函館都市計画作成スレ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/02(火) 22:08 翻訳こんにゃくもひとつ頼む。 202: 名前：たま(^w^・・・（の飼主投稿日：2004/03/03(水) 10:24 ドラえもんのなかでも・・・道具の名前は、忘れたけれど 箱庭に町を作ってその中にスモールライトで小さくなって入ったり 地球を原始時代からつくって、そのなかに入ったり、してましたよね＾＾ 203: 名前：たま(^w^・・・ｂｙ道新投稿日：2004/03/03(水) 10:42 未来大　新年度に研究棟建設 教員や大学院生の実験室や企業と研究実験を進める為の共同研究センター等が入る 2005年4月からの使用を予定している 204: 名前：たま(^w^・・・ｂｙ道新 投稿日：2004/03/05(金) 12:42 水産・海洋総合研究センター　旧ドック跡地に建設検討 センターには、市が誘致を進めている国の水産研究所や 北大・北方生物圏フィールド科学センター水圏部門などの研究施設のほか 産学連携研究用のスペースを配置 会議場・研究者向け宿泊施設国際学会を開催できるようにする考え 東川小学校跡地に移転を要望している道立水産試験場も同敷地に集積すべきとの意見もあり 総事業費90億円合併特例債を活用し事業費を調達する予定 ？水族館は、一緒にしないのは、なんでなんだろう？ そろそろ緑の島になんかたてたいだけなんだろうか？＾＾； 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/05(金) 15:53 研究施設を土日一般公開するとか。 最初から公開できるように作っておけばなんとかなるかな？ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/27(木) 12:25 水族館ちょこちょこ新聞に記事が乗るね市長も教育施設だから採算取れなくてもいいって考えだって 緑の島付近に新店舗開店、いや改装オープンか？店名もオーナーも替わったらしっす 某所に大阪ナンバーの放置車あり・・・観光客も来るんだから撤去を希望　 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/11(日) 23:44 採算取れなきゃ、だめだと思うが ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱ水族館じゃあるまいし もっと貪欲に考えたほうが良いと思う 最初がそうだから、プランが甘いかんじがするんだよな〜 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 10:32 水族館欲しい〜〜〜！ 209: 名前：函館大本営投稿日：2004/09/19(日) 00:23 うふふふふふふふふふふふ ・・・・・・・・・・・・・・・・皆様。 お元気ですか？ 水族館ですか。きちんとしたもん作らないと無駄ですね。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 00:43 他スレでも書いたんだけど、今の財政状況ではまだ水族館は造らなくてもいい。 子供が駄々こねるように騒いだって、ペイできなけりゃあ負担は誰が担うの？ たとえ小規模なものだとしても、施設・魚・維持費・人件費etcで年間どれほどかかります？ あなたは年間何十回もリピートしてくれますか？ 水族館計画がいけないとは言わない。 しかしその前に、市民生活に直結していて、かつ財政的補修が必要な事業が山ほどあるんです。 それらを全てクリアした後、数年間基金積み立て（いわゆる頭金ですね）を行い、 経営戦略を練り、黒字を確証して初めてＧＯとなるべきでしょう。 公共会計でも家計でも、財布に合わない買い物は、控えるのが肝心だと思うよ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 00:53 ここでいくら声高に言っても意味ﾅｲ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:02 意味はなくとも、書かずにはいられない気持ちもあるんだよ。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:03 あっそ。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 01:04 ＞あっそ は>>211へのレス。 >>212勘違いせんといて。 215: 名前：212投稿日：2004/09/19(日) 01:13 ラジャー 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 03:27 働き口作るのが先決 217: 名前：ＭＢジャングル投稿日：2004/09/23(木) 22:12 >216さん 僕も日々、函館は観光資源以外で、 働き口を増やすには、どうすればいいにだろうと思う。 人口が増えるために有効な事って何だろう？って・・。 学生の意見欲しいな！ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 23:04 まちかど水族館出来るらしい　びっくりしゃっくりだべさ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 06:39 絶対このスレ見てると思われ。アイディア料請求すっぞｺﾞﾙｧ!! 220: 名前：帰宅部キャプテン投稿日：2004/10/07(木) 11:19 街角すいぞっかんは一応構想として上がってたんだよ。 いけす料理屋みたいのになりそうな予感がするのは私だけだろか？ アーケードの屋根が水槽、とかいいんだけどなぁ。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 11:29 水槽の魚に値札付いてたりして。 すくって隣の料理屋に持ち込んだら料理してくれたりして(；´Д`) 222: 名前：函館大本営投稿日：2004/10/07(木) 22:00 このスレ、立ててよかった。 223: 名前：ｼｭｳｲ〜ﾝ投稿日：ｼｭｳｲ〜ﾝ ｼｭｳｲ〜ﾝ 224: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/08(金) 22:52 数年前に函館は観光都市宣言をした訳で、年間に来る500万人の観光客が函館にいくら落としていくのか?500万人を1000万人にするにはどうしたら良いのか?時間があるときなど良く考えるんですけど、やっぱり実現したいのは緑の島に等身大のゴジラを建てることです。等身大ですから当然80メートルです。これだと日本はもちろんのこと世界に一つしかないので優良な観光資源になるはずです。これだと修学旅行だけではなく多くの家族連れが函館を訪れることは間違いありません。上半身が動いて時報に合わせて咆えるわけです。いわゆる「からくり時計」の役目もあります。オレンジやブルーでライトアップされた等身大ゴジラは迫力満点で函館観光に新たな風を呼ぶことでしょう。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 00:09 さて・・・上の人達の計らいで80メートルのイカになることうけあい。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 07:32 ゴジラモニュメント建てるんなら、 その前に元町界隈中心に、映画で派手に破壊してもらわんとなｗ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 07:34 海岸通りのビックリドンキみたいに「破壊された廃墟」風の町並みというのも面白い。 西部劇の撮影セットみたいで。 228: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 11:26 函館山に向かう途中に巴大橋から見るゴジラ、東山の裏夜景から見るゴジラ、上磯の海岸線を車で走っている時に見るゴジラ、函館山の山頂から見るゴジラ、フェリーが函館港に入ってくるときに見えるゴジラ、花火大会の時に打ちあがった花火の下に立っているゴジラ、またゴジラ自身の目にカメラを取り付けゴジラが見る函館山、ゴジラが見るベイエリアなど、ゴジラが見る町の様子を観光客が集まる所に大型スクリーンを用意して観賞できるようにしたら、これも観光客を呼べる材料になると思うのですが! 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 11:41 ほんとにそんなのがいいか？　景観的にすごく悪趣味だと思うがｗ しかも函館に何故ゴジラ？？？ 230: 名前：Seibo投稿日：2004/10/09(土) 13:45 昔（内地にいた頃）、人工島に「宇宙戦艦ヤマト」を作ろうと計画して、松本零士先生に会いに行った事がありんすｗ 先生は会ってくれて俺たちの戯言を熱心に聞いてくれたっす もちろん実現しませんでしたが・・・ ゴジラかぁ・・・単体ではちょっとインパクトが弱いかも １回見たらおしまいだ　（とヤマトの時にいわれた 231: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 13:55 へろへろ名無しさん、ご指摘ありがとうございます。どんな時も反対意見は貴重です。より精度の高い企画ができる気がします。先程、友人にも指摘されたのですが、なぜ函館にゴジラなの?立案者の私が良いと思ったからなのですが、あそこに市民のシンボルとして何か立っていてほしいな、でもまさかイカじゃなあ、恵山じゃないから仏像は駄目だし、ウルトラマン?三井グリーンランドじゃあるまいし、ガンダム?派手すぎるし17メートルぐらいじゃねえ、ゴジラはどうかな?80メートルとは言え映画の中での話だし実際に見ることができたら感動するだろうな、ゴジラの色も比較的に函館山に近いので以外に馴染むのでは、アメリカではゴジラ松井やヒットはしなかったけれど映画ゴ゛ジーラもあったのでフジヤマ、スシ、テンプラ、ハラキリ、カミカゼに近いぐらいに認知されているとすれば、あちらの観光客も呼べるのでは?外国人をたくさん見かけることになれば名実ともに異国情緒あふれる街と呼ぶにふさわしいなあ!天気が良い夜は夜景を見せるために飛行機も西側、つまり函館山側から着陸態勢に入るけど，その際に等身大のゴジラが見えた乗客は遊び心をくすぐられるのでは?イカは函館でなくても取れますから、オンリーワンを函館に用意しなくては意味がありません。日常空間にある非日常空間をテーマに街づくり『函館おもちゃ箱』が進む方向と考えています。名無しさん、ご指導をよろしく! 232: 名前：モッコス邪神投稿日：2004/10/09(土) 13:57 函館で特撮系言うならゴジラでなくて月光仮面じゃねーの？ 函館山に向かう途中に巴大橋から見る月光仮面、東山の裏夜景から見る月光仮面、 上磯の海岸線を車で走っている時に見る月光仮面、函館山の山頂から見る月光仮面、 フェリーが函館港に入ってくるときに見える月光仮面、花火大会の時に打ちあがった 花火の下に立っている月光仮面（以下略）これに尽きるね 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 16:36 あんまり無駄な物作られても困る。 実用性のあるもの作って欲しい。 234: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/09(土) 22:08 ゴジラの側にフリーフォールを建てるんです。ゴジラの目にはカメラが内蔵されていますから恐怖・狂喜するゴンドラの乗客の映像は下で待っている客も見ることができます。そしてゴジラの口からはき出される炎がゴンドラの乗客に届く直前に落下する、と言うものです。また、そんなゴジラに上空からヘリコプターで接近するツアーと言うのも楽しいと思います。入船町あたりから飛び立って函館山をぐるりと一周する頃に目の前に現れる函館夜景と等身大のゴジラの迫力にリアルな映画のシーンを体験した感覚で満たされることでしょう。、クリスマスツリーの時と同様に車の中からライトアップされたゴジラを見ながら愛を確かめ合い夢を語り合うカップル、その楽しさの可能性は無限大に広がるとおもいます。 235: 名前：名無し１投稿日：2004/10/09(土) 23:59 あの島を貸し島にする マンスリーアイランド 島はただの更地にしてイベント会場にする 富士ロックみたいにあの島に巨大なステージを立ててロックフェスティバル をやる。石狩湾のライジングサンに負けない函館ロックフェスティバルをやる。 また、島からレーザービームとか使って夜景を盛り立てる。 島は超格安で貸す。 固定のものを建てると失敗したときのダメージがでかい どんな催しでもいい　観光客をがっぽり呼ぼう！ あの島をこのままほっぽっておくのはもったいない！！ あの島はお金がわいてくる宝の島にしよう！！ 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/09(土) 23:59 ゴジラが良いかどうかは別として キミの構想には夢があっていいですね。 237: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/10(日) 02:35 ゴジラの権利はだれが持っているの?その組織に企画を持っていき函館市がバックアップする条件で誘致してくる。バックアップと言ってもそれは決して全面ではなく、例えばあの島を無償で貸し出すとか、税金の部分での優遇とか、CM用の逃げ惑うエキストラを貸し出すと言った感じです。あの島をゴジラを中心にしたテーマパークで、どうぞご自由にと貸し出す。基本的に函館市はお金を少しでも出さない形でのバックアップを目指す。あくまで観光客を増やす。宿泊による収入、交通費による収入、食事や土産による収入、いわゆる観光客の増に伴なう函館山、朝市、五稜郭、宿泊場の売り上げ増を目指す。あの島での出費はあくまでもその組織に支出させる。全ては観光客増の為の企画。『夜景を見る為、ゴジラ函館に上陸!そのゴジラも夜景になった!』が宣伝のコピーです。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 06:36 夏に米軍の偵察用人工衛星カメラで函館付近をズームすると いさり火の隣に巨大な怪獣のシルエットが映し出されて幻想的かも。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 13:26 235 そういうの賛成。 結構広いし、北海道三大野外ライブ場とかいいな。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/10(日) 13:35 緑の島って今でも格安で貸し出ししてませんか。島の中央は芝生でよくラグビーやサッカーの試合をやってます。野外ライブも十分可能です。問題は誰がハイリスクを覚悟して企画するかでしょう。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 16:20 函館にパルコとか東急ハンズとか、そーゆーのが欲しい。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 16:27 私も欲しいーパルコ。 あとサティとか（安目のブランド店入りの） 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 19:37 パルコは西武系列だから函館には絶対に進出してこない。 東急ハンズも一説には圏内人口１５０万人いないと進出しないそうだから、圏内人口５０万の函館は相手にしてもらえない。 サティぐらいならありえるかも 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/18(月) 19:48 もう函館には期待しないことにする。 買い物は札幌＆東京でする。 ホクレンとホーマックがあればいいや。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/19(火) 00:01 >>243 げー、そうなんだ・・・ ほんっとひどい街だね。こんなにさびれまくってたんじゃどうしようもないね。 どんどん函館には若者いなくなって過疎化すんだろうな。 で、ますます貧乏になっていく。 もっと金儲けとリンクさせて都市計画やんないとだめだろ。 博物館とか水族館とかいらないからラブホや遊郭増やしてでも人集めろ。 話はそこからだ。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:17 パルコないからダメとかサティないからダメとか言ってる人って、 まともに物事とらえているんだろうか？ 函館から１５０ｋｍ圏内に、たかだか５０万チョイしかいない半島で、 大都市圏と同じ施設が進出可能かどうかぐらい、ちょっと考えればすぐ分りそうなもんだが。 函館は三十万都市として、必要不可欠な施設は全て揃っていると思いますよ。 当地に限らず全国的に、地方都市（特に中核都市から離れていたり、半島先端だったり）では、 人口の流出に歯止めが掛からなくなってきています。 大事なのは、自分の身の丈に合った開発を進めていく事ではないでしょうか。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:32 >>246 こういう人ってそのうち「ディズニーワールドが無いからダメな街だ」とか言い出しそうだよな。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:39 >>247 現に「水族館が無いからダメな街だ」「ルスツみたいなの無いからドシヨウモない」 などとホザイておりますｗ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 22:42 本来は「こんなのがあったら楽しいだろうな」というスレなんですけどね、 途中から文句言いが乱入してきてるからねぇ。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 23:40 聞け、おまえら！オレの市長選公約だ。 １．市民会館、市民体育館を潰して跡地を未成年立ち入り禁止の２４時間エロ特区とする（入場料１００円） ２．市民会館＆体育館は函館新道沿いに新設。 ３．市電は全面無料化して朝５時から深夜２時まで運行。路線も美原まで延長。 ４．保育園・幼稚園・特養ホームを増設して保育園・幼稚園は２４時間営業にする。 ５．４に対応するために保育士、介護福祉士を大量採用。 ６．望みの薄い大型コンテナ船を見込んだ港湾事業の縮小もしくは廃止。 ７．中央図書館を潰してポケモンセンター、ディズニーストア、サンリオショップを同時誘致。 ８．北洋資料館を潰して駐車場を拡張。 ９．空港から高架使って隣空団地まで直線道路整備。 １０．市長を神と崇め市民は一口１０００円以上の寄付を行う。 これで完璧だな。文句あっか！ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/20(水) 23:52 >>２５０イラネ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 07:12 >>250 基本的には賛成部分は多くありますが、私的には １湯の川辺りを風俗特区とする（もちろん審査の上） ２市民会館・体育館のイベントは２３：００くらいまで時間延長する ３・４・５・６・８はそれでいいかと思います ９は、現在計画段階にある新外環状線（空港〜上磯）の特例として早期着工 ７・１０はペケ でどうでしょうね？ 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 08:20 1番目の名前は「EROTOK」でｹｯﾃｲ。 地域住民の同意書を全部取れたら>>250は神。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/21(木) 08:42 劇薬だが歳入増やすにはエロ特区って効果あるかも（ｗ 255: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/22(金) 00:28 私もゴジラ(主に子供相手)のプロジェクトがひと段落したら、次に取り掛かるのは湯の川方面の風俗(主に大人の男性相手)振興を考えていました。『水清ければ魚住まず』のことわざどおり綺麗事だけでは政はできません。この地球上に光と闇があるように、上半身だけでなく下半身も活躍できる場が必要だと考えます。これを『調和』と言います。男という生き物はどんな時でも全て調和を目指して行動します。車を買うのも、良いスーツを着るのも、お金を稼ぐのも、全て女性と調和したいだけなのです。それもなるべく旅先で!日本の男性たちの思いを函館市は真摯に受け止めなければなりません。それこそが消費者のニーズに答える道だと考えます。それこそがサービス業なのです。必要ならば湯の川一帯の地面をピンクに塗り替えましょう。修学旅行生が心配なら彼らを大沼に泊めましょう。治安が心配なら交番を多めに建てましょう。もちろんミニスカポリスに立番してもらいます。衛生管理が心配なら函館保健所にお願いしましょう。とにかく観光客を呼べるプレゼンを次々提供して行きましょう。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/22(金) 02:56 >>255 改行してくれ読みづらい・・・。 257: 名前：MBジャングル投稿日：2004/10/23(土) 23:33 どうしても、ひっかかる事があります。 それは、土地の有効利用です。 函館は歴史のある街です。十分理解しているつもりです。 でも、もう少し間口を広げて活性化を考えないといけないと思います。 活性化とは、深い意味を言っているわけではありません。 駐車場でも風俗でも手段は無限です。 なんか、頑固な根っこがあり、打破できない感があります。 もっと柔軟に発展して欲しいと願うのは自分だけかな？ 抽象的な書き込みですまんが、これが精一杯かな・・ >255さん の意見は、合っていると思う。現実そのとおりなんだ！ でも僕は、観光都市函館に反旗をひるがえすつもりはないが、 やっぱり産業人口っていうか、仕事、住民、学生、が増える事が 重要だと思っている。 うまく言えないけどレトロや歴史を生かした職人、伝統を強みに 新しい手法で発信するとゆうかな・・・。 自分のように目先の人参で家計を養っているﾘｰﾏﾝより 小金もちの人が、もっと街の事を考える必要あると思う・・・。歴史！とかﾌﾟﾗｲﾄﾞ！に固執するあまり、それが足かせになり 新しい行動が遅れるのは寂しい気がする・・・。 258: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/24(日) 22:11 嬉しい事にゴジラが殿堂入りしました。等身大ゴジラ建設に追い風が吹いてきました。 喜ばしいことです。なぜ函館にゴジラ?という人もいるかもしれませんが、難いこと言わずに、また、理論に走らずにノリと勢いと函館LOVEで、明日から友人・知人に各自が発案したと言うことで結構ですから、どんどん吹聴してもらえないでしょうか? 10年前から言ってるのですが、私ひとりではさっぱり広がりません。 ここは皆さんのお力をお借りして一気に加速したいのです。 みんなで流れを作りましょうよ! 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/24(日) 22:13 今まで函館がゴジラと絡んだ事は一度もないのだが・・・ 260: 名前：DOKAI投稿日：2004/10/24(日) 22:15 嬉しい事にゴジラが殿堂入りしました。等身大ゴジラ建設に追い風が吹いてきました。 喜ばしいことです。なぜ函館にゴジラ?という人もいるかもしれませんが、難いこと言わずに、また、理論に走らずにノリと勢いと函館LOVEで、明日から友人・知人に各自が発案したと言うことで結構ですから、どんどん吹聴してもらえないでしょうか? 10年前から言ってるのですが、私ひとりではさっぱり広がりません。 ここは皆さんのお力をお借りして一気に加速したいのです。 みんなで流れを作りましょうよ! 他のプランの際には私も頑張ってお手伝いさせてもらいますので、よろしくお願いします。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/25(月) 09:31 ほれ、“街かど水族館” http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2-2.html#Anchor443228 [source] [check] 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/25(月) 13:44 >>261 まわりが海なのになんで編集された映像使わないといけないんだよ。こんなのダメ。 どうせやるなら海底のいたるところにカメラ設置してリアルタイムで見れなきゃ。 「今日は海が荒れてて魚見えないねぇ〜」とかね。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/07(日) 23:08 反論多数は承知で申し上げるけど、 「市電の路線＆営業時間延長」って、これから必要になるんじゃないかと考えます。 確かに今現在赤字に喘いでいるわけですから、“問題外”と思われても仕方ありません。 しかし世界的に見て、路面電車は排ガスの出ないクリーンな輸送機関として、再認識されてきています。 これをこのまま放置して、先細って行くにまかせているのでは、いかにももったいない気がします。 五稜郭〜美原辺りまで延長させ、零時頃まで営業させれば、大門や本町で飲んでても、 “終電”感覚で帰ることができるし（もちろんワタシら“朝まで組”は間に合わんけど）、 それにより夜の街へも繰り出し易くなるでしょう。 当然、莫大な投資に見合うメリットはあるのかとか、タクシー業界への影響はとか難問はおおきいですが、 大局的に見て、函館のためにはなるのではないでしょうか？ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/07(日) 23:18 おおいに賛成！です。 僕も常にそう思っている！ そんなことは、当の昔に発想していたかもしれませんが、 今は新しい意見だと思う！ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 00:29 採算取れるなら民間でやるべきかな。 実際民営の路面電車もたくさんあるわけだし。 一定の補助の支出には反対しないけど。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 07:29 どうせ赤字補填しなくちゃなんないなら、 ちゃちな水族館建設してつぎ込むより、ずっと市民生活に直結してると思います。 それと、ヨーロッパで多く見られる連結式の車両を導入すれば、 朝・夕のラッシュ時にも対応できるのでは？ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/08(月) 23:07 湯倉神社前から湯の川温泉街まで路線延長して五稜郭と駅前及び十字街から向こう側での降車を無料化。 欧米の観光都市じゃ市街地（特に観光名所の付近）は乗り降り無料のところがおおいよ。 観光客から小銭をむしりとるより観光都市らしいところをアピールしたらどうだろ？ 個人的には全線無料が一番いいけど、市バスを押し付けた函バスとの兼ね合いもあるだろうしね。 268: 名前：DOKAI投稿日：2004/11/09(火) 01:43 路面電車に関しては、もう増やす必要は無いと思いますよ。だいたい東雲線やガス会社方面の線路が外された後は自動車が走りやすくてみんな喜んでいたじゃないですか。 各自が自動車で、それぞれが好きな時間に好きな方角(逆走行はだめですよ。念のため。)に行けるという事はとても素敵でとても贅沢なことですよ。 環境のことを指摘するなら、それは性能の良い車を作ってもらう事の方が前向きな気がします。 ただし夜中の0時に本町出発の酔っ払いを乗せて走るバスを4台くらい用意するのは良いかもしれません。 湯の川方面、美原・赤川方面、七飯・上磯方面、西部方面にそれぞれ走るわけです。 スナックを出た後、近くのコンビニでビールやつまみを買い込んで知らない人同士、酒盛りをしながら帰れる・というのは楽しいかもしれません。 また、男女の出会いの場になるかもしれません。知らない人同士が恋人になって同乗している知らない人たちに祝ってもらって・・・なんていうのもドラマ性があって良いかもしれません。 名前も酔っ払いバスから出会い系バスに変わるかもしれません。 更にアルコールが入っているので打ち解けあうのが早く、それぞれが悩みや相談事を話し合いアドバイスし合う場になるかもしれません。 名前も出会い系バスから人生相談バス・ズバリ言うわよ!号に変わるかもしれません。 可能性は広がりますね。 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 11:28 その時のゲロは誰が始末する？ 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 17:45 北高跡に多目的ドームを建てたら？ 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/09(火) 17:54 ＞北高跡に多目的ドームを建てたら？ 何のため？ あそこは特養になるんじゃなかった？ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:07 【はこだてＴＭＯ（三セク）が、大門に屋台村の“ひかりの屋台”を計画、来年十一月に開業】 水を差すようで悪いんだが、結局失敗すると思うよ。 市役所職員が専門的リサーチもせず、もちろん失敗時の責任所在も明確でないまま、単に 「屋台村なんていいんじゃない？」 「アッいいねぇそれ、帯広でも人気みたいだし」 「観光面での経済効果も見込めるしね」 「じゃあそういう事で」 みたいに決まったのがミエミエだもんね。 今まで“屋台村”が何軒ツブレたか知ってるんだろうかね？ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:26 いくら家賃取るといっても、建設費だけでも約一億円。 この他にも土地（二百五十坪）の賃貸料を毎月払わなけりゃあならないし、 その権利金だって千万単位になるだろう。 家賃丸々入って月１８０万。 歩留り５割とみて、１００万前後の収入でで支払いできる計画でなけりゃあならんのに、 おそらくはね・・・ 274: 名前：お約束ですが投稿日：2004/11/14(日) 09:34 偉い人にはそれがわからんのですよ。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 09:46 「株式会社はこだてティーエムオー」といったって、所詮は市役所の外局。 事業失敗したって、担当職員の責任になるわけではない。 ダメだったら会社自体畳んで、皆役所に戻ればいいだけ。 これでいい仕事が出来るのかねぇ？ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 11:07 甘いね。だからお役人は・・（ｒｙ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 23:07 【（仮称）「ひかりの屋台」計画案】 事業主体＝�鰍ﾍこだてティーエムオー 建設場所＝函館市松風町13番27号 　　　　　　　（敷地面積808.52�u＝約245坪。土地所有者＝キングハイヤー�� 建物規模＝鉄骨造平屋424�u（約129坪） 建設工事費＝約9500万円 店舗構成＝Ａタイプ（10.64�u＝約3.2坪。8席）22店舗 　　　　　　　Ｂタイプ（26�u＝約7.9坪。14席）6店舗 賃貸料＝Ａタイプ月額6万円（保証金24万円。共益費月額2万円） 　　　　　　Ｂタイプ月額8万円（保証金30万円。共益費同上） 年間売り上げ見込み＝2億7000万円（一店舗あたり月額約80万円） 建設費を民間金融機関から融資されたとして、25年返済で月60万円程度かかる。 これに地代（五稜郭で坪当たり月4〜5千円）を安く見て坪2.5千円として、60万円。 これだけで既に歩留り率を大幅に超えてしまうのに、 初期投資として土地の権利金が20年で1千万はかかってくるだろう。 また、広告費・維持管理費・内部留保などを考慮すれば、全店埋まって家賃満額入ったとしても、 利益など出ないどころか、人件費などで赤字になるのは必至ではないの？ ンなモンやめちめえ！！ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/14(日) 23:54 月八十万の売り上げで、家賃と共益費で頭から八〜十万円が飛んでいく。 これに仕入れ・光熱費・人件費・雑費等かかったら、二十〜三十万程度の純利益か？ うぅーん、ちょっと考え込んじゃうなー・・・ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 08:07 一億かけて新規箱モノ建てるんだったら、丁度シーポートが全面的に空いてることだし、 そっちで事業化した方が、投資額でも集客力でも施設面（駐車場なども整備済み）でも、 現計画よりずっと効率的だと思うのだが。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/15(月) 16:38 >>277 あーなるほどねぇー、そんな杜撰な収支見通しなんだぁー。 んじゃあ一般企業だったら、銀行からの事業融資なんて夢のまた夢で、 破綻必定だよね。 >>279の言うとおり、シーポートを有効利用した方がずっといいかも。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/28(日) 22:16 函館だけでなく地方の小都市全体にいえることなのだが、 これからは人口の劇的増加が見られることはないだろう。 特に若年人口は少子化に加え、学卒後の大都市圏流出は免れ得ぬところだ。 ただし函館の場合は、「高齢者流入」とでもいう手が残っているのではないかと思う。 以前サラリーマン雑誌で、“住んでみたい都市”という特集が組まれ、 その中で函館は、堂々ベスト５には入っていたはずだ。 また私自身よく西部方面へ遊びに行くけど、趣はあるし懐は深いし、 何たって谷地の温泉はあるし、行く度に新鮮な発見がある。 市はこれらのセールスポイントを踏まえた上で民間とも連携し、 退職者夫婦向けの手頃な価格帯での分譲地・建売・ＭＳなどを整備すると共に、 思い切って新規移入者に対する住民税・固定資産税などの減免なども視野に入れて、 本州方面での営業活動を行ってみてはどうだろう？ 函館からカネを吸い取られるだけでなく、本州人のカネをこっちに落としてもらうのも、 また面白いんではないかい。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/28(日) 22:40 特に西部地区に、そういった“リタイア村”みたいの整備すれば面白いと思う。 おそらくは夫婦二人住まいになるんだろうから、それほど大きな家もいらないし、 戸建てでもマンションでもコンパクトで廉価、かつ好ロケーションのものを作れば、 結構全国から集まってくるかもしれないね。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 09:34 公務員たたきはこちらもﾄﾞｿﾞｰ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094265921/l100 [source] [check] 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 11:16 >>281-282 確かに面白い発想だね。 どんなに頑張ったって残念ながら、 「若年層の流出防止＆流入振興」は多くを期待できない。 ならば函館の持つセールスポイントを最大限活用して、 シルバー世代の移入・定住を推し進めていくのは得策かもしれないですね。 そのためには、まずそれを市政の骨格施策として市民にも啓蒙していく必要がありますね。 西部地区なら、アメリカにおけるフロリダ的リタイアシティーになれるかも。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 20:40 フロリダになりえるのは熱海だけ。 理由：年間通して気温が一定してるから。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 22:00 >>285 >フロリダ的 これは気候についてではなく、リタイアした人たちが集まって来るという意味。 気候は亜寒帯だけど、それを上回る精神的開放感があれば、可能かと。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 22:47 バリアフリー老人特区だな。 でも年寄りは金使わないからね。 とりあえず除雪の必要がないＭＳに住んでもらって 隣にはスーパー・パークゴルフ場・散策路と公園 市電停留所・温泉保養施設・病院あたりが整備されればいいのか？ 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:05 >>287 「老人特区」っていうより「リタイア特区」なんだけどね（皆年取ってくから同じなんだが）。 無駄ガネは使わないけど、かなり貯め込んでますからね。 そして単なるケチではなく、自分の趣味や楽しみ、眼鏡にかなった買い物になら、 けっこう鷹揚にカネを注ぎ込む傾向もあります。 西部地区なら散策路や公園、温泉には事欠かないし、食い物もうまい。 車のある人たちなら、ちょっと足を伸ばせば色々な見どころも多い。 それに本州からの移住者は、雪掻きにハシャイじゃったりするもんですしｗ 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:11 「人生の楽園」を、街ぐるみで応援するんですね。 そこからまた、新たな出会いやつながりが生まれてくるでしょう。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:35 訪問販売の若いお兄ちゃん達もたくさん集まってきそうだから 人口増加にも一役買うね。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:38 バカはスルーで 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:42 冬の坂道は老人にはきついっすよ。雪積もってちょっと解けるとツルツル ロードヒーティングはお金かかるし。眺望はいいのにね。 冬はどこかに疎開するとか。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/29(月) 23:51 でも地元ジジババは、休み休みながらも歩いてるし。 健康のためにもいいんじゃないですか？ わざわざ函館まで移住して来るんだから、その辺りは折り込み済みでしょう。 何たって、それに優る眺望が得られるんだしね。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 07:44 いっそのこと、二十間坂・基坂・八幡坂・高田屋通などの大きな坂には、 屋根付きのエスカレーター的なもの設置してみてはどうか？ ただし乗れるのはお年寄りとハンディキャップ、及びその介護者に限るとかで。 そうすれば縦方向のキツい移動から開放されて、行動し易くなりますよ。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 09:13 ちょっと突飛に聞こえるけど、真剣に考える余地はありますね、「リタイア特区」。 実際人口拡大策ったって、若年〜青年はどうしたって大都市圏に流れていく。 リタイアした人たちに優遇措置を講じて定住してもらうってのは、理にかなった施策だと思うよ。 そのうち、他の風光明媚な地方都市で実施されてからでは手遅れになるから、 今から研究してみる価値は十分にあるのでは？ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 12:02 今の日本では実は60歳以上の人が一番お金もってるんだそうだ。だからいいかもね。 でも市の財政にはあまり貢献しなさそうな悪寒。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 14:08 年寄りであろうと子供であろうと、人が定住すれば金額の多寡に関わらず、 必ず何らかの消費が発生します。 誰も来なければプラマイゼロだけど、少数でも人口が増えればプラスにはなりますよ。 市は直接潤わなくったって、近隣商店街やサービス業には影響あると思いますが。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 14:26 福祉に関する費用はどうするの？ 函館市に住民票移したら高齢者に関する費用がいろいろかかるんではないか？ 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 15:17 >>298 確かに医療費補助は嵩むかもしれませんね。 でもそれを言い始めたらキリがありません （若夫婦でも児童扶助がかかるし、それ以前に生活保護の不正受給の方が問題では？）。 それよっか、人口を増やし、多少なりとも経済波及効果を捻出するのが得策かと・・・ 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/30(火) 15:47 >>299 生活保護についてはその需給方法や基準の見直しが検討されています。 いままでのようないいかげんな受給者が早くいなくなればいいね。

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