く考慮してからでも 十分に間に合うと思うのですが。 158: 名前：１３４投稿日：2004/02/20(金) 08:32 >>157 それがもう負け犬だっての。 勝負する前から負ける（できない）理由をくどくど弁解するだけで、やってみようって根性が全然ないじゃん。 水族館事態はいい計画で絶対正しいんだから、「できない」じゃなく「できる」とかんがえなきゃだめなの！ それをプラス嗜好っていうんだよ。 それと「想念はものを作る」とゆうのもある。これは強く願って行動起せば必ずうまくいくということなの。 私もトレーニングできいたばっかりだけど、みんな知らないだろうから教えるね。 かんがえて不安になるよりまずアクションを起こすのが大事なの！！ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 08:40 >>158 トレーニング？ 160: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 08:43 ごもっとだと思いますよ＾＾；ねぇ でももっと深くっておっしゃいますが。函館市の構想30年だから 30年話し合った結果では、ないでしょうか？ 当てにしてた民間の会社は、破綻するし。観覧車も中止したし。手は尽くしたかと 魚長に並んでるお魚さん達は、こんなところに住んでるんだなとか、子供に勉強してもらうのでしょう？ 回転寿司のご飯の上に乗ってるのが、どんな魚なのかとか 私だって、ごっごスーパーで切り身になったの買うから、お腹に吸盤あるのしらなかったし 先日居酒屋で泳いでるの見て「ほぉ」って思ったもん 子供の教育機関及び水産研究機関に娯楽性がプラスされてればいいのかと >>134さん＾＾；熱いっすね！でも「負け犬」は、良くないかな。穏やかに行きましょうよ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:24 定期的におかしなクレーン師が登場しますが放置ね。 >>160 時代の流れに沿って考え方や対応を柔軟に変える事も必要だもんね。 それができないと「ほれ、だからお役所は」ということになりかねない。 この不景気でみんなが消極的になるのは致し方ないですよ。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:27 >158 どこの信者ですか？ 163: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:37 20日の朝刊より抜粋（適当に抜いて簡略化してます、詳しくは、本紙を） 動物園・10年度開園目指す。事業費30億円サル山＆遊園地 水族館優先・先送りも・・・ 函館市は、19日の市議会総務委で新年度・基本構想の策定などに着手する 水族館と動物園の「基本的考え方」を説明した・・・財政事情も勘案し水族館を優先させたい 動物園は、家族向け社会教育施設として整備。民間事業者に独立採算性でで設置運営 候補地は、亀田中野・神山・滝沢・旭岡・白石の各地区 民間事業者に建設と運営を任せ費用を割賦で市が支払うPFI方式 入園料高校生以上300円・小中学生150円・・・・毎年三億六千万円前後の赤字となる云々 164: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:47 私もクレーンか玉掛けの資格とれば良かったかしらね 一方、水族館について 新年度、基本構想を策定する有職者らの検討委員会に公募の市民も加えるとし 「”考え方”に検討委員会や市議会、市民の意見をう受けて構想をまとめる。 ”考え方”は変わる要素が十分ある」 >134.157　両氏・是非参加してみては？＾＾ 165: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 09:50 これが記事の最後に 日本郵政公社は六日市内港町での「総合健康増進センター」の建設中止方針 公社所有地は、市に具体的な活用計画がないことから民間売却が濃厚な模様 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:57 わかりやすいのはさぁ、税金でウヤムヤに枠をとらないで、 直接「水族館建設費用募金」募ればいいのよ。 どうしても欲しい！という市民が どれだけいるか、はっきりわかるんじゃないの？ カンパ金額によって割引チケ発行すればいいじゃん。 協力しない人＝チケがない人は入園料数千円かかるようにして。 集まらないと思うなぁ、お金。全然ｗ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 09:59 そうすれば、パトロン＝市民に いかに上手くプレゼンテーションするか、 努力するようになるんじゃないの？　＞市 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 10:53 >>158はマルチか自己啓発セミナーに洗脳されてるんじゃないかな？ オレの知り合いでもその手の人間がいるが、方向性の全く間違った“プラス思考”だとか、 “信念は必ず実現する！”とか、何らの根拠も無く連呼してます。 そしてちょっとでも批判されたり反論されたりすると、突如切れまくるとこも。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:10 >>168 ほっときなよ、面白いんだからｗ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:17 ＞私もトレーニングできいたばっかりだけど、みんな知らないだろうから教えるね。 ＞かんがえて不安になるよりまずアクションを起こすのが大事なの！！ あ、それ、俺も聞いたことあるよ。 本通のキャノンで。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:21 >本通りのキャノン マルチのメッカ。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 11:30 そういえばマルチの連中って、勉強会（洗脳会だけど）のことを“トレーニング”って言いますね。 上に行くにしたがって役職名も、「インストラクター」だとか「コーディネーター」なんて訳の分らないものになったりします。 自分らのやってることが後ろめたいから、少しでも虚飾を張るんですよ。 173: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/20(金) 11:46 水族館・動物園と大きい物の話題が続きましたが 旧末広町分庁舎保存活用懇話会が17日に開かれました 一階は、観光フロア　観光情報の提供と休憩コーナー・多目的ホール 二階は、芸術活動・展示スペース工芸室 三階は、地域コミュニティー活動フロアとして利用する 四階の屋上部分は市民や観光客の憩いの場とする 「保存活用の基本構想案」を提示した 次回は、三月下旬開催 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 14:41 たまちゃんから削除依頼でてるから、みんなこれ以上>>158かまうのは無しな〜！ 「放置とは大人にしか出来ないことである。」 至極名言。 175: 名前：大河内教授投稿日：2004/02/20(金) 15:17 >>174 何かのレスをネタに脱線したり盛り上がったりするのも、こういう掲示板の面白さであろうと思われる。 それは常連と雖もみだりに削除させられる性質のものではない。 ただし>>158はかなりの獰猛性が他見されるので、スルーというのが私の客観的所見である。 これでよろしいか。 176: 名前：黒い巨根投稿日：2004/02/20(金) 15:43 ハハ〜ッ、先生のお言葉、カモに命じておきます！ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 15:44 >163 ２０日の朝刊て何新聞？ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 17:03 またかよ・・・。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 10:24 税金税金って言うけど、税金の半分は人件費で消えてるんだよ おまけに公務員は共済年金で国民年金や厚生年金より優遇されてるんだ よ　　退職金も税金　　目に見えるかたちで税金使われるほうが よっぽどうれしいわい 180: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/21(土) 13:49 私は、北海道新聞の読者です。函館新聞をお読みの方で違った記事がありましたら 書き込んでくだされば、情報交換になって良いのではないでしょうか？ 新聞の記事の書き手によってニュアンスが変わったりしますものね 函館市には、函館公園内に動物園と遊園地があります、図書館・博物館も これが函館の身の丈にあった施設で、新たな施設は不必要だとおっしゃいますか？ >179さん　「税金の半分が人件費に消えているんだよ」の根源は、なに？ 誰かがいってた、どっかの板にかいてあったってのは、ないですよね 日本全国に「飛行機の飛ばない飛行場」「接岸できない港」など無用の長物が多くあります そんなものを作らせないためにも私達も勉強してしっかりしなくては、ならないと思いませんか？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 14:33 根源は雑誌です・週刊東洋経済かそれに似た感じの雑誌でした あと《ねんしゅなんぼよ》の３２１をご覧下さい 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 22:13 ＞１８０　　誰かがいってた、どっかの板にかいてあったってのは、ないですよね 誰かが言ったことやどっかかの板に書いてある事をここにカキコしたらだめなの でしょうか？ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 14:49 >>182 ソースをきちんと。（データをきちんと）という意味かと。 又聞きならぬ、又書きの又書きなら話がゆがんでくるでしょうに。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 21:31 公務員の人件費や退職金に税金を使うこと自体どこが悪いんだろ？ 優遇面とかは少しは問題かも知れんが、別にそれが「半分」のわけじゃなし。 もちろん「目に見える」赤字すいぞっかんに税金が行ったからといって、 人件費が削られるわけじゃないし。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 22:31 水族館の動物園も収支なんか考えたら作れないのは明白だね。 年間幾らの赤字になるのか考えただけでも恐ろしい。 市の収支見通しに施設更新費用が考慮されているかも疑わしい。 今後の財政収支が不透明だからと、一度あきらめたものを合併記念とか 適当な理屈をつけて特例債で作るなんてあきれたもの。 ただ、市民が教育機関として赤字でも構わないと腹を括って作るなら話は別。 教育・医療に利益を見込むほうが間違い。 186: 名前：MBジャングル投稿日：2004/02/22(日) 22:56 私の書き込みは、新聞やﾏｽﾒﾃﾞｨｱなんかの又聞きが半分、それを踏まえて 自分の意見が半分、結局あなた任せの評論ですが許して下さい。 都市計画って本当に難しい事なんだよね。 たとえば多摩ﾆｭｰﾀｳﾝは完璧な都市計画なんだけど、 世代が交代しお年寄りには、だんだん住みづらくなりつつある。 ではいったい何年先を想像すればいいのだろうか・・・ ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞはｳｫﾙﾄﾃﾞｽﾞﾆｨｰというバックボーンがあります。 じゃ芦別市の赤毛のアンだってバックボーンがあったはず・・ ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽが作られたｵﾗﾝﾀﾞだって酷評もあれば、すでに歴史あるお城 があるﾖｰﾛｯﾊﾟではｼﾝﾃﾞﾚﾗ城も単なるｷﾞﾐｯｸな建物らしい。 でも大人になってから行ったﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞで感動した・・ 自分が子供の時に体験したら大ｼｮｯｸだろう・・ 乗り物の鉄骨もすべてﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝされ、お土産やの搬入など現実は すべて隠されそこは夢の島なのだから・・ でも今は沖縄の、ちゅらうみ水族館のほうが感動した。 本当の自然の中の体験ではないのだけれど。 アミューズメントの技術も楽しいが生きた生物を自分なりに見るのも楽しい！ ここで本題・・やっぱりただの水族館じゃなく知恵をしぼろう！ もっと楽しい水族館って必ずある！ 小樽でもなく池袋ｻﾝｼｬｲﾝでもなく・・そのﾋﾝﾄは旭山動物園かも・・ このあいだｱﾝｹｰﾄ用紙が新聞に入っていたけど、もっと具体的な ｱﾝｹｰﾄにすればいいと思った・・・。 187: 名前：のんべ投稿日：2004/02/23(月) 01:53 ＞やっぱりただの水族館じゃなく知恵をしぼろう！ ペンギン舎には水中トンネルをつけて水中で泳いでる（飛んでる）ペンギンの姿を 見えるようにする。　←旭山動物園には既にある。 イルカ舎に水中トンネルを設置する！　←ちょとパクり カメラ搭載の小型潜水艦を自由に操作してガラスの向こう側の世界を自由に見れるようにする。 潜水艦から見た風景を水槽の前に設置されたモニターで見ながら 魚の群れの中を一緒に移動したり、砂底に隠れるカレイやヒラメを探したり、 タラバガニの足の下をくぐったり、ライトで照らしながらタコ壷を覗いたり。 潜水艦の艦首には機関車トーマスのように北島三郎の顔をつけ 目には小型ＣＣＤカメラ鼻の穴には暗闇を照らすライトを内臓。　そして名前は「さぶマリン」 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 11:02 さぶマリンの色は黄色ﾃﾞﾂﾈ 189: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 11:23 お知らせ！ 函館まちなかシンポジウム 「地域ストックの再生・活用によるまちなか居住」 日　時：平成16年2月24日（火） 場　所：函館金森ホール 主　催：渡島支庁・函館市 入　場：無料（お気軽にご参加ください） 内　容： 基調講演「歴史都市のまちなか再生」 　　　　　　　ルム　ボン氏　　　（立命館大学教授） 事例紹介「京町屋の再生と活用」　　　 　　　　　　小島　富佐江氏　（京町屋再生研究会事務局長） 他ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/toshiken/machidukuri/machinaka/index.htm 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 02:52 >>187 実際に触れることが出きるのはいいですね。 以前、海外の水族館でイルカやエイに触った事がありますが、 大人の自分も楽しかった事を記憶してます。 イルカは無理だとしてもカレイやヒラメでもいいと思うなぁ。 191: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/24(火) 09:45 昨夜帰宅途中・金森ホール前面道路が水浸し・・・？ 風が強かったから海水かしらね。。。珍しい、万代埠頭でなら何回か見たけれど BAYの方にウェディングチャペルできますね、楽しみだわ＾＾ 水族館：緑の島の下は、埋立地・・・う〜ん あそこで釣りしてる人たちは、一体何のお魚釣ってるんだろうか？ どんなお魚が住んでるんだろう？ 192: 名前：赤飯投稿日：2004/03/02(火) 07:23 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0382 [source] [check] から引っ越してきました。 昨日市政函館見たら２００４年の予算出てましたね。 相変わらずくだらねー公共事業にとんでもない金を使おうとしてますね。 イカのモニュメントだけじゃなく更に訳の分らないオブジェ増やそうとしている みたいだね・・ 芸術家からのバックマージンってドコにいくんだろう？ 市長選？助役の交際費？ 193: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 08:52 あら、次期市長様 市政函館はいってきました？うちのほうは、遅れてるようです 西波止場のとこの新島襄なんて毛糸の帽子かぶってるから 本当に夜みると人がいるんだと錯覚するんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｺﾜｶﾀﾖ 日高方面を旅行したとき、えりもまで街路灯が馬や昆布・桜（静内）など 地域の特産品をモニュメントにしてて其々の町でデザインが違ってステキでしたね でも函館ならやはり烏賊・・・それならば歴史的人物かレトロにこだわった方がステキかな？ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 10:11 伝説の烏賊取り漁師、井上米吉をデフォルメしたモニュメント。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 10:55 あ、たまちゃんだ＾＾； ＨＮ可愛い！変わったね 196: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 12:43 >>195さん　ありがとうございますぅ(^w^ 市政はこだてチラシにまぎれてました＾＾； 図書館の建設もいよいよ着工ですね。開館は平成17年12月の予定 グリーンプラザの工事進んでる？月光仮面は、どこにいくんだろうか？ それにしてもシーポートプラザって本当にアクセス悪いですね？足向かないもの＾＾； 函館未来大学もいよいよ一期生の卒業を迎えるとか 新社会人として明るい未来に羽ばたけますように、頑張って日本を良くしてね そんではこだてをうんと宣伝してください＾＾； 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 14:34 未来大学卒業生は函館に就職先があるのだろうか・・ 198: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/02(火) 18:01 そういへば・・・未来大学ってなんの勉強をする学校なんですか？ たしか情報処理系でしたっけ？おもにどんな分野に進出する人材たちなんでしょう？ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 18:03 未来だけにタイムマシンを作るのかな？ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 18:25 >>199 私は「どこでもドア」がﾎｽｨ・・・ パスワードはいるな。親しい人だけパス渡すのねｗ でも「タケコプター」くらいなら実現しそうな気がしない？ ソーラーエネルギーあたり使えばなんとかなりそうな。 え、シロウトですから、え、え。 わかってますてば。え、え。 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 22:08 翻訳こんにゃくもひとつ頼む。 202: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/03(水) 10:24 ドラえもんのなかでも・・・道具の名前は、忘れたけれど 箱庭に町を作ってその中にスモールライトで小さくなって入ったり 地球を原始時代からつくって、そのなかに入ったり、してましたよね＾＾ 203: 名前：たま(^w^・・・ｂｙ道新投稿日：2004/03/03(水) 10:42 未来大　新年度に研究棟建設 教員や大学院生の実験室や企業と研究実験を進める為の共同研究センター等が入る 2005年4月からの使用を予定している 204: 名前：たま(^w^・・・ｂｙ道新 投稿日：2004/03/05(金) 12:42 水産・海洋総合研究センター　旧ドック跡地に建設検討 センターには、市が誘致を進めている国の水産研究所や 北大・北方生物圏フィールド科学センター水圏部門などの研究施設のほか 産学連携研究用のスペースを配置 会議場・研究者向け宿泊施設国際学会を開催できるようにする考え 東川小学校跡地に移転を要望している道立水産試験場も同敷地に集積すべきとの意見もあり 総事業費90億円合併特例債を活用し事業費を調達する予定 ？水族館は、一緒にしないのは、なんでなんだろう？ そろそろ緑の島になんかたてたいだけなんだろうか？＾＾； 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/05(金) 15:53 研究施設を土日一般公開するとか。 最初から公開できるように作っておけばなんとかなるかな？ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/27(木) 12:25 水族館ちょこちょこ新聞に記事が乗るね市長も教育施設だから採算取れなくてもいいって考えだって 緑の島付近に新店舗開店、いや改装オープンか？店名もオーナーも替わったらしっす 某所に大阪ナンバーの放置車あり・・・観光客も来るんだから撤去を希望　 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/11(日) 23:44 採算取れなきゃ、だめだと思うが ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱ水族館じゃあるまいし もっと貪欲に考えたほうが良いと思う 最初がそうだから、プランが甘いかんじがするんだよな〜 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 10:32 水族館欲しい〜〜〜！ 209: 名前：函館大本営投稿日：2004/09/19(日) 00:23 うふふふふふふふふふふふ ・・・・・・・・・・・・・・・・皆様。 お元気ですか？ 水族館ですか。きちんとしたもん作らないと無駄ですね。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 00:43 他スレでも書いたんだけど、今の財政状況ではまだ水族館は造らなくてもいい。 子供が駄々こねるように騒いだって、ペイできなけりゃあ負担は誰が担うの？ たとえ小規模なものだとしても、施設・魚・維持費・人件費etcで年間どれほどかかります？ あなたは年間何十回もリピートしてくれますか？ 水族館計画がいけないとは言わない。 しかしその前に、市民生活に直結していて、かつ財政的補修が必要な事業が山ほどあるんです。 それらを全てクリアした後、数年間基金積み立て（いわゆる頭金ですね）を行い、 経営戦略を練り、黒字を確証して初めてＧＯとなるべきでしょう。 公共会計でも家計でも、財布に合わない買い物は、控えるのが肝心だと思うよ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 00:53 ここでいくら声高に言っても意味ﾅｲ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:02 意味はなくとも、書かずにはいられない気持ちもあるんだよ。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:03 あっそ。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:04 ＞あっそ は>>211へのレス。 >>212勘違いせんといて。 215: 名前：212投稿日：2004/09/19(日) 01:13 ラジャー 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 03:27 働き口作るのが先決 217: 名前：ＭＢジャングル投稿日：2004/09/23(木) 22:12 >216さん 僕も日々、函館は観光資源以外で、 働き口を増やすには、どうすればいいにだろうと思う。 人口が増えるために有効な事って何だろう？って・・。 学生の意見欲しいな！ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 23:04 まちかど水族館出来るらしい　びっくりしゃっくりだべさ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 06:39 絶対このスレ見てると思われ。アイディア料請求すっぞｺﾞﾙｧ!! 220: 名前：帰宅部キャプテン投稿日：2004/10/07(木) 11:19 街角すいぞっかんは一応構想として上がってたんだよ。 いけす料理屋みたいのになりそうな予感がするのは私だけだろか？ アーケードの屋根が水槽、とかいいんだけどなぁ。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 11:29 水槽の魚に値札付いてたりして。 すくって隣の料理屋に持ち込んだら料理してくれたりして(；´Д`) 222: 名前：函館大本営投稿日：2004/10/07(木) 22:00 このスレ、立ててよかった。 223: 名前：ｼｭｳｲ〜ﾝ投稿日：ｼｭｳｲ〜ﾝ ｼｭｳｲ〜ﾝ 224: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/08(金) 22:52 数年前に函館は観光都市宣言をした訳で、年間に来る500万人の観光客が函館にいくら落としていくのか?500万人を1000万人にするにはどうしたら良いのか?時間があるときなど良く考えるんですけど、やっぱり実現したいのは緑の島に等身大のゴジラを建てることです。等身大ですから当然80メートルです。これだと日本はもちろんのこと世界に一つしかないので優良な観光資源になるはずです。これだと修学旅行だけではなく多くの家族連れが函館を訪れることは間違いありません。上半身が動いて時報に合わせて咆えるわけです。いわゆる「からくり時計」の役目もあります。オレンジやブルーでライトアップされた等身大ゴジラは迫力満点で函館観光に新たな風を呼ぶことでしょう。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 00:09 さて・・・上の人達の計らいで80メートルのイカになることうけあい。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 07:32 ゴジラモニュメント建てるんなら、 その前に元町界隈中心に、映画で派手に破壊してもらわんとなｗ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 07:34 海岸通りのビックリドンキみたいに「破壊された廃墟」風の町並みというのも面白い。 西部劇の撮影セットみたいで。 228: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 11:26 函館山に向かう途中に巴大橋から見るゴジラ、東山の裏夜景から見るゴジラ、上磯の海岸線を車で走っている時に見るゴジラ、函館山の山頂から見るゴジラ、フェリーが函館港に入ってくるときに見えるゴジラ、花火大会の時に打ちあがった花火の下に立っているゴジラ、またゴジラ自身の目にカメラを取り付けゴジラが見る函館山、ゴジラが見るベイエリアなど、ゴジラが見る町の様子を観光客が集まる所に大型スクリーンを用意して観賞できるようにしたら、これも観光客を呼べる材料になると思うのですが! 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 11:41 ほんとにそんなのがいいか？　景観的にすごく悪趣味だと思うがｗ しかも函館に何故ゴジラ？？？ 230: 名前：Seibo投稿日：2004/10/09(土) 13:45 昔（内地にいた頃）、人工島に「宇宙戦艦ヤマト」を作ろうと計画して、松本零士先生に会いに行った事がありんすｗ 先生は会ってくれて俺たちの戯言を熱心に聞いてくれたっす もちろん実現しませんでしたが・・・ ゴジラかぁ・・・単体ではちょっとインパクトが弱いかも １回見たらおしまいだ　（とヤマトの時にいわれた 231: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 13:55 へろへろ名無しさん、ご指摘ありがとうございます。どんな時も反対意見は貴重です。より精度の高い企画ができる気がします。先程、友人にも指摘されたのですが、なぜ函館にゴジラなの?立案者の私が良いと思ったからなのですが、あそこに市民のシンボルとして何か立っていてほしいな、でもまさかイカじゃなあ、恵山じゃないから仏像は駄目だし、ウルトラマン?三井グリーンランドじゃあるまいし、ガンダム?派手すぎるし17メートルぐらいじゃねえ、ゴジラはどうかな?80メートルとは言え映画の中での話だし実際に見ることができたら感動するだろうな、ゴジラの色も比較的に函館山に近いので以外に馴染むのでは、アメリカではゴジラ松井やヒットはしなかったけれど映画ゴ゛ジーラもあったのでフジヤマ、スシ、テンプラ、ハラキリ、カミカゼに近いぐらいに認知されているとすれば、あちらの観光客も呼べるのでは?外国人をたくさん見かけることになれば名実ともに異国情緒あふれる街と呼ぶにふさわしいなあ!天気が良い夜は夜景を見せるために飛行機も西側、つまり函館山側から着陸態勢に入るけど，その際に等身大のゴジラが見えた乗客は遊び心をくすぐられるのでは?イカは函館でなくても取れますから、オンリーワンを函館に用意しなくては意味がありません。日常空間にある非日常空間をテーマに街づくり『函館おもちゃ箱』が進む方向と考えています。名無しさん、ご指導をよろしく! 232: 名前：モッコス邪神投稿日：2004/10/09(土) 13:57 函館で特撮系言うならゴジラでなくて月光仮面じゃねーの？ 函館山に向かう途中に巴大橋から見る月光仮面、東山の裏夜景から見る月光仮面、 上磯の海岸線を車で走っている時に見る月光仮面、函館山の山頂から見る月光仮面、 フェリーが函館港に入ってくるときに見える月光仮面、花火大会の時に打ちあがった 花火の下に立っている月光仮面（以下略）これに尽きるね 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 16:36 あんまり無駄な物作られても困る。 実用性のあるもの作って欲しい。 234: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 22:08 ゴジラの側にフリーフォールを建てるんです。ゴジラの目にはカメラが内蔵されていますから恐怖・狂喜するゴンドラの乗客の映像は下で待っている客も見ることができます。そしてゴジラの口からはき出される炎がゴンドラの乗客に届く直前に落下する、と言うものです。また、そんなゴジラに上空からヘリコプターで接近するツアーと言うのも楽しいと思います。入船町あたりから飛び立って函館山をぐるりと一周する頃に目の前に現れる函館夜景と等身大のゴジラの迫力にリアルな映画のシーンを体験した感覚で満たされることでしょう。、クリスマスツリーの時と同様に車の中からライトアップされたゴジラを見ながら愛を確かめ合い夢を語り合うカップル、その楽しさの可能性は無限大に広がるとおもいます。 235: 名前：名無し１投稿日：2004/10/09(土) 23:59 あの島を貸し島にする マンスリーアイランド 島はただの更地にしてイベント会場にする 富士ロックみたいにあの島に巨大なステージを立ててロックフェスティバル をやる。石狩湾のライジングサンに負けない函館ロックフェスティバルをやる。 また、島からレーザービームとか使って夜景を盛り立てる。 島は超格安で貸す。 固定のものを建てると失敗したときのダメージがでかい どんな催しでもいい　観光客をがっぽり呼ぼう！ あの島をこのままほっぽっておくのはもったいない！！ あの島はお金がわいてくる宝の島にしよう！！ 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 23:59 ゴジラが良いかどうかは別として キミの構想には夢があっていいですね。 237: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/10(日) 02:35 ゴジラの権利はだれが持っているの?その組織に企画を持っていき函館市がバックアップする条件で誘致してくる。バックアップと言ってもそれは決して全面ではなく、例えばあの島を無償で貸し出すとか、税金の部分での優遇とか、CM用の逃げ惑うエキストラを貸し出すと言った感じです。あの島をゴジラを中心にしたテーマパークで、どうぞご自由にと貸し出す。基本的に函館市はお金を少しでも出さない形でのバックアップを目指す。あくまで観光客を増やす。宿泊による収入、交通費による収入、食事や土産による収入、いわゆる観光客の増に伴なう函館山、朝市、五稜郭、宿泊場の売り上げ増を目指す。あの島での出費はあくまでもその組織に支出させる。全ては観光客増の為の企画。『夜景を見る為、ゴジラ函館に上陸!そのゴジラも夜景になった!』が宣伝のコピーです。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 06:36 夏に米軍の偵察用人工衛星カメラで函館付近をズームすると いさり火の隣に巨大な怪獣のシルエットが映し出されて幻想的かも。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 13:26 235 そういうの賛成。 結構広いし、北海道三大野外ライブ場とかいいな。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 13:35 緑の島って今でも格安で貸し出ししてませんか。島の中央は芝生でよくラグビーやサッカーの試合をやってます。野外ライブも十分可能です。問題は誰がハイリスクを覚悟して企画するかでしょう。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 16:20 函館にパルコとか東急ハンズとか、そーゆーのが欲しい。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 16:27 私も欲しいーパルコ。 あとサティとか（安目のブランド店入りの） 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 19:37 パルコは西武系列だから函館には絶対に進出してこない。 東急ハンズも一説には圏内人口１５０万人いないと進出しないそうだから、圏内人口５０万の函館は相手にしてもらえない。 サティぐらいならありえるかも 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 19:48 もう函館には期待しないことにする。 買い物は札幌＆東京でする。 ホクレンとホーマックがあればいいや。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/19(火) 00:01 >>243 げー、そうなんだ・・・ ほんっとひどい街だね。こんなにさびれまくってたんじゃどうしようもないね。 どんどん函館には若者いなくなって過疎化すんだろうな。 で、ますます貧乏になっていく。 もっと金儲けとリンクさせて都市計画やんないとだめだろ。 博物館とか水族館とかいらないからラブホや遊郭増やしてでも人集めろ。 話はそこからだ。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:17 パルコないからダメとかサティないからダメとか言ってる人って、 まともに物事とらえているんだろうか？ 函館から１５０ｋｍ圏内に、たかだか５０万チョイしかいない半島で、 大都市圏と同じ施設が進出可能かどうかぐらい、ちょっと考えればすぐ分りそうなもんだが。 函館は三十万都市として、必要不可欠な施設は全て揃っていると思いますよ。 当地に限らず全国的に、地方都市（特に中核都市から離れていたり、半島先端だったり）では、 人口の流出に歯止めが掛からなくなってきています。 大事なのは、自分の身の丈に合った開発を進めていく事ではないでしょうか。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:32 >>246 こういう人ってそのうち「ディズニーワールドが無いからダメな街だ」とか言い出しそうだよな。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:39 >>247 現に「水族館が無いからダメな街だ」「ルスツみたいなの無いからドシヨウモない」 などとホザイておりますｗ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:42 本来は「こんなのがあったら楽しいだろうな」というスレなんですけどね、 途中から文句言いが乱入してきてるからねぇ。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 23:40 聞け、おまえら！オレの市長選公約だ。 １．市民会館、市民体育館を潰して跡地を未成年立ち入り禁止の２４時間エロ特区とする（入場料１００円） ２．市民会館＆体育館は函館新道沿いに新設。 ３．市電は全面無料化して朝５時から深夜２時まで運行。路線も美原まで延長。 ４．保育園・幼稚園・特養ホームを増設して保育園・幼稚園は２４時間営業にする。 ５．４に対応するために保育士、介護福祉士を大量採用。 ６．望みの薄い大型コンテナ船を見込んだ港湾事業の縮小もしくは廃止。 ７．中央図書館を潰してポケモンセンター、ディズニーストア、サンリオショップを同時誘致。 ８．北洋資料館を潰して駐車場を拡張。 ９．空港から高架使って隣空団地まで直線道路整備。 １０．市長を神と崇め市民は一口１０００円以上の寄付を行う。 これで完璧だな。文句あっか！ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 23:52 >>２５０イラネ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 07:12 >>250 基本的には賛成部分は多くありますが、私的には １湯の川辺りを風俗特区とする（もちろん審査の上） ２市民会館・体育館のイベントは２３：００くらいまで時間延長する ３・４・５・６・８はそれでいいかと思います ９は、現在計画段階にある新外環状線（空港〜上磯）の特例として早期着工 ７・１０はペケ でどうでしょうね？ 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 08:20 1番目の名前は「EROTOK」でｹｯﾃｲ。 地域住民の同意書を全部取れたら>>250は神。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 08:42 劇薬だが歳入増やすにはエロ特区って効果あるかも（ｗ 255: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/22(金) 00:28 私もゴジラ(主に子供相手)のプロジェクトがひと段落したら、次に取り掛かるのは湯の川方面の風俗(主に大人の男性相手)振興を考えていました。『水清ければ魚住まず』のことわざどおり綺麗事だけでは政はできません。この地球上に光と闇があるように、上半身だけでなく下半身も活躍できる場が必要だと考えます。これを『調和』と言います。男という生き物はどんな時でも全て調和を目指して行動します。車を買うのも、良いスーツを着るのも、お金を稼ぐのも、全て女性と調和したいだけなのです。それもなるべく旅先で!日本の男性たちの思いを函館市は真摯に受け止めなければなりません。それこそが消費者のニーズに答える道だと考えます。それこそがサービス業なのです。必要ならば湯の川一帯の地面をピンクに塗り替えましょう。修学旅行生が心配なら彼らを大沼に泊めましょう。治安が心配なら交番を多めに建てましょう。もちろんミニスカポリスに立番してもらいます。衛生管理が心配なら函館保健所にお願いしましょう。とにかく観光客を呼べるプレゼンを次々提供して行きましょう。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/22(金) 02:56 >>255 改行してくれ読みづらい・・・。 257: 名前：MBジャングル投稿日：2004/10/23(土) 23:33 どうしても、ひっかかる事があります。 それは、土地の有効利用です。 函館は歴史のある街です。十分理解しているつもりです。 でも、もう少し間口を広げて活性化を考えないといけないと思います。 活性化とは、深い意味を言っているわけではありません。 駐車場でも風俗でも手段は無限です。 なんか、頑固な根っこがあり、打破できない感があります。 もっと柔軟に発展して欲しいと願うのは自分だけかな？ 抽象的な書き込みですまんが、これが精一杯かな・・ >255さん の意見は、合っていると思う。現実そのとおりなんだ！ でも僕は、観光都市函館に反旗をひるがえすつもりはないが、 やっぱり産業人口っていうか、仕事、住民、学生、が増える事が 重要だと思っている。 うまく言えないけどレトロや歴史を生かした職人、伝統を強みに 新しい手法で発信するとゆうかな・・・。 自分のように目先の人参で家計を養っているﾘｰﾏﾝより 小金もちの人が、もっと街の事を考える必要あると思う・・・。歴史！とかﾌﾟﾗｲﾄﾞ！に固執するあまり、それが足かせになり 新しい行動が遅れるのは寂しい気がする・・・。 258: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/24(日) 22:11 嬉しい事にゴジラが殿堂入りしました。等身大ゴジラ建設に追い風が吹いてきました。 喜ばしいことです。なぜ函館にゴジラ?という人もいるかもしれませんが、難いこと言わずに、また、理論に走らずにノリと勢いと函館LOVEで、明日から友人・知人に各自が発案したと言うことで結構ですから、どんどん吹聴してもらえないでしょうか? 10年前から言ってるのですが、私ひとりではさっぱり広がりません。 ここは皆さんのお力をお借りして一気に加速したいのです。 みんなで流れを作りましょうよ! 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/24(日) 22:13 今まで函館がゴジラと絡んだ事は一度もないのだが・・・ 260: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/24(日) 22:15 嬉しい事にゴジラが殿堂入りしました。等身大ゴジラ建設に追い風が吹いてきました。 喜ばしいことです。なぜ函館にゴジラ?という人もいるかもしれませんが、難いこと言わずに、また、理論に走らずにノリと勢いと函館LOVEで、明日から友人・知人に各自が発案したと言うことで結構ですから、どんどん吹聴してもらえないでしょうか? 10年前から言ってるのですが、私ひとりではさっぱり広がりません。 ここは皆さんのお力をお借りして一気に加速したいのです。 みんなで流れを作りましょうよ! 他のプランの際には私も頑張ってお手伝いさせてもらいますので、よろしくお願いします。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/25(月) 09:31 ほれ、“街かど水族館” http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2-2.html#Anchor443228 [source] [check] 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/25(月) 13:44 >>261 まわりが海なのになんで編集された映像使わないといけないんだよ。こんなのダメ。 どうせやるなら海底のいたるところにカメラ設置してリアルタイムで見れなきゃ。 「今日は海が荒れてて魚見えないねぇ〜」とかね。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/07(日) 23:08 反論多数は承知で申し上げるけど、 「市電の路線＆営業時間延長」って、これから必要になるんじゃないかと考えます。 確かに今現在赤字に喘いでいるわけですから、“問題外”と思われても仕方ありません。 しかし世界的に見て、路面電車は排ガスの出ないクリーンな輸送機関として、再認識されてきています。 これをこのまま放置して、先細って行くにまかせているのでは、いかにももったいない気がします。 五稜郭〜美原辺りまで延長させ、零時頃まで営業させれば、大門や本町で飲んでても、 “終電”感覚で帰ることができるし（もちろんワタシら“朝まで組”は間に合わんけど）、 それにより夜の街へも繰り出し易くなるでしょう。 当然、莫大な投資に見合うメリットはあるのかとか、タクシー業界への影響はとか難問はおおきいですが、 大局的に見て、函館のためにはなるのではないでしょうか？ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/07(日) 23:18 おおいに賛成！です。 僕も常にそう思っている！ そんなことは、当の昔に発想していたかもしれませんが、 今は新しい意見だと思う！ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 00:29 採算取れるなら民間でやるべきかな。 実際民営の路面電車もたくさんあるわけだし。 一定の補助の支出には反対しないけど。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 07:29 どうせ赤字補填しなくちゃなんないなら、 ちゃちな水族館建設してつぎ込むより、ずっと市民生活に直結してると思います。 それと、ヨーロッパで多く見られる連結式の車両を導入すれば、 朝・夕のラッシュ時にも対応できるのでは？ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 23:07 湯倉神社前から湯の川温泉街まで路線延長して五稜郭と駅前及び十字街から向こう側での降車を無料化。 欧米の観光都市じゃ市街地（特に観光名所の付近）は乗り降り無料のところがおおいよ。 観光客から小銭をむしりとるより観光都市らしいところをアピールしたらどうだろ？ 個人的には全線無料が一番いいけど、市バスを押し付けた函バスとの兼ね合いもあるだろうしね。 268: 名前：DOKAI投稿日：2004/11/09(火) 01:43 路面電車に関しては、もう増やす必要は無いと思いますよ。だいたい東雲線やガス会社方面の線路が外された後は自動車が走りやすくてみんな喜んでいたじゃないですか。 各自が自動車で、それぞれが好きな時間に好きな方角(逆走行はだめですよ。念のため。)に行けるという事はとても素敵でとても贅沢なことですよ。 環境のことを指摘するなら、それは性能の良い車を作ってもらう事の方が前向きな気がします。 ただし夜中の0時に本町出発の酔っ払いを乗せて走るバスを4台くらい用意するのは良いかもしれません。 湯の川方面、美原・赤川方面、七飯・上磯方面、西部方面にそれぞれ走るわけです。 スナックを出た後、近くのコンビニでビールやつまみを買い込んで知らない人同士、酒盛りをしながら帰れる・というのは楽しいかもしれません。 また、男女の出会いの場になるかもしれません。知らない人同士が恋人になって同乗している知らない人たちに祝ってもらって・・・なんていうのもドラマ性があって良いかもしれません。 名前も酔っ払いバスから出会い系バスに変わるかもしれません。 更にアルコールが入っているので打ち解けあうのが早く、それぞれが悩みや相談事を話し合いアドバイスし合う場になるかもしれません。 名前も出会い系バスから人生相談バス・ズバリ言うわよ!号に変わるかもしれません。 可能性は広がりますね。 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 11:28 その時のゲロは誰が始末する？ 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 17:45 北高跡に多目的ドームを建てたら？ 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 17:54 ＞北高跡に多目的ドームを建てたら？ 何のため？ あそこは特養になるんじゃなかった？ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:07 【はこだてＴＭＯ（三セク）が、大門に屋台村の“ひかりの屋台”を計画、来年十一月に開業】 水を差すようで悪いんだが、結局失敗すると思うよ。 市役所職員が専門的リサーチもせず、もちろん失敗時の責任所在も明確でないまま、単に 「屋台村なんていいんじゃない？」 「アッいいねぇそれ、帯広でも人気みたいだし」 「観光面での経済効果も見込めるしね」 「じゃあそういう事で」 みたいに決まったのがミエミエだもんね。 今まで“屋台村”が何軒ツブレたか知ってるんだろうかね？ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:26 いくら家賃取るといっても、建設費だけでも約一億円。 この他にも土地（二百五十坪）の賃貸料を毎月払わなけりゃあならないし、 その権利金だって千万単位になるだろう。 家賃丸々入って月１８０万。 歩留り５割とみて、１００万前後の収入でで支払いできる計画でなけりゃあならんのに、 おそらくはね・・・ 274: 名前：お約束ですが投稿日：2004/11/14(日) 09:34 偉い人にはそれがわからんのですよ。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:46 「株式会社はこだてティーエムオー」といったって、所詮は市役所の外局。 事業失敗したって、担当職員の責任になるわけではない。 ダメだったら会社自体畳んで、皆役所に戻ればいいだけ。 これでいい仕事が出来るのかねぇ？ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 11:07 甘いね。だからお役人は・・（ｒｙ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 23:07 【（仮称）「ひかりの屋台」計画案】 事業主体＝�鰍ﾍこだてティーエムオー 建設場所＝函館市松風町13番27号 　　　　　　　（敷地面積808.52�u＝約245坪。土地所有者＝キングハイヤー�� 建物規模＝鉄骨造平屋424�u（約129坪） 建設工事費＝約9500万円 店舗構成＝Ａタイプ（10.64�u＝約3.2坪。8席）22店舗 　　　　　　　Ｂタイプ（26�u＝約7.9坪。14席）6店舗 賃貸料＝Ａタイプ月額6万円（保証金24万円。共益費月額2万円） 　　　　　　Ｂタイプ月額8万円（保証金30万円。共益費同上） 年間売り上げ見込み＝2億7000万円（一店舗あたり月額約80万円） 建設費を民間金融機関から融資されたとして、25年返済で月60万円程度かかる。 これに地代（五稜郭で坪当たり月4〜5千円）を安く見て坪2.5千円として、60万円。 これだけで既に歩留り率を大幅に超えてしまうのに、 初期投資として土地の権利金が20年で1千万はかかってくるだろう。 また、広告費・維持管理費・内部留保などを考慮すれば、全店埋まって家賃満額入ったとしても、 利益など出ないどころか、人件費などで赤字になるのは必至ではないの？ ンなモンやめちめえ！！ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 23:54 月八十万の売り上げで、家賃と共益費で頭から八〜十万円が飛んでいく。 これに仕入れ・光熱費・人件費・雑費等かかったら、二十〜三十万程度の純利益か？ うぅーん、ちょっと考え込んじゃうなー・・・ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 08:07 一億かけて新規箱モノ建てるんだったら、丁度シーポートが全面的に空いてることだし、 そっちで事業化した方が、投資額でも集客力でも施設面（駐車場なども整備済み）でも、 現計画よりずっと効率的だと思うのだが。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 16:38 >>277 あーなるほどねぇー、そんな杜撰な収支見通しなんだぁー。 んじゃあ一般企業だったら、銀行からの事業融資なんて夢のまた夢で、 破綻必定だよね。 >>279の言うとおり、シーポートを有効利用した方がずっといいかも。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/28(日) 22:16 函館だけでなく地方の小都市全体にいえることなのだが、 これからは人口の劇的増加が見られることはないだろう。 特に若年人口は少子化に加え、学卒後の大都市圏流出は免れ得ぬところだ。 ただし函館の場合は、「高齢者流入」とでもいう手が残っているのではないかと思う。 以前サラリーマン雑誌で、“住んでみたい都市”という特集が組まれ、 その中で函館は、堂々ベスト５には入っていたはずだ。 また私自身よく西部方面へ遊びに行くけど、趣はあるし懐は深いし、 何たって谷地の温泉はあるし、行く度に新鮮な発見がある。 市はこれらのセールスポイントを踏まえた上で民間とも連携し、 退職者夫婦向けの手頃な価格帯での分譲地・建売・ＭＳなどを整備すると共に、 思い切って新規移入者に対する住民税・固定資産税などの減免なども視野に入れて、 本州方面での営業活動を行ってみてはどうだろう？ 函館からカネを吸い取られるだけでなく、本州人のカネをこっちに落としてもらうのも、 また面白いんではないかい。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/28(日) 22:40 特に西部地区に、そういった“リタイア村”みたいの整備すれば面白いと思う。 おそらくは夫婦二人住まいになるんだろうから、それほど大きな家もいらないし、 戸建てでもマンションでもコンパクトで廉価、かつ好ロケーションのものを作れば、 結構全国から集まってくるかもしれないね。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 09:34 公務員たたきはこちらもﾄﾞｿﾞｰ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094265921/l100 [source] [check] 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 11:16 >>281-282 確かに面白い発想だね。 どんなに頑張ったって残念ながら、 「若年層の流出防止＆流入振興」は多くを期待できない。 ならば函館の持つセールスポイントを最大限活用して、 シルバー世代の移入・定住を推し進めていくのは得策かもしれないですね。 そのためには、まずそれを市政の骨格施策として市民にも啓蒙していく必要がありますね。 西部地区なら、アメリカにおけるフロリダ的リタイアシティーになれるかも。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 20:40 フロリダになりえるのは熱海だけ。 理由：年間通して気温が一定してるから。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 22:00 >>285 >フロリダ的 これは気候についてではなく、リタイアした人たちが集まって来るという意味。 気候は亜寒帯だけど、それを上回る精神的開放感があれば、可能かと。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 22:47 バリアフリー老人特区だな。 でも年寄りは金使わないからね。 とりあえず除雪の必要がないＭＳに住んでもらって 隣にはスーパー・パークゴルフ場・散策路と公園 市電停留所・温泉保養施設・病院あたりが整備されればいいのか？ 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:05 >>287 「老人特区」っていうより「リタイア特区」なんだけどね（皆年取ってくから同じなんだが）。 無駄ガネは使わないけど、かなり貯め込んでますからね。 そして単なるケチではなく、自分の趣味や楽しみ、眼鏡にかなった買い物になら、 けっこう鷹揚にカネを注ぎ込む傾向もあります。 西部地区なら散策路や公園、温泉には事欠かないし、食い物もうまい。 車のある人たちなら、ちょっと足を伸ばせば色々な見どころも多い。 それに本州からの移住者は、雪掻きにハシャイじゃったりするもんですしｗ 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:11 「人生の楽園」を、街ぐるみで応援するんですね。 そこからまた、新たな出会いやつながりが生まれてくるでしょう。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:35 訪問販売の若いお兄ちゃん達もたくさん集まってきそうだから 人口増加にも一役買うね。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:38 バカはスルーで 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:42 冬の坂道は老人にはきついっすよ。雪積もってちょっと解けるとツルツル ロードヒーティングはお金かかるし。眺望はいいのにね。 冬はどこかに疎開するとか。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:51 でも地元ジジババは、休み休みながらも歩いてるし。 健康のためにもいいんじゃないですか？ わざわざ函館まで移住して来るんだから、その辺りは折り込み済みでしょう。 何たって、それに優る眺望が得られるんだしね。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 07:44 いっそのこと、二十間坂・基坂・八幡坂・高田屋通などの大きな坂には、 屋根付きのエスカレーター的なもの設置してみてはどうか？ ただし乗れるのはお年寄りとハンディキャップ、及びその介護者に限るとかで。 そうすれば縦方向のキツい移動から開放されて、行動し易くなりますよ。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 09:13 ちょっと突飛に聞こえるけど、真剣に考える余地はありますね、「リタイア特区」。 実際人口拡大策ったって、若年〜青年はどうしたって大都市圏に流れていく。 リタイアした人たちに優遇措置を講じて定住してもらうってのは、理にかなった施策だと思うよ。 そのうち、他の風光明媚な地方都市で実施されてからでは手遅れになるから、 今から研究してみる価値は十分にあるのでは？ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 12:02 今の日本では実は60歳以上の人が一番お金もってるんだそうだ。だからいいかもね。 でも市の財政にはあまり貢献しなさそうな悪寒。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 14:08 年寄りであろうと子供であろうと、人が定住すれば金額の多寡に関わらず、 必ず何らかの消費が発生します。 誰も来なければプラマイゼロだけど、少数でも人口が増えればプラスにはなりますよ。 市は直接潤わなくったって、近隣商店街やサービス業には影響あると思いますが。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 14:26 福祉に関する費用はどうするの？ 函館市に住民票移したら高齢者に関する費用がいろいろかかるんではないか？ 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 15:17 >>298 確かに医療費補助は嵩むかもしれませんね。 でもそれを言い始めたらキリがありません （若夫婦でも児童扶助がかかるし、それ以前に生活保護の不正受給の方が問題では？）。 それよっか、人口を増やし、多少なりとも経済波及効果を捻出するのが得策かと・・・ 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 15:47 >>299 生活保護についてはその需給方法や基準の見直しが検討されています。 いままでのようないいかげんな受給者が早くいなくなればいいね。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 17:21 多分対象者は大企業・国家公務員・教員など、転勤族の退職者でしょ。 彼らは現役時の給与が高かったため預金・有価証券などを多く所有している他、 企業年金や恩給の特典に与っているので、一般の退職者よりは経済力があります。 そういう人たちを取り込んでいくのはいい事ですよね。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/02(木) 10:02 昨日仕事で弥生町に行ったついでに函館山近辺をうろうろしてみました。 函館湾が見渡せるスポットで一服してたんだが悲しくなった。 函館市内の色がグレーなんですよ。しかもくすんでるのですよ。 「さびれつつある街」というのはそういう部分にも如実に現れるのだなぁと思いました。 スレ違いですみません。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 08:21 西部地区って、リタイア夫婦が住むにはふさわしいですよね。 上手に宣伝すれば、結構イケる事業かも？ 304: 名前：せぼ投稿日：2004/12/03(金) 12:09 わたしら夫婦もリタイヤしたら西部地区の洋館に住みたいなと考えております この案を上申したいですね 水族館に突っ込む３０億円があれば少しは整備できるのではないかなぁ ２０年計画でトータル２００億突っ込むぐらいのスタンスでやればいい ３０億では水族館にはイルカのプールはできないって知ってました？ 緑の島は地盤がゆるい（埋立地だから）基礎工事に相当お金がかかり、３０億円つぎこんでも、肝心要の展示には市販の水槽に毛が生えた程度のものしか作れないそうですよ 同じ３０億なら動物園を作れば旭山動物園をしのぐものができるそうです 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 22:00 西部地区は「刺激はないけど、情緒はふんだんにある」街です。 弁天〜谷地まで歩いてみると、その地区ゝでそれぞれ異なった趣きを楽しむことができます。 又、縦方向のベイエリアや大森浜も散策路としてはもってこいでしょう。 その上、疲れたら、市電で最寄の停留所まで移動するのも可能ですし。 若者を引き止めたり増やしたりすることは、実質不可能なんだから、 発想を転換させた人口増加策が必要なんだと思いますよ。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 22:39 そういう意味では例の市営住宅は罪だよねぇ。 景観もへったくれもありゃしないよ。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/04(土) 23:30 それなりに経済力のある年寄りに 今までの生活を捨てて移住させるためには 相当なメリットを感じさせないと難しいとは思うけどね。 308: 名前：MBジャングル投稿日：2004/12/05(日) 00:26 たぶんこれから先、経済力のある年寄りになれない夫婦の会話です。 つい最近の会話ですが（あまりポジティブじゃない） もし、ずっと健康であるという前提で、新宿などの、ど真ん中に住み都会の 雑踏にひっそりと暮すじじばばになるか、ある程度いなかのじじばばになるか・・・ 僕は、この函館や近辺の市営住宅に住み、うるさいじじいになるのも いいかと思った（周りの若者に、ごみ出しの仕方など、仕切り あそこのじじいはうるさいと有名になる） でも一方では大都会のウサギ小屋で余生をおくれたら、 それはそれで面白いかも・・。 そんな意味で函館は北海道の中では温暖で雪が少ないし 老後を過ごすには最適だと思う！ 単なるエネルギー重視の活気よりも熟成した暮らしやすさ みたいな街もこれからは、いいのかも・・と思った。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 10:58 >>294 東芝エレベーターが函館交通プロジェクトで屋根付きのエスカレーターを 二十間坂など三つの坂に設置するとブチあげてます。 ２９４はすごい！ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:21 294は有言実行した本人なのかな 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:26 >>309 でも、函館駅前から新幹線駅（新函館）まで延伸するっていうのは また、5号線にレールを敷設するの？新しいルートなのかな？ っていうか、東芝エレベーターって函館から依頼受けてるの？ 単なるセールス活動？ 疑問だらけなんですが、誰か知ってたら教えて下さい。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:54 多分セールス活動だと思うけど。道や函館市、建設会社に提案するとかいてあるしね 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 14:57 単に試算してみただけ。 新幹線開業をにらみ、 「こうすると新駅まで効率的に輸送できるし、観光にも役立ちますよ」 って、ある種のプレゼン。 函館だけでなく、他都市へのセールス活動も含まれています。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 16:09 >>312さん >>313さん ありがとうございます。 水族館のことで頭が一杯の函館市だから、これは実現しないでしょうね。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/02(土) 21:33 新五稜郭タワーの頂上に水族館できれば・・むりか・・ 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 12:27 くらげ水族館じゃダメ？・・・スマソ、個人の好みです。（くらげは癒されるよ〜） 317: 名前：?????3?μ?3E投稿日：2005/07/14(木) 12:54 こういうのだめかな？ 函館駅（シーポート）から赤煉瓦倉庫群まで 横浜の「港の見える丘公園」のような 公園を作る。 所々にベンチが置いてあって、ホットドッグの屋台みたいのがあって 広い気持ちのいい公園。 そんな公園がウォーターフロントまで続いているの。 散歩にもいいし、のんびり歩くことも出来るし、 シーポートも駅にも通じているから観光客にも便利。 でも卸売り市場がじゃまなんだよね〜移転できないかな？ 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 10:59 >>317 あああ、そういうのいいですねぇ。 海沿いをゆっくり歩くのを想像して、萌え。 中途半端なものじゃなく、思い切って、でっかい公園を 作ってもらったほうが嬉しい。 319: 名前：?????3?μ?3E投稿日：2005/07/16(土) 14:02 でしょ＾＾ デートコースにも最適 夕暮れの港をぼんやり眺めながら・・・ぼ〜〜〜〜っとしたり、 人が集まると思うけど 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 09:57 でも、夜とか八時ぐらいに閉まっちゃいそうだな・・・・ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 11:24 今後の函館を活性化するには、 １．駅前の再開発。 　・ススキノなみに風俗関係の商売を認める。 　・大門地区の裏風俗店を、管理できるようにして１区画に集中させる。 　・それにより、付随した飲食店（特に飲み屋）が多く建ち、活性化への 　布石となる。 ２．緑の島を、「ギャンブル特区」とする。 　・函館は、競馬場、競輪場、パチンコ店と、非常にギャンブルの伊目０時が強い。 　緑の島をカジノ街にし、競艇も誘致する。 　・島へのアクセスは、橋１本なので治安上も確保しやすい。 　・新幹線が通っても、札幌まで開通してしまえば、函館は通過するだけに 　なりかねないので、来函してもらう確実な目的が必要。 以上２点は、水族館よりも有効な施策となりうると思います。 追伸、　>>317　さんの意見はものすごく良い意見だと思います。 　港町函館のイメージをさらにＵＰさせながら、有効に活用できると思いますね。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 11:34 >>317 >>321 の意見、わかります。すごく。 特に「来函してもらう確実な目的」ってやつ。 海の生態科学館、奉行所や熱帯植物園があってもなあ。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 17:19 age 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 00:25 風俗もギャンブルも最悪だと思う。 自分の子になんて説明するの？ 疑問だけど、なんで活性化させたいの？ 325: 名前：けいけい投稿日：2005/07/18(月) 07:36 >疑問だけど、なんで活性化させたいの？ それを言っちゃぁここのスレ事体の存在が・・・w ギャンブルの娯楽ばかりが発展してしまっている現状・・・市内だけでお金がグルグル。 活性化したらどうかるかって考えてみて♪ 昨日ラジオを聞いていたら、函館の図書館設立に一生をかけた方のお話を耳にしました。 函館大火から命がけで本を守り、完全耐火の図書館の勉強をし、周囲から嘲笑を買いつつ全財産を投げうって函館の歴史に関する書籍を買い集め、若者に函館の歴史を知ってもらおうと努力されたそうです。 新しい図書館オープンの日は若者から沢山の問い合わせが有り、小さな子が絵本を喜んで読んでいる・・・そんな反響にそれは感動したとか。 聞いた後ふと寂しくなりました・・・ この人が今の函館を知ったらきっとがっかりするだろうなぁと・・・。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 10:04 >>325 北海道百年物語？だったけ？ＳＴＶラジオ？ あー聞きのがしたぁー！！ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 11:05 まぁ、いずれにせよ 今の行政の考えは点でしか考えていない。 箱物を建ててもそこに行かせる方法とかは頭が回らない。 水族館やひかりの屋台もしかり 線や面で物事をとらえないと 必ず失敗する。 現に緑の島だって観光客とは無縁 市民でどのくらいあそこに行く？ 321の考えも有りだと思うよ。 必要悪かもしれないけど 活性化するのはするだろう。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:05 >>疑問だけど、なんで活性化させたいの？ 生活者がより豊かになるためです。まちの中でお金がまわらないと皆もっと 貧しくなります。あたりまえすぎて言うのもなんですが？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:21 ＞緑の島 この島は函館港の浚渫土砂の捨て場だったわけで、元々何かを作ろうとしてできたものじゃない。 全国にこういう人工島がたくさんありますよ。 地盤の問題もあるだろうけど、どうせなら工場の一つでも引っ張ってきてくれるといい。 函館は２次産業の比率が低いような気がする。 ここから見る波止場の夜景がきれいなんだよな。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:54 風俗店などを卑下することないですよ。子供に説明なんてしなくても年頃になればわかるし、現況の様に裏風俗よりも衛生面でも治安でも安心でしょう。 臭いものにはふたをしろって発想はやめませんか？ 331: 名前：321投稿日：2005/07/18(月) 16:10 >>324様 たしかに、風俗店やギャンブルを認め辛いことは分かりますが、 実際にすでに函館には存在しています。 330さんが言うように、裏でこそこそやられる方が、何かと問題が多いと思います。 特に、暴力団関係の資金になりやすい部分の為、統括管理が出来るように したほうが治安的にも衛生的にも良くなると思います。 残念ながら、どちらも根絶することが出来ないでしょう。それならば きちんとした形で管理するのが望ましいと考えます。 また、それにより函館の景気の活性化がはかられると、函館市の財政の 安定化により市民生活が充実される第一歩となるでしょう。 本来的には、329さんの言うように工場誘致などが理想ではありますが、 緑の島以外にも数多くの誘致可能な土地はありますが、誘致できないのが 現状です。 ましてや、新幹線が通過してしまうような都市に、有望な企業が誘致されるとは 残念ながら思えません。 理想も大切ですが、現実的な展望も必要と思います。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 21:14 風俗関係、ギャンブルとなると○○人とか怪しい人が増え、犯罪が増大するわな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 22:31 都会になってほしくない。 >>332 同意 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 23:39 しかしこのままでは函館市内に企業というか仕事のパイが増えないわけで、結果失業者が増える。 子供達にとっても、学校出ても就職が無いので、やはり町を出るしかない。 正直、失業というか仕事が無いことでの犯罪が増えるわけで、これは本職の悪さと比べ防げるはずのものだからやるせない。 事実、函館みらい大学の学生で、函館が気に入って住もうと思っても市内に「大卒」を受け入れる企業が無く離れざるを得ない。 イコール税収の減少となっていく。 風俗を認可するなだって、はあ？ これだけデリヘル大流行で、地元娘が入っている状態で何を言うっていう感じ？ 温泉場に風俗というのは、昔から当たり前に当たり前な話。 風俗を全肯定するのは、ちょっと気が引けるが今のように「ちょんの間」だの裏風俗がのさばる方がよほど恥ずかしい。 むしろきちんと管理した方がいい。パチンコ屋よりましだと思うがな。 江戸の若旦那の教訓として 「女遊びで店をつぶした奴はいない、でも、博打で店をつぶす奴はごまんといる」 風俗よりもギャンブルの方が危険だ。 風俗がきちんと成立すれば、それを相手にする商売も成立する。 現在のしょーもないメンズバーよりも、ずーっとましなホストクラブも出来ると思うよ。 ま、やりすぎはいかんとは思うが札幌まで「風俗おのぼり探検隊」を指すようじゃ、やっぱなあ。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 23:47 別に風俗で活性化して欲しくないから 一回歌舞伎町逝って来い 336: 名前：けいけい投稿日：2005/07/19(火) 01:10 風俗で活性化しろとはいってないでしょ。 活気が出て人口が増えるって事はそれだけ裏の世界も発展するって事ですよ。 光り有るところには影有りです。 そしたら治安もしっかりしてもらわなきゃならない。 活性化っていうのはそういう事！！ 表面の綺麗な部分だけでモノを言うのは理想論にすぎませんよ。 今の函館の風俗の方がよっぽど不潔で気持ち悪い・・・。 オレンジポートの辺りのタチンボをどう説明します？？ 夕方あたりにあの辺歩くと女性でも声掛けられるんですよ。 にや〜〜っといやらしい笑い方して「あら・・・カワイイ事・・・」 337: 名前：DOKAI投稿日：2005/07/19(火) 01:55 大切なことはお金を回すことですよね。 けれど市内のお金だけでは市民の潤いは少ないので他所の町のお金を引っ張って来なくてはなりません。 選択肢はいろいろ有るとは思いますが、観光都市ですから観光客を呼んでお金を落としてもらうことを前提に考える事が大切です。 私の自論の等身大ゴジラも大切ですが、風俗も大事な観光資源というかアイテムです。 お金が外に出ない様に頑張る必要もありますが、特にパチンコは国内を通り越して北朝鮮に行ってしまうので気をつけねばなりません。 あれで大金負けるくらいなら、市内で飲食店を経営している人たちの所で使いましょう。 頑張れば銭になると分かることによって、彼らも腕を磨くでしょうし、市民も美味しいもの食べたさに外食すれば、それはお金を回すことになります。 さらに函館は食材の良さだけではなく腕の良い職人も多いと認知されれば、それは観光客を呼び込むアイテムになります。 ゴジラで子供を・風俗で男たちを・グルメで女性たちを函館に呼び込むのです。 町が豊かになればおのずと治安も良くなります。 「貧乏は悪」です。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 09:14 風俗を認めろ、と、○○人の参政権認めろって同じ匂い 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 09:58 外国人の参政権も認めてもいいんじゃないの。 その程度でがたつく様な日本政治なら、むしろ無い方がいい。 創価学会が実質的に支配を目論んでいるのだから、対抗勢力として有効だと思うし じゃー、ちみは現状のままの「お兄さん、遊んでいかない？若い子いるよ」というババが跋扈する街のままでいいわけだ。 伝統を大事にするんだなあ。 338は政治に詳しそうだから、ご高説を賜りたい。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 10:31 >>337 それぞれの立地はどうするの？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 18:06 確かに立地は困るなあ。 特に、風俗歓楽街をどのあたりに設定すべきか、というのは。 大門か本町周辺、思い切って美原か？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 18:11 例えばさ、風俗歓楽街を緑の島にすると、ビデオ屋の奥のカーテンで仕切られたエロビデオコーナーみたくない？ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:08 現状の函館駅前と湯の川温泉の実情を考えると、 １．函館駅前 ・夜の１０時を過ぎると、ネオンもまばら、人っ子一人歩いていない。昼間に見ると、パチンコ屋と老人施設が立ち並ぶ。 こんな駅前でいいのかな？風俗店はいろいろな意味で重要。たしかに、治安の悪化を招く要素もあるが、すでに裏の風俗がある中で、それを管理する形で表に出せば、それに付随する飲み屋・飲食店全般が集まってくるでしょう。 やはり、駅前はきらびやかな方がいいと思います。 ２．湯の川温泉街 ・現在の湯の川温泉街は、温泉街にしては寂しすぎる。ホテルがあるだけで遊ぶ所がない。大門と同じく夜は暗くて華やかさが無い。 １と同じ理由で、湯の川温泉でも活性化につながると思います。 風俗関係については、隔離するより共存する形が活性化への起爆剤になると思いますよ。 ギャンブル系については、逆に大きなお金を動かす意味もあり、緑の島隔離が良いと思います。 思い切って「カジノ島」にしてしまえば面白い。ラスベガスのようなホテル１件建てるだけで、ものすごい効果があると思います。 夜景もきれいになるし。（どの案を採用されても！！） 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:16 ゴジラが緑の島ですよ。 風俗は湯の川ですよ。（２５５を読んで下さい。） グルメ関係はオシャレな至る所に。 カジノは東山です。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:59 ゴジラはいらない。 まだ、海洋科学館のほうがまし。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:04 ゴジラいりますよ。（念のため２２４．２２８．２３１．２３４．２３７．２５８を読んで下さい。） 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:13 いや、ゴジラ要らない。 ゴジラにゆかりのある人でも函館に居るんならともかく。 訳わかんない。何故に函館にゴジラ？ってなる。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:30 ・函館人の悪いところ・ 一度で善し悪しを決める（飲食店も含む） それを、みんなに言いふらす。 初期の情報で店がつぶれる。 成長させない。 街の衰退、悲しいです。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:35 ゴジラに特定することは無いと思う。 やはりどうしても「函館にゴジラ？」という疑問が抜けない。 しかも等身大で８０メートルって・・・まだ１８メートルのガンダムの方が現実的。 ガンダム・シャアザク・それとザク2機を立たせて「連邦」「ジオン」のガンダム公園のほうがいいな。 「ディスティニー」にハコダテシティーだしてもらったりとか（新撰組っぽいニュアンスの部隊で）。 ま、超個人的妄想として、室蘭並みの水族館でもだめなのかなあ？ あのあたりは屋台村もあったりとか、室蘭でイベントというと大概あのなたりなんだけど。 子供達も毎週のように行ってるみたいだし（ま、値段も安いんだけど）。 函館公園のこどもの国のあれはレトロな気分で悪くないんだが、子供達にはちょっと 古すぎて評判悪い。 カジノはやめたほうがいい。 絶対におしゃれなカジノというか華やかな街にならない。 むしろ若いネーチャンがいっぱいの風俗歓楽街の方がまし。 もしくは「ゲイ開放宣言の都市」とか採択して特色ある（同性の結婚を市内のみ認めるとか）街になって多様性のある街なるかもしれませんが、観光客が激減するかもしれないんでお勧めできませんね。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 08:10 >>348 スレ違いだけどなにげに当たってる。 食板とかを見てるとマジでそう思う。 自分の舌に合わない店＝まずい店という図式。 351: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/20(水) 20:58 何故ゴジラを函館に？とか、ゆかりのある人とかと言うふうに考えてはいけないと思います。 こういうのって取った者勝ちですよ。 ウォルトディズニーは千葉県生まれですか？ ユニバーサルと言う映画会社は大阪が発祥の地ですか？ 先に我々の物にしてしまうことですよ。 理由などは後でいくらでも皆で考えればいいんですよ。 大切なのはその観光資源で観光客を我が町に呼ぶことです。 そして、その観光資源で観光客を感動させることです。 それによって観光客が使ってくれたお金こそが、市と市民が勝ち取った報酬ということです。 どこにでもある水族館では観光客は呼べませんよ。 等身大ゴジラこそがリアル・オンリーワンですよ！！ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 21:58 だからなんでゴジラにそんなにこだわるの？ 正直ゴジラなんぞで人が呼べると思えない。 ゴジラに特定しないで話をすすめてくれればいいんだけど。 他に何か案はないの？DOKAIさん、ゴジラ以外で考えてみて。 それらの中から選んで、一番いいのがゴジラだってのならわかる。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 22:17 同意見 ゴジラは、どう考えてもいい考えとは言い切れない・・。 戦艦大和やタイタニック作って展示するのとさほど変わらないと思いますよ。 ゴジラワールドとして、一大アミューズメントパークを作るのならば、まだ現実味あるのですが 等身大のゴジラ作るだけじゃーインパクトだけで後が続かないでしょ。 それでなくても、鳴り物入りのパークがいたるところでつぶれているんだから、 もう一歩進んで考えないと、賛成してもらえないと思いますよ。 ただしそうなると、緑の島じゃ小さすぎて無理でしょ。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 22:19 ゴジラの巨大な足が緑の島のデッキのところを踏み潰すんだよ。 そういうセットなんだよ。で、頭が灯台の代わりね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 23:06 んんん〜〜〜ん、やっぱ、ゴジラいらない。 ディズニーとゴジラを比べられない。 次元が違いすぎるさぁ。 356: 名前：けいけい投稿日：2005/07/21(木) 02:26 私もゴジラいらぬ。 例えば円谷プロが直営で特撮ものを集めた何かなら、特撮ファンが遠方から訪れるってのはあるかもしれないけれど・・・。 ゴジラとなると狭いしなぁ。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 06:32 緑の島に原爆ドームを （ああああーーー不謹慎だーーーーーっ） でも妙にあいそう・・・ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:17 ＤＯＫＡＩさんは「ゴジラ」が好きなんですか？ なら理由は良くわかります、それはそれでいいと思いますよ。 「俺が好きだから」という理由は、決しておかしくありません。 しかし、ゴジラとディズニーを同レベルで考えるのは無理です。 やはりゆかりの人物の方がしっくりきます。 境港の水木ロードなんか、ほんとほのぼのしますし。 どうしても「ゴジラ」なら、東宝=円谷の映画テーマパークだろうけど、むしろ夕張の方がしっくり来るような気がするしなあ。 特撮なら、来年復活する「ガメラ」の方が現実的ではないかと。 しかも、今度は角川資本なので「角川大映映画村」みたいな感じでやった方がいい。 等身大のゴジラってなんか芦別の北海道大観音みたいなイメージで、どうもちょっと。 特撮ファンが来るといっても、が言うように狭い狭い。 「ドラえもん」「アンパンマン」など他にも色々あると思うんだけど。 ニセコのゼロ戦じゃないけど357の言うような「戦争博物館」なら、反対反対の反対なのだ〜！という連中も反対すまい。 確か国内には「戦争博物館」って名乗っているのは無いはずだし。 防衛庁や米軍にも協力してもらって、戦車、戦闘機などの兵器をはじめ戦争に関する資料を展示する。 水族館のように「遊び」の部分は少ないかもしれないけど、存在意義は大きいと思う。 359: 名前：投稿日：2005/07/21(木) 10:42 : 名前：投稿日： 1: 名前：投稿日：2005/07/21(木) 10:43 : 名前：投稿日： 1: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:46 じゃあ、提案。 函館が映画のロケ地に使われているのはみんなも知ってますよね。 実に今まで映画だけで70本以上作られています。 そこで、日本映画界に函館を紹介してくれてありがとうの意味も込めて 函館日本映画博物館を作ったらどうでしょう。 （個人的には旧水道局がいいかと） 常設は函館ロケの映画の資料を集め（日本全国から）、 DVDで見られるようにする。衣装やセットなどを再現。監督のイスとか、俳優の衣装とか ロケマップなど。いろいろ考えられる。 特別展は「小林旭展」や「高倉健展」を開催 日本全国からかき集める）。 これから函館をロケ地にする映画は、監督や俳優の手形と顔写真を展示して、増やしていく。 （撮影許可を与える引き替えに） そうすればシンボルとしてゴジラもあり？からと思う。 どや！ （でも30億あったらできそう） 2: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:46 なぜ1になってしまう？管理人さん上のふたつ消してください。 すみません。（汗） 3: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:55 1から計画を練り直せってことだなｗ 4: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:57 前にも一度この症状でてたな〜。 このまま続行しましょ。 5: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 15:48 昔森田健作が推進しようとしていた 沖縄での「ウルトラマン島」を思い出してしまった。 あれは住民の反対でポシャったんだっけ？ 6: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 17:17 映画村構想はとてもよいと思います。 しかし「ファンタスティック映画祭」で国際的な知名度も上がってきている夕張に対抗出来るかなあ。 ただ、日活をスポンサードしているナムコの資本が入っている函館だから何とかなりそうな気もしますが。 （あれ？ナムコってどっかと合併するんだっけか？） そのためには、いまいち地味な「イルナミチオン映画祭」をもっと盛り上げていかないと。 「映画の街宣言」をして、アメリカ並みに警察等が映画の撮影に協力してくれればいいんですが、あっちは市警という独立した組織だからしな。 アイリスはロードショー公開をやめて、名作・珍作・奇作・商品化不能な作品を上映する特殊映画館となれば全国から観客がくるぞよ。 もちろん、オールナイト興業でやるべし！！ （なぜ、函館の映画館はオールナイトをしないのだ！！） 7: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 17:47 何やってもダメだべ。そんな町 8: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 18:00 夕張は「ファンタスティック映画祭」の街、 函館は「日本映画」の街って位置づけでいいかなと。 「映画の街宣言」は良いというかするべき。 どんな映画でも、街を揚げて協力する。（もちろん警察も） そこまでしないと箱物だけ作っても意味がないし・・・ 映画祭も今まで以上に予算をかけて盛り上げる。 きちんとした企画・広報なども プロを入れてやる。 アイリスで「最低映画祭」やらないかな 「死霊の盆踊り」とか「アタック・オブ・ザ・キラートマト」とか 入場料500円。途中でギブアップ（くだらなすぎて）した人はさらに1,000円もらうとかね。 9: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 21:43 >8 それは「映画秘宝祭り」と名づけてやるべし。 ラズベリー賞だっけか？アメリカの最低映画賞。 日本では、あちこちの雑誌がやってるけれどもそれをきちんと一本化して賞を付けよう。 名前は「函館映画賞」とか。 10: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/21(木) 21:52 私はゴジラが大好きというわけではないのです。 そこそこ好きな程度です。 ただ人間って一生のうちに一度や二度、イマジネーションが冴えまくる時がありますよね。 しかも、この話で私が儲けようとか日の目を見ようとかいう気持ちはサラサラ無く、函館に観光客＝お金が落ちる＝市民が潤う。と考えた時にフッと浮かんだ発想なわけです。 アインシュタインも「知性を神とするなかれ。感覚が大事。直感が人生の開けゴマ」と言っています。 緑の島にぽつんとゴジラが立っているわけではないのです。 「あの島」全部がテーマパークとして、そして函館全体が大きなテーマパーク「はこだてオモチャ箱」になる為に、あの場所にアニメチックなもの「ゴジラ」が必要なのです。 歩きませんが３６０度向きを変えれる様にします。 上半身は動ける様にします。 時報に合わせて雄叫びをあげます。 夜はもちろんライトアップされます。 ヘリコプターで上空からゴジラに接近するツアービジネスも発生します。 ゴジラの目から見た映像を五稜郭タワー・函館山山頂などの観光スポットや、ケーブルテレビなど「ゴジラ・アイ」を通して町を眺めることもできます。 市民が見上げる町のシンボルとしての大きくて頼れる存在。 運良くアメリカでは殿堂入りを果たしました。 当然アメリカの観光客も視野に入ります。 そのため観光スポットには通訳という雇用も発生します。 いずれは世界的な観光地に成長できると考えられます。 ※タイヤ公園の恐竜をイメージしないで下さい。念のため。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 23:35 DOKAIさん、ごめん、趣味悪いと思っちゃった。 緑の島がライトアップってのはいいと思うけど、 そこに巨大なゴジラって･･･景観がうんたらって言われちゃいそう 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 23:38 どっかよその街に売り込めば〜〜いいじゃん！ 西部地区にゴジラは似合いません〜〜！ 13: 名前：けいけい投稿日：2005/07/22(金) 02:00 >DOKAIさん ごめんね。 水を注す様だけど・・・言葉が悪いかもしれないけど・・・・「スケールが大きなちゃちさ」を感じるのだよ。 譲ってゴジラ像を建てたとしよう。 そんだけでかいのなら、上半身動けても口パク＆肩のみの駆動が限界でしょう。 もっと細かい部分まで動いたとしても雨風にさらされたら片目が動かないとかペンキが剥げるとか・・・細かな部分のメンテナンスを随時やってくれるのかが疑問です。 （街頭のスクリーンも壊れたままだったり、ネオンも壊れたままというのが函館） 360度向きを変える意味が解らない。 ヘリなら夜景のツアーで既に有る気もしますが、ヘリでゴジラを見るツアービジネスは・・・。 異国情緒が自慢の函館です。 全く異質の物が狭い範囲に存在するってどうなんでしょ？ 変な例えですが杉並町のくいだおれの店内の様なごちゃごちゃ感が・・・商才＝センスですよ。 キツイ言い方でゴメンナサイ。 ＤＯＫＡＩさんの熱意は感じますよ♪ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 02:04 しかし、つい最近引退したばかり（5年もすると復帰すると思うが）のゴジラではどうだべ？ おれはぶっちゃけヲタだが、このゴジラタワー（？）案はあまり魅力的じゃない。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 12:53 ゴジラの見た目の面白さは認めますが、 やはり、函館のもっとも売りとなる「港町函館」のエキゾチックな魅力が全て台無しになってしまいませんか？ 二十軒坂や幸坂からみる自然の良港の景観がブチ壊しですよね。 今までの観光資源をなくしてまで立てるのは・・・・・。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 00:11 >>15のような書き方する人をよく見かけるけど大嫌いですわ。 ＞立てるのは・・・。 だから何？ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 00:45 大門に「月光仮面」の像があるが・・・ 18: 名前：けいけい投稿日：2005/07/24(日) 10:31 >17 アレは大門が繁華街としてまだ賑わっていた頃、グリーンベルトもそこそこ賑わっていたという名残りです。 あそこに公園ありましたでしょ。 港祭りの時期には遊んだ記憶がある方多くなくて？ 子供時代を懐かしむ市民の要望で残した訳であり観光の対象ではないのだよ。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 13:53 >>16 そういう貴方こそ、だから何？ 書き方に文句付けてないで、内容についてなんか言いなよ。 なんにしても、大門地区の賑わいが戻らないと、ＪＲから降りた観光客は「田舎に来てしまった」って印象が強くなる。 とは言え、実際に田舎なんだけどもね。 駅前の活気は、やはり必要でしょう。 「ひかりの屋台」が起爆剤になればいいのですが、それ単体だけでは失敗に終わるように思えます。 小樽の屋台村並みに、アミューズメント性をもっと生かして、大掛かりにやるくらいじゃないと。 五稜郭公園内を再建して、その雰囲気を生かした屋台村とかだと、観光客も地元も来ると思うのだが！ 史跡としての規制で、だめなんだろうな。 屋台村を旨く生かす方法無いですかね？ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 16:56 「月光仮面」像は昭和48年にはこだてグリーンプラザが造成されたのを記念して、翌昭和49年9月に「月光仮面」原作者で函館出身の川内康範氏から寄贈されたものだそうで、この像には生まれ育った地への恩返しと平和への深い思いが込められているそうです。 グレイファンでも寄る人多いんでないかい？ 21: 名前：けいけい投稿日：2005/07/24(日) 22:11 >20 原作者って函館出身だったのか。。。知らんかった。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 22:41 ＞21 河内氏はまだご存命です。90歳以上だと思った。 23: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/25(月) 00:05 留守にしていました。 帰ってきたら沢山のアドバイスありがとうございます。 私が物心ついた時には既に赤と白の函館どっくのクレーンは有りました。 別に違和感はありませんでした。 けれど今になってあれがいきなり現れたとしたら当然、景観うんぬんとなるでしょう。 しかし。人間は「慣れる」と言う才能を持っています。 すぐに受け入れられる人は別として、最初は「えっ」と思っても時間が経つにつれてじわじわと味わいが深くなるものです。 抵抗を感じる人は立派に成人された人々です。 この件に関しては童心に帰って子供の視線で発想しましょう。 子供達の笑顔は大人達の元気の源ですよ。 ※３６０度回るのは、いつもゴジラが同じ方向からしか見えないのでは寂しいので曜日によって向きを変えることによりゴジラの違う表情を見ることができます。逆に言うとゴジラの向いている方向で曜日がわかる仕組みです。 ※当時、発明王のドクター中松がフロッピーディスクを考案し日本の企業に売り込んだところ理解されず、仕方なくアメリカの企業に買ってもらったそうです。 彼は日本で理解されなかったのが残念だったと言ってました。 私も良いアイデアは生まれ育った函館で役立てたいので他の町に提案する気持ちはありません。 だいたい等身大ゴジラを置いてもゴジラに負けないだけの景色力を持っているのは、日本では函館を含めいくつも無いと思います。 もっと函館に自身を持ちましょう。 24: 名前：けいけい投稿日：2005/07/25(月) 01:53 こういう討論が出来て最近の掲示板の内容としては嬉しさすら感じます。 皆に攻撃される前にいうておこうw >ＤＯＫＡＩさん 解釈がどこかずれてますよっw 函館どっくは特に景観を損ねてはいないんだわなぁ。 ぽっと出ではない・・・函館の発展と共に歩んで来たといういわゆる歴史があるわけだ。 函館どっくと借り物のゴジラを比べる事事体ナンセンスなのだ。 だから「なーんも、置いとけば慣れる慣れるっ」ってのは違うな・・・。 >子供達の笑顔は大人達の元気の源ですよ。 子供と動物は引き合いに出すのはずりぃなw 私は充分大人になり切れない大人だと思ってますが、自分が子供だったとしたら確かに遊ぶ場所は欲しいと思います。 でもゴジラが大人の財布のヒモを緩くする程大人の心に響いてくるとは思えない。 こどものくにを作るのと訳が違いますよ。 大人の心にも訴えないとね。 あとＤＯＫＡＩさんのこのアイデア事体もはや子供の心での発想では無いですね。 「子供が喜ぶだろう」と思う大人のアイデアです。 >ゴジラが同じ方向からしか見えないのでは寂しいので いんや・・・寂しくないんじゃ。 >もっと函館に自身を持ちましょう。 どうしてそこまで飛躍するのだろうか。 皆自信持ってますよ〜〜！ 誇りもございます！ だ・か・ら・こ・そゴジラは・・・う〜ん・・・と申しております。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 07:48 私は函館出身ではないが、北海道の中でも他の街に無い雰囲気が好きで移住してきたのですが（最近ｈはちょっと別の要素で後悔しているけど）、どうしても「ゴジラ」には賛成しかねます。 函館と同じような雰囲気の街というと、どしても小樽が出てきますが、札幌という大都市に近いという条件はあるにしてもあの街でも「ゴジラ」の発想は無いでしょう。 函館の現在の最大の問題は、歴史ある街で人口も３０万を越えようかという地方の中心都市で観光資源も豊富なはずなのに、廃れた雰囲気があるところです。 新たな装置で人を集めるのではなく、やはり今ある武器を磨くべきです。 水族館は・・・ちょっと微妙ですが、港町に水族館が無いというのはちょっと問題かもしれません。 北洋資料館やその他の水産資料をすべて集めて、大きな意味での水産研究室を設けるべきかな？ 北方民族資料館とかバッティングするところがあるのが問題かな。 Ｄｒ．中松は「ＦＤの発明者」と盛んに自分を宣伝していますが、コンピューターにちょっと詳しい人なら真相をしっています。 ＦＤの開発はＩＢＭ独自で行い発表した所、日本人の某が「私の特許を侵害した」というクレームがしつこく来た。 内容的にも某の内容は「紙にコンピューターの内容を記録する」程度の発案で、我々のような磁性体をも彼は作っておらずまた形も決まっていなかった。 しかし度重なるクレームと「裁判を行う用意がある」という言葉に（ご存知の通り、米国の裁判は個人人ＶＳ企業の場合、個人が勝つ場合が多くしかも莫大な権利金が出される傾向が強い）対して ＩＢＭ経営陣は「ＦＤの開発者として認めるが、今後その権利を一切放棄する」という和解案を提示し、いくばくかの金を支払った、というものなので、やはり正しい認識が必要かと。 富良野なんて「北の国から」というドラマが無ければ今ほど繁盛したかどうか？ 美瑛・富良野の景観は確かに美しいですが、それをテレビで全国に定期的に発信した結果でしょう。 「東京大学物語」なんつーのもありましたけどねえ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 21:51 >>19 五稜郭公園屋台村計画！いいんじゃないですか！ 松前番屋敷と、屋台村を合体させて、五稜郭奉行所の展示と、五稜郭公園全体を保護したまま再建。 現に、公園内にお店屋さんはあるわけだし、出来そうですよね。 観光客と地元民のどちらからも親しまれそうですが。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 22:56 このスレ読んできました。 十字街を歩行者天国に、の意見に大賛成です。 昼は家族連れが安心して歩け、 夜は大人の雰囲気でやってほしいです。 ちなみにペット不可は必須です。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/26(火) 00:55 けいけいさんはＳＣＳＡマニア？ 29: 名前：けいけい投稿日：2005/07/26(火) 02:17 >26 19さんがおっしゃる通り、屋台村単体じゃ厳しいですよね。 屋台村あったけどたたんでしまっている前例がある訳だし・・・。 食べに行くだけでなくて、遊んだついでに周辺で食べるって感じじゃないとね。 歩行者天国もただ車輌通行不可だと意味無いですよね〜。 両サイドに見るだけでも楽しめて遅くまでやっている店とかあると良いですね。 私、思うのですが函館ってアクセサリーショップ無いと思いませんか？ ブラ−ッと立ち寄れる店って必用ですよね。 女性のウィンドウショッピング心をくすぐるって客集めには重要かと思います。 っていう訳で屋台村と歩行者天国合体させたら・・・とか（笑） >28 ＳＣＳＡって何ですか？（汗） ゴジラの制作会社とか？ 私はゴジラってほとんど見た事無いのです。 知名度あるけどそんなに馴染みって無いのですよね・・・ゴジラ。 30: 名前：ＳＣＳＡマニア投稿日：2005/07/26(火) 02:18 28さんえ 俺がＳＣＳＡマニアだ。 だからけいけいさんは違うぞ。（と、言っても自作自演と言うんだろ） 以上！ 31: 名前：ＳＣＳＡマニア投稿日：2005/07/26(火) 02:20 なんという偶然・・・ あまりにタイミングが良すぎるが、改めて書くが別人ですよ。 32: 名前：けいけい投稿日：2005/07/26(火) 02:27 あらw 遅くにどんも。 33: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/26(火) 22:49 いくばくかとは言えアメリカに認めさせ、お金まで出させたのですか。 ドクター中松はすごいですね。 アメリカやヨーロッパからお金の取れる人は尊敬に値しますよ。 欧米の観光客を函館に呼びたい。 34: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 14:36 >>28 >北海道の中でも他の街に無い雰囲気が好きで移住してきたのですが（最近ｈはちょっと別の要素で後悔しているけど） あまりの下らなさにこの掲示板にはレスする気がありませんでしたが 「後悔している」という点に興味を引きましたのでレスします。 私は移住してきたわけじゃないですがもう3年ほど住んでます。 当初は思ってもいませんでしたが、今は一刻も早く函館（というか函館方面）を出たい心境です。（貴方と同じでしょうか？） このスレを見ると「函館に人を呼ぶために何をする」という話ばかりで ゴジラの話にいたってはまさにオコチャマ。 なぜ函館が寂れ西部地区が廃れ人（若者）が集まらないのか？ という視点が全く欠如してます。（当然でしょうが・・・） 行政に至っては補助金というこれまた不可解な手法を取ってます。 まずその問題点の本質に気付かないうちは函館（人）はダメでしょうね。 近頃思う事が、「函館の問題点は根深く闇の部分にある」です。 函館人は一度函館を離れて外から函館を見る視点、または外部の声を素直に聞く気持ちが必要でしょう。 35: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 14:38 レス先間違い >>28× >>25 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 16:25 >34 じゃあ、どうしたらという具体的なアイデアはあるの？ あったら教えてください。 それと根深く闇の部分にある問題点って具体的にどういうことですか？ 37: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 20:42 >>36 >じゃあ、どうしたらという具体的なアイデアはあるの？ あるよ >それと根深く闇の部分にある問題点って具体的にどういうことですか？ ここで言っていい事かどうか判断が難しい 日本では一種のタブーの分野かも それを、隠して説明できればいいのでしょうが残念ながら文才が無いもので。 >あったら教えてください。 なぜ教えなきゃならないの？ と言えばカチンと来るでしょうが、しょうがないことです。 私は先生でもないし極端な話が函館などどうなった所で知ったことではない。 （前はこう思ってなかったけどね） ここにレスしたのはたまたま「後悔している」ということに興味を引いたから、それだけです。 ただ自分たちで何とかしようというヒントなら出せますよ。 善悪（犯罪行為という意味だけではなく日常生活の上での迷惑）の判断が出来るようになるべし。 悪を見たときどうしなければならないのか、適切な行動を取れるようになるべし。 公と私の区別が出来るようになるべし。 社会に対する甘えを排除せよ。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 20:54 ┐('〜`；)┌ 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:24 言いたくない。書けない。教えたくないじゃ、結局、なんにも無い、知らないのと一緒ってことですね。あほらし。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:28 ダメ函さんいらっさい。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:35 電車の近くにあるカレー屋ブログと似てる。 移住してきたひとで函館の人の悪口ばかり。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:46 >>41 こいつたまーに来るけどスルーなスルー。へろ板恒例だからな。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:53 そんなヒントは・・・・・・ 当たり前のことを言ってるに過ぎないんですけど・・・・ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:55 >>43 栄養剤与えちゃダメだって。スルーしろって。 45: 名前：うさジャンプ投稿日：2005/07/28(木) 23:07 >悪を見たときどうしなければならないのか、適切な行動を取れるようになるべし。 >公と私の区別が出来るようになるべし。 >社会に対する甘えを排除せよ。 悪い事言ってないような。むしろ同感します。 が、このスレ結構楽しいんだから、もうちょっと楽しいレスしない？ 46: 名前：けいけい投稿日：2005/07/28(木) 23:29 >うさじゃんぷさん 函館に限らずだわな。 しかも小市民ってか役人にも当てはまる言葉だよなぁ・・・うーむ。 33から仕切り直ししませかんか。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 23:31 ＞もうちょっと楽しいレスしない？ どぅ〜い。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 05:47 賛成!! 函館都市計画作成、再スタートってことで！！ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 06:30 ＪＴ跡地を老人特区か移住特区にしてくんないかな。 スーパー、医者、整体、パークゴルフ、釣堀ｗを中心として戸建やマンションを周りに配置。 伊達はもうそれに近いことはじめてるっていうし、２００７年問題に乗り遅れてはならじ。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 08:23 JT函館工場跡地に係わる公募実施について ttp://www.jti.co.jp/JTI/information/hakodate_site.html 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 13:58 たしか市の若手職員が函館都市計画を考える会かなんか出来たはず。 そっちに期待しようっと。 っていうかここのスレ参考にしたりして。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 14:11 >51 そういう会と、ここに来ている住人たちとかと 交流会をするともっといい。 市と市民の話し合いってとっても重要だと思うんだけど どうだろう。 53: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 14:45 >>39 最初から言ってるだろ「後悔してる」ということに興味を引かれただけだと 誰も函館人に教えてやろうなんて言ってないぞ。 >>43 その当たり前の事を函館の事としてわざわざ書いてる理由すら判らないやつに、 さらにその上のことを言っても無意味なんだよ。 >>46 上に同じ >>51 >っていうかここのスレ参考にしたりして 最悪の事態だな まあ、好きにしろよ ダメなやつらは何をやってもダメ。俗に「烏合の衆」と言うからな ただ他市町村に迷惑かけたり税金無駄遣いするような事はやめてくれよ 函館人は函館に留まれ。 函館人が他に行っても函館を知ってる奴なら「函館出身」と聞いただけで厳しい目で見るはず。 つらい事があってもそれに耐えて自ら原因を理解し改善しようとする覚悟があるなら好きにしろ。 その能力の無いやつは函館に留まれ。せめてもの親心だ。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:11 >>53 お前は帰っていいよ。 55: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 15:21 まあ、こんな商業ベースの掲示板では所詮無理な事なんだよな この掲示板が先に書いた○○に関わってない保証もないし そいつらのいいように情報操作させるのも簡単だし。 この先見る者はそれを踏まえるのがいいかもね。 いまどき相変わらず税金投入の箱物に話が向いてるってのも変 函館は税金投入ではどうにもならんよ。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:27 ＞なんちゃって市民 いいからカ・エ・レ お前の意見なんか誰も必要としていないｗ 57: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 15:37 >>56 そりゃあ、負け犬が傷舐め合ってるところに部外者が乱入したら追い出したくもなるわな 判るよ。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 16:22 ↑しつこいね。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 16:26 ＞＞なんちゃって市民 それは違うな。 みんなが楽しく話をしようとしているところへ お前のような荒らしが乱入したんで追い出そうとしているだけ。 （しかも言っていること支離滅裂だし。どっかの病院から脱走してきたのかい？） 分かったかな？ぼくちゃん。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 17:41 おまいらもうちょっとスルー覚えろ。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 17:43 >>60に同意 ほかのスレでも、よろしく 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 18:47 ＞60 ここまでひどいとちょっとね。 でも同意、後は出てきても虫します。 63: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 19:25 予想通りの反応 やっぱりダメ函館人だわ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 19:34 JT跡地にはすでに函館に出店してる大手スーパーが移転をねらってるという噂があるね。 商業の中心が美原から石川町・桔梗に。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 19:57 >>64 五稜郭駅前もすっかりきれいになっちゃったな。 久しぶりに通ったらビックリしたよ。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 20:15 俺は五稜郭駅から時々電車に乗っていた 懐かしい 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 21:15 五稜郭駅前のパチンコ屋さんもきれいさっぱり無くなりました。 「パチンコ」のネオンサイン、昔は「パ」が消えてることあったんだナ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 22:31 五稜郭駅前にパチンコ屋さんはあるよ。 建て替えてあたらしくなっただけです。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 07:59 すっかり、誰かさんのおかげで、話題が途切れてしまいましたね。 どこのスレでも必ず居るんですね。 ＪＴ跡地には、既に大手スーパー関係が数社模索している情報はありますが、 有力なのは美原地区からの移転案と募大手チェーン店のようです。 すっかり、商業地区の郊外化が進んでいきそうですね。 このままでは、駅前地区はすっかり寂れてしまいます。 唯一の救いは、ビジネスユースのホテルが駅前に増えたおかげで、地味にですが 大門地区の居酒屋さんがすこし活気付いているように思います。 「ひかりの屋台」も先日から工事が始まったようですし、トータル的な大門地区の 再開発を考え直す時のように考えます。 ビジネスユースが増えているという現状を考えると、やはり風俗関係の整理と整備が どうしても急務と思うのですが、どうですかね？ 今のままだと、函館の夜はきな臭い暗いイメージしかないですよね。 反対は承知の上で、現実問題として親権に考えるべきだと思います。 もうあるものはしょうがないとあきらめて、１区画にまとめてネオン出しましょう。 認可性か届出性にして、健全に改革しましょ！ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 08:05 この前仙台に行ったんです。 駅前から続くメインストリートには 小川みたいなものが流れていて 所々に小さな滝やベンチがあって それを見たとき 「これってまったく無駄なもんだけど この無駄さがひつようなんだなぁ」 となんとなく思った。 仙台はこの無駄なものを うまく配置してあって観光客もにこやかにそれを見ていた。 函館にも銅像とかあるけど なんかうまくアピールしていない気がするんですけど うまく書けなくてすまん 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 08:09 そもそも大門が寂れた理由って なんだったけ？ 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 09:41 >>70 317さんが言っている案に通じる所がありますね。 函館は港町として発展してきた所、赤レンガ倉庫群と函館港の眺めは、やはりいいものです。 大切にしながら、更なる活用を考えるのが正攻法です。 函館港と赤レンガを眺めながらのゆったりした気持ちで散歩の出来る通り。 映画の撮影なんかも増えそうな気がします。 但し、水を差すようですが、その時緑の島にはガジラは欲しくないですね。70さんの言う無駄と思えるものとは室が違うので。 73: 名前：72投稿日：2005/07/30(土) 09:59 「ガジラ」間違い！→「ゴジラ」 昔、ビデオに「GAZZURA（ガジュラ）」ってあって、間違って借りて後悔したことがある。 （すんません。レス違い！） 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 10:49 JT跡地の問題点 工場とグラウンドの間の道だけど、あの道の所有者は市？それとも個人？ JTのものじゃないらしいのであそこをうまく繋げないと変なものができちまいそう。 75: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 13:31 なんとなくですけど僕が考えている構想まとめてみました。 1.大門地区は、電車通りの周辺をビル街にして 　オフィスを格安で入れさせる。（ビジネス街にする） 2.その周辺に飲食店が集まるようにする。 3.駐車場を完備。 4.市電は観光用に函館駅前からどつく・谷地頭までを残して 　あとは廃止。（市電ファンの人すみません。この方が赤字が出ないんじゃないかと思うわけで） 5.市電は昔の色に戻す。（広告収入はおいしいけど、あの広告電車はいまいちきれいじゃないから） 6.電車の車庫は駒場町からどつく内に移転。 7.函館駅から赤煉瓦倉庫まで公園を作る。 8.魚市場は北埠頭とかに移転 9.函館駅から十字街までの区間に昔の建物（和洋折衷の）を移転して 　店にする。 10.ついでに函館山山麓の人の入っていないマンションをぶっこわす。 　（昔の景観に戻す） なんて妄想してみましたがどうだべ？ 76: 名前：あほか投稿日：2005/07/30(土) 16:07 なんぼかかんのよ。 77: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 16:20 たくさん 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 16:21 バスの運行時間がどんどん減っているのに 市電も廃止するなんて、そんなのダメだよ。 観光で市電を使う人よりも、普段買い物や通勤通学で 使う人のほうが圧倒的に多いと思うし。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 16:48 函館の市電の１日乗降客は２万弱。 札幌とほぼ同じなんだよ。 車体広告も割安で好評だから順番待ちなぐらい。 最近は色々職員がアイディアを出して赤字幅はどんどん縮小してきてる。 廃止を提案するよりはいかに利用するかを提案して欲しかったね。 いっとくけど、おれは市電関係者じゃないよｗ 80: 名前：けいけい投稿日：2005/07/30(土) 16:52 活性化が空回りしている現状な訳ですが、何か無理に若者が集まる町にするっていうのは無理なのかなぁと思ってきました。 年寄りが知恵を絞って新規事業を興してもポシャって大赤字を繰り返すのはもうたくさん。 だったら有るものを利用する！ 当然函館の観光事業は今まで通りですよ。（現状維持という意味では無い） もう１つの顔として、まずお年寄りを利用するのです。 利用っていうと表現が悪いかな。 福祉の街として全国からお年寄りが集まる街にしたらどうかしら？ でっかい巣鴨にしちゃうのさ（笑） 活気あるじゃん、巣鴨。（前にもそんな意見あったべか？） 華やかな街っていうのからは離れてしまうけど、これから年寄り産業が発達しなくちゃならない訳だし、温泉宿・病院・福祉施設が発達するじゃない。 そういう施設には出来るだけ若い世代の人を雇用する様にすると老と若が共存できるのではないかね。 81: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 16:54 >78.79 なるほど勉強不足でした。 赤字幅が縮小しているのは知りませんでした。すみません。 なら廃止は撤回。 でも1台くらい昔のまんまの電車がはしらないかなぁ。 82: 名前：けいけい投稿日：2005/07/30(土) 17:12 >81 昔のまんまの電車いいよね♪ レトロな良さも有るけど鉄をふんだんに使ってますって感じで、動くとガチャンガチャン音がして、無駄に重そうでカッコ良さすら感じるわ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 17:29 ＞箱館ハイカラ號 これは昔のまんまの電車じゃないのかい？ ずいぶん前から走ってると思うけどな。 ttp://wakouji.at.infoseek.co.jp/haikara.htm ＞けいけいさん 前にも書いたけど、老人特区を作りましょ。 若者は携帯とかに金使って、まともにお金をおとしゃしねぇ。 老人のほうがよっぽど活きた金の使い方をしてますよ。 84: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 17:42 ＞83 そっちじゃなくて主に唱和0年代から走っていた 飾りなしの電車です。 ttp://www.tya.1st.ne.jp/~yutaka/hakodate0011/hako0011_2.htm の上から3つ目（2000年当時走っていたんだ〜） こっちの方がなんかノスタルジック感じてしまう・・・ 85: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 17:44 ↑昭和40年代から60年代くらい？でした。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 18:30 市電は函館バスに譲渡して、バスと一体化した運営をすべきだと思う。 必要な物だとは思うので、毎年自治体も補助金で支援するとか。 そうすれば、人口が増えている旧亀田地区への乗り入れも出来るし、 ＪＲが負担に頭を悩ませている新函館までのアクセスの代替として浮上しないかな。 もしかしたら将来、新函館〜函館〜函館空港（湯の川）を結ぶアクセスとして活用できるかもしれない。 87: 名前：317投稿日：2005/08/01(月) 08:56 でも市電これ以上伸ばしたら赤字増えて 交通渋滞をおこすかも、と思ってみる。 今がぎりぎりなのかな？ その辺詳しい人いますか？ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 10:26 >>84 この間、その電車が走ってるの見かけたよ。 但し見かけたのは一回で、その後見てないから あれはなんか特別に走ってたのかなぁ。 あの深緑の色、私も大好きです。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 10:39 今月の「広報はこだて」に『市長への提言』がはさまっていたぞ チャンスだ みんなのアイデアを送ろうぜ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 17:27 ちゃんと市長に届くのかな 誰か見てポイかも・・・ 社会保険庁にもこえ、みたいなポストあるけどさ、職員の真ん前に置いてあるし 入れた瞬間あけられそうだよ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 17:41 ↑祈ろうよ なんもしないよっかまし 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/02(火) 11:40 函館の社会保険事務所の受付に 態度の悪いおやじがいて いっつもイライラさせられるぅ！ スレ違いｽﾏｿ 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 21:40 ねえねえ！ 「五稜郭公園屋台村計画」ってだめっすか？ 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 22:01 五稜郭ではないけど 大門に屋台村って出来る予定ですよね？ 昔ながらの500形電車は530号が健在だね。 時々走ってる。 ttp://wakouji.at.infoseek.co.jp/toso530.htm 95: 名前：93投稿日：2005/08/04(木) 22:49 説明不足ですみません。 >>26で書いてあるような「五稜郭公園屋台村計画」です。 自分的は、結構現実味のあるいい案だと思うのですが。 大門の屋台村は、それ単体だけでは難しいと思いますよ。 市民の憩いの場的気軽さと安心感がないと。微妙に怖くないですか？大門って！！ 96: 名前：五稜郭界隈人投稿日：2005/08/05(金) 14:47 「屋台村」大門でいいと思いま〜す。 五稜郭にはすでにおいしいラーメン屋さんあるし。 屋台って駅前通りっていうイメージ（イメージだけでｽﾏｿ） 五稜郭じゃないと人集まらないかな？ 東京近郊（あくまで東京近郊で東京にあらず）なら大型量販店・駅ビルに入ってるよね。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/13(土) 10:26 函館に原発をといったらどーする 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 10:58 いいと思います 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 11:01 函館山の裏でも賛成するよ。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 11:08 寒川に行きやすくなるねｗ 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/17(水) 08:57 椴法華が最有力！ 漁師は保証金で大金持ち！ 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 08:54 >>97〜 函館もＪＴ無くなって税収激減！必死だね。 原発の一つでも誘致して税収増やそうって腹ですかね。 それも一つだが、函館の町自体をもっと活気あふれるようにしないとなんの解決にもなりゃしないと思うんですがね！ そういえば、最近「ゴジラ」話題でなくなりましたね。馬鹿げていて面白かったんですけど。読むの好きでした。 男としては、風俗店とカジノ計画を応援したいですね。 屋台村は、結局何処に作っても周りとの兼ね合いや、協力関係が美味く行かないと長続きはしないでしょうね。 ガンバレ函館！ 103: 名前：DOKAI投稿日：2005/08/21(日) 23:08 ゴジラの件はやさしく見守っていて下さい。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 04:39 >102 >馬鹿げていて面白かったんですけど やさしくとどめを刺さないで >103 いつか認められる時代が来るさ。 でも楽しかったよ、ありがとう。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 07:47 「都市計画」だろ それならまずは路上駐車・保管場所法違反の一掃からだな。 ｵﾏｲらはこの悲惨な状況に気付かないか？ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 08:25 ↑ 「函館山周辺の路駐」厨 スルーお願いします。 107: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/08/22(月) 21:17 １０４さんへ。 どういたしまして。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 22:18 >>106 路駐やめろﾎﾞｹ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 22:40 「函館山周辺の路駐」厨はスルーお願いしますネ。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 09:21 駅前の大きい道路から、裏の細い道路を入ると寂しい。 １日中シャッター閉まってる建物いっぱいです。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 15:13 >>109 何か都合の悪いことでも？駐車場も確保できない奴は車持つなよ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 15:56 湯の川3丁目 日吉 函館山周辺 この３つは良く出る厨だね 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 16:08 >>112 大当たり。スレの流れも読めない大ばか者。 114: 名前：函館大本営投稿日：2005/08/23(火) 19:49 ああ・・・近くに公園欲しいなあ・・・。 児童公園じゃなくて。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 18:44 路駐が多い函館は民度が低いと思う。 なぜならそれを見ても何も思わない（何もしない）って事だから。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 19:48 >>115 路駐が多いのは函館に限った事ではないですよ、大阪なんて３車線の内２車線が路駐なんてケースもありですよ。 函館の路駐や運転マナーなんてめんこいめんこい〜 函館は人の運転をどうのこうのって言う人多いけど自分はどうなの？危険予知運転してるの？ ってね（笑 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 20:35 運転マナーのスレにでもいきやがれカス。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 07:55 >>116 海を渡る大阪と比べるとは終わってるな。道内ではどうだ？ >>117 バ亀、「全ての道はローマに通ず」「ローマは一日にして成らず」はどうでもよいが 「都市計画はまず道路から」という基本を知らない奴が何を言う？ 都市計画＝土地の利用方法。である 全ての土地はまず道路に面していなければならない、という基本原則 その道路がまずどのように使われているのか、そしてそれがどのような問題を起こしているのか コレを解決せずに都市計画とは笑止千万。民度の低い奴よ。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 08:00 はいはいわろすわろす 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 08:12 路駐厨って批判ばかり、しかも路駐をではなくてスレ住人に対してネ。 対策案だとか意見を書いたのは一度も見たことないな。スルーでいいよこんなアホ。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 09:21 民度民度ってやたら使いたがるのも何だかなぁ。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 12:15 土民に民度ってのもなんだかな〜 >>120 K札にこまめに通報するしかないかな？ それにしてもK札は恣意的に取締りしていないようにも見受けられるのでどうかな まずは土民の意識改革が先だろ。 ま、いつも違法行為を行ってる車があれば被疑者不詳で告訴ってのはどうかな 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 12:28 >>120 >>113>>117にも同じ事言ってやれ ｵﾏｴも路駐やめろよ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 14:09 アレだろ？ココって不動産屋がやってる掲示板だろ 函館の不動産屋が駐車場の無い物件紹介する時に使う言葉は 「ココは皆さん路駐ですから」と暗に違法行為の教唆をしてる。 だから都合が悪いんじゃないか？ 125: 名前：削除屋投稿日：2005/08/25(木) 15:02 >>124 専用スレ立てましたので思う存分書いてネ。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0919 [source] [check] 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 19:50 ｵﾏｲらまじめに都市計画を語れや、道路もその基本中の基本だぞ。 ところでｵﾏｲら「都市計画」って何かわかってるのか？ >>124 だから都市計画スレなのに 何かを建てるとか作るとかって本末転倒の話になるわけです。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 20:17 >>126 都市計画についてのあなた様の具体的な考えをどうぞ。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:32 今流行の、「リタイア＝タウン」だな〜。 金持ってる団塊ジジババのお金を、介護ビジネス雇用で、函館の若者に還元 と言う図式。 　今後はバリアフリー、老人世代のCSを第一に都市計画すべし。 函館は、フロリダのように老人のパラダイスにするのだ。これが、今後の指針の メインである。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:34 函館には、昭和街・大正街というレトロでジジババが喜ぶアミューズメントが あたると思うし、街全体でいっそ、レトロで徹底したらいいと思う。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:37 函館行きの新幹線を、９９９みたいに「SL外見」にするとか・・・。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 07:43 都市計画って物が判って無い香具師に「具体的に」と言われてもな〜 ま、道路を道路としてきちんと機能できるようにするのが先決だろうな 住宅地の生活道路でびっしり駐車場代わりに使っているのは言語道断 コレさえｷｯﾁﾘと取締りしたら、淘汰されるところは淘汰され新陳代謝が始まり 黙っていても良くなってくよ。無理しなくても人も集まる。時間は掛かるが 「ローマは一日にして成らず」 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 09:18 結局具体的な意見も無しか( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:01 >>120どうした？出て来い >>132にも頼むぞ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:11 >>132 さっさと淘汰されてしまえよ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:14 連レスお疲れさん( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:24 ＞131 ＞コレさえｷｯﾁﾘと取締りしたら、淘汰されるところは淘汰され新陳代謝が始まり ＞黙っていても良くなってくよ。無理しなくても人も集まる。 道路をきっちり作って取り締まりをきっちりしたら なんで人が集まるのか、理由が分からない。 そこのところ説明してください。他の都市の例でも何でもいいから 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:03 メンドクサイ まあ、一番判りやすいところで函館山周辺の住宅地でもじっくり歩いて 道路の使われ方と建築物などじっくり見てくれ。 それで何かを感じればこのスレに何か書き込んで欲しい。 何も感じなければ言っても理解できないと思うから。 「急いては事を仕損じる」「ローマは一日にして成らず」「全ての道はローマに通ず」 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:13 ＞メンドクサイ ひとを散々小ばかにしといてこれか( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:44 上からものを見て説明できないのは頭の悪い証拠 こいつ前に出てきた「なんちゃって市民」か？ だとしたらスルー もともと悪口ばかりで中身がない奴だから。 そもそも道路を最初に整備するだけでは都市計画とは言えないだろう？ いろいろな公共施設、住宅地、商業・工業地帯、景観、公害問題、交通etc、 を総合的に考えて計画するのが都市計画というものだろう？ 道路ありきでは断じてない。 ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:52 >>138 小ばかにしてるわけではない。 函館人は本物のﾊﾞｶだと思ってるよ。 ﾊﾞｶにされたくなきゃマトモな街にしてみろってんだ。ま、無理だろうけど >>139 時代遅れなその脳みそ何とかしろ。近代国家は、まずは道路ありきだ 出来ないなら、欧州に良くある旧市街地のように函館の旧市街地も全面自動車通行止めにしろ。 足りない頭で半端な事ばかり考えてる輩ばかりだからロクな街にならん。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:56 批判だけは一流だな。文句はいいから早く素晴らしい都市計画を披露してよ。 それとも道路だけか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:58 ところでみんな、いつまでこいつに釣られてやればいいんだ？いい加減秋田 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:03 >>141 ま、函館人は道路を道路として機能させてから言えよ それすら出来ないで何が都市計画だ？へそで茶を沸かすとはこの事よ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:07 http://www.digitaltermite.com/taxonomy/admachi/hakodate/ [source] [check] 函館人のﾊﾞｶさ加減全開 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:07 >>144←誤爆 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:21 はいはいわろすわろす　 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:23 ＞ま、函館人は道路を道路として機能させてから言えよ 書けないなら黙っとけよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:28 スルー決定 143は結局ただの道路バカ 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:29 >>147 ﾊﾞｶにいきなり結論だけ言ったところで理解できるわけ無い。 自ら考えさせるための親心と思え。 >>137を実行しろ話はそれからだ。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:30 ところでゆとり教育の成果か、答えだけ欲しがるﾊﾞｶが多くて困るな。 ﾊﾞｶに答えだけ言って判るわけ無いのに 151: 名前：?????3?μ?3投稿日：2005/08/26(金) 13:39 53: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 14:45 （中略） 函館人は函館に留まれ。 函館人が他に行っても函館を知ってる奴なら「函館出身」と聞いただけで厳しい目で見るはず。 つらい事があってもそれに耐えて自ら原因を理解し改善しようとする覚悟があるなら好きにしろ。 その能力の無いやつは函館に留まれ。せめてもの親心だ。 143はなんちゃって市民だな 言い方そっくり ことわざの使い方の適当さも同じ おまえはなんちゃって人間に改めろ、このマヌケ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:45 >>151 ああ、見たことあるなこれ。 以前も函館山周辺の路駐話を無理やり話を振ってきて、 訊けば「なんでも訊けば教えてもらえると思ってんのかバカ」だってよ。 ┐('〜`；)┌. スルー決定。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:05 ｵﾏｲら函館人は周りからそう思われてるだけじゃん 「たった一人の人間だけがそう思ってる」と思いたいのも判るけどさ。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:07 ↑そうだな。 道路にトラウマがあるんじゃないか？ｗ 虫よりバカｗ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:08 ＞154は152の返答です。念のため 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:10 ＞153そういうおまえはどこの出身だ？ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:28 >>156 下らない事聞くあたり、田舎者全開 なんと答えれば満足する？ 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:38 戸籍もなしかｗ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 16:11 >>158 ﾁｮｿ人街の函館人には言われたくね〜 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 08:20 路駐のことはもういいよ。 話を元に戻そう。 大町とか函館どつくあたりを歩くと 和洋折衷の建物や蔵が 使われないまま残っている。 これもうまい使い道がないかなぁ？ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 12:42 >>160和洋折衷の建物、外見はそのままに、住宅にできないのかな？ 若い人向けの広さのアパートなど、どうでしょう。 蔵は、冬場のフリーマーケット、あとバンドの練習スタジオ、 とかって言ってみましたｗ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 13:45 本当にもったいない気がする。 そういう建物を一カ所にまとめて レトロタウンとかにして オサレなブティックやカフェなんなにしたら いいかも、と言ってみる。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 19:08 ミサイル基地にしてほしいな 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 06:52 >>163 一見荒らしっぽいカキコだが、その言葉には深い意味が有ると取る。 同意 165: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/28(日) 13:19 ＞１６３ 何ミサイル？ 市内の配置と付随する施設の建設場所 あと函館という戦略的理由も欲しいな 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 13:38 函館が戦略的に爆撃対象になっているのかどうか知りたいな。 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 14:03 函館はとにかく、交通網悪しだろ。 なんとか電車が循環するようにならないと・・ っま・金の問題は別として。 今の函館市じゃ、ポツポツ離れ小島状態！ これを繋げないと。。 それとお年寄りのことを考えて、自分の足で目的地に行ける 街造りをしないとね、家族の車に乗せてもらってたら、ボケます。 まずはこれが初めだと思う。 個人個人の街は今でもちゃんとやってると思う。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 14:03 ミサイル基地があれば真っ先に攻撃の対象となる。 >>163 同意 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 20:45 ＞個人個人の街 どういう意味ですか？？ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 00:40 スティンガーミサイルを配備してほしいな。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 06:07 個人個人が携行つるんですか？＞スティンガー 172: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 12:13 ミサイル配備って 核を持たない日本には弾道ミサイルは必要ない。よって基地化してまでのミサイル配備の必要性がない 都市防空だけならペトリが数基あれば十分。 しかも、防空体制を引くほど函館は重要な戦略的拠点であろうか? 周辺で言えば航空基地のある千歳、三沢が攻撃対象になるだろうし。 それでもミサイル基地化の理由はあるか? 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 12:51 核ミサイルをシンボルとして 緑の島に建てる（発射可能） 30億で買えるだろう（？） 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 13:43 ここの場所が、こうなれば良いと言う話も夢があって良いと思う。 だけど、交通機関が朝から夜遅くまで動いてて欲しいのはある。 JRは七飯〜函館の充実。 路面電車位は、人口に応じた本数で動いて欲しい。 あと、バスもね。 今考えても無理だと思うけど、上磯と七飯に延長して、 運行時間を最低深夜の１２時位まで運行してくれたら結構若い人や社会人は繁華街で遊べると思う。 例えば、昔は五稜郭駅まで路面電車が来ていたんだから、函館新道に路面電車の線路を作って、 桔梗・七飯まで延長とか、何で思いつかなかったんだろうと思う。 まぁ、そこが函館の計画が下手な所だと言われればそれまでなんですが・・・。 人が動かないと、いくら五稜郭や大門や十字街は良くならないと思われるが、どうだらう。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 13:54 確かに深夜延長は有りかなと思う。 しかし、路面電車はどうだろう。 線路があるために平日の昼間は渋滞を引き起こすのでは？ 函館⇔七飯、函館⇔上磯間の（深夜まで） 循環バスでOkかと思うのだが・・・ それと大門は昔みたいにはやって欲しいなぁ 地代が高すぎるのかねぇ？ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 14:20 公共の交通手段が便利になると 田舎暴走族のにぎやかな排気音がきけなくなる？ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 14:59 ５号線から斜めにずーーっとまっすぐな大野新道。 なんで？か知ってまつか〜 はるか昔、大野まで市電を通す計画があったのだと、 ぢいちゃんが申しておりました。 新幹線通る頃にはその計画が復活したりなんかして・・・ あるわけないか。。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 15:14 スティンガーミサイルを各自治体に配ってほしいな。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 16:50 >>176 公共の交通手段が便利になる＝暴走族のにぎやかな排気音が聞けなくなる。 交通手段が便利になるのと暴走族は、直結的な問題にはなりませんでしょうね。 彼らも好きで（寂しくて注目して貰いたくて）やっている事ですから、多分・・・。 180: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 18:55 函館市は非核宣言都市です。 これだけは誇れる事だと思います。 よって核兵器はおろか原発さえ置きません。 ＞173 核ミサイルの配備目的は？ 函館に配備する戦略的理由は？（何度聞いても答え無し） 敵が露、中、韓、朝であれもっとふさわしい場所があるはず ロケット花火を水道管に入れて発射しろ かなり狙い通り飛ぶからそれで十分だろ 軍オタ厨いや兵器マニアの餓鬼には・・・ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 18:56 ＞180 冗談で書いているんで・・・ それをみんな分かっていると思われ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 19:40 旧亀田・上磯方面への 市電路線延長には大賛成だね。 公営では無理だろうから、函バスに移管して 補助金支出しようぜ。 人もモーダルシフト。 183: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/29(月) 20:23 新函館駅から函館駅までLRTにしてくんないかな。 あと空港まで延伸とか。 184: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/29(月) 21:05 思ったんだが、松風町から海岸通へ電車走らせて湯の川温泉街経由で空港までつないだらどうだろ？ 電車から見る景色がいいだろうなぁ。 ・・・あ、採算とか線路の確保とか考えてませんので・・・。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 21:39 >>183 熱烈的賛成 いっその事、新函館〜函館間の鉄路廃止廃止して 軌道敷にLRTでも走らせたほうがよくないか？ JRにとっては札幌延伸までのオマケみたいな路線なんだから お金かけて整備しても無意味なんじゃないの。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 22:00 いっそ市内全部に市電走らせてホッスィ。地下鉄ならぬ地上鉄。 187: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 23:07 ＞181 核ミサイルが函館にあって面白いの？ ミサイルがイカ型ならまだ分かるが 冗談で書いてるなら冗談で返して来いってのよ ＞183 戸井線が開通していれば空港までは便利だったでしょう。 でも戦時中飛行場は美原〜石川付近に計画されていたみたいです。 大野〜空港は外環状線の道路計画がありますが・・・・・ ＞186 夢のまた夢ですね 道路計画もままならない市内に電車は無理でしょうね 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 00:23 美原に空港があったら、今頃は伊丹以上に騒音問題が大変だったろう。 ただ、３０年位前はこんなに街になるとは想像もつかなかったけど・・・ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 15:42 30年前の美原かぁ。産業道路も無かっただろうし想像もつかないっす。 函工の前の通りだって25年位前はまだ未舗装だったし。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 15:47 国土交通省のマッピングシステムで検索してみた。 http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/76/cho-76-20/c10b/cho-76-20_c10b_4.jpg [source] [check] 位置は少しずれるけど産業道路と函館新道の交差点付近。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 23:18 なんか急に思い出した。 深堀電停の前って昔、スーパーあったんだよなあ。 小学生の頃、つぶれてわくらんに向かう道路が出来たんだ。 あのスーパーの名前が思いだせん。。 192: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/31(水) 06:39 カネシンとかいう名前じゃなかったっけ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/31(水) 08:32 十字屋？ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/31(水) 17:11 >188 確か亀田中学校の用地が旧日本軍の飛行場になったとか、 工事が中断になったとかじゃなかったっけ？ 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 00:15 亀田川に沿った片側2車線の道路キボーン。南北移動の核となる、と勝手に思い込んでます。 用地買収で必ず粘る奴が出てくるから、あまりにも多いなら川の上に道路を造れば良い。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 11:40 それにしても産業道路いつも混んでるな 15年前はまだそれほどでもなかったのに 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 13:32 また冬になったら産業道路大渋滞になるんだべな〜。今から憂鬱だなあ。 だから、産業道路の改善を希望。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 13:47 道路付近の地主の利権が絡みすぎて産業道路拡張は不可能です。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 14:06 新外環状の早期完成に期待しましょう 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 14:40 >198　不可能かあ〜。ハァー…（ため息） せめて分離帯を撤去して、広げ分をバスレーンにできないかな。バス停にバスが停まると にっちもさっちもどうにもブルドッグ！なもんで。 201: 名前：DOKAI投稿日：2005/09/01(木) 22:45 ほんと、分離帯ですよね。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/15(木) 13:59 >>198 ↑と無能な役人が言い訳中 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 10:18 西武跡地がパチンコ屋で市長、賑わいが取り戻せると期待しているってか？ にぎわえばなんでもいいのかね？ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 10:40 パチンコ屋なので期待は持てませんとコメントするわけにもいかんだろ 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 12:26 パチンコ屋か。デカイ穴でも掘って産廃埋め立て処分場にしてければいいのに。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 14:57 パチンコ以外にもゲームセンターやボウリング場が入る予定だと。 地下に食品売り場とか食堂が入ればほぼ完璧か。映画館も捨てがたい。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 16:54 まぁ確かにアミューズメント施設と聞けば今の函館には無いなぁ、できれば いいなぁという人もいると思う。でもゲーセン、ボウリング、映画、客単価や 集客を考えると？？？すぐ飽きられてあそこはあーだこーだと行かなくなる 気がする。で、残るのはパチだけと。考えすぎ？ 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/18(日) 14:26 地下が食堂街になるらしいよ！ ゲーセンとボーリング場は欲しいな！ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/04(水) 22:44 函館の文化を大切にしつつ 都市再生をするべきだよね！ 歴史があった街、ではなくて 歴史を尊重（生かし）しつつ新しい 魅力（センス）で再生してほしい、、。 他の都市の成功した例や 若者の意見を尊重するべきだね！ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 12:13 ＞若者の意見を尊重 すまん、尊重するような意見はどこに行けば拝聴できるんですか？？ 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 13:04 >>210 パチンコ屋に行けば聞ける。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 13:12 >>210 >若者の意見を尊重 ディズニーランドみたいなデッカイ遊園地が欲しい。 それと水族館と動物園もね。 みたいなのがイッパイ集まるかとｗ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 14:41 まず前提として、函館人は年寄りも若者もカスばかり という理解が無きゃならないわな。 その上で「意見」とか偉そうな事言ってるなら問題ないが 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 00:17 西武が撤退するって決まった時点で、市が賃借するなり安く買い取るなりして、 中改修して図書館にすりゃ、４０億も５０億もかけておっ建てる必要もなかったんじゃない？ １階は市役所の出先にして、窓口業務させれば便利だし、 ついでに貸しホールや会議室も併設させりゃあ、結構利用者もあるだろうし。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 06:30 既出 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 18:33 旭川に「少年科学館」がOPEN。 釧路にも同様のものがあるが、函館には皆無。 子どもが学びながら楽しめる施設というものが、函館には発想できないものだろうか また、一歩やられた感じだと思う。 アミューズメントの基本は、実体験と意外性、安全性。 函館は、観光客めあてのみか、射幸心のみでしかこういう施設がない。 中央図書館は確かに知的施設ではあるが、実体験に基づく娯楽性がない。 わくわくする施設でないと、人は利用しないだろう。 函館は、どこか「お高くとまった」発想でものを考えるようだ。 217: 名前：DOKAI投稿日：2006/01/17(火) 20:38 216番さん、感動しました。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 20:44 函館の人って貧乏なのにプライド高いよね。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 21:40 貧乏なのはまだいいとしても ﾊﾞｶのくせにプライドだけ高い 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 21:43 函館でストレス発散出来るとこないですか、実家に帰ったら 風俗ばっかり行ってるよ！　こっちない 子持ちのヤンママ多いから母乳専門風俗店作って欲しい 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 22:56 函館でプライドの高い経営者居ないかな〜？ 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 01:03 >>220 また、えらいディープなセグメントだな。需要少ないんじゃないか？ 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 10:49 >>221 俺だわ 函館カッペは相手しないけど 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 11:39 >>221 ttp://susumu.seesaa.net/article/11623280.html すごいプライド高いよ。 ちょっとイタイけど。 225: 名前：DOKAI投稿日：2006/02/13(月) 23:06 私の良く行く喫茶店は雰囲気が良くてサンドウイッチもとても美味しいです。 店主も若くて良く研究している感じです。 私が通ってないお店でこういった所はまだまだあると思います。 こういうお店をみんなで盛り立てて一つの流れをつくれば「小粋なグルメな町」 として評価されると思います。 226: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/10(水) 14:52 年間１３００万円の赤字を見込む水族館。 やっばり等身大ゴジラがいいなぁ〜 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 17:40 その水族館は小樽水族館の半分ぐらいの大きさだってさ。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 18:03 >226　年間１３００万円の赤字を見込む水族館。 ってことは、市役所職員を一人減らせば帳消しってことw 229: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/10(水) 18:05 あらら、そうなんですか！ 玉砕戦法ですよね。 水族館にＧＯサインを出した市長として名前を残すだけではなく 函館市を破産させた市長としても名を残しますね。 目立ちたがりやですね。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 19:10 ゴジラよりもガメラのほうがいいなあ・・・。 むしろ「平和記念館」という名称で本格的な戦争博物館を作ればいいのでは？ 浜松湖に沈んでいる四式中戦車を引き上げて、目玉とすればかなりいけると思いますよ。 ニセコのゼロ戦や江別の剣（特攻機）と連携し、道内の各種の戦争関係。 特に函館要塞跡を活用すれば。 函館に縁もゆかりもないゴジラなんかよりずっといいと思います。 231: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/11(木) 06:50 平和記念館ですか。 それいい案ですね。 もっと詳しく聞きたいですね。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:14 箱館奉行所の復元に30億円だって？ 海洋都市を名乗る函館市なら水族館が先だと思うが・・ みんなはどう思う？ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:21 私は何軒か店持つ経営者だけど、函館水族館は反対。 民間企業に勤める人なら　赤字の可能性大のプロジェクトには参戦しない。 北海道の陸の孤島と呼ばれる函館には　人間の流れが盛んではないのでリピーターも少ない。 近くに隣接する都市がないので日帰り気分で人は中々来ない。 函館奉行所　３０億円。　入場料５００円は安いと思うが、８００円か１０００円あたりに設定できないのだろうか？奉行所できても中に展示するものが限られているのかな？ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:35 いやいや、やはり戦争博物館が先ですよ。 「南京のウソ」 「本当は無かった従軍慰安婦」 「ソ連の不可侵条約違反」 「茶番劇＝東京裁判」 というコンテンツで開業すれば、支援者多数で安泰です。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:50 >>234 それなら俺は絶対見にいくな 236: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/11(木) 21:31 函館奉行所ではなくシンデレラ城はどうだろう。 五稜郭自体が洋風ですからね。 それにしても２３４さんの博物館は凄い！！ 強力なアトラクションですね。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 07:58 ガメラ記念館（仮称）のために絶好のニュース！ 現在公開中の「ガメラ」宣伝用の７メートルガメラがプレゼント用に提供されるようです。 営利目的を避けるために個人以外の団体・組織・事業所に限定されるそうな。 函館市立水族館の目玉展示品としてどうでしょう？ 238: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/13(土) 08:39 それは凄い。 なんとしても函館の財産にしたいですね。 ガメラかぁ〜 239: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/15(月) 09:54 ガメラの件はどうなったんでしょうね。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 12:55 函館奉行所風の屋台村！！ お店の人は当然仮装する！！ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 13:00 主人、酒を所望いたす！ 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 14:07 いっその事、郭内全部吉原風遊郭にしちまえ。 店舗型風俗特区だ！ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:30 >>242 いいね！ 児童買春特区にして、未成年者の買春フリーにすれば、 世界中から客が集まるべや！！ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 18:01 函館が住みたい街にベストＩＮされた記事みて、マジかよ？？？？？と思ったいたら翌日、函館が住みたい街ベストインはおかしいと市民の声が素直でよかった。 観光客から函館は美化されている。 　北海道新聞の記事より。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 18:19 ホントに30億もかかるものなのか？ 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 14:45 >>244 自虐市観とでも呼べばいいんだろうか 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:29 ずっと函館にいると分らないけど一度他都市に移ると函館の食べ物の美味さ 観光資源の多さに気付くものだよ。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:37 食べ物はうまいわな。 でもそれだけだ。 俺は宝くじ当たったら　函館から出るぞ！出てやるぞ！ なんか　スラム街から出て行く希望の男の映画みたい。 大抵　スラム街出たくてベトナム戦争に行って負傷して帰ってくる話はよく聞く。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:38 ラッキーピエロ作るときは　駐車場２０台くらい設置ないとだめだべ。 本通は６台しか停めれず、しかも狭いのでワンボックスとか路上駐車。 邪魔癖ーーー。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 18:45 >>246 函館に移住してきた人が「意外と活気のない街でした」っていってたらしい。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 20:01 埼玉の御客さんで鹿部に別荘を購入して、何ヶ月か住んでみたけど１０年で放置していた。 富良野方面に別荘買ってそっちは活用している。 その人曰く「鹿部は楽しみがない。　海はさびしく寒そうな情景で、ドライブするところが限られている　札幌まで１時間でいけると思った」 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 22:48 函館は札幌や旭川と違って観光収入をメインに据えていますよね。その結果、どうしてもイメージ勝負に偏りがちになると思います。当然ながら観光戦略は、函館市民以外が対象であって、市内に滞在する数日間の印象さえ満足させられればいいわけで。生活に関わる部分への思慮は行政も民間も二の次三の次なんじゃないんですか。函館に滞在するのと生活するのでは観たいものが違うと思うし、イメージよりも日常をどう演出するかによって、根本的に人が集まる定着する街になると思います。 たとえば、水族館とか函モノ作ってなんとかなるかもという博打よりも、市内の割烹料理、寿司店などに大きめの水槽をもれなく提供してスルメイカの群れを泳がせるとか、ゲンコツガニ(毛蟹もどき)を遊ばせるほうが効果は大きくコストも低いと思います。小さい博打ですが。週末の親子づれの会話を弾ませたり、観光客にもう一品！注文を頂く〜という意味でも。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 22:59 水槽にイカとカニを入れたら喰い合いますかね。なんか小さめの改革がいいような気がするんですが。252 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 00:09 みんなで函館を盛り上げよう。ゴミの落ちていないきれいな町。 ここから始めようではないか。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 01:55 まずは、ゴミのような奴らを一掃からだな プロジェクト・チャールズブロンソンだ！ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 03:16 うーん。しかしリサイクルの時代ですからして、分別して再利用できれば、 手間がかかっても、その評価は利益に結びつくんじゃないですか。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 12:04 >>255 「狼よさらば」だっけ？ デス・ウィッキーじゃなくて・・・ウイスキーでもなくて・・・ウォッカでもない とりあえず賛成！ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 01:13 あまりに知られていないところが多すぎて…。 259: 名前：MBジャングル投稿日：2006/09/22(金) 23:22 本来の都市計画とは違いますが 未来があっていい！という意味でここに書き込みます。 政治、経済を語るほど、香ばしい意見じゃないので・・ 今日の北海道新聞（函館版）に、イオン進出の記事があった。 僕は複雑な気分で読んでしまった。 既存商店街と消費者ニーズ・・ 「既に飽和状態」と市幹部は発言しているが本当に飽和状態なのだろうか。 短期的と長期的な意見（函館に落ちるお金）では分かれると思いますが、 私は進出して欲しいのが結論です。 決して、イケイケ派でもないし、大手大好き人間じゃありません。 函館の歴史や地元商店を語る場合、暗いではなく、一種重いものを感じます。 京都などにも通じますが、歴史の重みでしょう。 しかし、集客という意味において大型店舗は消費意欲を掻き立てる 原動力に値する感じがします。 魅力的な地元店舗は、ますます繁盛する予感しますが・・違うかな・・ 実際にはフトコロに影響し簡単には好転しないのが現実かもしれませんが 費用対効果を考えた場合、チャンスと判断し出店する大型店舗場合において それを拒むのは英断でしょうか・・・相乗効果は皆　無かな・・ 函館の歴史や思想を大切に、しつつ、 新しい風を入れなければ未来は無いと考えます。 本当に、老舗とか、そうじゃなくても地域に密着しているお店は 絶対生きれる道があるような気がしてなりません。 また、メンタル的な要素や昔ながらの付き合い、一言では 語りきれないルーツも商売の根っこにあります。 それを断ち切るという斬新な意見ではありません。 ただ、地元商店街が商売上がったり！というのは、もろ現実なのだけれど 商売の工夫が足りない場合もあるし消費者も余裕がないのも、これまた現実。 もっと永い眼で見た場合、もう少し本州資本を受け入れるべきかと感じます。 函館生まれじゃない自分の感覚では正解かどうか自信ないけど レトロやノスタルジックを生かしつつ、新しい企業や会社の進出を 拒むのは、ネガティブといか殻を割れない感じがします・・・。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:45 >>259 私も同じ意見です。 市は既存商業者の保護を理由としてますが 新しく建設される商業施設がもたらす、新規の雇用を初めとする各種の メリットと比較しての事なのかと思います。 将来の人口の減少は規定の事実ですので、黙っていてもジリ貧なのですから 街に新しい刺激を与え、それをバネにして発展を目指す方が建設的な気がします。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:52 今まで、クローズした社会で、談合や裏協定をしながらやってきたのに、 違う土地から商業施設が入る・・・、これまた、黒船だな。。。 ゆるゆるマターリでやってたのに、文明開化ってことになる。。。＾＾； てか、そのケースで入ってきた西武がコケたのは、なぜだろう？ 接客教育のされてない、おばやんが沢山いたからと分析してるが。 某二よ！！　　二の舞を踏むな〜、、、って、遅い？　（汗 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 01:56 観光客からけっこう聞く言葉が、夜遊べる場所がない…って 確かに夜景見る→居酒屋→飲み屋→ホテルのコースが多いと聞きます; 夜中遊べるところがあまりないのが寂しいですよね 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 08:11 駅前に夜中行くと、バーさん達が「遊んでいかない」って遊び場所 教えてくれるそうですよ！ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 11:16 一言で遊べる所といっても色々あるからねえ…。 ゲーセン、パチンコ、ボウリング、カラオケ、映画、インターネットカフェ、 全部函館にあるわけだが何をお望みで？ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 15:59 風俗！ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:35 函館と言えば、夜景や朝市も有名だけど、温泉地と言うことで風俗に 期待してくる観光客も少なくないのに、函館ソープランドが一軒あるだけ。 で、>>265が期待する気持ちも判らないでもないが、街を歩いていて こいつが風俗嬢だったら行ってみたいって女にあまり巡り会いませんが、 どうしたものだろう・・・・。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:55 パチンコ屋飽和状態は放置でいいのか？ パチンコ屋飽和より　商業施設飽和のほうがいいと思うが。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:59 湯の川でやれるところがあればいいんだろうけどねぇ・・ 私、開業しようかなｗ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 19:07 >>276 >パチンコ屋飽和より　商業施設飽和のほうがいいと思うが。 言いたいことは解るが、ボランティアで商業施設出すわけに行かない からねー。みんな生活かかってるからねー。パチ屋は飽和状態でも 食って行けるからあるんだと思うよ。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/24(日) 07:59 美原のヨーカドー・長崎屋裏の道路整備（できれば区画整理）やってくれ！ 産業道路から本通・中道方面に抜ける要路であるのに、 復員の狭小さ・微妙にずれて直進できない・大型店の出入り口が入り組んでいる・ 橋を渡った時点で迷路のような道路状況になり、出口すら無いに等しい。 などなど、重要課題が山積みされたまま、四半世紀以上放置されたまま。 大型店が二つも進出してきた時点で、こうなるのは目に見えて分かり切ってるんだから、 何らかのビジョンくらいは示しておいて欲しいよなぁ〜。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 01:09 函館は、日本一エゲツナイ風俗の歓楽街にするしか無い。 タイやフィリピンのような街にして、日本全国から、ソレ目的でワザワザ人がやって来るようにすれば景気も良く成って最高！ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 07:23 >>271 プロデュースは、元ごくらくの山本にお願いしなければなるまいて。。ｗ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 08:57 指名NO1は大門さん？ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 11:06 エンコウで有名なラ○でもいいかもｗ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 22:19 コピペ 函館バス（株）が産業道路沿い・函館市美原３丁目２３５ー10他のかっての同社バス昭和営業所跡地で計画を進めてきた美原地区再開発事業が、 アミューズメント施設経営の道内大手である札幌の（株）スガイ・エンタティメントをメインに、これまで同敷地内でカラオケ併設の「つぼ八」と焼肉「黒べこ」を営業してきている函館の鈴屋商事（株）の２社が出店する形で「スガイ函館美原町・アミューズメントビル」（仮称）建設として具体化の運びとなった。 　敷地は１万０、７２５.４６平方・（３、２４４.４５坪）あり、ここに鉄骨造３階建、延面積１万０、５７４.３０平方・（３、１９８.６４坪）の「エンタテイメントと飲食部門を一体にした」 大型アミューズメント施設をリースバック方式で新築するもので、施設内容はメインﾌスガイ専用部分の１階に６６２.０３坪のゲームプラザ、２〜３階（３階は映写機などの設備）に７シアター、計１、１１５席の函館地区最大のシネコン、 鈴屋商事専用部分では１階２１４.２１坪に飲食（つぼ八と黒べこ）、２階にカラオケというようになっている。 　シネコンは最大３２０席のものから１９０席、１３０〜１１５席のもの７つが１フロアに並べる。 　自走式立体駐車場２０２台、屋外駐車場１３８台の計３４０台の駐車場を揃え（この他に近くで駐車場の確保を検討中）、敷地内には函館バス待合所と職員（運転手）待機所も新たに設置し、バス会社の事業として交通の利便性を最大限図ることにしている。 　建設工事費は１３億４千７百万円を見込み、スガイが建設協力金として７億５千万円〜８億円を提供し、年内１２月上旬に着工、来年の小中学校などの夏休み前の７月２０日開業オープンを予定している。工事業者は五洋建設（株）札幌支店で、下に地元業者を使うことにしている。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:47 すげ〜 スガイ来るのかぁ〜 函館でやっていけるべかぁ〜 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:50 太陽大門がやばいね。 せっかく大門活性化しようと太陽の社長が金捨てるつもりで建てたのに・・・・ ドーナツ化ドーナツ化・・・・・ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 00:02 パチンコ屋じゃなくてよかった。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 00:06 右折車線作ってくれや。 昭和タウンみたいに右折侵入駄目だぞ！と言っても函館人は言うこと聞かない。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 03:07 函館人には、ホンズという物が無いからなー。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 07:27 そうですね、大門には 活気を 取り戻して ほしいですよね… 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 12:47 >>279 てかさ、あそこで中央分離帯、切るなよって思うよね・・・。 ま〜でも、馬鹿たれは、どっかの切れ目を捜してUターンするから、 どもならんか・・・・　　Orz 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 15:24 >>282 俺もそう思う。 産業道路、右折信号あるところ以外、全部中央分離帯にしてしまえ！ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 16:25 ヨーカードウ前の右折車線はいらねーーー。 Uターンしかできないのに、最近の車は長すぎてUターンできないし。 それに　あそこは途切れない。 285: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/09/29(金) 16:57 中央分離帯がなければ右折レーンが作れるしUターンもいなくなると思うのじゃが・・・ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 17:47 >>285 そうかなぁ。　　どこでも好き勝手に右折したりUターンするような希ガス。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 20:52 花の湯の前（新道）はいつかでかい事故が起きるよ。 なんで？というくらい無法地帯と化しています。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 21:00 産業道路のハイパーダイエー前は日中はUターン禁止なんだが、ダイエーから出てきた車のUターン多すぎ。 おかげで大野新道への右折車線は渋滞。 馬鹿しねって感じよ。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 21:27 花の湯の前は接触大破事故は結構起きているけど、死亡者までは出てないね。 290: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/09/29(金) 21:41 >>286さん 赤川通りの（産業道路より北にある）美原ローソンから北の部分は、中央分離帯ではなくてほぼ車１台分ぐらいの二線中央線？になってるんです この方式だと右折車は、そのバカっぴろい中央線内で待機するので後方から来る車はあまりストレスを感じずに通過できますよ Uターンもみたことがない（たぶん必要ないから） どっかの銀行前の路駐には閉口するけど 産業道路も中央分離帯を取っ払ってゼブラゾーンにすればいいのにといつも思う 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:41 >>287 大沼に向かって、NCVに左折する交差点でしょ？　あそこ、怖いなぁ。 中央分離帯を切るのやめるか、信号でも設置しないと、とんでもない 事故が起きそうな気がする。 オレも結構、運転には気を遣う場所の一つだね。 あの風呂屋に出入りする、おじい＆おばあが、やりそうだな。。。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:54 >>288 この間、そこで民主党の広報車がUターンしてましたが、なにか？ おまけにちょと大きめのワンボックスカーだから一発でUターン出来ない でやんの。おかげで止められた車にはいい宣伝だったからある意味 広報活動。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:56 >>291 これ以上よけいな信号増やすなー。 産業道路から江差自動車道に乗るまでに何回信号に引っかかれば いいんだー。と、俺の個人的意見！ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 08:39 >>291 高速道路で横断とかUターンをするようなもんだよね。 上りも下りもだいたい80キロは出てますもんね。 295: 名前：291投稿日：2006/09/30(土) 10:24 >>293 だけどさっ、俺もそう思うけど、事故ってからでは、どもならんだろ！ じじばばからの貰い事故でも、向こうが死んでみ？ 犬猫ひくより後味悪いぞ？ 信号が無理でも、分離帯にして大沼＞函館の右折やNCV＞産業道路の右折はやめさせて欲しいな。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 22:51 美原にシネコン誕生。嬉しいね。オープンは来年春頃だとか。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 23:18 まずは西部地区を何とかするべきでしょう。 過疎化もさることながら、しょぼい函館公園も定期的に改修工事をすれば 私設を有料化しても客は来るでしょう。 現在は動物園を含め中の私設は無料で開放しているから全て税金頼み 駐車場も近所には皆無で路駐し放題 有料駐車場も整備すれば家族連れも増えるんじゃないか？ 但し私設利用者は最初の１時間は無料とかの特典は欲しいがね。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 07:42 >>297 消費の多い層の居住者を増やして、消費を西武地区に持ち込んで、 商業施設が発展しないとねぇ・・・。　　客があまり増えると、西武地区の 車や歩行者が多くなり、在住者が事故になったり騒音被害ってことも 心配になるなぁ。　　お年寄りが多いからねぇ。 ある程度の制限を設けないといけないかな？　てか、今は制限以前の 問題だな・・・（汗 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 22:50 >>298 ３０年前の夜景と現在の夜景を比べてごらん。 ホントあなたの言うとおり制限以前の問題だと気が付きますよ。 景観条例も大事かも知れないが、もっと人が住み易く活気のある街作りをしていかないと 室蘭＆東室蘭のように空洞化して函館名物シャッター通りなんてことに なりかねないよ。 市政は目先の収入や保守的な考えしか持っていないのかと・・・。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 23:45 景観条例、世界三大夜景、一般車の交通規制、とか、 そこまで言いながら山頂には24時間営業のコンビニとかファミレスが無いです。 ｢麓で買えばいい｣とか言われますが、土地勘の無い観光客はひきます。 函館観光のメインですが深夜帯は野ざらし・・・３００年前になってませんか。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:48 山頂にコンビニあるほうが変だろ。 そうやって北海道の景観がどんどん小汚くなってるのを知らぬわけではあるまい。 302: 名前：????????????投稿日：2006/10/05(木) 00:58 西浜岸壁から出る賭博売春遊覧船を作ろう！ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 14:55 ・市電を空港と美原まで延長 ・函館バスのバスロケシステムを全ての路線に対応するように更新 ・五稜郭駅前にもっと充実した機能を… ・市電線路沿いに市電博物館を宝来町あたりに建設 ・湯の川地区と谷地頭地区の市電線路沿いに新しく大型住宅街の形成 ・新川地区の市電線路沿いと函館進藤沿いにビジネスタウンを形成 ・市営住宅を西部地区に積極的に建設 ・北斗市を見習って就学児の医療費を無料化 ・市のお役人、議員等の給料ボーナスを大幅カット 夢だな↑↑。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 23:13 二つ目は正夢ですねー 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 23:56 函館と閉鎖的な地方の共通点は、土地的に他所の人があまり入って来ないこと。 なんか色々言ってるけど、熱い気持ちを持ってる人達がいて、それを活かせる場所があって、そこが流動的な場所じゃないと、そこは魅力的なとこには絶対ならないんです。 お前何中？お前何高？なんて言って人間関係作ってるのは異常なんです。 問題はアミューズメントを入れることではなく、その辺の根っこから変えなきゃなんだけど、誰もそこに意見してないのはやはり異常です。。 新幹線来ないかなぁ‥ 306: 名前：妹子◆kuchI4b0◆投稿日：2006/10/09(月) 00:22 >>305 新幹線が開通したら、函館市民の特異性が変化すると思っているのでしたら・・・('A`) 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:33 函館の人が道外へ行く機会が少しでも増える。 道外からもまた人が来る。 少しづつでも特異性が変化しそれが都市計画にも反映する 気がするけどな、、、、。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:41 相手が、どのカテゴリーに属する人間であるかは敵、味方を分類して 安易に人間関係に平凡なドラマを生じさせる古典的装置です。 余所者、少数派を歓迎しない心理は、たとえ東京で暮らしていても感じます。 ただ明らかに違うのは、人々がそれに依存する程度だと思います。 生活を取り巻く変化の速さは、そうした村社会的な装置を度々無効化します。 そこには出身地、国籍、性別、世代を越えた純粋に生産的で多様な 人間関係が生じます。一言でいえば忙しいという事でしょうか。 ｢なんか色々言ってる｣が｢それを試してみる｣になれば既存の人間関係では まかないきれない人材が必要となり、その結果、 閉鎖的環境にも余所者が求められ認められる素地が発生します。 函館に余所者を受け入れるだけの忙しさが、たとえば札幌よりもあるかどうか。 流動人口の流れを捕らえられるか否かという事でもあると思います。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:12 新幹線が来なくても・・・ 乗り継いで東京へ行くか？ それとも２８日前の￥２９，８００で飛行機で行くか？ その時々のケースに合わせてるが・・・ 月に１回は東京へ買い物に行ってます なので、いつかは函館からというか北海道から 脱北したいと思うようになりました ２年以内には出来そうです 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:20 東京は住むとこ↓じゃなくて買い物するところ○ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 04:45 だから、道外からも人がわざわざ来る位えげつない風俗の街にするしか無いっつの。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:12 はっきり言って観光地としての魅力も夜景以外ないし、リピーターが来そうな土地でもない そもそも観光都市っていう認識が間違いなんじゃないかと思うが 未来大の鈴木教授が函館の再建だのなんだのって気合入れてるけど、あの人口だけだし あと新幹線来たからといってそこまで劇的変化が訪れるとも思えないのだが… やっぱ優先すべきは区画整備と道路整備かと 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:21 >>312 函館は市内に温泉地を抱えるという北海道内ではほかに例を見ない土地柄だと思うよ。 登別にしろ豊富にしろ阿寒にしろ市中心ではないもの。 阿寒なんてそれこそリピーターなんかいない土地だと思う。 大手業者による格安ツアーでなんとか持ってるような観光地だぜ。 摩周湖や知床だってそんな騒ぐほどのものじゃない。 富良野だって住んでいた自分からすればＴＶドラマが無きゃ何もない地方都市だぜ。 函館のほうがよほど魅力的に見えるがね。 北海道の他の都市で魅力があるのは札幌周辺くらいかな？ 帯広も旭川も釧路もなーんにも無い町だぜ。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:38 >>313 温泉抱えてるとか観光資源はあるんだけど活かせてないのが函館じゃない？ 湯の川の温泉地区なんて風情のかけらもないし、夜景は見て終わり 函館の場合資源に振り回されてる感がする 観光都市ならリピーター増やす努力をすべきだと思うんだけどなぁ… 阿寒とかに関しては人口少ないからリピーターいなくてもそこそこやっていけるんじゃないか 魅力の面で言えば函館は魅力的かもしれないが、住んでみると欠点が色々見えてくるっていうのも事実 旭川は旭山動物園で大分盛り返したと思うけど、それ以外は微妙かもなぁ でも動物園だけで結構な数のリピーター抱えてるから当分は動物園一本で行くのかね 自分も勉強不足だから言ってる事おかしいかもしれない でも現状のままだと函館は衰退していく一方な気がするんだ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:53 >>314 函館の現状には同感なんだよね。 このままじゃ衰退しか見えてこない。 今のところは「夜景」というバリューで持ってるけど、これも函館の地形がなせる業で 夜景そのものだったら大都会のほうが余程きれいだろうし。 旭川は旭山動物園以外、ほんとにぱっとしない。 ま、動物園が空前のヒットだけども。 旭川名物って思いつかない。釧路なら秋刀魚、帯広なら豚丼みたいな食べ物もないし。 それに比べれば函館は、元町みたいな町並み、歴史、海産物と潜在的なポテンシャルはあると思うんだけど。 温泉まで抱えているという贅沢な街なんだけどなあ。 316: 名前：o投稿日：2006/10/14(土) 23:45 地の利を生かした観光資源は何物にも代え難いけど 景気の上昇を望みたいのなら産業界の活性化では？ 函館はテクノポリス構想で長崎に負けたけど、 もしその当時函館に参入する予定だった企業が 函館に根を下ろしていたら 現在のような失業率よりは幾分マシだったと思うよ。 売り子の方々には大変失礼な言い方だけど、 売店のバイトで生涯生活するのは無理でしょ。 製造業の社員なら収入も世間的にもバイトよりは優遇されるでしょう。 あとは地元企業の体質改善かな。 函館の賃金の安さは目を覆いたくなるからなぁ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:48 函館に限らず北海道全体の賃金は安いですよ。 というか、首都圏、近畿圏以外の賃金は同じようなものじゃないかな？ そもそも生活物価指数が違うという側面もあるだろうし（家賃とか）。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:04 函館空港のお土産店で見た見苦しい光景が、いじめの現場。 年配の女性が30代前半の女性をガミガミと叱っていた。 大勢の客の目の前で・・・・・・ 函館の恥だ。 空港の売店の時給って700円以下なんだよね。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:50 韓国語、中国語なら日常会話程度できるので 何か仕事ないですかと聞いたら 普通に時給６７０円と言われた 千歳なら２０００円くれるよ。なんなんだよ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 02:23 >>319 千歳の事情は知らないが、函館の企業では、それがさほどのメリットにならないからでしょう。 供給だけあったって、需要がなければ始まらない。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 10:55 韓国航路が就航したら一時的に需要が出るのではないかな。 それとロシア語も良いかもね。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 11:28 >>319 函館で外国語、というとやはり「英語」が一番まだまだイメージ的に効きますよ。 英検を取れて無くても、ブロークン・イングリッシュでも外国人と話せていればそれだけで評価アップです。 それが現状。 確かにロシア語需要は水産関係で多いと思うなあ。 俺もロシア語もうちょっとまじめにやっていれば、どっかの渉外かなんかに入れていたかもしれないもん。 アジア系言語は、相手側が日本語の使えるエージェントを使うことが多いからかもね。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 20:12 千歳空港内のモスバーガーに 中国語、韓国語はなせる女の人がいる。 時給2100円 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 21:28 ここは夢のある都市計画スレです 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 09:42 港町のパチンコキングの裏（JR線と大野新道の間）にﾗﾙｽﾞが年内着工だって。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 10:38 魚町100円が本通ﾌﾞｯｸｵﾌ向かいに進出。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 10:44 コジマ電気五稜郭駅前進出。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 11:25 景気回復してるんだな・・・・・・・ 駅前開発って。 できれば五稜郭駅と函館病院までのアクセスをもっと整備して欲しい。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 13:10 >>326 花園と近いね 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 15:02 久根別びっくり市壊したけど何が出来るんだい？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 19:19 元三越の店舗は空いたままですねえ。スターバックス進出って ことにはならんだろうか。スタバーあったらいいのに。 332: 名前：&◆v58.k3P0◆投稿日：2006/10/20(金) 23:41 >>328 函病へのアクセスの件ですが、自分も全く同じ意見です。 新しく函病を建設するときに、アクセスの改善を高らかに謳ってなかったっけ？ 単なる拡幅工事しかやってないんだけど？ 根本的な解決を図ってほしいな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 23:56 陸橋　ほしいな・・・・。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 07:54 函病！アクセス？何も考えてねーよ。 空いてる土地があったから作っただけ。 だいたいあれだけ線路に囲まれたところに救急病院にもなる病院 作らないよ。救急車は基本的に踏み切り通らないから大回りして 函病に行く！ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:16 足骨折して車運転できないので　汽車で駅降りたんだけど陸橋の階段が嫌だったからバスに乗ったよ。 スゲー不便だし。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:19 鍛冶コープ生協（はせストの向かい）がリニューアル工事して　現在の3倍の大型店舗になるぞ。 で、大型ショッピングセンターになるので改めて役所に届けて許可貰わないと駄目なんだが、あっさり審査通りました。 えっーーーーーーーなんで！！！どうしてイオンは駄目で生協はｏｋなのさ！！ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:51 >>336 近隣の商店はイオンは脅威と感じるが、生協は脅威と感じないため、役所に圧力はかけない。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 08:25 へぇ〜生協って、ちょっと前まで死にそうだったのに元気いいなぁ そんなにイオンが欲しいのかぁ・・・ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 08:28 >>336 鍛冶生協、あの場所に３倍の店舗って… そんなに敷地ないじゃん！駐車場だって今以上に取らないと客足延びないと思うよ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 09:16 うんどう考えても無理じゃない？上に上にって感じ？ｗ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 09:35 ゼンリンで見ると、裏側に畑が広がってるから、そこを買ったんじゃないの？ 駐車場だって、立体化すりゃあ結構取れるし。 342: 名前：伝説巨人イオン投稿日：2006/10/26(木) 11:44 役所は生協ばっかり援護してズルイよ！ イオンよ 目覚めよ！立ち上がれ！ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 13:33 イオンいらないな。 国産のもの欲しかったら生協行くしかないしね。 大きくなるのは賛成。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 14:38 生協ってヤクザに地回り代とか収めているの？ 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 16:38 来年美原にスガイのシネコンできるからイオンは特に必要なし。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:02 シネコンとショッピングセンターは比較の対象になんないでしょ？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:19 産業道路の鍛冶の五差路（東山ホテル街の入り口）を何とかしてくれ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 04:06 先週イオン苫小牧に行ったけど、要らないとか行ってる人も 一度行ってみるといいですよ お店は綺麗だし、通路は広いし、駐車場もでかい！広い！ 買い物客も結構おしゃれ・・・ まあ、トヨタとか有るので函館人よりは裕福なんだろうけど 函館って、買いたいときにものないし、頼んでもうちでは無理！ とかいわれるし、とにかく不便！ もうちど一度黒船が来て生活の維新〜・・・ そんな感じで一回ひっくり返らないとダメかも知れない イオンの周りに、商店街作って、駐車場に寄生するくらいの 気構えでいかなきゃ、どっちにしろ滅亡は遠くないな 食料品の一部以外は、競合しないと思うけどな・・・ 既存の商店にはあそこにあるような品揃え無いでしょ最初から イオンも函館の既存の商店にあるような物は置かないと思うし なぜなら売れないから・・・ そう思うのはワタシだけか？ このままで行けば、そう遠くない将来人口で苫小牧に抜かれるな そう思いましたとさ 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:22 服は「しまむら」と「ユニクロ」と「げんたろう」・・・ 食料品は「生協」「ダイエー」「魚長」・・・・ 生活雑貨は「ダイソー」など、100均・・・ 「贅沢は敵です！！」って感じの戦後みたいな生活環境を壊してくれるのは、 イオンかなぁ〜。　　イオン、ジャスコ、マツキヨ、、、吉牛以来の黒船よ〜、 上陸してくれ〜〜〜〜〜。 ってか、函館でお店で買えないものは、ネット通販で買うけどねｗ お店を拒否しても、ネット通販で買えるから、このままだと地元企業は、 イオンという見える敵を拒否して勝ったつもりでいても、ネット通販という 見えない敵に敗れることになるな。　　 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:32 服とか時計・電化製品とか殆どの買い物はネット通販になった俺。 店に行くのは　生協・ﾗﾙｽﾞ・ツルハ・ガソリンスタンド・コンビニくらい。 品物の単価は安いし、品質もいいし、函館にはないものが手に入る。 ただし実際目にして選べないので、失敗もあるけど。 ネット通販依存になった俺が誕生したのは、函館の不便さかもしれん。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:34 函館の不便（欲しい商品の店が少ない）が更に加速していく、函館市民全員がネット通販に依存して函館市には店というもの存在しなくなって、ネット通販先進都市として一番進んだりして。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:37 レコードはジャケット見て買う楽しみがあったけどＣＤは見てもつまんないものな。 やっぱ便利なネットで買っちゃうな。 わざわざ足を運ぶのは本屋くらいか。しかし本屋も少なくなったね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 15:08 森文花堂・・・、閉めたしね。ﾗｯｷｰ書店、懐かしい。 鍛冶界隈のbookoffもなくなったし、その前のｲｽﾞﾐもだなぁ。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 19:40 やっぱ函館は教育を強化した方がいいと思う。 後先考えない348とかのDQN層とかが街を破壊していくと思うんだよね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:00 と言うことは、文教都市ってこと？　学生を大事にしましょう。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:39 函館で服買うのって、間違ってもヨーカドーや長崎屋はあり得ない。 しょぼい店ばかりで購買意欲が全然沸かないし買わない。 本当に函館は生活に不便な所だと痛感します。 遊び兼ねて札幌行って買った方が安くて選ぶ自由があっていい。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:41 そう?私はパルコとかで20代の頃買物してたけど 最近はすまむらとかでも買うよ。 組み合わせによってはかわいい。 高ければいいというわけでない。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 22:18 センスの無い奴は何を着てもダメw高い服を着ても浮いているんだよな(笑) 札幌まで行ってセンスの無い服を買ってきて自慢されてもなぁ…。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 22:53 でも明らかに函館のセンスは悪い。 まずは男！ 特にスーツの着こなしが全く駄目。 こう書いてもみんな気づかないんだろうけど。 転勤してきてビックリですね。 まともなスーツ売ってないんで仕方ないんだろうけど デパートはオッサンすぎでスーパーは激安スーツ。 女も都内ではちょっと見ないファッション。 お店もないから仕方ないね。 でも函館の街は大好きです。だから叩かないでね。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:01 ダサくていいじゃん。田舎なんだし。 東京や札幌と比較しても仕方がない。 まぁ都市計画を語るすれなんだけどな 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:04 自分はスーツなど着ないからなにがダメなのか抽象的でわからんが。 ようするに自分の体格にフィットした服をカッコよく着こなすのがセンスかな。 まずはオノレを知れという事ではないか。 函館云々はどこの大都会と比較してるのか知らないがファッションにも地方色が あってもいいと思うね。所変われば気候も違うのだから。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:10 ３５９です。 地方色、体格、オノレは置いといてスーツで白い靴下はだめでしょ？ これがいるのよ結構。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:18 そんな奴おらんがな。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:18 >>359 >女も都内ではちょっと見ないファッション・・・ 当たり前でしょ田舎町なんだから 都会と田舎が同じじゃないとダメなわけ？ 田舎の常識は都会じゃ通用しないし 都会の常識は田舎じゃ通用しない。簡単なことでしょ。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:23 っという都市計画でいいのだろうか・・・ 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:26 さらに359です。 田舎だろうと地方色だろうとそれがかっこよければいい。 でもそうじゃないから問題。 みんな田舎だから仕方ないとか発想が後ろ向きすぎ！ このままでは他の都市との競争に負けるよ。 俺は函館に来て3年この街が好きになったけど絶対負けないという 気持ちが足りないんじゃないかな？ 来年の3月はたぶん転勤でこの街を離れるけどいい思い出が いっぱいだから将来寂れて欲しくないな。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:41 函館は港で栄えた街だからいろんな文化がごっちゃになっとるのよ。 それがこの街の特色でありんす。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 00:30 結局 、>３５９の言いたいのは、田舎町叩きだろ？ おまえ出身地は、ド田舎だろう？ 田舎者ほど田舎を叩きたがるからな まぁ、次の田舎町で又叩くんだろうけどな。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 00:31 都落ちした俺に函館の街は優しい 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:22 いあ、叩く気は無いけど、スーツ売ってるスーパーって、、、、 どんなスーパーに行ってるんだ？？？(笑)　　 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:58 >>370 長崎屋、イトヨ、ダイエーあたりのスーパーでない？ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 07:50 スーツに白い靴下は役場のおっさんだｗ いるよね〜 スーツ売ってないって馬鹿にするけどさ、30代半ばもすぎたら ダーバンとかも売ってるジャン 安すぎてダメなの？ｗ けっこういいと思うけどなぁ ダイエーの9800円はあんまりだと思うけど。 でも一応スーツ着なきゃだめって会社なら充分だと思うよ。 若い子とかね。 若いのにいいスーツ着てたらおかしい。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 14:37 町中に上下スエットで粋がってるDQNばかりの街で、 センスなんて話をしても無駄じゃない。 おしゃれだなあと思う人をほとんど見かけないし。 地域として近所感覚で他人の目を意識する必要がないからなあ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 15:18 俺はアオキとかでスーツ買う。 時々出張で東京とか大阪でお仕立てしてもらってスーツを買う。半額セールとか狙って買っても７万円とか値段ついてる。 半額7万円だとやっぱり違うね。ボタンの縫い方から違う。　アオキスーツとかより長持ちするから、トータルコストでは変わらないかもしれない。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 18:59 北斗市民憩いの場、カウボーイは貧相な服装の客ばかりで 東南アジアに旅行に来たみたいな錯角をしてしまうw 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 22:50 オシャレの次には肉体を鍛える欲求が来たりするもんだけど、函館の場合はそういう潜在的な需要を満たす商業的提案がなされてないんじゃないでしょうか。民間の経営者がパチンコ等の既存の余暇の過ごし方しか提供出来ない様では、個々人のセンスというのも日々低下していく。消費者は時間の過ごし方を提案できないし街に並んだ選択肢から選ぶしかないです。 今よりも全体的おされ度を引き上げる為に、数段先行した都市型のライフスタイルを、余暇の使い道を具体的に提示する必要があるかもしれないです。フィットネスクラブ、スポーツジム、プール施設、充分なのかと思います。道産子はカナヅチが多いです。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:35 だって何でも欲しいのは分るけども、 人口３０万そこそこで周辺人口もさほど無く、連携すべき都市も無い。 そんなとこに大都市圏と同じような施設が整備できるかどうか、 ちょっと考えてみればすぐ想像がつくでしょう？ 企業は慈善事業で商売してるわけではないんだから。 函館は、人口の程度に見合った施設は整備されてると思いますよ。 っていうより、そんな事にすら考え至れない人が、 こんなにも大勢いるっていう事の方が不幸だねｗ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:11 提案はね。潰されてなんぼですよ。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:29 夢は 大きく！ 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 08:14 >オサレ ミリタリー系の服をA君B君両方に着て貰った。 A君は今風のオサレなお兄ちゃん、B君はヲタ丸出し。 オサレとは着こなしてナンボではないかと。 自分が好きな服と、自分に似合った服は違うのだよ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:13 >>377 パチ屋と街金は、人口に似合わないくらいあると思うのだが。 確に余暇の過ごし方は貧しい街だと思うが、都会と比較しても寂しいだけだな。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:49 だって、他の街にはもっと都会なのに、自分の住んでる町だけいなかじゃ耐えられない！ 理屈ばっかこねたってもなきゃならないものがねえなら住む価値ないじゃん。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 11:15 そう思うなら出て行けばいいのに。 確かに自分も独身の頃は週末は東京で遊んだり買い物したり。 でも住むのは函館が一番いい。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:04 居住地の自由は、憲法で保証されてなかったか？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:51 >>382は具体的に何が欲しいの？ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:53 many,manyのｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞとﾒｲﾄﾞ喫茶・・・かな？w 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:15 >>386 お前のかーちゃんや嫁さんが働いているソープや、お前の妹が働いてる冥土喫茶は要らね〜っぅうの。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:20 ﾜｷﾏｽﾀw 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:25 ジャスコもないスタバもないマツキヨもないファミマもミニストップもない。 買い物だけでも遅れに遅れているのにこれで間に合ってる？ このほかにいろんなジャンルで遅れをとってるんだぞ。 動物園も水族館もまともな遊園地もテーマパークも全くない。 これじゃ札幌にぜんぜん遅れてるだろ！ これを恥ずかしいと思わないのはバカ！！！ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:29 吉牛が来たときは感動すた。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 15:18 >>389、>>384読んだ？ 札幌と函館を比べてもなぁ。酷ってもんだよ。 奥尻じゃLANｹｰﾌﾞﾙすら買えなかったゾ。 392: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2006/10/30(月) 16:18 >>389札幌って楽しい？ あなたの言葉を借りれば 東京よりぜんぜん遅れてる 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:48 >>392 最低限でも札幌波ってゆう意味！ まともなショップもアミューズもないなんて恥意外の何ものでもない！！ 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:55 389は有名なショップやテーマパークが沢山あるのが進んでる街だと思ってる。 そんなくだらないものより函館は歴史と文化がある。理解すらできんだろうが。 おこちゃまは千葉へでも行け！ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:14 >>394 歴史や文化があったって、まともに買い物する場所も遊ぶ場所もなかったら話にならないだろ！ ジジババじゃないんだから他の町のやつらから遅れたり引けを取ったりするわけいかねーの！ 有名ショップとかテーマパークがある町が進んでるし価値あるに決まってっだろ！ エラそおに言うな！！！ 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:34 >>395 フランチャイズやライセンスで自分で開店する方法もあるぞ 本当に欲しかったらやってみれ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:35 ばかまるだし(^o^)丿 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:40 若いうちはバカにキズカナイの。大目に見てね 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:40 俺が事業やるとしたら函館より苫小牧方面で開業するよ。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:43 >>395 買い物買い物ってうるせえな！ デパートのオモチャ売り場で親にダダこねてるガキと一緒じゃねぇか(笑) 昔「田舎のプレスリー」って歌があったけど >>395がモデルじゃねぇか？ 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 18:17 なんでも勝ち負けに置き換えて、気合い入れまくりの>>395の磯臭さと言うか、馬糞臭さが可愛いな。(笑) 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:10 苫小牧ってw あそこもイオン来てから空洞化が進んでいるそうじゃない。 住民レベルから言えば苫小牧の優れている点って札幌に近いことぐらいだろ まぁおれなら札幌行くなw 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:06 かりにイオンだとかジャスコが出来たとして何を買う？ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:21 >>403 暇と言う時間をガソリン代を払って買いに行く。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:46 けっきょく函館の「歴史と文化」ってなんだったのかと思う。 過去を偲ぶ気持ちが新しく変われるものまで 変われなくしているとしたらハンデとしか言えない。 「日ハム優勝」を観ていて、札幌は新しい歴史を 記せる街だと思ったもんだ。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:53 未来に進行できない街函館。 過去の栄えに縋る街函館。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:57 あれは札幌限定じゃなくて北海道日ハムだから道民が応援したんだよ。 そこがコンサドーレとの違いかと。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:58 ◆「和民」のワタミグループ 函館上陸！飲食店・超激戦区、五稜郭に大型台風／1階に全160席の語らい処「坐・和民」・2階に炭火焼だいにんぐ「わたみん家」ダイエー五稜郭店並・行啓通のど真ん中 マルゼンビル1・2階に10.30午後5時オープン ＜朝3時、金・土、祝休日の前日はなんと朝5時まで営業＞ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:04 ↑お湯をたのんだら三百円取る居酒屋か？ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:18 全国レベルの飲食店が出来るのは、嬉しいけどね。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:25 大型店が進出し、個人商店が潰れても 消費者の支出する金額は同じか増加するだろうし 雇用も増加するのだから、反対する理由が理解できない。 ましてや、市街化区域に隣接する調整区域なんだから 行政として都市を整備する費用だって微々たるもの。 寂れた中心街の再生に使う金の方が勿体無い。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:38 ロイホかデニーズお願いします。マジで。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:07 全国チェーンのレストラン欲しい。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:12 ファミレスの良さを説明すんのが難しい。なきゃマズいと思う。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:25 イオンなんかより紀伊国屋のようなでかい本屋が欲しい。 まぁ函館の知的水準じゃすぐ撤退しそうだけどな 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:27 >>414 函館の人にはわかりずらいかもな。 ファミレスごときに味で文句つけそうで。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:44 たぶん文句つけますが。 でもロイホもデニーズも造ってしまえば 閉店する心配はないはずだ。函館人がいくら偏屈でも、 そこまで時代を逆走しないでしょ。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 01:16 本州から来たﾌｧﾐﾚｽのバイトの時給にびっくりするかもね。でも今は700円か800円くらいかな。 ユニクロ進出のときは倍率400倍。 俺の学生の頃は関東のスカイラークで時給1000円だった。食器洗った泡が付いた手でﾁｮｺﾊﾟﾌｪとか作っていた。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 01:32 ﾐｽﾄﾞの時給は安く、そして接客の質は函館流で悪い。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:24 ｲｵﾝとか拒否するけど、ﾌｧﾐﾚｽも拒否したのかな。 吉牛もなんかあったらしいな。 大型電気店はなんで拒否しなかったのかな。 市内の小さな電気屋さん、ﾀﾞﾒでかなのにな。 ま、お陰で安く買えるんだけどさっ。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:43 http://soleil.diamondcity.co.jp/html/info.html [source] [check] こんなの造ってほしい。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:52 http://www.aeon.jp/sc/sapporohassamu/ [source] [check] 函館にも欲しい。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:33 ファミレスのものって食べられない。 美味しくないよね？ミスドも歯がギシギシする。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:47 ファミレスで思い出した。 今年洞爺に行った時そのような店で冷しラーメンを注文。 出てきたのはカラシも酢も入ってない不思議な食べ物だった。900円也。 やはりラーメンはラーメン屋で、すしはすし屋で食うのが一番だ。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:36 ここでいいのかな。 戸倉〜上湯川の片方の車線ヒドイです！！ ガタガタです。 もうちょっとましに直せないんでしょうか。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:24 >>423 ﾐｽﾄﾞって、ﾌｧﾐﾚｽなの？ てっきり、ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅｯﾂかと思った。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:20 ドンキは何で頓挫したんですか？ 広告まで出てたらしいけど 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 18:27 >>425 函館の舗装業者うまい所と下手なところ差がありすぎ！！ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 18:48 がっつりひどいから、みんなセンター寄りで走るんだよな。 文句は誰にいえばいい？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 19:28 上湯の川戸倉って　道道？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 17:40 >>427 ドンキ、一応出店計画は諦めてないみたいよ。土地は購入してあるらしい。 >>429 道道は開発局や渡島支庁、市役所へ。 改善がみられない場合ははいはい道新へ電話。 これでどうかな？ 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:23 家電量販店のコジマ、JR五稜郭駅前（大ボシ橋谷所有の空き地）に出店か！函館進出以来、独走態勢の業界トップのヤマダ電機と対角線上で対決 市内家電屋で一番安いのが　ヤマダ　次がコジマ　次がデンコどー。 コジマがオープンしたら　値下げ合戦だけど？それともポイント合戦？ でも　10万以上する家電って　パソコン　テレビ　くらいだよね。 洗濯機は新型以外は10万円以下。 冷蔵庫もコンピューター非搭載型の8万円くらいで十分。 さらにネットやるひとならネットショップで買ったほうが安い。 あまり魅力感じないな・・・・。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:06 なぜ今更五稜郭駅前なんだろう。 再開発する予定でもあるんですか？ 個人的には新幹線開通後、函館〜新函館間の駅周辺を開発して欲しいとは思うけど 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:13 てか、電器屋は良くて、なんでイオンはだめなんだ？ 地元の個人の電器屋は傾いても良くて、その他小売店は守るって 理屈が判らないのだが。 某二だって、店員を若い子多めにして、照明やレイアウトのしょぼさを なんとかすれば対抗でき・・・ないかもしれんな・・・　　Ｏｒｚ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:47 イオンの場合はボーニだけじゃなく丸井にも影響があるだろうね。 そのほか個人商店や大型店スーパーもすべて。 釧路や苫小牧をはじめ全国至る所で街が破壊されているじゃん。 まぁ住民がそれでいいって言うならそれでいいんじゃない？ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:54 >>432 かつて十字屋のあった所かい？あそこにはコンビニが出来てくれれば いいな、スーパーじゃ小さすぎるし、パチンコ屋はやめてくれ。 あとは大型の書店なんかはどうかな？函館って書店が少ないでしょ？ リサイクルの書店は抜きにしてさ。でもそういった情報がでてるんじゃ 無理か？ 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 09:41 あのへんまた渋滞になるな 438: 名前：ヤングマン投稿日：2006/11/02(木) 09:47 >>437 その渋滞をどのように緩和するか考え、駐車場の配置を考慮するのはその店の腕(?) 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 09:47 現在のヤマダ電機みたい大きい駐車場ならいいけど、いまあるコジマの店2店舗って　日曜日になると駐車場待ちするから嫌い。 440: 名前：ヤングマン投稿日：2006/11/02(木) 10:37 おそらく五稜郭に来たら、駐車場はかなり大きなものになるのではないでしょうか？それじゃないとちょっとね… 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 14:35 「小売り流通業界の動き活発！今度は深夜営業の総合ディスカウントチェーンとして知られるドンキホーテが函館市桔梗町方面で函館進出具体化へ！道南ラルズの港町１丁目（五稜郭駅裏・市立函館病院すば）における複合型店舗、国道５号線・五稜郭駅前へのデンキのコジマ大型店出店、コープさっぽろの鍛冶店建て替え・増床、等々とー。 　各社店舗展開戦略は郊外へ郊外へと！よほどしっかりポリシーを持って取り組まなければ函館市が目指す「中心街に都市機能集積」などは単なる絵に描いたもち」 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 15:00 うちの方面はすたれる一方だな・・・ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:22 ドンキｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!! 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:25 五稜郭駅って未だに港町方面に出入口ないの？ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 17:03 鈍器いらねー。 しょうもない物は安いけど、高額商品はさほど安くないし パーティーグッズくらいかな使えるのは…。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:28 ドンキ・マツキヨ・スタバ。 最低このくらいなかったらイナカすぎて恥ずかしい！ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:58 >>446 その考え方が田舎者丸出しでんがな(´・ω・｀) 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:57 無いのを我慢する心理がわからん。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:01 実際、あるところに住んだこと無いんだろうよ。　あまりいじめるなｗ そのうち、ディズニーランドとか、東京タワーとかが無いから恥ずかしいって 言い出すかも知れん。　　生暖かく見守ろう。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:59 五駅近くは土地が安いからコジマ出店決めたんだろうけど、偏りすぎだな。 大門に電機店がないのは不便だよ。昔は北斗電気やＹＥＳがあったのに。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 23:45 >>450 サイカの後、パチ屋なんかにしないで、テナントビルにして電器屋さん 入れれば良かったのにね。　　あそこのYESが失敗した理由は、自家用車 での、アクセスに問題あったと思うんだけどな。 札幌のなんたっけ・・・、ビッグカメラだったかな。　あんな感じで、ビル内に 駐車場を用意して店内に入れるようにね。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 00:17 駐車場無料なら、20分かけても行くよ。 有料100円とかでも抵抗出るんだよね。 昭和タウンとか長崎屋は無料だから行きやすい。 丸井の連帯駐車場は散っていて、待つから行きにくい。 大門地区は一度太陽パチンコ店でハンコ貰わないと駄目だからめんどくせー。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 18:49 少しは公共機関使って歩いていけ これだから田舎はイオンに乗っ取られるんだよw 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 23:49 そのとおり 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 02:55 函館競馬場2年後に150億円の予算で大改築工事に着手 全国に例のない、リゾート地にふさわしい競馬場をつくることに！ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 06:15 >>453 道央周辺にはイオンが沢山あるが函館よりは… 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:02 イオンもパチもお金の行きつく先は一緒 地道に国産商品探しをするよ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 12:55 さいかの跡地がパチ屋なのは失敗だへさ。 459: 名前：今井真人◆wH.Vo.W/◆投稿日：2006/11/20(月) 13:47 ドンキくるな。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 13:53 今井真人ウザイ。もう来るな。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 14:36 来るなっつーのはキツイけど、空気嫁って気はするな。(笑) 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 23:32 イオン来たら中合、棒にから撤退し　今度は間違いなく閉店だな。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/21(火) 09:57 こんにちわ。 色々な業種のお店が、バランス良く来れば良いと思います。 １つの業種が新しく建つと、同じ業種が他にライバル剥き出しで近くに建つのはどうかと思います。 それ以前に、函館市内区画整理した方が良いでしょう。 大通りから細かい道を一本入ると錆付いた建物沢山ですよ。 住んでるか住んでいないか分からない建物いっぱいです。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/21(火) 19:20 賛成です。 錆び付いた建物が全国的フランチャイズ店に生まれ変わってほしい。 裏通りは難しいでしょうけど。新しい経営ノウハウを持ってるFC店は、 洗練された流通や、近代的サービス形態を地元の既存の個人商店にも 導入させる効果があるはず。街の商業意欲を高められます。 かつての某二の全盛も、周囲の充実した小型店舗という環境に築かれた 側面があると思います。 現状では、旧市街地の個人商店が郊外の大型店進出によって ただ単に打撃をうけますが、大型店の進出はそれとして、 小型の敷地面積でも開店できるFC店が函館駅前など旧市街地に 増加してほしい。全体的には郊外の大型店舗並みの集客力を、 その地域が形成し、空洞化を減速、または解消させることも期待できる。 日本全国駅前とは多様な小型フランチャイズのサービスを標準装備として、 はじめて老舗、専門店、デパートが活かされると思う。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/22(水) 00:26 そんな中ベガスベガスかよ！ 466: 名前：ぺろぺろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 11:37 ↑不景気な町はパチ屋が乱立だな。室蘭もパチ屋だらけだ。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 11:52 だよな。人口も苫小牧に流れちゃってるしな。 468: 名前：た(偽)投稿日：2006/11/24(金) 12:52 市の郊外の商業施設により、今以上に空洞化を推進し､北斗や七飯･近隣町村の人々にイイ様にされ終わる市だわ！ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 18:35 今度法事で親戚の市議会議員と会うけど、何か話すネタあったら教えて。 *タクシーの棒にと本町交差点の客待ちにより流通の流れの滞り。 *都市計画や少子化対策。 *アメリカ他国海軍が寄港希望の時の対応 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 18:55 >>469 観光地なのに風俗がない。 函館公園の遊具をリニューアルしろ パチンコ屋はこれ以上増やすな。 最低賃金の引き上げでお願いします。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 01:13 >>469 おまえと市議、無駄に生きてないでサッサと氏根！ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 08:27 >>469 親戚からそんな事聞いてそれから動くようじゃもう終わり。 頼む、親戚、知り合い多くて当選する市議やめてくれ！ と、その親戚の市議にお伝え下さい！ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 09:31 函館は座るのが仕事な市議の良し悪しぐらいで変えられない。 個人レベルの改革が求められる・・・とこまで追い込まれてるんでは。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:17 >>469 http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] ここに載ってる青森駅が建設費１２０億らしいが、函館は？？ と、これ見て解るように水族館がたった数億だとちゃっちな物しか 出来ないからやはり数百億は使わないとまともな物出来ないから もう一度１から考え直して早く水族館作るようお伝え下さい。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:42 水族館イラネ メインがイカの生け簀になるのが目に見えている。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:58 青森駅は高すぎと青森県内で反対の動きもある。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 15:19 青森は金の使い道がない割に税収が多いからな。 除雪費が大半じゃないか？ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 16:05 青森は昔から産業設備が掛かる企業や団体の誘致に積極的。 固定資産税法人税がっぽがっぽ 企業が建てた病院とかスポーツ施設あるし。 函館にもなにか大きい工場がほしいね。 日糧パンと雪印とＮＤＫとセメント工場しかない。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 22:03 新幹線青森駅 http://admachi.501ch.net/hakodate/img-box/img20061125220241.jpg [source] [check] 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 22:40 >>470 パチンコ屋がこれ以上増えないような市の規制条例 を作ろうなんて市議の方々から声は出ないのかね？ 西桔梗あたりに商業施設つくるのは反対しておいて パチンコ屋はありなのかい？ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/26(日) 11:58 パチンコ屋に行く人は投票に行かない。 現職議員が確実に再選するためには、 もっとパチンコ屋を増やさなきゃ。 482: 名前：た(偽)投稿日：2006/11/26(日) 12:29 ユウベも呑みまくり､ぢょしこおせいとセクース三昧サイコウだったよ！ 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/26(日) 12:40 パチンコよりは競馬の方が好きです。今日のジャパンカップ楽しみ。 以前、青森に遊びに行った時、タクシーの運転手さんが競馬好きで 函館まで来るって言っていた。競馬＆競輪を利用し、一大産業に 育てることって出来ないものだろうか。考える。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/10(日) 13:13 青森って駅周辺が賑やかだよね 実際住んでみると雪が多すぎて辛いけど 街づくりは評価できるよ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 00:36 >>484 同意 >>446 私は首都圏に移って何年もたちますが、函館に行く度に 他の都市にないものが多くて、情けなくなります。 地元だけでは、函館圏の活性化はもう無理じゃないですか。 イオン進出とか、外から新しい風を徹底的に取り入れたほうが いいと思います。 ドンキ出店もあわせて、不夜城のショッピング街地区なんて魅力的です。 イオン、マックスバリュは場所によっては24時間営業やってる店もあるし、 期待大です。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 00:54 >>485 >他の都市にないものが多くて、情けなくなります。 良いことじゃないか。 他の都市にはない魅力が沢山あるってことだろ？ 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 09:32 > 函館に行く度に・・・・・情けなくなります。 来なけりゃいいじゃん。。。(笑) あそこんちにはベンツがあるから羨ましい。　あそこはビル持ってて羨ましい。 そうやって、全部揃えてるんだろうね。　　うらやましいこった。 銭っこ貯めて、銀座で山でも買えよ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 09:56 オラ、銀座でベコ飼うだ。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 10:45 ＞日本経済新聞12/16　1面「成長を考える」抜粋 　青森駅前の商店街の新町通りは人でにぎわう。人通りは一日六千〜八千人。二千年の1.5倍だ。 　二年前に近隣に衣料・雑貨店「ミルカ」を開いた女性店主は、「函館市や八戸市から来てくれる人もいる」と話す。シャッター通りが珍しくない地方都市で、青森は逆を行く。 　郊外の自宅を売り、駅前に立つ「ミッドライフタワー」に今春入居した老夫婦は、新町通りをぶらつきながら夕食の買い物をする。「雪かきの無い生活はすごく快適」。駅周辺では07年までに850戸のマンションが完成し、前述の夫妻と同じように生活する高齢者などはもっと増える。 　「コンパクトシティー政策」。青森の活気の背景だ。経済界出身の市長、佐々木誠造(74)が10年越しで掲げてきたこの政策は、、住宅や店舗を駅から徒歩20分圏内に集中。郊外の市営住宅を取り壊し、市が中心部に借り上げたマンションに移ってもらった例もある。 　都心集中・回帰誘導型の政策で、二万三千人まで落ち込んだ市中心部の人口は三万人台を回復した。新町商店街振興組合常務理事の加藤博(57)は「コンパクトシティー政策が無かったら、商店街は今ごろ廃墟だった」と感慨深げだ。 　日本のサービス業の生産性は欧米に比べて半分程度と低い。コンパクトシティーは集約化で人を引き付け生産性を引き上げる。生産性が上がれば成長につながりそれがまた人を呼び込む好循環を生む。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 12:11 再開発には税金も投入されるんだよね。 全体の人口が増えるわけでもなく、郊外から都心へ移るだけ。 郊外の大規模店舗を規制し、中心街の小規模店舗を間接的に援助する事が 本当に住民の利益になるのかな？ 余談だけど日本のサービス業の生産性が低いのは、従業員の給与水準が高いのと、 客が求めるサービスの水準が、ファーストフードやコンビニに対してさえ異常に高いからだと思う。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 15:57 青森って雪が凄まじいからこの政策がはまったんだろうね。 中心街のマンソンに住んでいると除雪も行きとどっているだろうし暮らしやすいのだろう。 函館は路面電車もあるし、 もっとうまく高齢者などにも暮らしやすい町ができそうなもんなんだがね。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 16:17 買い物、買い物って言うけど金のない高齢者を始め低収入の多いこの 街で誰がそんなに買い物に出かけるんだい？ 俺もそうだけど日曜日のスーパーのタイムバーゲンの卵８８円に すごい行列だよ！ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 19:36 >>489 青森へ函館から買い物に行くって？　今では青森市の方が 函館より都会なんだろうか。淋しい話じゃ。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 19:47 どっちもどっちだけど、県庁所在地っていう地位は大きいね。 歌手とかのコンサートツアーは札幌→青森市→秋田市と流れて函館はスルーだからね。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:12 じいさん・ばあさんは小金を持ってる人が意外と多い。 新聞で読んだ本州の話だけど、駅前に10数階のマンションを建てたそうな。 ４階から上は住居。 ３階に市の図書館が入り、１，２階はその土地があったところと周辺の土地の店舗が入居。 周辺店舗の土地は駐車場にした。 マンション部分は即完売。 ほとんどが団塊の世代以上だったらしいよ。 函館でもそういう開発をしてくれないかな。 例えば、各種病院付きマンションとか。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:18 函館の老人は 小金持ちであって 金持ちではない だから マンションには ほとんど 地方から来た退職者が 住んでる 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:34 金持っている老人ったら公務員退職者だな。でも３０００万円あっても数年で退職金使ってしまうから・・・・。 家の改築・車・旅行とかで１０００万以上使って、毎日ブラブラしてると貯金が底ついて、自分の葬式代だけでも残そうとして節約し始める。 俺の親父のことね。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:51 函館が不便だって書き込むと、何でむきになって反論するのかねぇ。 転勤で色んな街に住んだが、30万都市にしては、商業施設がお粗末なのは確か。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 21:22 >>498 函館生まれじゃない自分は函館の不便さが好きだし、いいことだと思っているけど、 生粋の函館の人の少なからずはコンプレックスがあるんだろうなあと思う。 そのわりに、函館に来た当初は「函館って何にもないでしょ？」とか 「函館つまんなくない？」とかよく聞かれた。 自分では言うけど他人に言われるのはいやなんだろうね。 もうちょっと自信持ってもいいと思うんだけどね。 500: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/12/17(日) 22:14 緑の島に等身大ゴジラを。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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