函館都市計画作成スレ 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:24 言いたくない。書けない。教えたくないじゃ、結局、なんにも無い、知らないのと一緒ってことですね。あほらし。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:28 ダメ函さんいらっさい。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:35 電車の近くにあるカレー屋ブログと似てる。 移住してきたひとで函館の人の悪口ばかり。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:46 >>41 こいつたまーに来るけどスルーなスルー。へろ板恒例だからな。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:53 そんなヒントは・・・・・・ 当たり前のことを言ってるに過ぎないんですけど・・・・ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:55 >>43 栄養剤与えちゃダメだって。スルーしろって。 45: 名前：うさジャンプ投稿日：2005/07/28(木) 23:07 >悪を見たときどうしなければならないのか、適切な行動を取れるようになるべし。 >公と私の区別が出来るようになるべし。 >社会に対する甘えを排除せよ。 悪い事言ってないような。むしろ同感します。 が、このスレ結構楽しいんだから、もうちょっと楽しいレスしない？ 46: 名前：けいけい投稿日：2005/07/28(木) 23:29 >うさじゃんぷさん 函館に限らずだわな。 しかも小市民ってか役人にも当てはまる言葉だよなぁ・・・うーむ。 33から仕切り直ししませかんか。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 23:31 ＞もうちょっと楽しいレスしない？ どぅ〜い。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 05:47 賛成!! 函館都市計画作成、再スタートってことで！！ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 06:30 ＪＴ跡地を老人特区か移住特区にしてくんないかな。 スーパー、医者、整体、パークゴルフ、釣堀ｗを中心として戸建やマンションを周りに配置。 伊達はもうそれに近いことはじめてるっていうし、２００７年問題に乗り遅れてはならじ。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 08:23 JT函館工場跡地に係わる公募実施について ttp://www.jti.co.jp/JTI/information/hakodate_site.html 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 13:58 たしか市の若手職員が函館都市計画を考える会かなんか出来たはず。 そっちに期待しようっと。 っていうかここのスレ参考にしたりして。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 14:11 >51 そういう会と、ここに来ている住人たちとかと 交流会をするともっといい。 市と市民の話し合いってとっても重要だと思うんだけど どうだろう。 53: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 14:45 >>39 最初から言ってるだろ「後悔してる」ということに興味を引かれただけだと 誰も函館人に教えてやろうなんて言ってないぞ。 >>43 その当たり前の事を函館の事としてわざわざ書いてる理由すら判らないやつに、 さらにその上のことを言っても無意味なんだよ。 >>46 上に同じ >>51 >っていうかここのスレ参考にしたりして 最悪の事態だな まあ、好きにしろよ ダメなやつらは何をやってもダメ。俗に「烏合の衆」と言うからな ただ他市町村に迷惑かけたり税金無駄遣いするような事はやめてくれよ 函館人は函館に留まれ。 函館人が他に行っても函館を知ってる奴なら「函館出身」と聞いただけで厳しい目で見るはず。 つらい事があってもそれに耐えて自ら原因を理解し改善しようとする覚悟があるなら好きにしろ。 その能力の無いやつは函館に留まれ。せめてもの親心だ。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:11 >>53 お前は帰っていいよ。 55: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 15:21 まあ、こんな商業ベースの掲示板では所詮無理な事なんだよな この掲示板が先に書いた○○に関わってない保証もないし そいつらのいいように情報操作させるのも簡単だし。 この先見る者はそれを踏まえるのがいいかもね。 いまどき相変わらず税金投入の箱物に話が向いてるってのも変 函館は税金投入ではどうにもならんよ。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:27 ＞なんちゃって市民 いいからカ・エ・レ お前の意見なんか誰も必要としていないｗ 57: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 15:37 >>56 そりゃあ、負け犬が傷舐め合ってるところに部外者が乱入したら追い出したくもなるわな 判るよ。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 16:22 ↑しつこいね。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 16:26 ＞＞なんちゃって市民 それは違うな。 みんなが楽しく話をしようとしているところへ お前のような荒らしが乱入したんで追い出そうとしているだけ。 （しかも言っていること支離滅裂だし。どっかの病院から脱走してきたのかい？） 分かったかな？ぼくちゃん。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 17:41 おまいらもうちょっとスルー覚えろ。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 17:43 >>60に同意 ほかのスレでも、よろしく 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 18:47 ＞60 ここまでひどいとちょっとね。 でも同意、後は出てきても虫します。 63: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 19:25 予想通りの反応 やっぱりダメ函館人だわ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 19:34 JT跡地にはすでに函館に出店してる大手スーパーが移転をねらってるという噂があるね。 商業の中心が美原から石川町・桔梗に。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 19:57 >>64 五稜郭駅前もすっかりきれいになっちゃったな。 久しぶりに通ったらビックリしたよ。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 20:15 俺は五稜郭駅から時々電車に乗っていた 懐かしい 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 21:15 五稜郭駅前のパチンコ屋さんもきれいさっぱり無くなりました。 「パチンコ」のネオンサイン、昔は「パ」が消えてることあったんだナ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 22:31 五稜郭駅前にパチンコ屋さんはあるよ。 建て替えてあたらしくなっただけです。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 07:59 すっかり、誰かさんのおかげで、話題が途切れてしまいましたね。 どこのスレでも必ず居るんですね。 ＪＴ跡地には、既に大手スーパー関係が数社模索している情報はありますが、 有力なのは美原地区からの移転案と募大手チェーン店のようです。 すっかり、商業地区の郊外化が進んでいきそうですね。 このままでは、駅前地区はすっかり寂れてしまいます。 唯一の救いは、ビジネスユースのホテルが駅前に増えたおかげで、地味にですが 大門地区の居酒屋さんがすこし活気付いているように思います。 「ひかりの屋台」も先日から工事が始まったようですし、トータル的な大門地区の 再開発を考え直す時のように考えます。 ビジネスユースが増えているという現状を考えると、やはり風俗関係の整理と整備が どうしても急務と思うのですが、どうですかね？ 今のままだと、函館の夜はきな臭い暗いイメージしかないですよね。 反対は承知の上で、現実問題として親権に考えるべきだと思います。 もうあるものはしょうがないとあきらめて、１区画にまとめてネオン出しましょう。 認可性か届出性にして、健全に改革しましょ！ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 08:05 この前仙台に行ったんです。 駅前から続くメインストリートには 小川みたいなものが流れていて 所々に小さな滝やベンチがあって それを見たとき 「これってまったく無駄なもんだけど この無駄さがひつようなんだなぁ」 となんとなく思った。 仙台はこの無駄なものを うまく配置してあって観光客もにこやかにそれを見ていた。 函館にも銅像とかあるけど なんかうまくアピールしていない気がするんですけど うまく書けなくてすまん 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 08:09 そもそも大門が寂れた理由って なんだったけ？ 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 09:41 >>70 317さんが言っている案に通じる所がありますね。 函館は港町として発展してきた所、赤レンガ倉庫群と函館港の眺めは、やはりいいものです。 大切にしながら、更なる活用を考えるのが正攻法です。 函館港と赤レンガを眺めながらのゆったりした気持ちで散歩の出来る通り。 映画の撮影なんかも増えそうな気がします。 但し、水を差すようですが、その時緑の島にはガジラは欲しくないですね。70さんの言う無駄と思えるものとは室が違うので。 73: 名前：72投稿日：2005/07/30(土) 09:59 「ガジラ」間違い！→「ゴジラ」 昔、ビデオに「GAZZURA（ガジュラ）」ってあって、間違って借りて後悔したことがある。 （すんません。レス違い！） 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 10:49 JT跡地の問題点 工場とグラウンドの間の道だけど、あの道の所有者は市？それとも個人？ JTのものじゃないらしいのであそこをうまく繋げないと変なものができちまいそう。 75: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 13:31 なんとなくですけど僕が考えている構想まとめてみました。 1.大門地区は、電車通りの周辺をビル街にして 　オフィスを格安で入れさせる。（ビジネス街にする） 2.その周辺に飲食店が集まるようにする。 3.駐車場を完備。 4.市電は観光用に函館駅前からどつく・谷地頭までを残して 　あとは廃止。（市電ファンの人すみません。この方が赤字が出ないんじゃないかと思うわけで） 5.市電は昔の色に戻す。（広告収入はおいしいけど、あの広告電車はいまいちきれいじゃないから） 6.電車の車庫は駒場町からどつく内に移転。 7.函館駅から赤煉瓦倉庫まで公園を作る。 8.魚市場は北埠頭とかに移転 9.函館駅から十字街までの区間に昔の建物（和洋折衷の）を移転して 　店にする。 10.ついでに函館山山麓の人の入っていないマンションをぶっこわす。 　（昔の景観に戻す） なんて妄想してみましたがどうだべ？ 76: 名前：あほか投稿日：2005/07/30(土) 16:07 なんぼかかんのよ。 77: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 16:20 たくさん 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 16:21 バスの運行時間がどんどん減っているのに 市電も廃止するなんて、そんなのダメだよ。 観光で市電を使う人よりも、普段買い物や通勤通学で 使う人のほうが圧倒的に多いと思うし。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 16:48 函館の市電の１日乗降客は２万弱。 札幌とほぼ同じなんだよ。 車体広告も割安で好評だから順番待ちなぐらい。 最近は色々職員がアイディアを出して赤字幅はどんどん縮小してきてる。 廃止を提案するよりはいかに利用するかを提案して欲しかったね。 いっとくけど、おれは市電関係者じゃないよｗ 80: 名前：けいけい投稿日：2005/07/30(土) 16:52 活性化が空回りしている現状な訳ですが、何か無理に若者が集まる町にするっていうのは無理なのかなぁと思ってきました。 年寄りが知恵を絞って新規事業を興してもポシャって大赤字を繰り返すのはもうたくさん。 だったら有るものを利用する！ 当然函館の観光事業は今まで通りですよ。（現状維持という意味では無い） もう１つの顔として、まずお年寄りを利用するのです。 利用っていうと表現が悪いかな。 福祉の街として全国からお年寄りが集まる街にしたらどうかしら？ でっかい巣鴨にしちゃうのさ（笑） 活気あるじゃん、巣鴨。（前にもそんな意見あったべか？） 華やかな街っていうのからは離れてしまうけど、これから年寄り産業が発達しなくちゃならない訳だし、温泉宿・病院・福祉施設が発達するじゃない。 そういう施設には出来るだけ若い世代の人を雇用する様にすると老と若が共存できるのではないかね。 81: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 16:54 >78.79 なるほど勉強不足でした。 赤字幅が縮小しているのは知りませんでした。すみません。 なら廃止は撤回。 でも1台くらい昔のまんまの電車がはしらないかなぁ。 82: 名前：けいけい投稿日：2005/07/30(土) 17:12 >81 昔のまんまの電車いいよね♪ レトロな良さも有るけど鉄をふんだんに使ってますって感じで、動くとガチャンガチャン音がして、無駄に重そうでカッコ良さすら感じるわ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 17:29 ＞箱館ハイカラ號 これは昔のまんまの電車じゃないのかい？ ずいぶん前から走ってると思うけどな。 ttp://wakouji.at.infoseek.co.jp/haikara.htm ＞けいけいさん 前にも書いたけど、老人特区を作りましょ。 若者は携帯とかに金使って、まともにお金をおとしゃしねぇ。 老人のほうがよっぽど活きた金の使い方をしてますよ。 84: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 17:42 ＞83 そっちじゃなくて主に唱和0年代から走っていた 飾りなしの電車です。 ttp://www.tya.1st.ne.jp/~yutaka/hakodate0011/hako0011_2.htm の上から3つ目（2000年当時走っていたんだ〜） こっちの方がなんかノスタルジック感じてしまう・・・ 85: 名前：317投稿日：2005/07/30(土) 17:44 ↑昭和40年代から60年代くらい？でした。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 18:30 市電は函館バスに譲渡して、バスと一体化した運営をすべきだと思う。 必要な物だとは思うので、毎年自治体も補助金で支援するとか。 そうすれば、人口が増えている旧亀田地区への乗り入れも出来るし、 ＪＲが負担に頭を悩ませている新函館までのアクセスの代替として浮上しないかな。 もしかしたら将来、新函館〜函館〜函館空港（湯の川）を結ぶアクセスとして活用できるかもしれない。 87: 名前：317投稿日：2005/08/01(月) 08:56 でも市電これ以上伸ばしたら赤字増えて 交通渋滞をおこすかも、と思ってみる。 今がぎりぎりなのかな？ その辺詳しい人いますか？ 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 10:26 >>84 この間、その電車が走ってるの見かけたよ。 但し見かけたのは一回で、その後見てないから あれはなんか特別に走ってたのかなぁ。 あの深緑の色、私も大好きです。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 10:39 今月の「広報はこだて」に『市長への提言』がはさまっていたぞ チャンスだ みんなのアイデアを送ろうぜ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 17:27 ちゃんと市長に届くのかな 誰か見てポイかも・・・ 社会保険庁にもこえ、みたいなポストあるけどさ、職員の真ん前に置いてあるし 入れた瞬間あけられそうだよ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/01(月) 17:41 ↑祈ろうよ なんもしないよっかまし 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/02(火) 11:40 函館の社会保険事務所の受付に 態度の悪いおやじがいて いっつもイライラさせられるぅ！ スレ違いｽﾏｿ 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 21:40 ねえねえ！ 「五稜郭公園屋台村計画」ってだめっすか？ 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 22:01 五稜郭ではないけど 大門に屋台村って出来る予定ですよね？ 昔ながらの500形電車は530号が健在だね。 時々走ってる。 ttp://wakouji.at.infoseek.co.jp/toso530.htm 95: 名前：93投稿日：2005/08/04(木) 22:49 説明不足ですみません。 >>26で書いてあるような「五稜郭公園屋台村計画」です。 自分的は、結構現実味のあるいい案だと思うのですが。 大門の屋台村は、それ単体だけでは難しいと思いますよ。 市民の憩いの場的気軽さと安心感がないと。微妙に怖くないですか？大門って！！ 96: 名前：五稜郭界隈人投稿日：2005/08/05(金) 14:47 「屋台村」大門でいいと思いま〜す。 五稜郭にはすでにおいしいラーメン屋さんあるし。 屋台って駅前通りっていうイメージ（イメージだけでｽﾏｿ） 五稜郭じゃないと人集まらないかな？ 東京近郊（あくまで東京近郊で東京にあらず）なら大型量販店・駅ビルに入ってるよね。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/13(土) 10:26 函館に原発をといったらどーする 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 10:58 いいと思います 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 11:01 函館山の裏でも賛成するよ。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/14(日) 11:08 寒川に行きやすくなるねｗ 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/17(水) 08:57 椴法華が最有力！ 漁師は保証金で大金持ち！ 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 08:54 >>97〜 函館もＪＴ無くなって税収激減！必死だね。 原発の一つでも誘致して税収増やそうって腹ですかね。 それも一つだが、函館の町自体をもっと活気あふれるようにしないとなんの解決にもなりゃしないと思うんですがね！ そういえば、最近「ゴジラ」話題でなくなりましたね。馬鹿げていて面白かったんですけど。読むの好きでした。 男としては、風俗店とカジノ計画を応援したいですね。 屋台村は、結局何処に作っても周りとの兼ね合いや、協力関係が美味く行かないと長続きはしないでしょうね。 ガンバレ函館！ 103: 名前：DOKAI投稿日：2005/08/21(日) 23:08 ゴジラの件はやさしく見守っていて下さい。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 04:39 >102 >馬鹿げていて面白かったんですけど やさしくとどめを刺さないで >103 いつか認められる時代が来るさ。 でも楽しかったよ、ありがとう。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 07:47 「都市計画」だろ それならまずは路上駐車・保管場所法違反の一掃からだな。 ｵﾏｲらはこの悲惨な状況に気付かないか？ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 08:25 ↑ 「函館山周辺の路駐」厨 スルーお願いします。 107: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2005/08/22(月) 21:17 １０４さんへ。 どういたしまして。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 22:18 >>106 路駐やめろﾎﾞｹ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 22:40 「函館山周辺の路駐」厨はスルーお願いしますネ。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 09:21 駅前の大きい道路から、裏の細い道路を入ると寂しい。 １日中シャッター閉まってる建物いっぱいです。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 15:13 >>109 何か都合の悪いことでも？駐車場も確保できない奴は車持つなよ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 15:56 湯の川3丁目 日吉 函館山周辺 この３つは良く出る厨だね 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/23(火) 16:08 >>112 大当たり。スレの流れも読めない大ばか者。 114: 名前：函館大本営投稿日：2005/08/23(火) 19:49 ああ・・・近くに公園欲しいなあ・・・。 児童公園じゃなくて。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 18:44 路駐が多い函館は民度が低いと思う。 なぜならそれを見ても何も思わない（何もしない）って事だから。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 19:48 >>115 路駐が多いのは函館に限った事ではないですよ、大阪なんて３車線の内２車線が路駐なんてケースもありですよ。 函館の路駐や運転マナーなんてめんこいめんこい〜 函館は人の運転をどうのこうのって言う人多いけど自分はどうなの？危険予知運転してるの？ ってね（笑 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 20:35 運転マナーのスレにでもいきやがれカス。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 07:55 >>116 海を渡る大阪と比べるとは終わってるな。道内ではどうだ？ >>117 バ亀、「全ての道はローマに通ず」「ローマは一日にして成らず」はどうでもよいが 「都市計画はまず道路から」という基本を知らない奴が何を言う？ 都市計画＝土地の利用方法。である 全ての土地はまず道路に面していなければならない、という基本原則 その道路がまずどのように使われているのか、そしてそれがどのような問題を起こしているのか コレを解決せずに都市計画とは笑止千万。民度の低い奴よ。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 08:00 はいはいわろすわろす 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 08:12 路駐厨って批判ばかり、しかも路駐をではなくてスレ住人に対してネ。 対策案だとか意見を書いたのは一度も見たことないな。スルーでいいよこんなアホ。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 09:21 民度民度ってやたら使いたがるのも何だかなぁ。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 12:15 土民に民度ってのもなんだかな〜 >>120 K札にこまめに通報するしかないかな？ それにしてもK札は恣意的に取締りしていないようにも見受けられるのでどうかな まずは土民の意識改革が先だろ。 ま、いつも違法行為を行ってる車があれば被疑者不詳で告訴ってのはどうかな 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 12:28 >>120 >>113>>117にも同じ事言ってやれ ｵﾏｴも路駐やめろよ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 14:09 アレだろ？ココって不動産屋がやってる掲示板だろ 函館の不動産屋が駐車場の無い物件紹介する時に使う言葉は 「ココは皆さん路駐ですから」と暗に違法行為の教唆をしてる。 だから都合が悪いんじゃないか？ 125: 名前：削除屋投稿日：2005/08/25(木) 15:02 >>124 専用スレ立てましたので思う存分書いてネ。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0919 [source] [check] 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 19:50 ｵﾏｲらまじめに都市計画を語れや、道路もその基本中の基本だぞ。 ところでｵﾏｲら「都市計画」って何かわかってるのか？ >>124 だから都市計画スレなのに 何かを建てるとか作るとかって本末転倒の話になるわけです。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/25(木) 20:17 >>126 都市計画についてのあなた様の具体的な考えをどうぞ。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:32 今流行の、「リタイア＝タウン」だな〜。 金持ってる団塊ジジババのお金を、介護ビジネス雇用で、函館の若者に還元 と言う図式。 　今後はバリアフリー、老人世代のCSを第一に都市計画すべし。 函館は、フロリダのように老人のパラダイスにするのだ。これが、今後の指針の メインである。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:34 函館には、昭和街・大正街というレトロでジジババが喜ぶアミューズメントが あたると思うし、街全体でいっそ、レトロで徹底したらいいと思う。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 00:37 函館行きの新幹線を、９９９みたいに「SL外見」にするとか・・・。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 07:43 都市計画って物が判って無い香具師に「具体的に」と言われてもな〜 ま、道路を道路としてきちんと機能できるようにするのが先決だろうな 住宅地の生活道路でびっしり駐車場代わりに使っているのは言語道断 コレさえｷｯﾁﾘと取締りしたら、淘汰されるところは淘汰され新陳代謝が始まり 黙っていても良くなってくよ。無理しなくても人も集まる。時間は掛かるが 「ローマは一日にして成らず」 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 09:18 結局具体的な意見も無しか( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:01 >>120どうした？出て来い >>132にも頼むぞ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:11 >>132 さっさと淘汰されてしまえよ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:14 連レスお疲れさん( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 10:24 ＞131 ＞コレさえｷｯﾁﾘと取締りしたら、淘汰されるところは淘汰され新陳代謝が始まり ＞黙っていても良くなってくよ。無理しなくても人も集まる。 道路をきっちり作って取り締まりをきっちりしたら なんで人が集まるのか、理由が分からない。 そこのところ説明してください。他の都市の例でも何でもいいから 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:03 メンドクサイ まあ、一番判りやすいところで函館山周辺の住宅地でもじっくり歩いて 道路の使われ方と建築物などじっくり見てくれ。 それで何かを感じればこのスレに何か書き込んで欲しい。 何も感じなければ言っても理解できないと思うから。 「急いては事を仕損じる」「ローマは一日にして成らず」「全ての道はローマに通ず」 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:13 ＞メンドクサイ ひとを散々小ばかにしといてこれか( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:44 上からものを見て説明できないのは頭の悪い証拠 こいつ前に出てきた「なんちゃって市民」か？ だとしたらスルー もともと悪口ばかりで中身がない奴だから。 そもそも道路を最初に整備するだけでは都市計画とは言えないだろう？ いろいろな公共施設、住宅地、商業・工業地帯、景観、公害問題、交通etc、 を総合的に考えて計画するのが都市計画というものだろう？ 道路ありきでは断じてない。 ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:52 >>138 小ばかにしてるわけではない。 函館人は本物のﾊﾞｶだと思ってるよ。 ﾊﾞｶにされたくなきゃマトモな街にしてみろってんだ。ま、無理だろうけど >>139 時代遅れなその脳みそ何とかしろ。近代国家は、まずは道路ありきだ 出来ないなら、欧州に良くある旧市街地のように函館の旧市街地も全面自動車通行止めにしろ。 足りない頭で半端な事ばかり考えてる輩ばかりだからロクな街にならん。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:56 批判だけは一流だな。文句はいいから早く素晴らしい都市計画を披露してよ。 それとも道路だけか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 12:58 ところでみんな、いつまでこいつに釣られてやればいいんだ？いい加減秋田 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:03 >>141 ま、函館人は道路を道路として機能させてから言えよ それすら出来ないで何が都市計画だ？へそで茶を沸かすとはこの事よ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:07 http://www.digitaltermite.com/taxonomy/admachi/hakodate/ [source] [check] 函館人のﾊﾞｶさ加減全開 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:07 >>144←誤爆 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:21 はいはいわろすわろす　 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:23 ＞ま、函館人は道路を道路として機能させてから言えよ 書けないなら黙っとけよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:28 スルー決定 143は結局ただの道路バカ 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:29 >>147 ﾊﾞｶにいきなり結論だけ言ったところで理解できるわけ無い。 自ら考えさせるための親心と思え。 >>137を実行しろ話はそれからだ。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:30 ところでゆとり教育の成果か、答えだけ欲しがるﾊﾞｶが多くて困るな。 ﾊﾞｶに答えだけ言って判るわけ無いのに 151: 名前：?????3?μ?3投稿日：2005/08/26(金) 13:39 53: 名前：なんちゃって市民投稿日：2005/07/29(金) 14:45 （中略） 函館人は函館に留まれ。 函館人が他に行っても函館を知ってる奴なら「函館出身」と聞いただけで厳しい目で見るはず。 つらい事があってもそれに耐えて自ら原因を理解し改善しようとする覚悟があるなら好きにしろ。 その能力の無いやつは函館に留まれ。せめてもの親心だ。 143はなんちゃって市民だな 言い方そっくり ことわざの使い方の適当さも同じ おまえはなんちゃって人間に改めろ、このマヌケ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 13:45 >>151 ああ、見たことあるなこれ。 以前も函館山周辺の路駐話を無理やり話を振ってきて、 訊けば「なんでも訊けば教えてもらえると思ってんのかバカ」だってよ。 ┐('〜`；)┌. スルー決定。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:05 ｵﾏｲら函館人は周りからそう思われてるだけじゃん 「たった一人の人間だけがそう思ってる」と思いたいのも判るけどさ。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:07 ↑そうだな。 道路にトラウマがあるんじゃないか？ｗ 虫よりバカｗ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:08 ＞154は152の返答です。念のため 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:10 ＞153そういうおまえはどこの出身だ？ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:28 >>156 下らない事聞くあたり、田舎者全開 なんと答えれば満足する？ 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 14:38 戸籍もなしかｗ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 16:11 >>158 ﾁｮｿ人街の函館人には言われたくね〜 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 08:20 路駐のことはもういいよ。 話を元に戻そう。 大町とか函館どつくあたりを歩くと 和洋折衷の建物や蔵が 使われないまま残っている。 これもうまい使い道がないかなぁ？ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 12:42 >>160和洋折衷の建物、外見はそのままに、住宅にできないのかな？ 若い人向けの広さのアパートなど、どうでしょう。 蔵は、冬場のフリーマーケット、あとバンドの練習スタジオ、 とかって言ってみましたｗ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 13:45 本当にもったいない気がする。 そういう建物を一カ所にまとめて レトロタウンとかにして オサレなブティックやカフェなんなにしたら いいかも、と言ってみる。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 19:08 ミサイル基地にしてほしいな 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 06:52 >>163 一見荒らしっぽいカキコだが、その言葉には深い意味が有ると取る。 同意 165: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/28(日) 13:19 ＞１６３ 何ミサイル？ 市内の配置と付随する施設の建設場所 あと函館という戦略的理由も欲しいな 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 13:38 函館が戦略的に爆撃対象になっているのかどうか知りたいな。 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 14:03 函館はとにかく、交通網悪しだろ。 なんとか電車が循環するようにならないと・・ っま・金の問題は別として。 今の函館市じゃ、ポツポツ離れ小島状態！ これを繋げないと。。 それとお年寄りのことを考えて、自分の足で目的地に行ける 街造りをしないとね、家族の車に乗せてもらってたら、ボケます。 まずはこれが初めだと思う。 個人個人の街は今でもちゃんとやってると思う。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 14:03 ミサイル基地があれば真っ先に攻撃の対象となる。 >>163 同意 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 20:45 ＞個人個人の街 どういう意味ですか？？ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 00:40 スティンガーミサイルを配備してほしいな。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 06:07 個人個人が携行つるんですか？＞スティンガー 172: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 12:13 ミサイル配備って 核を持たない日本には弾道ミサイルは必要ない。よって基地化してまでのミサイル配備の必要性がない 都市防空だけならペトリが数基あれば十分。 しかも、防空体制を引くほど函館は重要な戦略的拠点であろうか? 周辺で言えば航空基地のある千歳、三沢が攻撃対象になるだろうし。 それでもミサイル基地化の理由はあるか? 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 12:51 核ミサイルをシンボルとして 緑の島に建てる（発射可能） 30億で買えるだろう（？） 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 13:43 ここの場所が、こうなれば良いと言う話も夢があって良いと思う。 だけど、交通機関が朝から夜遅くまで動いてて欲しいのはある。 JRは七飯〜函館の充実。 路面電車位は、人口に応じた本数で動いて欲しい。 あと、バスもね。 今考えても無理だと思うけど、上磯と七飯に延長して、 運行時間を最低深夜の１２時位まで運行してくれたら結構若い人や社会人は繁華街で遊べると思う。 例えば、昔は五稜郭駅まで路面電車が来ていたんだから、函館新道に路面電車の線路を作って、 桔梗・七飯まで延長とか、何で思いつかなかったんだろうと思う。 まぁ、そこが函館の計画が下手な所だと言われればそれまでなんですが・・・。 人が動かないと、いくら五稜郭や大門や十字街は良くならないと思われるが、どうだらう。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 13:54 確かに深夜延長は有りかなと思う。 しかし、路面電車はどうだろう。 線路があるために平日の昼間は渋滞を引き起こすのでは？ 函館⇔七飯、函館⇔上磯間の（深夜まで） 循環バスでOkかと思うのだが・・・ それと大門は昔みたいにはやって欲しいなぁ 地代が高すぎるのかねぇ？ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 14:20 公共の交通手段が便利になると 田舎暴走族のにぎやかな排気音がきけなくなる？ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 14:59 ５号線から斜めにずーーっとまっすぐな大野新道。 なんで？か知ってまつか〜 はるか昔、大野まで市電を通す計画があったのだと、 ぢいちゃんが申しておりました。 新幹線通る頃にはその計画が復活したりなんかして・・・ あるわけないか。。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 15:14 スティンガーミサイルを各自治体に配ってほしいな。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 16:50 >>176 公共の交通手段が便利になる＝暴走族のにぎやかな排気音が聞けなくなる。 交通手段が便利になるのと暴走族は、直結的な問題にはなりませんでしょうね。 彼らも好きで（寂しくて注目して貰いたくて）やっている事ですから、多分・・・。 180: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 18:55 函館市は非核宣言都市です。 これだけは誇れる事だと思います。 よって核兵器はおろか原発さえ置きません。 ＞173 核ミサイルの配備目的は？ 函館に配備する戦略的理由は？（何度聞いても答え無し） 敵が露、中、韓、朝であれもっとふさわしい場所があるはず ロケット花火を水道管に入れて発射しろ かなり狙い通り飛ぶからそれで十分だろ 軍オタ厨いや兵器マニアの餓鬼には・・・ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 18:56 ＞180 冗談で書いているんで・・・ それをみんな分かっていると思われ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 19:40 旧亀田・上磯方面への 市電路線延長には大賛成だね。 公営では無理だろうから、函バスに移管して 補助金支出しようぜ。 人もモーダルシフト。 183: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/29(月) 20:23 新函館駅から函館駅までLRTにしてくんないかな。 あと空港まで延伸とか。 184: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/29(月) 21:05 思ったんだが、松風町から海岸通へ電車走らせて湯の川温泉街経由で空港までつないだらどうだろ？ 電車から見る景色がいいだろうなぁ。 ・・・あ、採算とか線路の確保とか考えてませんので・・・。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 21:39 >>183 熱烈的賛成 いっその事、新函館〜函館間の鉄路廃止廃止して 軌道敷にLRTでも走らせたほうがよくないか？ JRにとっては札幌延伸までのオマケみたいな路線なんだから お金かけて整備しても無意味なんじゃないの。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 22:00 いっそ市内全部に市電走らせてホッスィ。地下鉄ならぬ地上鉄。 187: 名前：生ラムズフェルド投稿日：2005/08/29(月) 23:07 ＞181 核ミサイルが函館にあって面白いの？ ミサイルがイカ型ならまだ分かるが 冗談で書いてるなら冗談で返して来いってのよ ＞183 戸井線が開通していれば空港までは便利だったでしょう。 でも戦時中飛行場は美原〜石川付近に計画されていたみたいです。 大野〜空港は外環状線の道路計画がありますが・・・・・ ＞186 夢のまた夢ですね 道路計画もままならない市内に電車は無理でしょうね 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 00:23 美原に空港があったら、今頃は伊丹以上に騒音問題が大変だったろう。 ただ、３０年位前はこんなに街になるとは想像もつかなかったけど・・・ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 15:42 30年前の美原かぁ。産業道路も無かっただろうし想像もつかないっす。 函工の前の通りだって25年位前はまだ未舗装だったし。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 15:47 国土交通省のマッピングシステムで検索してみた。 http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/76/cho-76-20/c10b/cho-76-20_c10b_4.jpg [source] [check] 位置は少しずれるけど産業道路と函館新道の交差点付近。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 23:18 なんか急に思い出した。 深堀電停の前って昔、スーパーあったんだよなあ。 小学生の頃、つぶれてわくらんに向かう道路が出来たんだ。 あのスーパーの名前が思いだせん。。 192: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2005/08/31(水) 06:39 カネシンとかいう名前じゃなかったっけ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/31(水) 08:32 十字屋？ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/31(水) 17:11 >188 確か亀田中学校の用地が旧日本軍の飛行場になったとか、 工事が中断になったとかじゃなかったっけ？ 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 00:15 亀田川に沿った片側2車線の道路キボーン。南北移動の核となる、と勝手に思い込んでます。 用地買収で必ず粘る奴が出てくるから、あまりにも多いなら川の上に道路を造れば良い。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 11:40 それにしても産業道路いつも混んでるな 15年前はまだそれほどでもなかったのに 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 13:32 また冬になったら産業道路大渋滞になるんだべな〜。今から憂鬱だなあ。 だから、産業道路の改善を希望。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 13:47 道路付近の地主の利権が絡みすぎて産業道路拡張は不可能です。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 14:06 新外環状の早期完成に期待しましょう 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/01(木) 14:40 >198　不可能かあ〜。ハァー…（ため息） せめて分離帯を撤去して、広げ分をバスレーンにできないかな。バス停にバスが停まると にっちもさっちもどうにもブルドッグ！なもんで。 201: 名前：DOKAI投稿日：2005/09/01(木) 22:45 ほんと、分離帯ですよね。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/15(木) 13:59 >>198 ↑と無能な役人が言い訳中 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 10:18 西武跡地がパチンコ屋で市長、賑わいが取り戻せると期待しているってか？ にぎわえばなんでもいいのかね？ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 10:40 パチンコ屋なので期待は持てませんとコメントするわけにもいかんだろ 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 12:26 パチンコ屋か。デカイ穴でも掘って産廃埋め立て処分場にしてければいいのに。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 14:57 パチンコ以外にもゲームセンターやボウリング場が入る予定だと。 地下に食品売り場とか食堂が入ればほぼ完璧か。映画館も捨てがたい。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 16:54 まぁ確かにアミューズメント施設と聞けば今の函館には無いなぁ、できれば いいなぁという人もいると思う。でもゲーセン、ボウリング、映画、客単価や 集客を考えると？？？すぐ飽きられてあそこはあーだこーだと行かなくなる 気がする。で、残るのはパチだけと。考えすぎ？ 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/18(日) 14:26 地下が食堂街になるらしいよ！ ゲーセンとボーリング場は欲しいな！ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/04(水) 22:44 函館の文化を大切にしつつ 都市再生をするべきだよね！ 歴史があった街、ではなくて 歴史を尊重（生かし）しつつ新しい 魅力（センス）で再生してほしい、、。 他の都市の成功した例や 若者の意見を尊重するべきだね！ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 12:13 ＞若者の意見を尊重 すまん、尊重するような意見はどこに行けば拝聴できるんですか？？ 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 13:04 >>210 パチンコ屋に行けば聞ける。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 13:12 >>210 >若者の意見を尊重 ディズニーランドみたいなデッカイ遊園地が欲しい。 それと水族館と動物園もね。 みたいなのがイッパイ集まるかとｗ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 14:41 まず前提として、函館人は年寄りも若者もカスばかり という理解が無きゃならないわな。 その上で「意見」とか偉そうな事言ってるなら問題ないが 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 00:17 西武が撤退するって決まった時点で、市が賃借するなり安く買い取るなりして、 中改修して図書館にすりゃ、４０億も５０億もかけておっ建てる必要もなかったんじゃない？ １階は市役所の出先にして、窓口業務させれば便利だし、 ついでに貸しホールや会議室も併設させりゃあ、結構利用者もあるだろうし。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 06:30 既出 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 18:33 旭川に「少年科学館」がOPEN。 釧路にも同様のものがあるが、函館には皆無。 子どもが学びながら楽しめる施設というものが、函館には発想できないものだろうか また、一歩やられた感じだと思う。 アミューズメントの基本は、実体験と意外性、安全性。 函館は、観光客めあてのみか、射幸心のみでしかこういう施設がない。 中央図書館は確かに知的施設ではあるが、実体験に基づく娯楽性がない。 わくわくする施設でないと、人は利用しないだろう。 函館は、どこか「お高くとまった」発想でものを考えるようだ。 217: 名前：DOKAI投稿日：2006/01/17(火) 20:38 216番さん、感動しました。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 20:44 函館の人って貧乏なのにプライド高いよね。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 21:40 貧乏なのはまだいいとしても ﾊﾞｶのくせにプライドだけ高い 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 21:43 函館でストレス発散出来るとこないですか、実家に帰ったら 風俗ばっかり行ってるよ！　こっちない 子持ちのヤンママ多いから母乳専門風俗店作って欲しい 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/17(火) 22:56 函館でプライドの高い経営者居ないかな〜？ 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 01:03 >>220 また、えらいディープなセグメントだな。需要少ないんじゃないか？ 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 10:49 >>221 俺だわ 函館カッペは相手しないけど 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/18(水) 11:39 >>221 ttp://susumu.seesaa.net/article/11623280.html すごいプライド高いよ。 ちょっとイタイけど。 225: 名前：DOKAI投稿日：2006/02/13(月) 23:06 私の良く行く喫茶店は雰囲気が良くてサンドウイッチもとても美味しいです。 店主も若くて良く研究している感じです。 私が通ってないお店でこういった所はまだまだあると思います。 こういうお店をみんなで盛り立てて一つの流れをつくれば「小粋なグルメな町」 として評価されると思います。 226: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/10(水) 14:52 年間１３００万円の赤字を見込む水族館。 やっばり等身大ゴジラがいいなぁ〜 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 17:40 その水族館は小樽水族館の半分ぐらいの大きさだってさ。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 18:03 >226　年間１３００万円の赤字を見込む水族館。 ってことは、市役所職員を一人減らせば帳消しってことw 229: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/10(水) 18:05 あらら、そうなんですか！ 玉砕戦法ですよね。 水族館にＧＯサインを出した市長として名前を残すだけではなく 函館市を破産させた市長としても名を残しますね。 目立ちたがりやですね。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 19:10 ゴジラよりもガメラのほうがいいなあ・・・。 むしろ「平和記念館」という名称で本格的な戦争博物館を作ればいいのでは？ 浜松湖に沈んでいる四式中戦車を引き上げて、目玉とすればかなりいけると思いますよ。 ニセコのゼロ戦や江別の剣（特攻機）と連携し、道内の各種の戦争関係。 特に函館要塞跡を活用すれば。 函館に縁もゆかりもないゴジラなんかよりずっといいと思います。 231: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/11(木) 06:50 平和記念館ですか。 それいい案ですね。 もっと詳しく聞きたいですね。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:14 箱館奉行所の復元に30億円だって？ 海洋都市を名乗る函館市なら水族館が先だと思うが・・ みんなはどう思う？ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:21 私は何軒か店持つ経営者だけど、函館水族館は反対。 民間企業に勤める人なら　赤字の可能性大のプロジェクトには参戦しない。 北海道の陸の孤島と呼ばれる函館には　人間の流れが盛んではないのでリピーターも少ない。 近くに隣接する都市がないので日帰り気分で人は中々来ない。 函館奉行所　３０億円。　入場料５００円は安いと思うが、８００円か１０００円あたりに設定できないのだろうか？奉行所できても中に展示するものが限られているのかな？ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:35 いやいや、やはり戦争博物館が先ですよ。 「南京のウソ」 「本当は無かった従軍慰安婦」 「ソ連の不可侵条約違反」 「茶番劇＝東京裁判」 というコンテンツで開業すれば、支援者多数で安泰です。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 20:50 >>234 それなら俺は絶対見にいくな 236: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/11(木) 21:31 函館奉行所ではなくシンデレラ城はどうだろう。 五稜郭自体が洋風ですからね。 それにしても２３４さんの博物館は凄い！！ 強力なアトラクションですね。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 07:58 ガメラ記念館（仮称）のために絶好のニュース！ 現在公開中の「ガメラ」宣伝用の７メートルガメラがプレゼント用に提供されるようです。 営利目的を避けるために個人以外の団体・組織・事業所に限定されるそうな。 函館市立水族館の目玉展示品としてどうでしょう？ 238: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/13(土) 08:39 それは凄い。 なんとしても函館の財産にしたいですね。 ガメラかぁ〜 239: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/05/15(月) 09:54 ガメラの件はどうなったんでしょうね。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 12:55 函館奉行所風の屋台村！！ お店の人は当然仮装する！！ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 13:00 主人、酒を所望いたす！ 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 14:07 いっその事、郭内全部吉原風遊郭にしちまえ。 店舗型風俗特区だ！ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:30 >>242 いいね！ 児童買春特区にして、未成年者の買春フリーにすれば、 世界中から客が集まるべや！！ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 18:01 函館が住みたい街にベストＩＮされた記事みて、マジかよ？？？？？と思ったいたら翌日、函館が住みたい街ベストインはおかしいと市民の声が素直でよかった。 観光客から函館は美化されている。 　北海道新聞の記事より。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 18:19 ホントに30億もかかるものなのか？ 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 14:45 >>244 自虐市観とでも呼べばいいんだろうか 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:29 ずっと函館にいると分らないけど一度他都市に移ると函館の食べ物の美味さ 観光資源の多さに気付くものだよ。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:37 食べ物はうまいわな。 でもそれだけだ。 俺は宝くじ当たったら　函館から出るぞ！出てやるぞ！ なんか　スラム街から出て行く希望の男の映画みたい。 大抵　スラム街出たくてベトナム戦争に行って負傷して帰ってくる話はよく聞く。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 17:38 ラッキーピエロ作るときは　駐車場２０台くらい設置ないとだめだべ。 本通は６台しか停めれず、しかも狭いのでワンボックスとか路上駐車。 邪魔癖ーーー。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 18:45 >>246 函館に移住してきた人が「意外と活気のない街でした」っていってたらしい。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/10(日) 20:01 埼玉の御客さんで鹿部に別荘を購入して、何ヶ月か住んでみたけど１０年で放置していた。 富良野方面に別荘買ってそっちは活用している。 その人曰く「鹿部は楽しみがない。　海はさびしく寒そうな情景で、ドライブするところが限られている　札幌まで１時間でいけると思った」 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 22:48 函館は札幌や旭川と違って観光収入をメインに据えていますよね。その結果、どうしてもイメージ勝負に偏りがちになると思います。当然ながら観光戦略は、函館市民以外が対象であって、市内に滞在する数日間の印象さえ満足させられればいいわけで。生活に関わる部分への思慮は行政も民間も二の次三の次なんじゃないんですか。函館に滞在するのと生活するのでは観たいものが違うと思うし、イメージよりも日常をどう演出するかによって、根本的に人が集まる定着する街になると思います。 たとえば、水族館とか函モノ作ってなんとかなるかもという博打よりも、市内の割烹料理、寿司店などに大きめの水槽をもれなく提供してスルメイカの群れを泳がせるとか、ゲンコツガニ(毛蟹もどき)を遊ばせるほうが効果は大きくコストも低いと思います。小さい博打ですが。週末の親子づれの会話を弾ませたり、観光客にもう一品！注文を頂く〜という意味でも。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 22:59 水槽にイカとカニを入れたら喰い合いますかね。なんか小さめの改革がいいような気がするんですが。252 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 00:09 みんなで函館を盛り上げよう。ゴミの落ちていないきれいな町。 ここから始めようではないか。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 01:55 まずは、ゴミのような奴らを一掃からだな プロジェクト・チャールズブロンソンだ！ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 03:16 うーん。しかしリサイクルの時代ですからして、分別して再利用できれば、 手間がかかっても、その評価は利益に結びつくんじゃないですか。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 12:04 >>255 「狼よさらば」だっけ？ デス・ウィッキーじゃなくて・・・ウイスキーでもなくて・・・ウォッカでもない とりあえず賛成！ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 01:13 あまりに知られていないところが多すぎて…。 259: 名前：MBジャングル投稿日：2006/09/22(金) 23:22 本来の都市計画とは違いますが 未来があっていい！という意味でここに書き込みます。 政治、経済を語るほど、香ばしい意見じゃないので・・ 今日の北海道新聞（函館版）に、イオン進出の記事があった。 僕は複雑な気分で読んでしまった。 既存商店街と消費者ニーズ・・ 「既に飽和状態」と市幹部は発言しているが本当に飽和状態なのだろうか。 短期的と長期的な意見（函館に落ちるお金）では分かれると思いますが、 私は進出して欲しいのが結論です。 決して、イケイケ派でもないし、大手大好き人間じゃありません。 函館の歴史や地元商店を語る場合、暗いではなく、一種重いものを感じます。 京都などにも通じますが、歴史の重みでしょう。 しかし、集客という意味において大型店舗は消費意欲を掻き立てる 原動力に値する感じがします。 魅力的な地元店舗は、ますます繁盛する予感しますが・・違うかな・・ 実際にはフトコロに影響し簡単には好転しないのが現実かもしれませんが 費用対効果を考えた場合、チャンスと判断し出店する大型店舗場合において それを拒むのは英断でしょうか・・・相乗効果は皆　無かな・・ 函館の歴史や思想を大切に、しつつ、 新しい風を入れなければ未来は無いと考えます。 本当に、老舗とか、そうじゃなくても地域に密着しているお店は 絶対生きれる道があるような気がしてなりません。 また、メンタル的な要素や昔ながらの付き合い、一言では 語りきれないルーツも商売の根っこにあります。 それを断ち切るという斬新な意見ではありません。 ただ、地元商店街が商売上がったり！というのは、もろ現実なのだけれど 商売の工夫が足りない場合もあるし消費者も余裕がないのも、これまた現実。 もっと永い眼で見た場合、もう少し本州資本を受け入れるべきかと感じます。 函館生まれじゃない自分の感覚では正解かどうか自信ないけど レトロやノスタルジックを生かしつつ、新しい企業や会社の進出を 拒むのは、ネガティブといか殻を割れない感じがします・・・。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:45 >>259 私も同じ意見です。 市は既存商業者の保護を理由としてますが 新しく建設される商業施設がもたらす、新規の雇用を初めとする各種の メリットと比較しての事なのかと思います。 将来の人口の減少は規定の事実ですので、黙っていてもジリ貧なのですから 街に新しい刺激を与え、それをバネにして発展を目指す方が建設的な気がします。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:52 今まで、クローズした社会で、談合や裏協定をしながらやってきたのに、 違う土地から商業施設が入る・・・、これまた、黒船だな。。。 ゆるゆるマターリでやってたのに、文明開化ってことになる。。。＾＾； てか、そのケースで入ってきた西武がコケたのは、なぜだろう？ 接客教育のされてない、おばやんが沢山いたからと分析してるが。 某二よ！！　　二の舞を踏むな〜、、、って、遅い？　（汗 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 01:56 観光客からけっこう聞く言葉が、夜遊べる場所がない…って 確かに夜景見る→居酒屋→飲み屋→ホテルのコースが多いと聞きます; 夜中遊べるところがあまりないのが寂しいですよね 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 08:11 駅前に夜中行くと、バーさん達が「遊んでいかない」って遊び場所 教えてくれるそうですよ！ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 11:16 一言で遊べる所といっても色々あるからねえ…。 ゲーセン、パチンコ、ボウリング、カラオケ、映画、インターネットカフェ、 全部函館にあるわけだが何をお望みで？ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 15:59 風俗！ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:35 函館と言えば、夜景や朝市も有名だけど、温泉地と言うことで風俗に 期待してくる観光客も少なくないのに、函館ソープランドが一軒あるだけ。 で、>>265が期待する気持ちも判らないでもないが、街を歩いていて こいつが風俗嬢だったら行ってみたいって女にあまり巡り会いませんが、 どうしたものだろう・・・・。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:55 パチンコ屋飽和状態は放置でいいのか？ パチンコ屋飽和より　商業施設飽和のほうがいいと思うが。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 18:59 湯の川でやれるところがあればいいんだろうけどねぇ・・ 私、開業しようかなｗ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 19:07 >>276 >パチンコ屋飽和より　商業施設飽和のほうがいいと思うが。 言いたいことは解るが、ボランティアで商業施設出すわけに行かない からねー。みんな生活かかってるからねー。パチ屋は飽和状態でも 食って行けるからあるんだと思うよ。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/24(日) 07:59 美原のヨーカドー・長崎屋裏の道路整備（できれば区画整理）やってくれ！ 産業道路から本通・中道方面に抜ける要路であるのに、 復員の狭小さ・微妙にずれて直進できない・大型店の出入り口が入り組んでいる・ 橋を渡った時点で迷路のような道路状況になり、出口すら無いに等しい。 などなど、重要課題が山積みされたまま、四半世紀以上放置されたまま。 大型店が二つも進出してきた時点で、こうなるのは目に見えて分かり切ってるんだから、 何らかのビジョンくらいは示しておいて欲しいよなぁ〜。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 01:09 函館は、日本一エゲツナイ風俗の歓楽街にするしか無い。 タイやフィリピンのような街にして、日本全国から、ソレ目的でワザワザ人がやって来るようにすれば景気も良く成って最高！ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 07:23 >>271 プロデュースは、元ごくらくの山本にお願いしなければなるまいて。。ｗ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 08:57 指名NO1は大門さん？ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 11:06 エンコウで有名なラ○でもいいかもｗ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 22:19 コピペ 函館バス（株）が産業道路沿い・函館市美原３丁目２３５ー10他のかっての同社バス昭和営業所跡地で計画を進めてきた美原地区再開発事業が、 アミューズメント施設経営の道内大手である札幌の（株）スガイ・エンタティメントをメインに、これまで同敷地内でカラオケ併設の「つぼ八」と焼肉「黒べこ」を営業してきている函館の鈴屋商事（株）の２社が出店する形で「スガイ函館美原町・アミューズメントビル」（仮称）建設として具体化の運びとなった。 　敷地は１万０、７２５.４６平方・（３、２４４.４５坪）あり、ここに鉄骨造３階建、延面積１万０、５７４.３０平方・（３、１９８.６４坪）の「エンタテイメントと飲食部門を一体にした」 大型アミューズメント施設をリースバック方式で新築するもので、施設内容はメインﾌスガイ専用部分の１階に６６２.０３坪のゲームプラザ、２〜３階（３階は映写機などの設備）に７シアター、計１、１１５席の函館地区最大のシネコン、 鈴屋商事専用部分では１階２１４.２１坪に飲食（つぼ八と黒べこ）、２階にカラオケというようになっている。 　シネコンは最大３２０席のものから１９０席、１３０〜１１５席のもの７つが１フロアに並べる。 　自走式立体駐車場２０２台、屋外駐車場１３８台の計３４０台の駐車場を揃え（この他に近くで駐車場の確保を検討中）、敷地内には函館バス待合所と職員（運転手）待機所も新たに設置し、バス会社の事業として交通の利便性を最大限図ることにしている。 　建設工事費は１３億４千７百万円を見込み、スガイが建設協力金として７億５千万円〜８億円を提供し、年内１２月上旬に着工、来年の小中学校などの夏休み前の７月２０日開業オープンを予定している。工事業者は五洋建設（株）札幌支店で、下に地元業者を使うことにしている。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:47 すげ〜 スガイ来るのかぁ〜 函館でやっていけるべかぁ〜 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:50 太陽大門がやばいね。 せっかく大門活性化しようと太陽の社長が金捨てるつもりで建てたのに・・・・ ドーナツ化ドーナツ化・・・・・ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 00:02 パチンコ屋じゃなくてよかった。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 00:06 右折車線作ってくれや。 昭和タウンみたいに右折侵入駄目だぞ！と言っても函館人は言うこと聞かない。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 03:07 函館人には、ホンズという物が無いからなー。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 07:27 そうですね、大門には 活気を 取り戻して ほしいですよね… 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 12:47 >>279 てかさ、あそこで中央分離帯、切るなよって思うよね・・・。 ま〜でも、馬鹿たれは、どっかの切れ目を捜してUターンするから、 どもならんか・・・・　　Orz 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 15:24 >>282 俺もそう思う。 産業道路、右折信号あるところ以外、全部中央分離帯にしてしまえ！ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 16:25 ヨーカードウ前の右折車線はいらねーーー。 Uターンしかできないのに、最近の車は長すぎてUターンできないし。 それに　あそこは途切れない。 285: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/09/29(金) 16:57 中央分離帯がなければ右折レーンが作れるしUターンもいなくなると思うのじゃが・・・ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 17:47 >>285 そうかなぁ。　　どこでも好き勝手に右折したりUターンするような希ガス。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 20:52 花の湯の前（新道）はいつかでかい事故が起きるよ。 なんで？というくらい無法地帯と化しています。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 21:00 産業道路のハイパーダイエー前は日中はUターン禁止なんだが、ダイエーから出てきた車のUターン多すぎ。 おかげで大野新道への右折車線は渋滞。 馬鹿しねって感じよ。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 21:27 花の湯の前は接触大破事故は結構起きているけど、死亡者までは出てないね。 290: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/09/29(金) 21:41 >>286さん 赤川通りの（産業道路より北にある）美原ローソンから北の部分は、中央分離帯ではなくてほぼ車１台分ぐらいの二線中央線？になってるんです この方式だと右折車は、そのバカっぴろい中央線内で待機するので後方から来る車はあまりストレスを感じずに通過できますよ Uターンもみたことがない（たぶん必要ないから） どっかの銀行前の路駐には閉口するけど 産業道路も中央分離帯を取っ払ってゼブラゾーンにすればいいのにといつも思う 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:41 >>287 大沼に向かって、NCVに左折する交差点でしょ？　あそこ、怖いなぁ。 中央分離帯を切るのやめるか、信号でも設置しないと、とんでもない 事故が起きそうな気がする。 オレも結構、運転には気を遣う場所の一つだね。 あの風呂屋に出入りする、おじい＆おばあが、やりそうだな。。。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:54 >>288 この間、そこで民主党の広報車がUターンしてましたが、なにか？ おまけにちょと大きめのワンボックスカーだから一発でUターン出来ない でやんの。おかげで止められた車にはいい宣伝だったからある意味 広報活動。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:56 >>291 これ以上よけいな信号増やすなー。 産業道路から江差自動車道に乗るまでに何回信号に引っかかれば いいんだー。と、俺の個人的意見！ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 08:39 >>291 高速道路で横断とかUターンをするようなもんだよね。 上りも下りもだいたい80キロは出てますもんね。 295: 名前：291投稿日：2006/09/30(土) 10:24 >>293 だけどさっ、俺もそう思うけど、事故ってからでは、どもならんだろ！ じじばばからの貰い事故でも、向こうが死んでみ？ 犬猫ひくより後味悪いぞ？ 信号が無理でも、分離帯にして大沼＞函館の右折やNCV＞産業道路の右折はやめさせて欲しいな。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 22:51 美原にシネコン誕生。嬉しいね。オープンは来年春頃だとか。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 23:18 まずは西部地区を何とかするべきでしょう。 過疎化もさることながら、しょぼい函館公園も定期的に改修工事をすれば 私設を有料化しても客は来るでしょう。 現在は動物園を含め中の私設は無料で開放しているから全て税金頼み 駐車場も近所には皆無で路駐し放題 有料駐車場も整備すれば家族連れも増えるんじゃないか？ 但し私設利用者は最初の１時間は無料とかの特典は欲しいがね。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 07:42 >>297 消費の多い層の居住者を増やして、消費を西武地区に持ち込んで、 商業施設が発展しないとねぇ・・・。　　客があまり増えると、西武地区の 車や歩行者が多くなり、在住者が事故になったり騒音被害ってことも 心配になるなぁ。　　お年寄りが多いからねぇ。 ある程度の制限を設けないといけないかな？　てか、今は制限以前の 問題だな・・・（汗 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 22:50 >>298 ３０年前の夜景と現在の夜景を比べてごらん。 ホントあなたの言うとおり制限以前の問題だと気が付きますよ。 景観条例も大事かも知れないが、もっと人が住み易く活気のある街作りをしていかないと 室蘭＆東室蘭のように空洞化して函館名物シャッター通りなんてことに なりかねないよ。 市政は目先の収入や保守的な考えしか持っていないのかと・・・。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 23:45 景観条例、世界三大夜景、一般車の交通規制、とか、 そこまで言いながら山頂には24時間営業のコンビニとかファミレスが無いです。 ｢麓で買えばいい｣とか言われますが、土地勘の無い観光客はひきます。 函館観光のメインですが深夜帯は野ざらし・・・３００年前になってませんか。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:48 山頂にコンビニあるほうが変だろ。 そうやって北海道の景観がどんどん小汚くなってるのを知らぬわけではあるまい。 302: 名前：????????????投稿日：2006/10/05(木) 00:58 西浜岸壁から出る賭博売春遊覧船を作ろう！ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 14:55 ・市電を空港と美原まで延長 ・函館バスのバスロケシステムを全ての路線に対応するように更新 ・五稜郭駅前にもっと充実した機能を… ・市電線路沿いに市電博物館を宝来町あたりに建設 ・湯の川地区と谷地頭地区の市電線路沿いに新しく大型住宅街の形成 ・新川地区の市電線路沿いと函館進藤沿いにビジネスタウンを形成 ・市営住宅を西部地区に積極的に建設 ・北斗市を見習って就学児の医療費を無料化 ・市のお役人、議員等の給料ボーナスを大幅カット 夢だな↑↑。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 23:13 二つ目は正夢ですねー 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/08(日) 23:56 函館と閉鎖的な地方の共通点は、土地的に他所の人があまり入って来ないこと。 なんか色々言ってるけど、熱い気持ちを持ってる人達がいて、それを活かせる場所があって、そこが流動的な場所じゃないと、そこは魅力的なとこには絶対ならないんです。 お前何中？お前何高？なんて言って人間関係作ってるのは異常なんです。 問題はアミューズメントを入れることではなく、その辺の根っこから変えなきゃなんだけど、誰もそこに意見してないのはやはり異常です。。 新幹線来ないかなぁ‥ 306: 名前：妹子◆kuchI4b0◆投稿日：2006/10/09(月) 00:22 >>305 新幹線が開通したら、函館市民の特異性が変化すると思っているのでしたら・・・('A`) 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:33 函館の人が道外へ行く機会が少しでも増える。 道外からもまた人が来る。 少しづつでも特異性が変化しそれが都市計画にも反映する 気がするけどな、、、、。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 00:41 相手が、どのカテゴリーに属する人間であるかは敵、味方を分類して 安易に人間関係に平凡なドラマを生じさせる古典的装置です。 余所者、少数派を歓迎しない心理は、たとえ東京で暮らしていても感じます。 ただ明らかに違うのは、人々がそれに依存する程度だと思います。 生活を取り巻く変化の速さは、そうした村社会的な装置を度々無効化します。 そこには出身地、国籍、性別、世代を越えた純粋に生産的で多様な 人間関係が生じます。一言でいえば忙しいという事でしょうか。 ｢なんか色々言ってる｣が｢それを試してみる｣になれば既存の人間関係では まかないきれない人材が必要となり、その結果、 閉鎖的環境にも余所者が求められ認められる素地が発生します。 函館に余所者を受け入れるだけの忙しさが、たとえば札幌よりもあるかどうか。 流動人口の流れを捕らえられるか否かという事でもあると思います。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:12 新幹線が来なくても・・・ 乗り継いで東京へ行くか？ それとも２８日前の￥２９，８００で飛行機で行くか？ その時々のケースに合わせてるが・・・ 月に１回は東京へ買い物に行ってます なので、いつかは函館からというか北海道から 脱北したいと思うようになりました ２年以内には出来そうです 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/09(月) 01:20 東京は住むとこ↓じゃなくて買い物するところ○ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/12(木) 04:45 だから、道外からも人がわざわざ来る位えげつない風俗の街にするしか無いっつの。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:12 はっきり言って観光地としての魅力も夜景以外ないし、リピーターが来そうな土地でもない そもそも観光都市っていう認識が間違いなんじゃないかと思うが 未来大の鈴木教授が函館の再建だのなんだのって気合入れてるけど、あの人口だけだし あと新幹線来たからといってそこまで劇的変化が訪れるとも思えないのだが… やっぱ優先すべきは区画整備と道路整備かと 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:21 >>312 函館は市内に温泉地を抱えるという北海道内ではほかに例を見ない土地柄だと思うよ。 登別にしろ豊富にしろ阿寒にしろ市中心ではないもの。 阿寒なんてそれこそリピーターなんかいない土地だと思う。 大手業者による格安ツアーでなんとか持ってるような観光地だぜ。 摩周湖や知床だってそんな騒ぐほどのものじゃない。 富良野だって住んでいた自分からすればＴＶドラマが無きゃ何もない地方都市だぜ。 函館のほうがよほど魅力的に見えるがね。 北海道の他の都市で魅力があるのは札幌周辺くらいかな？ 帯広も旭川も釧路もなーんにも無い町だぜ。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:38 >>313 温泉抱えてるとか観光資源はあるんだけど活かせてないのが函館じゃない？ 湯の川の温泉地区なんて風情のかけらもないし、夜景は見て終わり 函館の場合資源に振り回されてる感がする 観光都市ならリピーター増やす努力をすべきだと思うんだけどなぁ… 阿寒とかに関しては人口少ないからリピーターいなくてもそこそこやっていけるんじゃないか 魅力の面で言えば函館は魅力的かもしれないが、住んでみると欠点が色々見えてくるっていうのも事実 旭川は旭山動物園で大分盛り返したと思うけど、それ以外は微妙かもなぁ でも動物園だけで結構な数のリピーター抱えてるから当分は動物園一本で行くのかね 自分も勉強不足だから言ってる事おかしいかもしれない でも現状のままだと函館は衰退していく一方な気がするんだ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 21:53 >>314 函館の現状には同感なんだよね。 このままじゃ衰退しか見えてこない。 今のところは「夜景」というバリューで持ってるけど、これも函館の地形がなせる業で 夜景そのものだったら大都会のほうが余程きれいだろうし。 旭川は旭山動物園以外、ほんとにぱっとしない。 ま、動物園が空前のヒットだけども。 旭川名物って思いつかない。釧路なら秋刀魚、帯広なら豚丼みたいな食べ物もないし。 それに比べれば函館は、元町みたいな町並み、歴史、海産物と潜在的なポテンシャルはあると思うんだけど。 温泉まで抱えているという贅沢な街なんだけどなあ。 316: 名前：o投稿日：2006/10/14(土) 23:45 地の利を生かした観光資源は何物にも代え難いけど 景気の上昇を望みたいのなら産業界の活性化では？ 函館はテクノポリス構想で長崎に負けたけど、 もしその当時函館に参入する予定だった企業が 函館に根を下ろしていたら 現在のような失業率よりは幾分マシだったと思うよ。 売り子の方々には大変失礼な言い方だけど、 売店のバイトで生涯生活するのは無理でしょ。 製造業の社員なら収入も世間的にもバイトよりは優遇されるでしょう。 あとは地元企業の体質改善かな。 函館の賃金の安さは目を覆いたくなるからなぁ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 23:48 函館に限らず北海道全体の賃金は安いですよ。 というか、首都圏、近畿圏以外の賃金は同じようなものじゃないかな？ そもそも生活物価指数が違うという側面もあるだろうし（家賃とか）。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:04 函館空港のお土産店で見た見苦しい光景が、いじめの現場。 年配の女性が30代前半の女性をガミガミと叱っていた。 大勢の客の目の前で・・・・・・ 函館の恥だ。 空港の売店の時給って700円以下なんだよね。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 00:50 韓国語、中国語なら日常会話程度できるので 何か仕事ないですかと聞いたら 普通に時給６７０円と言われた 千歳なら２０００円くれるよ。なんなんだよ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 02:23 >>319 千歳の事情は知らないが、函館の企業では、それがさほどのメリットにならないからでしょう。 供給だけあったって、需要がなければ始まらない。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 10:55 韓国航路が就航したら一時的に需要が出るのではないかな。 それとロシア語も良いかもね。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 11:28 >>319 函館で外国語、というとやはり「英語」が一番まだまだイメージ的に効きますよ。 英検を取れて無くても、ブロークン・イングリッシュでも外国人と話せていればそれだけで評価アップです。 それが現状。 確かにロシア語需要は水産関係で多いと思うなあ。 俺もロシア語もうちょっとまじめにやっていれば、どっかの渉外かなんかに入れていたかもしれないもん。 アジア系言語は、相手側が日本語の使えるエージェントを使うことが多いからかもね。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 20:12 千歳空港内のモスバーガーに 中国語、韓国語はなせる女の人がいる。 時給2100円 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 21:28 ここは夢のある都市計画スレです 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 09:42 港町のパチンコキングの裏（JR線と大野新道の間）にﾗﾙｽﾞが年内着工だって。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 10:38 魚町100円が本通ﾌﾞｯｸｵﾌ向かいに進出。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 10:44 コジマ電気五稜郭駅前進出。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 11:25 景気回復してるんだな・・・・・・・ 駅前開発って。 できれば五稜郭駅と函館病院までのアクセスをもっと整備して欲しい。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 13:10 >>326 花園と近いね 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 15:02 久根別びっくり市壊したけど何が出来るんだい？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 19:19 元三越の店舗は空いたままですねえ。スターバックス進出って ことにはならんだろうか。スタバーあったらいいのに。 332: 名前：&◆v58.k3P0◆投稿日：2006/10/20(金) 23:41 >>328 函病へのアクセスの件ですが、自分も全く同じ意見です。 新しく函病を建設するときに、アクセスの改善を高らかに謳ってなかったっけ？ 単なる拡幅工事しかやってないんだけど？ 根本的な解決を図ってほしいな。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 23:56 陸橋　ほしいな・・・・。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 07:54 函病！アクセス？何も考えてねーよ。 空いてる土地があったから作っただけ。 だいたいあれだけ線路に囲まれたところに救急病院にもなる病院 作らないよ。救急車は基本的に踏み切り通らないから大回りして 函病に行く！ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:16 足骨折して車運転できないので　汽車で駅降りたんだけど陸橋の階段が嫌だったからバスに乗ったよ。 スゲー不便だし。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:19 鍛冶コープ生協（はせストの向かい）がリニューアル工事して　現在の3倍の大型店舗になるぞ。 で、大型ショッピングセンターになるので改めて役所に届けて許可貰わないと駄目なんだが、あっさり審査通りました。 えっーーーーーーーなんで！！！どうしてイオンは駄目で生協はｏｋなのさ！！ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/25(水) 22:51 >>336 近隣の商店はイオンは脅威と感じるが、生協は脅威と感じないため、役所に圧力はかけない。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 08:25 へぇ〜生協って、ちょっと前まで死にそうだったのに元気いいなぁ そんなにイオンが欲しいのかぁ・・・ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 08:28 >>336 鍛冶生協、あの場所に３倍の店舗って… そんなに敷地ないじゃん！駐車場だって今以上に取らないと客足延びないと思うよ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 09:16 うんどう考えても無理じゃない？上に上にって感じ？ｗ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 09:35 ゼンリンで見ると、裏側に畑が広がってるから、そこを買ったんじゃないの？ 駐車場だって、立体化すりゃあ結構取れるし。 342: 名前：伝説巨人イオン投稿日：2006/10/26(木) 11:44 役所は生協ばっかり援護してズルイよ！ イオンよ 目覚めよ！立ち上がれ！ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 13:33 イオンいらないな。 国産のもの欲しかったら生協行くしかないしね。 大きくなるのは賛成。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 14:38 生協ってヤクザに地回り代とか収めているの？ 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 16:38 来年美原にスガイのシネコンできるからイオンは特に必要なし。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:02 シネコンとショッピングセンターは比較の対象になんないでしょ？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/26(木) 17:19 産業道路の鍛冶の五差路（東山ホテル街の入り口）を何とかしてくれ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 04:06 先週イオン苫小牧に行ったけど、要らないとか行ってる人も 一度行ってみるといいですよ お店は綺麗だし、通路は広いし、駐車場もでかい！広い！ 買い物客も結構おしゃれ・・・ まあ、トヨタとか有るので函館人よりは裕福なんだろうけど 函館って、買いたいときにものないし、頼んでもうちでは無理！ とかいわれるし、とにかく不便！ もうちど一度黒船が来て生活の維新〜・・・ そんな感じで一回ひっくり返らないとダメかも知れない イオンの周りに、商店街作って、駐車場に寄生するくらいの 気構えでいかなきゃ、どっちにしろ滅亡は遠くないな 食料品の一部以外は、競合しないと思うけどな・・・ 既存の商店にはあそこにあるような品揃え無いでしょ最初から イオンも函館の既存の商店にあるような物は置かないと思うし なぜなら売れないから・・・ そう思うのはワタシだけか？ このままで行けば、そう遠くない将来人口で苫小牧に抜かれるな そう思いましたとさ 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 07:22 服は「しまむら」と「ユニクロ」と「げんたろう」・・・ 食料品は「生協」「ダイエー」「魚長」・・・・ 生活雑貨は「ダイソー」など、100均・・・ 「贅沢は敵です！！」って感じの戦後みたいな生活環境を壊してくれるのは、 イオンかなぁ〜。　　イオン、ジャスコ、マツキヨ、、、吉牛以来の黒船よ〜、 上陸してくれ〜〜〜〜〜。 ってか、函館でお店で買えないものは、ネット通販で買うけどねｗ お店を拒否しても、ネット通販で買えるから、このままだと地元企業は、 イオンという見える敵を拒否して勝ったつもりでいても、ネット通販という 見えない敵に敗れることになるな。　　 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:32 服とか時計・電化製品とか殆どの買い物はネット通販になった俺。 店に行くのは　生協・ﾗﾙｽﾞ・ツルハ・ガソリンスタンド・コンビニくらい。 品物の単価は安いし、品質もいいし、函館にはないものが手に入る。 ただし実際目にして選べないので、失敗もあるけど。 ネット通販依存になった俺が誕生したのは、函館の不便さかもしれん。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 08:34 函館の不便（欲しい商品の店が少ない）が更に加速していく、函館市民全員がネット通販に依存して函館市には店というもの存在しなくなって、ネット通販先進都市として一番進んだりして。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 11:37 レコードはジャケット見て買う楽しみがあったけどＣＤは見てもつまんないものな。 やっぱ便利なネットで買っちゃうな。 わざわざ足を運ぶのは本屋くらいか。しかし本屋も少なくなったね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 15:08 森文花堂・・・、閉めたしね。ﾗｯｷｰ書店、懐かしい。 鍛冶界隈のbookoffもなくなったし、その前のｲｽﾞﾐもだなぁ。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 19:40 やっぱ函館は教育を強化した方がいいと思う。 後先考えない348とかのDQN層とかが街を破壊していくと思うんだよね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:00 と言うことは、文教都市ってこと？　学生を大事にしましょう。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:39 函館で服買うのって、間違ってもヨーカドーや長崎屋はあり得ない。 しょぼい店ばかりで購買意欲が全然沸かないし買わない。 本当に函館は生活に不便な所だと痛感します。 遊び兼ねて札幌行って買った方が安くて選ぶ自由があっていい。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 21:41 そう?私はパルコとかで20代の頃買物してたけど 最近はすまむらとかでも買うよ。 組み合わせによってはかわいい。 高ければいいというわけでない。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 22:18 センスの無い奴は何を着てもダメw高い服を着ても浮いているんだよな(笑) 札幌まで行ってセンスの無い服を買ってきて自慢されてもなぁ…。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 22:53 でも明らかに函館のセンスは悪い。 まずは男！ 特にスーツの着こなしが全く駄目。 こう書いてもみんな気づかないんだろうけど。 転勤してきてビックリですね。 まともなスーツ売ってないんで仕方ないんだろうけど デパートはオッサンすぎでスーパーは激安スーツ。 女も都内ではちょっと見ないファッション。 お店もないから仕方ないね。 でも函館の街は大好きです。だから叩かないでね。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:01 ダサくていいじゃん。田舎なんだし。 東京や札幌と比較しても仕方がない。 まぁ都市計画を語るすれなんだけどな 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:04 自分はスーツなど着ないからなにがダメなのか抽象的でわからんが。 ようするに自分の体格にフィットした服をカッコよく着こなすのがセンスかな。 まずはオノレを知れという事ではないか。 函館云々はどこの大都会と比較してるのか知らないがファッションにも地方色が あってもいいと思うね。所変われば気候も違うのだから。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:10 ３５９です。 地方色、体格、オノレは置いといてスーツで白い靴下はだめでしょ？ これがいるのよ結構。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:18 そんな奴おらんがな。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:18 >>359 >女も都内ではちょっと見ないファッション・・・ 当たり前でしょ田舎町なんだから 都会と田舎が同じじゃないとダメなわけ？ 田舎の常識は都会じゃ通用しないし 都会の常識は田舎じゃ通用しない。簡単なことでしょ。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:23 っという都市計画でいいのだろうか・・・ 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:26 さらに359です。 田舎だろうと地方色だろうとそれがかっこよければいい。 でもそうじゃないから問題。 みんな田舎だから仕方ないとか発想が後ろ向きすぎ！ このままでは他の都市との競争に負けるよ。 俺は函館に来て3年この街が好きになったけど絶対負けないという 気持ちが足りないんじゃないかな？ 来年の3月はたぶん転勤でこの街を離れるけどいい思い出が いっぱいだから将来寂れて欲しくないな。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:41 函館は港で栄えた街だからいろんな文化がごっちゃになっとるのよ。 それがこの街の特色でありんす。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 00:30 結局 、>３５９の言いたいのは、田舎町叩きだろ？ おまえ出身地は、ド田舎だろう？ 田舎者ほど田舎を叩きたがるからな まぁ、次の田舎町で又叩くんだろうけどな。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 00:31 都落ちした俺に函館の街は優しい 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:22 いあ、叩く気は無いけど、スーツ売ってるスーパーって、、、、 どんなスーパーに行ってるんだ？？？(笑)　　 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:58 >>370 長崎屋、イトヨ、ダイエーあたりのスーパーでない？ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 07:50 スーツに白い靴下は役場のおっさんだｗ いるよね〜 スーツ売ってないって馬鹿にするけどさ、30代半ばもすぎたら ダーバンとかも売ってるジャン 安すぎてダメなの？ｗ けっこういいと思うけどなぁ ダイエーの9800円はあんまりだと思うけど。 でも一応スーツ着なきゃだめって会社なら充分だと思うよ。 若い子とかね。 若いのにいいスーツ着てたらおかしい。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 14:37 町中に上下スエットで粋がってるDQNばかりの街で、 センスなんて話をしても無駄じゃない。 おしゃれだなあと思う人をほとんど見かけないし。 地域として近所感覚で他人の目を意識する必要がないからなあ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 15:18 俺はアオキとかでスーツ買う。 時々出張で東京とか大阪でお仕立てしてもらってスーツを買う。半額セールとか狙って買っても７万円とか値段ついてる。 半額7万円だとやっぱり違うね。ボタンの縫い方から違う。　アオキスーツとかより長持ちするから、トータルコストでは変わらないかもしれない。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 18:59 北斗市民憩いの場、カウボーイは貧相な服装の客ばかりで 東南アジアに旅行に来たみたいな錯角をしてしまうw 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 22:50 オシャレの次には肉体を鍛える欲求が来たりするもんだけど、函館の場合はそういう潜在的な需要を満たす商業的提案がなされてないんじゃないでしょうか。民間の経営者がパチンコ等の既存の余暇の過ごし方しか提供出来ない様では、個々人のセンスというのも日々低下していく。消費者は時間の過ごし方を提案できないし街に並んだ選択肢から選ぶしかないです。 今よりも全体的おされ度を引き上げる為に、数段先行した都市型のライフスタイルを、余暇の使い道を具体的に提示する必要があるかもしれないです。フィットネスクラブ、スポーツジム、プール施設、充分なのかと思います。道産子はカナヅチが多いです。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 23:35 だって何でも欲しいのは分るけども、 人口３０万そこそこで周辺人口もさほど無く、連携すべき都市も無い。 そんなとこに大都市圏と同じような施設が整備できるかどうか、 ちょっと考えてみればすぐ想像がつくでしょう？ 企業は慈善事業で商売してるわけではないんだから。 函館は、人口の程度に見合った施設は整備されてると思いますよ。 っていうより、そんな事にすら考え至れない人が、 こんなにも大勢いるっていう事の方が不幸だねｗ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:11 提案はね。潰されてなんぼですよ。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 00:29 夢は 大きく！ 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 08:14 >オサレ ミリタリー系の服をA君B君両方に着て貰った。 A君は今風のオサレなお兄ちゃん、B君はヲタ丸出し。 オサレとは着こなしてナンボではないかと。 自分が好きな服と、自分に似合った服は違うのだよ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:13 >>377 パチ屋と街金は、人口に似合わないくらいあると思うのだが。 確に余暇の過ごし方は貧しい街だと思うが、都会と比較しても寂しいだけだな。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 10:49 だって、他の街にはもっと都会なのに、自分の住んでる町だけいなかじゃ耐えられない！ 理屈ばっかこねたってもなきゃならないものがねえなら住む価値ないじゃん。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 11:15 そう思うなら出て行けばいいのに。 確かに自分も独身の頃は週末は東京で遊んだり買い物したり。 でも住むのは函館が一番いい。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:04 居住地の自由は、憲法で保証されてなかったか？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:51 >>382は具体的に何が欲しいの？ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 12:53 many,manyのｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞとﾒｲﾄﾞ喫茶・・・かな？w 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:15 >>386 お前のかーちゃんや嫁さんが働いているソープや、お前の妹が働いてる冥土喫茶は要らね〜っぅうの。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:20 ﾜｷﾏｽﾀw 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:25 ジャスコもないスタバもないマツキヨもないファミマもミニストップもない。 買い物だけでも遅れに遅れているのにこれで間に合ってる？ このほかにいろんなジャンルで遅れをとってるんだぞ。 動物園も水族館もまともな遊園地もテーマパークも全くない。 これじゃ札幌にぜんぜん遅れてるだろ！ これを恥ずかしいと思わないのはバカ！！！ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 14:29 吉牛が来たときは感動すた。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 15:18 >>389、>>384読んだ？ 札幌と函館を比べてもなぁ。酷ってもんだよ。 奥尻じゃLANｹｰﾌﾞﾙすら買えなかったゾ。 392: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2006/10/30(月) 16:18 >>389札幌って楽しい？ あなたの言葉を借りれば 東京よりぜんぜん遅れてる 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:48 >>392 最低限でも札幌波ってゆう意味！ まともなショップもアミューズもないなんて恥意外の何ものでもない！！ 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 16:55 389は有名なショップやテーマパークが沢山あるのが進んでる街だと思ってる。 そんなくだらないものより函館は歴史と文化がある。理解すらできんだろうが。 おこちゃまは千葉へでも行け！ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:14 >>394 歴史や文化があったって、まともに買い物する場所も遊ぶ場所もなかったら話にならないだろ！ ジジババじゃないんだから他の町のやつらから遅れたり引けを取ったりするわけいかねーの！ 有名ショップとかテーマパークがある町が進んでるし価値あるに決まってっだろ！ エラそおに言うな！！！ 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:34 >>395 フランチャイズやライセンスで自分で開店する方法もあるぞ 本当に欲しかったらやってみれ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:35 ばかまるだし(^o^)丿 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:40 若いうちはバカにキズカナイの。大目に見てね 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:40 俺が事業やるとしたら函館より苫小牧方面で開業するよ。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 17:43 >>395 買い物買い物ってうるせえな！ デパートのオモチャ売り場で親にダダこねてるガキと一緒じゃねぇか(笑) 昔「田舎のプレスリー」って歌があったけど >>395がモデルじゃねぇか？ 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 18:17 なんでも勝ち負けに置き換えて、気合い入れまくりの>>395の磯臭さと言うか、馬糞臭さが可愛いな。(笑) 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 20:10 苫小牧ってw あそこもイオン来てから空洞化が進んでいるそうじゃない。 住民レベルから言えば苫小牧の優れている点って札幌に近いことぐらいだろ まぁおれなら札幌行くなw 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:06 かりにイオンだとかジャスコが出来たとして何を買う？ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 21:21 >>403 暇と言う時間をガソリン代を払って買いに行く。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:46 けっきょく函館の「歴史と文化」ってなんだったのかと思う。 過去を偲ぶ気持ちが新しく変われるものまで 変われなくしているとしたらハンデとしか言えない。 「日ハム優勝」を観ていて、札幌は新しい歴史を 記せる街だと思ったもんだ。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:53 未来に進行できない街函館。 過去の栄えに縋る街函館。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:57 あれは札幌限定じゃなくて北海道日ハムだから道民が応援したんだよ。 そこがコンサドーレとの違いかと。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 22:58 ◆「和民」のワタミグループ 函館上陸！飲食店・超激戦区、五稜郭に大型台風／1階に全160席の語らい処「坐・和民」・2階に炭火焼だいにんぐ「わたみん家」ダイエー五稜郭店並・行啓通のど真ん中 マルゼンビル1・2階に10.30午後5時オープン ＜朝3時、金・土、祝休日の前日はなんと朝5時まで営業＞ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:04 ↑お湯をたのんだら三百円取る居酒屋か？ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:18 全国レベルの飲食店が出来るのは、嬉しいけどね。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:25 大型店が進出し、個人商店が潰れても 消費者の支出する金額は同じか増加するだろうし 雇用も増加するのだから、反対する理由が理解できない。 ましてや、市街化区域に隣接する調整区域なんだから 行政として都市を整備する費用だって微々たるもの。 寂れた中心街の再生に使う金の方が勿体無い。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/30(月) 23:38 ロイホかデニーズお願いします。マジで。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:07 全国チェーンのレストラン欲しい。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:12 ファミレスの良さを説明すんのが難しい。なきゃマズいと思う。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:25 イオンなんかより紀伊国屋のようなでかい本屋が欲しい。 まぁ函館の知的水準じゃすぐ撤退しそうだけどな 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:27 >>414 函館の人にはわかりずらいかもな。 ファミレスごときに味で文句つけそうで。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 00:44 たぶん文句つけますが。 でもロイホもデニーズも造ってしまえば 閉店する心配はないはずだ。函館人がいくら偏屈でも、 そこまで時代を逆走しないでしょ。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 01:16 本州から来たﾌｧﾐﾚｽのバイトの時給にびっくりするかもね。でも今は700円か800円くらいかな。 ユニクロ進出のときは倍率400倍。 俺の学生の頃は関東のスカイラークで時給1000円だった。食器洗った泡が付いた手でﾁｮｺﾊﾟﾌｪとか作っていた。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 01:32 ﾐｽﾄﾞの時給は安く、そして接客の質は函館流で悪い。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:24 ｲｵﾝとか拒否するけど、ﾌｧﾐﾚｽも拒否したのかな。 吉牛もなんかあったらしいな。 大型電気店はなんで拒否しなかったのかな。 市内の小さな電気屋さん、ﾀﾞﾒでかなのにな。 ま、お陰で安く買えるんだけどさっ。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:43 http://soleil.diamondcity.co.jp/html/info.html [source] [check] こんなの造ってほしい。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 10:52 http://www.aeon.jp/sc/sapporohassamu/ [source] [check] 函館にも欲しい。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:33 ファミレスのものって食べられない。 美味しくないよね？ミスドも歯がギシギシする。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 13:47 ファミレスで思い出した。 今年洞爺に行った時そのような店で冷しラーメンを注文。 出てきたのはカラシも酢も入ってない不思議な食べ物だった。900円也。 やはりラーメンはラーメン屋で、すしはすし屋で食うのが一番だ。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 14:36 ここでいいのかな。 戸倉〜上湯川の片方の車線ヒドイです！！ ガタガタです。 もうちょっとましに直せないんでしょうか。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 15:24 >>423 ﾐｽﾄﾞって、ﾌｧﾐﾚｽなの？ てっきり、ﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅｯﾂかと思った。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 17:20 ドンキは何で頓挫したんですか？ 広告まで出てたらしいけど 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 18:27 >>425 函館の舗装業者うまい所と下手なところ差がありすぎ！！ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 18:48 がっつりひどいから、みんなセンター寄りで走るんだよな。 文句は誰にいえばいい？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/31(火) 19:28 上湯の川戸倉って　道道？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 17:40 >>427 ドンキ、一応出店計画は諦めてないみたいよ。土地は購入してあるらしい。 >>429 道道は開発局や渡島支庁、市役所へ。 改善がみられない場合ははいはい道新へ電話。 これでどうかな？ 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 18:23 家電量販店のコジマ、JR五稜郭駅前（大ボシ橋谷所有の空き地）に出店か！函館進出以来、独走態勢の業界トップのヤマダ電機と対角線上で対決 市内家電屋で一番安いのが　ヤマダ　次がコジマ　次がデンコどー。 コジマがオープンしたら　値下げ合戦だけど？それともポイント合戦？ でも　10万以上する家電って　パソコン　テレビ　くらいだよね。 洗濯機は新型以外は10万円以下。 冷蔵庫もコンピューター非搭載型の8万円くらいで十分。 さらにネットやるひとならネットショップで買ったほうが安い。 あまり魅力感じないな・・・・。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 19:06 なぜ今更五稜郭駅前なんだろう。 再開発する予定でもあるんですか？ 個人的には新幹線開通後、函館〜新函館間の駅周辺を開発して欲しいとは思うけど 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:13 てか、電器屋は良くて、なんでイオンはだめなんだ？ 地元の個人の電器屋は傾いても良くて、その他小売店は守るって 理屈が判らないのだが。 某二だって、店員を若い子多めにして、照明やレイアウトのしょぼさを なんとかすれば対抗でき・・・ないかもしれんな・・・　　Ｏｒｚ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:47 イオンの場合はボーニだけじゃなく丸井にも影響があるだろうね。 そのほか個人商店や大型店スーパーもすべて。 釧路や苫小牧をはじめ全国至る所で街が破壊されているじゃん。 まぁ住民がそれでいいって言うならそれでいいんじゃない？ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 20:54 >>432 かつて十字屋のあった所かい？あそこにはコンビニが出来てくれれば いいな、スーパーじゃ小さすぎるし、パチンコ屋はやめてくれ。 あとは大型の書店なんかはどうかな？函館って書店が少ないでしょ？ リサイクルの書店は抜きにしてさ。でもそういった情報がでてるんじゃ 無理か？ 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 09:41 あのへんまた渋滞になるな 438: 名前：ヤングマン投稿日：2006/11/02(木) 09:47 >>437 その渋滞をどのように緩和するか考え、駐車場の配置を考慮するのはその店の腕(?) 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/02(木) 09:47 現在のヤマダ電機みたい大きい駐車場ならいいけど、いまあるコジマの店2店舗って　日曜日になると駐車場待ちするから嫌い。 440: 名前：ヤングマン投稿日：2006/11/02(木) 10:37 おそらく五稜郭に来たら、駐車場はかなり大きなものになるのではないでしょうか？それじゃないとちょっとね… 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 14:35 「小売り流通業界の動き活発！今度は深夜営業の総合ディスカウントチェーンとして知られるドンキホーテが函館市桔梗町方面で函館進出具体化へ！道南ラルズの港町１丁目（五稜郭駅裏・市立函館病院すば）における複合型店舗、国道５号線・五稜郭駅前へのデンキのコジマ大型店出店、コープさっぽろの鍛冶店建て替え・増床、等々とー。 　各社店舗展開戦略は郊外へ郊外へと！よほどしっかりポリシーを持って取り組まなければ函館市が目指す「中心街に都市機能集積」などは単なる絵に描いたもち」 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 15:00 うちの方面はすたれる一方だな・・・ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:22 ドンキｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!! 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:25 五稜郭駅って未だに港町方面に出入口ないの？ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 17:03 鈍器いらねー。 しょうもない物は安いけど、高額商品はさほど安くないし パーティーグッズくらいかな使えるのは…。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:28 ドンキ・マツキヨ・スタバ。 最低このくらいなかったらイナカすぎて恥ずかしい！ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:58 >>446 その考え方が田舎者丸出しでんがな(´・ω・｀) 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:57 無いのを我慢する心理がわからん。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:01 実際、あるところに住んだこと無いんだろうよ。　あまりいじめるなｗ そのうち、ディズニーランドとか、東京タワーとかが無いから恥ずかしいって 言い出すかも知れん。　　生暖かく見守ろう。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:59 五駅近くは土地が安いからコジマ出店決めたんだろうけど、偏りすぎだな。 大門に電機店がないのは不便だよ。昔は北斗電気やＹＥＳがあったのに。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 23:45 >>450 サイカの後、パチ屋なんかにしないで、テナントビルにして電器屋さん 入れれば良かったのにね。　　あそこのYESが失敗した理由は、自家用車 での、アクセスに問題あったと思うんだけどな。 札幌のなんたっけ・・・、ビッグカメラだったかな。　あんな感じで、ビル内に 駐車場を用意して店内に入れるようにね。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 00:17 駐車場無料なら、20分かけても行くよ。 有料100円とかでも抵抗出るんだよね。 昭和タウンとか長崎屋は無料だから行きやすい。 丸井の連帯駐車場は散っていて、待つから行きにくい。 大門地区は一度太陽パチンコ店でハンコ貰わないと駄目だからめんどくせー。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 18:49 少しは公共機関使って歩いていけ これだから田舎はイオンに乗っ取られるんだよw 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 23:49 そのとおり 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 02:55 函館競馬場2年後に150億円の予算で大改築工事に着手 全国に例のない、リゾート地にふさわしい競馬場をつくることに！ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 06:15 >>453 道央周辺にはイオンが沢山あるが函館よりは… 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:02 イオンもパチもお金の行きつく先は一緒 地道に国産商品探しをするよ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 12:55 さいかの跡地がパチ屋なのは失敗だへさ。 459: 名前：今井真人◆wH.Vo.W/◆投稿日：2006/11/20(月) 13:47 ドンキくるな。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 13:53 今井真人ウザイ。もう来るな。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 14:36 来るなっつーのはキツイけど、空気嫁って気はするな。(笑) 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/20(月) 23:32 イオン来たら中合、棒にから撤退し　今度は間違いなく閉店だな。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/21(火) 09:57 こんにちわ。 色々な業種のお店が、バランス良く来れば良いと思います。 １つの業種が新しく建つと、同じ業種が他にライバル剥き出しで近くに建つのはどうかと思います。 それ以前に、函館市内区画整理した方が良いでしょう。 大通りから細かい道を一本入ると錆付いた建物沢山ですよ。 住んでるか住んでいないか分からない建物いっぱいです。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/21(火) 19:20 賛成です。 錆び付いた建物が全国的フランチャイズ店に生まれ変わってほしい。 裏通りは難しいでしょうけど。新しい経営ノウハウを持ってるFC店は、 洗練された流通や、近代的サービス形態を地元の既存の個人商店にも 導入させる効果があるはず。街の商業意欲を高められます。 かつての某二の全盛も、周囲の充実した小型店舗という環境に築かれた 側面があると思います。 現状では、旧市街地の個人商店が郊外の大型店進出によって ただ単に打撃をうけますが、大型店の進出はそれとして、 小型の敷地面積でも開店できるFC店が函館駅前など旧市街地に 増加してほしい。全体的には郊外の大型店舗並みの集客力を、 その地域が形成し、空洞化を減速、または解消させることも期待できる。 日本全国駅前とは多様な小型フランチャイズのサービスを標準装備として、 はじめて老舗、専門店、デパートが活かされると思う。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/22(水) 00:26 そんな中ベガスベガスかよ！ 466: 名前：ぺろぺろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 11:37 ↑不景気な町はパチ屋が乱立だな。室蘭もパチ屋だらけだ。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 11:52 だよな。人口も苫小牧に流れちゃってるしな。 468: 名前：た(偽)投稿日：2006/11/24(金) 12:52 市の郊外の商業施設により、今以上に空洞化を推進し､北斗や七飯･近隣町村の人々にイイ様にされ終わる市だわ！ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 18:35 今度法事で親戚の市議会議員と会うけど、何か話すネタあったら教えて。 *タクシーの棒にと本町交差点の客待ちにより流通の流れの滞り。 *都市計画や少子化対策。 *アメリカ他国海軍が寄港希望の時の対応 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/24(金) 18:55 >>469 観光地なのに風俗がない。 函館公園の遊具をリニューアルしろ パチンコ屋はこれ以上増やすな。 最低賃金の引き上げでお願いします。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 01:13 >>469 おまえと市議、無駄に生きてないでサッサと氏根！ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 08:27 >>469 親戚からそんな事聞いてそれから動くようじゃもう終わり。 頼む、親戚、知り合い多くて当選する市議やめてくれ！ と、その親戚の市議にお伝え下さい！ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 09:31 函館は座るのが仕事な市議の良し悪しぐらいで変えられない。 個人レベルの改革が求められる・・・とこまで追い込まれてるんでは。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:17 >>469 http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] ここに載ってる青森駅が建設費１２０億らしいが、函館は？？ と、これ見て解るように水族館がたった数億だとちゃっちな物しか 出来ないからやはり数百億は使わないとまともな物出来ないから もう一度１から考え直して早く水族館作るようお伝え下さい。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:42 水族館イラネ メインがイカの生け簀になるのが目に見えている。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 14:58 青森駅は高すぎと青森県内で反対の動きもある。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 15:19 青森は金の使い道がない割に税収が多いからな。 除雪費が大半じゃないか？ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 16:05 青森は昔から産業設備が掛かる企業や団体の誘致に積極的。 固定資産税法人税がっぽがっぽ 企業が建てた病院とかスポーツ施設あるし。 函館にもなにか大きい工場がほしいね。 日糧パンと雪印とＮＤＫとセメント工場しかない。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 22:03 新幹線青森駅 http://admachi.501ch.net/hakodate/img-box/img20061125220241.jpg [source] [check] 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/25(土) 22:40 >>470 パチンコ屋がこれ以上増えないような市の規制条例 を作ろうなんて市議の方々から声は出ないのかね？ 西桔梗あたりに商業施設つくるのは反対しておいて パチンコ屋はありなのかい？ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/26(日) 11:58 パチンコ屋に行く人は投票に行かない。 現職議員が確実に再選するためには、 もっとパチンコ屋を増やさなきゃ。 482: 名前：た(偽)投稿日：2006/11/26(日) 12:29 ユウベも呑みまくり､ぢょしこおせいとセクース三昧サイコウだったよ！ 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/26(日) 12:40 パチンコよりは競馬の方が好きです。今日のジャパンカップ楽しみ。 以前、青森に遊びに行った時、タクシーの運転手さんが競馬好きで 函館まで来るって言っていた。競馬＆競輪を利用し、一大産業に 育てることって出来ないものだろうか。考える。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/10(日) 13:13 青森って駅周辺が賑やかだよね 実際住んでみると雪が多すぎて辛いけど 街づくりは評価できるよ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 00:36 >>484 同意 >>446 私は首都圏に移って何年もたちますが、函館に行く度に 他の都市にないものが多くて、情けなくなります。 地元だけでは、函館圏の活性化はもう無理じゃないですか。 イオン進出とか、外から新しい風を徹底的に取り入れたほうが いいと思います。 ドンキ出店もあわせて、不夜城のショッピング街地区なんて魅力的です。 イオン、マックスバリュは場所によっては24時間営業やってる店もあるし、 期待大です。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 00:54 >>485 >他の都市にないものが多くて、情けなくなります。 良いことじゃないか。 他の都市にはない魅力が沢山あるってことだろ？ 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 09:32 > 函館に行く度に・・・・・情けなくなります。 来なけりゃいいじゃん。。。(笑) あそこんちにはベンツがあるから羨ましい。　あそこはビル持ってて羨ましい。 そうやって、全部揃えてるんだろうね。　　うらやましいこった。 銭っこ貯めて、銀座で山でも買えよ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 09:56 オラ、銀座でベコ飼うだ。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 10:45 ＞日本経済新聞12/16　1面「成長を考える」抜粋 　青森駅前の商店街の新町通りは人でにぎわう。人通りは一日六千〜八千人。二千年の1.5倍だ。 　二年前に近隣に衣料・雑貨店「ミルカ」を開いた女性店主は、「函館市や八戸市から来てくれる人もいる」と話す。シャッター通りが珍しくない地方都市で、青森は逆を行く。 　郊外の自宅を売り、駅前に立つ「ミッドライフタワー」に今春入居した老夫婦は、新町通りをぶらつきながら夕食の買い物をする。「雪かきの無い生活はすごく快適」。駅周辺では07年までに850戸のマンションが完成し、前述の夫妻と同じように生活する高齢者などはもっと増える。 　「コンパクトシティー政策」。青森の活気の背景だ。経済界出身の市長、佐々木誠造(74)が10年越しで掲げてきたこの政策は、、住宅や店舗を駅から徒歩20分圏内に集中。郊外の市営住宅を取り壊し、市が中心部に借り上げたマンションに移ってもらった例もある。 　都心集中・回帰誘導型の政策で、二万三千人まで落ち込んだ市中心部の人口は三万人台を回復した。新町商店街振興組合常務理事の加藤博(57)は「コンパクトシティー政策が無かったら、商店街は今ごろ廃墟だった」と感慨深げだ。 　日本のサービス業の生産性は欧米に比べて半分程度と低い。コンパクトシティーは集約化で人を引き付け生産性を引き上げる。生産性が上がれば成長につながりそれがまた人を呼び込む好循環を生む。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 12:11 再開発には税金も投入されるんだよね。 全体の人口が増えるわけでもなく、郊外から都心へ移るだけ。 郊外の大規模店舗を規制し、中心街の小規模店舗を間接的に援助する事が 本当に住民の利益になるのかな？ 余談だけど日本のサービス業の生産性が低いのは、従業員の給与水準が高いのと、 客が求めるサービスの水準が、ファーストフードやコンビニに対してさえ異常に高いからだと思う。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 15:57 青森って雪が凄まじいからこの政策がはまったんだろうね。 中心街のマンソンに住んでいると除雪も行きとどっているだろうし暮らしやすいのだろう。 函館は路面電車もあるし、 もっとうまく高齢者などにも暮らしやすい町ができそうなもんなんだがね。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 16:17 買い物、買い物って言うけど金のない高齢者を始め低収入の多いこの 街で誰がそんなに買い物に出かけるんだい？ 俺もそうだけど日曜日のスーパーのタイムバーゲンの卵８８円に すごい行列だよ！ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 19:36 >>489 青森へ函館から買い物に行くって？　今では青森市の方が 函館より都会なんだろうか。淋しい話じゃ。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 19:47 どっちもどっちだけど、県庁所在地っていう地位は大きいね。 歌手とかのコンサートツアーは札幌→青森市→秋田市と流れて函館はスルーだからね。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:12 じいさん・ばあさんは小金を持ってる人が意外と多い。 新聞で読んだ本州の話だけど、駅前に10数階のマンションを建てたそうな。 ４階から上は住居。 ３階に市の図書館が入り、１，２階はその土地があったところと周辺の土地の店舗が入居。 周辺店舗の土地は駐車場にした。 マンション部分は即完売。 ほとんどが団塊の世代以上だったらしいよ。 函館でもそういう開発をしてくれないかな。 例えば、各種病院付きマンションとか。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:18 函館の老人は 小金持ちであって 金持ちではない だから マンションには ほとんど 地方から来た退職者が 住んでる 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:34 金持っている老人ったら公務員退職者だな。でも３０００万円あっても数年で退職金使ってしまうから・・・・。 家の改築・車・旅行とかで１０００万以上使って、毎日ブラブラしてると貯金が底ついて、自分の葬式代だけでも残そうとして節約し始める。 俺の親父のことね。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:51 函館が不便だって書き込むと、何でむきになって反論するのかねぇ。 転勤で色んな街に住んだが、30万都市にしては、商業施設がお粗末なのは確か。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 21:22 >>498 函館生まれじゃない自分は函館の不便さが好きだし、いいことだと思っているけど、 生粋の函館の人の少なからずはコンプレックスがあるんだろうなあと思う。 そのわりに、函館に来た当初は「函館って何にもないでしょ？」とか 「函館つまんなくない？」とかよく聞かれた。 自分では言うけど他人に言われるのはいやなんだろうね。 もうちょっと自信持ってもいいと思うんだけどね。 500: 名前：ＤＯＫＡＩ投稿日：2006/12/17(日) 22:14 緑の島に等身大ゴジラを。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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