函館都市計画作成スレ 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 17:21 多分対象者は大企業・国家公務員・教員など、転勤族の退職者でしょ。 彼らは現役時の給与が高かったため預金・有価証券などを多く所有している他、 企業年金や恩給の特典に与っているので、一般の退職者よりは経済力があります。 そういう人たちを取り込んでいくのはいい事ですよね。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/02(木) 10:02 昨日仕事で弥生町に行ったついでに函館山近辺をうろうろしてみました。 函館湾が見渡せるスポットで一服してたんだが悲しくなった。 函館市内の色がグレーなんですよ。しかもくすんでるのですよ。 「さびれつつある街」というのはそういう部分にも如実に現れるのだなぁと思いました。 スレ違いですみません。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 08:21 西部地区って、リタイア夫婦が住むにはふさわしいですよね。 上手に宣伝すれば、結構イケる事業かも？ 304: 名前：せぼ投稿日：2004/12/03(金) 12:09 わたしら夫婦もリタイヤしたら西部地区の洋館に住みたいなと考えております この案を上申したいですね 水族館に突っ込む３０億円があれば少しは整備できるのではないかなぁ ２０年計画でトータル２００億突っ込むぐらいのスタンスでやればいい ３０億では水族館にはイルカのプールはできないって知ってました？ 緑の島は地盤がゆるい（埋立地だから）基礎工事に相当お金がかかり、３０億円つぎこんでも、肝心要の展示には市販の水槽に毛が生えた程度のものしか作れないそうですよ 同じ３０億なら動物園を作れば旭山動物園をしのぐものができるそうです 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 22:00 西部地区は「刺激はないけど、情緒はふんだんにある」街です。 弁天〜谷地まで歩いてみると、その地区ゝでそれぞれ異なった趣きを楽しむことができます。 又、縦方向のベイエリアや大森浜も散策路としてはもってこいでしょう。 その上、疲れたら、市電で最寄の停留所まで移動するのも可能ですし。 若者を引き止めたり増やしたりすることは、実質不可能なんだから、 発想を転換させた人口増加策が必要なんだと思いますよ。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/03(金) 22:39 そういう意味では例の市営住宅は罪だよねぇ。 景観もへったくれもありゃしないよ。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/04(土) 23:30 それなりに経済力のある年寄りに 今までの生活を捨てて移住させるためには 相当なメリットを感じさせないと難しいとは思うけどね。 308: 名前：MBジャングル投稿日：2004/12/05(日) 00:26 たぶんこれから先、経済力のある年寄りになれない夫婦の会話です。 つい最近の会話ですが（あまりポジティブじゃない） もし、ずっと健康であるという前提で、新宿などの、ど真ん中に住み都会の 雑踏にひっそりと暮すじじばばになるか、ある程度いなかのじじばばになるか・・・ 僕は、この函館や近辺の市営住宅に住み、うるさいじじいになるのも いいかと思った（周りの若者に、ごみ出しの仕方など、仕切り あそこのじじいはうるさいと有名になる） でも一方では大都会のウサギ小屋で余生をおくれたら、 それはそれで面白いかも・・。 そんな意味で函館は北海道の中では温暖で雪が少ないし 老後を過ごすには最適だと思う！ 単なるエネルギー重視の活気よりも熟成した暮らしやすさ みたいな街もこれからは、いいのかも・・と思った。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 10:58 >>294 東芝エレベーターが函館交通プロジェクトで屋根付きのエスカレーターを 二十間坂など三つの坂に設置するとブチあげてます。 ２９４はすごい！ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:21 294は有言実行した本人なのかな 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:26 >>309 でも、函館駅前から新幹線駅（新函館）まで延伸するっていうのは また、5号線にレールを敷設するの？新しいルートなのかな？ っていうか、東芝エレベーターって函館から依頼受けてるの？ 単なるセールス活動？ 疑問だらけなんですが、誰か知ってたら教えて下さい。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 11:54 多分セールス活動だと思うけど。道や函館市、建設会社に提案するとかいてあるしね 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 14:57 単に試算してみただけ。 新幹線開業をにらみ、 「こうすると新駅まで効率的に輸送できるし、観光にも役立ちますよ」 って、ある種のプレゼン。 函館だけでなく、他都市へのセールス活動も含まれています。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/03(金) 16:09 >>312さん >>313さん ありがとうございます。 水族館のことで頭が一杯の函館市だから、これは実現しないでしょうね。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/02(土) 21:33 新五稜郭タワーの頂上に水族館できれば・・むりか・・ 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 12:27 くらげ水族館じゃダメ？・・・スマソ、個人の好みです。（くらげは癒されるよ〜） 317: 名前：?????3?μ?3E投稿日：2005/07/14(木) 12:54 こういうのだめかな？ 函館駅（シーポート）から赤煉瓦倉庫群まで 横浜の「港の見える丘公園」のような 公園を作る。 所々にベンチが置いてあって、ホットドッグの屋台みたいのがあって 広い気持ちのいい公園。 そんな公園がウォーターフロントまで続いているの。 散歩にもいいし、のんびり歩くことも出来るし、 シーポートも駅にも通じているから観光客にも便利。 でも卸売り市場がじゃまなんだよね〜移転できないかな？ 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 10:59 >>317 あああ、そういうのいいですねぇ。 海沿いをゆっくり歩くのを想像して、萌え。 中途半端なものじゃなく、思い切って、でっかい公園を 作ってもらったほうが嬉しい。 319: 名前：?????3?μ?3E投稿日：2005/07/16(土) 14:02 でしょ＾＾ デートコースにも最適 夕暮れの港をぼんやり眺めながら・・・ぼ〜〜〜〜っとしたり、 人が集まると思うけど 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 09:57 でも、夜とか八時ぐらいに閉まっちゃいそうだな・・・・ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 11:24 今後の函館を活性化するには、 １．駅前の再開発。 　・ススキノなみに風俗関係の商売を認める。 　・大門地区の裏風俗店を、管理できるようにして１区画に集中させる。 　・それにより、付随した飲食店（特に飲み屋）が多く建ち、活性化への 　布石となる。 ２．緑の島を、「ギャンブル特区」とする。 　・函館は、競馬場、競輪場、パチンコ店と、非常にギャンブルの伊目０時が強い。 　緑の島をカジノ街にし、競艇も誘致する。 　・島へのアクセスは、橋１本なので治安上も確保しやすい。 　・新幹線が通っても、札幌まで開通してしまえば、函館は通過するだけに 　なりかねないので、来函してもらう確実な目的が必要。 以上２点は、水族館よりも有効な施策となりうると思います。 追伸、　>>317　さんの意見はものすごく良い意見だと思います。 　港町函館のイメージをさらにＵＰさせながら、有効に活用できると思いますね。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 11:34 >>317 >>321 の意見、わかります。すごく。 特に「来函してもらう確実な目的」ってやつ。 海の生態科学館、奉行所や熱帯植物園があってもなあ。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 17:19 age 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 00:25 風俗もギャンブルも最悪だと思う。 自分の子になんて説明するの？ 疑問だけど、なんで活性化させたいの？ 325: 名前：けいけい投稿日：2005/07/18(月) 07:36 >疑問だけど、なんで活性化させたいの？ それを言っちゃぁここのスレ事体の存在が・・・w ギャンブルの娯楽ばかりが発展してしまっている現状・・・市内だけでお金がグルグル。 活性化したらどうかるかって考えてみて♪ 昨日ラジオを聞いていたら、函館の図書館設立に一生をかけた方のお話を耳にしました。 函館大火から命がけで本を守り、完全耐火の図書館の勉強をし、周囲から嘲笑を買いつつ全財産を投げうって函館の歴史に関する書籍を買い集め、若者に函館の歴史を知ってもらおうと努力されたそうです。 新しい図書館オープンの日は若者から沢山の問い合わせが有り、小さな子が絵本を喜んで読んでいる・・・そんな反響にそれは感動したとか。 聞いた後ふと寂しくなりました・・・ この人が今の函館を知ったらきっとがっかりするだろうなぁと・・・。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 10:04 >>325 北海道百年物語？だったけ？ＳＴＶラジオ？ あー聞きのがしたぁー！！ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 11:05 まぁ、いずれにせよ 今の行政の考えは点でしか考えていない。 箱物を建ててもそこに行かせる方法とかは頭が回らない。 水族館やひかりの屋台もしかり 線や面で物事をとらえないと 必ず失敗する。 現に緑の島だって観光客とは無縁 市民でどのくらいあそこに行く？ 321の考えも有りだと思うよ。 必要悪かもしれないけど 活性化するのはするだろう。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:05 >>疑問だけど、なんで活性化させたいの？ 生活者がより豊かになるためです。まちの中でお金がまわらないと皆もっと 貧しくなります。あたりまえすぎて言うのもなんですが？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:21 ＞緑の島 この島は函館港の浚渫土砂の捨て場だったわけで、元々何かを作ろうとしてできたものじゃない。 全国にこういう人工島がたくさんありますよ。 地盤の問題もあるだろうけど、どうせなら工場の一つでも引っ張ってきてくれるといい。 函館は２次産業の比率が低いような気がする。 ここから見る波止場の夜景がきれいなんだよな。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 12:54 風俗店などを卑下することないですよ。子供に説明なんてしなくても年頃になればわかるし、現況の様に裏風俗よりも衛生面でも治安でも安心でしょう。 臭いものにはふたをしろって発想はやめませんか？ 331: 名前：321投稿日：2005/07/18(月) 16:10 >>324様 たしかに、風俗店やギャンブルを認め辛いことは分かりますが、 実際にすでに函館には存在しています。 330さんが言うように、裏でこそこそやられる方が、何かと問題が多いと思います。 特に、暴力団関係の資金になりやすい部分の為、統括管理が出来るように したほうが治安的にも衛生的にも良くなると思います。 残念ながら、どちらも根絶することが出来ないでしょう。それならば きちんとした形で管理するのが望ましいと考えます。 また、それにより函館の景気の活性化がはかられると、函館市の財政の 安定化により市民生活が充実される第一歩となるでしょう。 本来的には、329さんの言うように工場誘致などが理想ではありますが、 緑の島以外にも数多くの誘致可能な土地はありますが、誘致できないのが 現状です。 ましてや、新幹線が通過してしまうような都市に、有望な企業が誘致されるとは 残念ながら思えません。 理想も大切ですが、現実的な展望も必要と思います。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 21:14 風俗関係、ギャンブルとなると○○人とか怪しい人が増え、犯罪が増大するわな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 22:31 都会になってほしくない。 >>332 同意 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 23:39 しかしこのままでは函館市内に企業というか仕事のパイが増えないわけで、結果失業者が増える。 子供達にとっても、学校出ても就職が無いので、やはり町を出るしかない。 正直、失業というか仕事が無いことでの犯罪が増えるわけで、これは本職の悪さと比べ防げるはずのものだからやるせない。 事実、函館みらい大学の学生で、函館が気に入って住もうと思っても市内に「大卒」を受け入れる企業が無く離れざるを得ない。 イコール税収の減少となっていく。 風俗を認可するなだって、はあ？ これだけデリヘル大流行で、地元娘が入っている状態で何を言うっていう感じ？ 温泉場に風俗というのは、昔から当たり前に当たり前な話。 風俗を全肯定するのは、ちょっと気が引けるが今のように「ちょんの間」だの裏風俗がのさばる方がよほど恥ずかしい。 むしろきちんと管理した方がいい。パチンコ屋よりましだと思うがな。 江戸の若旦那の教訓として 「女遊びで店をつぶした奴はいない、でも、博打で店をつぶす奴はごまんといる」 風俗よりもギャンブルの方が危険だ。 風俗がきちんと成立すれば、それを相手にする商売も成立する。 現在のしょーもないメンズバーよりも、ずーっとましなホストクラブも出来ると思うよ。 ま、やりすぎはいかんとは思うが札幌まで「風俗おのぼり探検隊」を指すようじゃ、やっぱなあ。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 23:47 別に風俗で活性化して欲しくないから 一回歌舞伎町逝って来い 336: 名前：けいけい投稿日：2005/07/19(火) 01:10 風俗で活性化しろとはいってないでしょ。 活気が出て人口が増えるって事はそれだけ裏の世界も発展するって事ですよ。 光り有るところには影有りです。 そしたら治安もしっかりしてもらわなきゃならない。 活性化っていうのはそういう事！！ 表面の綺麗な部分だけでモノを言うのは理想論にすぎませんよ。 今の函館の風俗の方がよっぽど不潔で気持ち悪い・・・。 オレンジポートの辺りのタチンボをどう説明します？？ 夕方あたりにあの辺歩くと女性でも声掛けられるんですよ。 にや〜〜っといやらしい笑い方して「あら・・・カワイイ事・・・」 337: 名前：DOKAI投稿日：2005/07/19(火) 01:55 大切なことはお金を回すことですよね。 けれど市内のお金だけでは市民の潤いは少ないので他所の町のお金を引っ張って来なくてはなりません。 選択肢はいろいろ有るとは思いますが、観光都市ですから観光客を呼んでお金を落としてもらうことを前提に考える事が大切です。 私の自論の等身大ゴジラも大切ですが、風俗も大事な観光資源というかアイテムです。 お金が外に出ない様に頑張る必要もありますが、特にパチンコは国内を通り越して北朝鮮に行ってしまうので気をつけねばなりません。 あれで大金負けるくらいなら、市内で飲食店を経営している人たちの所で使いましょう。 頑張れば銭になると分かることによって、彼らも腕を磨くでしょうし、市民も美味しいもの食べたさに外食すれば、それはお金を回すことになります。 さらに函館は食材の良さだけではなく腕の良い職人も多いと認知されれば、それは観光客を呼び込むアイテムになります。 ゴジラで子供を・風俗で男たちを・グルメで女性たちを函館に呼び込むのです。 町が豊かになればおのずと治安も良くなります。 「貧乏は悪」です。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 09:14 風俗を認めろ、と、○○人の参政権認めろって同じ匂い 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 09:58 外国人の参政権も認めてもいいんじゃないの。 その程度でがたつく様な日本政治なら、むしろ無い方がいい。 創価学会が実質的に支配を目論んでいるのだから、対抗勢力として有効だと思うし じゃー、ちみは現状のままの「お兄さん、遊んでいかない？若い子いるよ」というババが跋扈する街のままでいいわけだ。 伝統を大事にするんだなあ。 338は政治に詳しそうだから、ご高説を賜りたい。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 10:31 >>337 それぞれの立地はどうするの？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 18:06 確かに立地は困るなあ。 特に、風俗歓楽街をどのあたりに設定すべきか、というのは。 大門か本町周辺、思い切って美原か？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 18:11 例えばさ、風俗歓楽街を緑の島にすると、ビデオ屋の奥のカーテンで仕切られたエロビデオコーナーみたくない？ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:08 現状の函館駅前と湯の川温泉の実情を考えると、 １．函館駅前 ・夜の１０時を過ぎると、ネオンもまばら、人っ子一人歩いていない。昼間に見ると、パチンコ屋と老人施設が立ち並ぶ。 こんな駅前でいいのかな？風俗店はいろいろな意味で重要。たしかに、治安の悪化を招く要素もあるが、すでに裏の風俗がある中で、それを管理する形で表に出せば、それに付随する飲み屋・飲食店全般が集まってくるでしょう。 やはり、駅前はきらびやかな方がいいと思います。 ２．湯の川温泉街 ・現在の湯の川温泉街は、温泉街にしては寂しすぎる。ホテルがあるだけで遊ぶ所がない。大門と同じく夜は暗くて華やかさが無い。 １と同じ理由で、湯の川温泉でも活性化につながると思います。 風俗関係については、隔離するより共存する形が活性化への起爆剤になると思いますよ。 ギャンブル系については、逆に大きなお金を動かす意味もあり、緑の島隔離が良いと思います。 思い切って「カジノ島」にしてしまえば面白い。ラスベガスのようなホテル１件建てるだけで、ものすごい効果があると思います。 夜景もきれいになるし。（どの案を採用されても！！） 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:16 ゴジラが緑の島ですよ。 風俗は湯の川ですよ。（２５５を読んで下さい。） グルメ関係はオシャレな至る所に。 カジノは東山です。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:59 ゴジラはいらない。 まだ、海洋科学館のほうがまし。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:04 ゴジラいりますよ。（念のため２２４．２２８．２３１．２３４．２３７．２５８を読んで下さい。） 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:13 いや、ゴジラ要らない。 ゴジラにゆかりのある人でも函館に居るんならともかく。 訳わかんない。何故に函館にゴジラ？ってなる。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:30 ・函館人の悪いところ・ 一度で善し悪しを決める（飲食店も含む） それを、みんなに言いふらす。 初期の情報で店がつぶれる。 成長させない。 街の衰退、悲しいです。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:35 ゴジラに特定することは無いと思う。 やはりどうしても「函館にゴジラ？」という疑問が抜けない。 しかも等身大で８０メートルって・・・まだ１８メートルのガンダムの方が現実的。 ガンダム・シャアザク・それとザク2機を立たせて「連邦」「ジオン」のガンダム公園のほうがいいな。 「ディスティニー」にハコダテシティーだしてもらったりとか（新撰組っぽいニュアンスの部隊で）。 ま、超個人的妄想として、室蘭並みの水族館でもだめなのかなあ？ あのあたりは屋台村もあったりとか、室蘭でイベントというと大概あのなたりなんだけど。 子供達も毎週のように行ってるみたいだし（ま、値段も安いんだけど）。 函館公園のこどもの国のあれはレトロな気分で悪くないんだが、子供達にはちょっと 古すぎて評判悪い。 カジノはやめたほうがいい。 絶対におしゃれなカジノというか華やかな街にならない。 むしろ若いネーチャンがいっぱいの風俗歓楽街の方がまし。 もしくは「ゲイ開放宣言の都市」とか採択して特色ある（同性の結婚を市内のみ認めるとか）街になって多様性のある街なるかもしれませんが、観光客が激減するかもしれないんでお勧めできませんね。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 08:10 >>348 スレ違いだけどなにげに当たってる。 食板とかを見てるとマジでそう思う。 自分の舌に合わない店＝まずい店という図式。 351: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/20(水) 20:58 何故ゴジラを函館に？とか、ゆかりのある人とかと言うふうに考えてはいけないと思います。 こういうのって取った者勝ちですよ。 ウォルトディズニーは千葉県生まれですか？ ユニバーサルと言う映画会社は大阪が発祥の地ですか？ 先に我々の物にしてしまうことですよ。 理由などは後でいくらでも皆で考えればいいんですよ。 大切なのはその観光資源で観光客を我が町に呼ぶことです。 そして、その観光資源で観光客を感動させることです。 それによって観光客が使ってくれたお金こそが、市と市民が勝ち取った報酬ということです。 どこにでもある水族館では観光客は呼べませんよ。 等身大ゴジラこそがリアル・オンリーワンですよ！！ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 21:58 だからなんでゴジラにそんなにこだわるの？ 正直ゴジラなんぞで人が呼べると思えない。 ゴジラに特定しないで話をすすめてくれればいいんだけど。 他に何か案はないの？DOKAIさん、ゴジラ以外で考えてみて。 それらの中から選んで、一番いいのがゴジラだってのならわかる。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 22:17 同意見 ゴジラは、どう考えてもいい考えとは言い切れない・・。 戦艦大和やタイタニック作って展示するのとさほど変わらないと思いますよ。 ゴジラワールドとして、一大アミューズメントパークを作るのならば、まだ現実味あるのですが 等身大のゴジラ作るだけじゃーインパクトだけで後が続かないでしょ。 それでなくても、鳴り物入りのパークがいたるところでつぶれているんだから、 もう一歩進んで考えないと、賛成してもらえないと思いますよ。 ただしそうなると、緑の島じゃ小さすぎて無理でしょ。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 22:19 ゴジラの巨大な足が緑の島のデッキのところを踏み潰すんだよ。 そういうセットなんだよ。で、頭が灯台の代わりね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 23:06 んんん〜〜〜ん、やっぱ、ゴジラいらない。 ディズニーとゴジラを比べられない。 次元が違いすぎるさぁ。 356: 名前：けいけい投稿日：2005/07/21(木) 02:26 私もゴジラいらぬ。 例えば円谷プロが直営で特撮ものを集めた何かなら、特撮ファンが遠方から訪れるってのはあるかもしれないけれど・・・。 ゴジラとなると狭いしなぁ。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 06:32 緑の島に原爆ドームを （ああああーーー不謹慎だーーーーーっ） でも妙にあいそう・・・ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:17 ＤＯＫＡＩさんは「ゴジラ」が好きなんですか？ なら理由は良くわかります、それはそれでいいと思いますよ。 「俺が好きだから」という理由は、決しておかしくありません。 しかし、ゴジラとディズニーを同レベルで考えるのは無理です。 やはりゆかりの人物の方がしっくりきます。 境港の水木ロードなんか、ほんとほのぼのしますし。 どうしても「ゴジラ」なら、東宝=円谷の映画テーマパークだろうけど、むしろ夕張の方がしっくり来るような気がするしなあ。 特撮なら、来年復活する「ガメラ」の方が現実的ではないかと。 しかも、今度は角川資本なので「角川大映映画村」みたいな感じでやった方がいい。 等身大のゴジラってなんか芦別の北海道大観音みたいなイメージで、どうもちょっと。 特撮ファンが来るといっても、が言うように狭い狭い。 「ドラえもん」「アンパンマン」など他にも色々あると思うんだけど。 ニセコのゼロ戦じゃないけど357の言うような「戦争博物館」なら、反対反対の反対なのだ〜！という連中も反対すまい。 確か国内には「戦争博物館」って名乗っているのは無いはずだし。 防衛庁や米軍にも協力してもらって、戦車、戦闘機などの兵器をはじめ戦争に関する資料を展示する。 水族館のように「遊び」の部分は少ないかもしれないけど、存在意義は大きいと思う。 359: 名前：投稿日：2005/07/21(木) 10:42 : 名前：投稿日： 1: 名前：投稿日：2005/07/21(木) 10:43 : 名前：投稿日： 1: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:46 じゃあ、提案。 函館が映画のロケ地に使われているのはみんなも知ってますよね。 実に今まで映画だけで70本以上作られています。 そこで、日本映画界に函館を紹介してくれてありがとうの意味も込めて 函館日本映画博物館を作ったらどうでしょう。 （個人的には旧水道局がいいかと） 常設は函館ロケの映画の資料を集め（日本全国から）、 DVDで見られるようにする。衣装やセットなどを再現。監督のイスとか、俳優の衣装とか ロケマップなど。いろいろ考えられる。 特別展は「小林旭展」や「高倉健展」を開催 日本全国からかき集める）。 これから函館をロケ地にする映画は、監督や俳優の手形と顔写真を展示して、増やしていく。 （撮影許可を与える引き替えに） そうすればシンボルとしてゴジラもあり？からと思う。 どや！ （でも30億あったらできそう） 2: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:46 なぜ1になってしまう？管理人さん上のふたつ消してください。 すみません。（汗） 3: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:55 1から計画を練り直せってことだなｗ 4: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:57 前にも一度この症状でてたな〜。 このまま続行しましょ。 5: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 15:48 昔森田健作が推進しようとしていた 沖縄での「ウルトラマン島」を思い出してしまった。 あれは住民の反対でポシャったんだっけ？ 6: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 17:17 映画村構想はとてもよいと思います。 しかし「ファンタスティック映画祭」で国際的な知名度も上がってきている夕張に対抗出来るかなあ。 ただ、日活をスポンサードしているナムコの資本が入っている函館だから何とかなりそうな気もしますが。 （あれ？ナムコってどっかと合併するんだっけか？） そのためには、いまいち地味な「イルナミチオン映画祭」をもっと盛り上げていかないと。 「映画の街宣言」をして、アメリカ並みに警察等が映画の撮影に協力してくれればいいんですが、あっちは市警という独立した組織だからしな。 アイリスはロードショー公開をやめて、名作・珍作・奇作・商品化不能な作品を上映する特殊映画館となれば全国から観客がくるぞよ。 もちろん、オールナイト興業でやるべし！！ （なぜ、函館の映画館はオールナイトをしないのだ！！） 7: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 17:47 何やってもダメだべ。そんな町 8: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 18:00 夕張は「ファンタスティック映画祭」の街、 函館は「日本映画」の街って位置づけでいいかなと。 「映画の街宣言」は良いというかするべき。 どんな映画でも、街を揚げて協力する。（もちろん警察も） そこまでしないと箱物だけ作っても意味がないし・・・ 映画祭も今まで以上に予算をかけて盛り上げる。 きちんとした企画・広報なども プロを入れてやる。 アイリスで「最低映画祭」やらないかな 「死霊の盆踊り」とか「アタック・オブ・ザ・キラートマト」とか 入場料500円。途中でギブアップ（くだらなすぎて）した人はさらに1,000円もらうとかね。 9: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 21:43 >8 それは「映画秘宝祭り」と名づけてやるべし。 ラズベリー賞だっけか？アメリカの最低映画賞。 日本では、あちこちの雑誌がやってるけれどもそれをきちんと一本化して賞を付けよう。 名前は「函館映画賞」とか。 10: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/21(木) 21:52 私はゴジラが大好きというわけではないのです。 そこそこ好きな程度です。 ただ人間って一生のうちに一度や二度、イマジネーションが冴えまくる時がありますよね。 しかも、この話で私が儲けようとか日の目を見ようとかいう気持ちはサラサラ無く、函館に観光客＝お金が落ちる＝市民が潤う。と考えた時にフッと浮かんだ発想なわけです。 アインシュタインも「知性を神とするなかれ。感覚が大事。直感が人生の開けゴマ」と言っています。 緑の島にぽつんとゴジラが立っているわけではないのです。 「あの島」全部がテーマパークとして、そして函館全体が大きなテーマパーク「はこだてオモチャ箱」になる為に、あの場所にアニメチックなもの「ゴジラ」が必要なのです。 歩きませんが３６０度向きを変えれる様にします。 上半身は動ける様にします。 時報に合わせて雄叫びをあげます。 夜はもちろんライトアップされます。 ヘリコプターで上空からゴジラに接近するツアービジネスも発生します。 ゴジラの目から見た映像を五稜郭タワー・函館山山頂などの観光スポットや、ケーブルテレビなど「ゴジラ・アイ」を通して町を眺めることもできます。 市民が見上げる町のシンボルとしての大きくて頼れる存在。 運良くアメリカでは殿堂入りを果たしました。 当然アメリカの観光客も視野に入ります。 そのため観光スポットには通訳という雇用も発生します。 いずれは世界的な観光地に成長できると考えられます。 ※タイヤ公園の恐竜をイメージしないで下さい。念のため。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 23:35 DOKAIさん、ごめん、趣味悪いと思っちゃった。 緑の島がライトアップってのはいいと思うけど、 そこに巨大なゴジラって･･･景観がうんたらって言われちゃいそう 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 23:38 どっかよその街に売り込めば〜〜いいじゃん！ 西部地区にゴジラは似合いません〜〜！ 13: 名前：けいけい投稿日：2005/07/22(金) 02:00 >DOKAIさん ごめんね。 水を注す様だけど・・・言葉が悪いかもしれないけど・・・・「スケールが大きなちゃちさ」を感じるのだよ。 譲ってゴジラ像を建てたとしよう。 そんだけでかいのなら、上半身動けても口パク＆肩のみの駆動が限界でしょう。 もっと細かい部分まで動いたとしても雨風にさらされたら片目が動かないとかペンキが剥げるとか・・・細かな部分のメンテナンスを随時やってくれるのかが疑問です。 （街頭のスクリーンも壊れたままだったり、ネオンも壊れたままというのが函館） 360度向きを変える意味が解らない。 ヘリなら夜景のツアーで既に有る気もしますが、ヘリでゴジラを見るツアービジネスは・・・。 異国情緒が自慢の函館です。 全く異質の物が狭い範囲に存在するってどうなんでしょ？ 変な例えですが杉並町のくいだおれの店内の様なごちゃごちゃ感が・・・商才＝センスですよ。 キツイ言い方でゴメンナサイ。 ＤＯＫＡＩさんの熱意は感じますよ♪ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 02:04 しかし、つい最近引退したばかり（5年もすると復帰すると思うが）のゴジラではどうだべ？ おれはぶっちゃけヲタだが、このゴジラタワー（？）案はあまり魅力的じゃない。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 12:53 ゴジラの見た目の面白さは認めますが、 やはり、函館のもっとも売りとなる「港町函館」のエキゾチックな魅力が全て台無しになってしまいませんか？ 二十軒坂や幸坂からみる自然の良港の景観がブチ壊しですよね。 今までの観光資源をなくしてまで立てるのは・・・・・。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 00:11 >>15のような書き方する人をよく見かけるけど大嫌いですわ。 ＞立てるのは・・・。 だから何？ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 00:45 大門に「月光仮面」の像があるが・・・ 18: 名前：けいけい投稿日：2005/07/24(日) 10:31 >17 アレは大門が繁華街としてまだ賑わっていた頃、グリーンベルトもそこそこ賑わっていたという名残りです。 あそこに公園ありましたでしょ。 港祭りの時期には遊んだ記憶がある方多くなくて？ 子供時代を懐かしむ市民の要望で残した訳であり観光の対象ではないのだよ。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 13:53 >>16 そういう貴方こそ、だから何？ 書き方に文句付けてないで、内容についてなんか言いなよ。 なんにしても、大門地区の賑わいが戻らないと、ＪＲから降りた観光客は「田舎に来てしまった」って印象が強くなる。 とは言え、実際に田舎なんだけどもね。 駅前の活気は、やはり必要でしょう。 「ひかりの屋台」が起爆剤になればいいのですが、それ単体だけでは失敗に終わるように思えます。 小樽の屋台村並みに、アミューズメント性をもっと生かして、大掛かりにやるくらいじゃないと。 五稜郭公園内を再建して、その雰囲気を生かした屋台村とかだと、観光客も地元も来ると思うのだが！ 史跡としての規制で、だめなんだろうな。 屋台村を旨く生かす方法無いですかね？ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 16:56 「月光仮面」像は昭和48年にはこだてグリーンプラザが造成されたのを記念して、翌昭和49年9月に「月光仮面」原作者で函館出身の川内康範氏から寄贈されたものだそうで、この像には生まれ育った地への恩返しと平和への深い思いが込められているそうです。 グレイファンでも寄る人多いんでないかい？ 21: 名前：けいけい投稿日：2005/07/24(日) 22:11 >20 原作者って函館出身だったのか。。。知らんかった。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 22:41 ＞21 河内氏はまだご存命です。90歳以上だと思った。 23: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/25(月) 00:05 留守にしていました。 帰ってきたら沢山のアドバイスありがとうございます。 私が物心ついた時には既に赤と白の函館どっくのクレーンは有りました。 別に違和感はありませんでした。 けれど今になってあれがいきなり現れたとしたら当然、景観うんぬんとなるでしょう。 しかし。人間は「慣れる」と言う才能を持っています。 すぐに受け入れられる人は別として、最初は「えっ」と思っても時間が経つにつれてじわじわと味わいが深くなるものです。 抵抗を感じる人は立派に成人された人々です。 この件に関しては童心に帰って子供の視線で発想しましょう。 子供達の笑顔は大人達の元気の源ですよ。 ※３６０度回るのは、いつもゴジラが同じ方向からしか見えないのでは寂しいので曜日によって向きを変えることによりゴジラの違う表情を見ることができます。逆に言うとゴジラの向いている方向で曜日がわかる仕組みです。 ※当時、発明王のドクター中松がフロッピーディスクを考案し日本の企業に売り込んだところ理解されず、仕方なくアメリカの企業に買ってもらったそうです。 彼は日本で理解されなかったのが残念だったと言ってました。 私も良いアイデアは生まれ育った函館で役立てたいので他の町に提案する気持ちはありません。 だいたい等身大ゴジラを置いてもゴジラに負けないだけの景色力を持っているのは、日本では函館を含めいくつも無いと思います。 もっと函館に自身を持ちましょう。 24: 名前：けいけい投稿日：2005/07/25(月) 01:53 こういう討論が出来て最近の掲示板の内容としては嬉しさすら感じます。 皆に攻撃される前にいうておこうw >ＤＯＫＡＩさん 解釈がどこかずれてますよっw 函館どっくは特に景観を損ねてはいないんだわなぁ。 ぽっと出ではない・・・函館の発展と共に歩んで来たといういわゆる歴史があるわけだ。 函館どっくと借り物のゴジラを比べる事事体ナンセンスなのだ。 だから「なーんも、置いとけば慣れる慣れるっ」ってのは違うな・・・。 >子供達の笑顔は大人達の元気の源ですよ。 子供と動物は引き合いに出すのはずりぃなw 私は充分大人になり切れない大人だと思ってますが、自分が子供だったとしたら確かに遊ぶ場所は欲しいと思います。 でもゴジラが大人の財布のヒモを緩くする程大人の心に響いてくるとは思えない。 こどものくにを作るのと訳が違いますよ。 大人の心にも訴えないとね。 あとＤＯＫＡＩさんのこのアイデア事体もはや子供の心での発想では無いですね。 「子供が喜ぶだろう」と思う大人のアイデアです。 >ゴジラが同じ方向からしか見えないのでは寂しいので いんや・・・寂しくないんじゃ。 >もっと函館に自身を持ちましょう。 どうしてそこまで飛躍するのだろうか。 皆自信持ってますよ〜〜！ 誇りもございます！ だ・か・ら・こ・そゴジラは・・・う〜ん・・・と申しております。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 07:48 私は函館出身ではないが、北海道の中でも他の街に無い雰囲気が好きで移住してきたのですが（最近ｈはちょっと別の要素で後悔しているけど）、どうしても「ゴジラ」には賛成しかねます。 函館と同じような雰囲気の街というと、どしても小樽が出てきますが、札幌という大都市に近いという条件はあるにしてもあの街でも「ゴジラ」の発想は無いでしょう。 函館の現在の最大の問題は、歴史ある街で人口も３０万を越えようかという地方の中心都市で観光資源も豊富なはずなのに、廃れた雰囲気があるところです。 新たな装置で人を集めるのではなく、やはり今ある武器を磨くべきです。 水族館は・・・ちょっと微妙ですが、港町に水族館が無いというのはちょっと問題かもしれません。 北洋資料館やその他の水産資料をすべて集めて、大きな意味での水産研究室を設けるべきかな？ 北方民族資料館とかバッティングするところがあるのが問題かな。 Ｄｒ．中松は「ＦＤの発明者」と盛んに自分を宣伝していますが、コンピューターにちょっと詳しい人なら真相をしっています。 ＦＤの開発はＩＢＭ独自で行い発表した所、日本人の某が「私の特許を侵害した」というクレームがしつこく来た。 内容的にも某の内容は「紙にコンピューターの内容を記録する」程度の発案で、我々のような磁性体をも彼は作っておらずまた形も決まっていなかった。 しかし度重なるクレームと「裁判を行う用意がある」という言葉に（ご存知の通り、米国の裁判は個人人ＶＳ企業の場合、個人が勝つ場合が多くしかも莫大な権利金が出される傾向が強い）対して ＩＢＭ経営陣は「ＦＤの開発者として認めるが、今後その権利を一切放棄する」という和解案を提示し、いくばくかの金を支払った、というものなので、やはり正しい認識が必要かと。 富良野なんて「北の国から」というドラマが無ければ今ほど繁盛したかどうか？ 美瑛・富良野の景観は確かに美しいですが、それをテレビで全国に定期的に発信した結果でしょう。 「東京大学物語」なんつーのもありましたけどねえ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 21:51 >>19 五稜郭公園屋台村計画！いいんじゃないですか！ 松前番屋敷と、屋台村を合体させて、五稜郭奉行所の展示と、五稜郭公園全体を保護したまま再建。 現に、公園内にお店屋さんはあるわけだし、出来そうですよね。 観光客と地元民のどちらからも親しまれそうですが。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 22:56 このスレ読んできました。 十字街を歩行者天国に、の意見に大賛成です。 昼は家族連れが安心して歩け、 夜は大人の雰囲気でやってほしいです。 ちなみにペット不可は必須です。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/26(火) 00:55 けいけいさんはＳＣＳＡマニア？ 29: 名前：けいけい投稿日：2005/07/26(火) 02:17 >26 19さんがおっしゃる通り、屋台村単体じゃ厳しいですよね。 屋台村あったけどたたんでしまっている前例がある訳だし・・・。 食べに行くだけでなくて、遊んだついでに周辺で食べるって感じじゃないとね。 歩行者天国もただ車輌通行不可だと意味無いですよね〜。 両サイドに見るだけでも楽しめて遅くまでやっている店とかあると良いですね。 私、思うのですが函館ってアクセサリーショップ無いと思いませんか？ ブラ−ッと立ち寄れる店って必用ですよね。 女性のウィンドウショッピング心をくすぐるって客集めには重要かと思います。 っていう訳で屋台村と歩行者天国合体させたら・・・とか（笑） >28 ＳＣＳＡって何ですか？（汗） ゴジラの制作会社とか？ 私はゴジラってほとんど見た事無いのです。 知名度あるけどそんなに馴染みって無いのですよね・・・ゴジラ。 30: 名前：ＳＣＳＡマニア投稿日：2005/07/26(火) 02:18 28さんえ 俺がＳＣＳＡマニアだ。 だからけいけいさんは違うぞ。（と、言っても自作自演と言うんだろ） 以上！ 31: 名前：ＳＣＳＡマニア投稿日：2005/07/26(火) 02:20 なんという偶然・・・ あまりにタイミングが良すぎるが、改めて書くが別人ですよ。 32: 名前：けいけい投稿日：2005/07/26(火) 02:27 あらw 遅くにどんも。 33: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/07/26(火) 22:49 いくばくかとは言えアメリカに認めさせ、お金まで出させたのですか。 ドクター中松はすごいですね。 アメリカやヨーロッパからお金の取れる人は尊敬に値しますよ。 欧米の観光客を函館に呼びたい。 34: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 14:36 >>28 >北海道の中でも他の街に無い雰囲気が好きで移住してきたのですが（最近ｈはちょっと別の要素で後悔しているけど） あまりの下らなさにこの掲示板にはレスする気がありませんでしたが 「後悔している」という点に興味を引きましたのでレスします。 私は移住してきたわけじゃないですがもう3年ほど住んでます。 当初は思ってもいませんでしたが、今は一刻も早く函館（というか函館方面）を出たい心境です。（貴方と同じでしょうか？） このスレを見ると「函館に人を呼ぶために何をする」という話ばかりで ゴジラの話にいたってはまさにオコチャマ。 なぜ函館が寂れ西部地区が廃れ人（若者）が集まらないのか？ という視点が全く欠如してます。（当然でしょうが・・・） 行政に至っては補助金というこれまた不可解な手法を取ってます。 まずその問題点の本質に気付かないうちは函館（人）はダメでしょうね。 近頃思う事が、「函館の問題点は根深く闇の部分にある」です。 函館人は一度函館を離れて外から函館を見る視点、または外部の声を素直に聞く気持ちが必要でしょう。 35: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 14:38 レス先間違い >>28× >>25 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 16:25 >34 じゃあ、どうしたらという具体的なアイデアはあるの？ あったら教えてください。 それと根深く闇の部分にある問題点って具体的にどういうことですか？ 37: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/28(木) 20:42 >>36 >じゃあ、どうしたらという具体的なアイデアはあるの？ あるよ >それと根深く闇の部分にある問題点って具体的にどういうことですか？ ここで言っていい事かどうか判断が難しい 日本では一種のタブーの分野かも それを、隠して説明できればいいのでしょうが残念ながら文才が無いもので。 >あったら教えてください。 なぜ教えなきゃならないの？ と言えばカチンと来るでしょうが、しょうがないことです。 私は先生でもないし極端な話が函館などどうなった所で知ったことではない。 （前はこう思ってなかったけどね） ここにレスしたのはたまたま「後悔している」ということに興味を引いたから、それだけです。 ただ自分たちで何とかしようというヒントなら出せますよ。 善悪（犯罪行為という意味だけではなく日常生活の上での迷惑）の判断が出来るようになるべし。 悪を見たときどうしなければならないのか、適切な行動を取れるようになるべし。 公と私の区別が出来るようになるべし。 社会に対する甘えを排除せよ。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 20:54 ┐('〜`；)┌

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