【核武装から】へろへろ戦略参謀会議　Ｍission�U【非武装まで 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:19 >>300 そうなんですか 猫に小判なんですね これからはおだてて木を登らせて 下から火をつける準備しますね 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:23 ほっとけば木が根本からブチ折れるから放置でおk 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:26 商船は作れるけど軍艦構造はわかってないみたい。 こればっかりは技術の蓄積と実戦が物言うからな〜。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:27 南北統一したら韓国も北の核を持つことになるから、日本は核武装の 国に囲まれてしまうよなぁ〜これで頼りのアメリカが日本より中国を重視 し始めたら日本はどうなるのだろうか？ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 14:17 日本もこっそり持ってるはずだよ核。。。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 10:32 中国の経済急発展に伴う軍事力の増強＝日本への威圧、 核持って暴走しかけのキムチと、それに追随する南キムチ、 そして相対的に順次低下していくアメリカの影響力。 相変わらず不気味な露スケ。 日本を取り巻く軍事状況は、どんどん混迷度を加速してってるみたいです。 核でも空母でもいいし、なけりゃないでもいいんだけど、 自衛隊はどうすりゃいいと思います? 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 23:29 いざとなったら玉砕だな 日本中の原発暴走させて世界とともに心中だ 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 07:12 >>306 やはり一番抑止力となるのは「核」って事になるんだろうなぁ。 中国の核弾頭は当然複数の日本の都市をターゲッティングしてるんだし、 それを背景に日本にもとやかくイチャ文つけて来ているんだからやむを得ないと思う。 イスラエルも印パも核が切り札となって核を使用した全面戦争には至っていないし、 北朝鮮もそれを模倣して核保有でサバイバルをかけてきている。 古い話では、第二次大戦時、日独両国は毒ガスを大量保有していたけど、 どんなに戦況が悪化していても一度として実戦使用はしなかった。 それはこちらが使えば当然同じ物を保有している相手からの、 同等かそれ以上の報復が必至だというブレーキが利いていたからに他ならない。 ところがそれに対する同害報復能力も防毒装備もなかった中国軍に対しては、 日本軍は化学兵器の使用を躊躇しはしなかったが、 それでもやはり、アメリカを意識して催涙ガス止まりにせざるを得なかった。 誉められたはなしではないけれども、それが政治学上の真実なのも確かだし。 もちろん反対意見の人の方がまだ絶対的に多数派なんだろうけど、 防衛政策上極めて重要な施策だけに、もっと国民レベルで侃侃諤諤やり合ってもいいというか、 当然議論されるべき議題である筈だと考えます。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:09 >>308 何をぬかすか基地害右翼め！ 日本が核武装だと！ 歴史で広島や長崎を習わなかったのか？ 世界の流れが反核にむかっていることを知らないのか？ それに日本が核武装したって、中国もロシアも日本を全破壊できるだけの核は既にもっているんだぞ。 そこでいくら日本が核をもって「やれるもんならやってみろ！」って吠えたところで、痛くもかゆくも思わないよ。 １発でも使ったらその時点で終わりだって見切られてるんじゃ意味はないよ。 せいぜい頭の中だけで世界征服の夢でも見てろよ！ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:42 ﾂﾏﾝﾈ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:50 ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争について核保有厨はどう説明すんだろ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:29 あそこで核使用したら、それこそ核保有国の名折れでしょう。 明らかに総合戦力的に差がありすぎるもの。 子どもと大人のケンカで本気出すわけにゃあいかんだろｗ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:30 ここの核非保有派って、何でそんなに偉そうなん？ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:32 ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争について非核保有厨はどう説明すんだろ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 15:20 核保有しても襲うときは相手が不利でも襲うというのが眼目なんだが・・・。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 15:21 つうか、大好きな尖閣諸島有事の際は核使うの？ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 00:24 まあ、あちこちで何発か使えば世界中が大変なことになるから 核よりも中国の環境テロの方が怖いな あの国は、模倣することは出来ても・・・ 学校出てないのが多いから・・・めちゃくちゃだ 世界で一番の馬鹿が北朝鮮なら ２番目にランクインするのが中国です 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 14:44 前もちょっと書いたけど、核保有厨って ＞日「日本は核武装国だぞ、なめんなよ」 ＞支「こりゃ怖いアル、尖閣諸島いけないアル」 こんな物分りの良いやり取りになると思うんだろうか。 一種、平和憲法擁護者並のおめでたさだな。 実際は ＞日「日本は核武装国だぞ、なめんなよ」 ＞支「ﾌｰﾝ、でも尖閣諸島侵略するアルが、何か？」 ＞日「・・・」 まあきっとこんな感じになるだろうな。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 16:04 宝くじ当てて、どこかから核を買い付けて尖閣も竹島も 海の底にしてやろうとず〜〜っと頑張ってるがあたらないや 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 21:46 >>318 認識が違うな。 そんな単純な発想ではないよ。 その逆を考えてみて。 核保有しててもしなくても、中国が領土を侵略してくる可能性はある。 だけど、少なくとも自国の存亡を賭けて（中国の政治・経済は限られた大都市のみを基盤としている） 実力行使してくる可能性は低い、ってのが国際関係論のイロハ。 戦後〜冷戦期にかけて、米ソ間で直接戦争（危ない事はあったが）が起きなかったのも、 日本が北方領土・旧樺太以外、ソ連の侵略を防ぎ得たのもそれあったればこそ。 ずぅ〜っと平和過ぎて実感はし難いかもしれないけど、それが真実です。 日本は発展途上の小国ではなく、紛れもなく大国でありますし、 周辺は予断を許さない国際状況に置かれています。 当然それに見合った国防体制を整えて行く事は、国益に適いこそすれ、損なうものではありません。 治安の悪い地域では、鍵を二重三重にかけておいて、用心し過ぎではないと思います。 それと、「核保有厨」って物言いは失礼過ぎるよ。 トップにも書いてある通りマジスレだから、混ぜっ返すだけが目的なら出てってくれ。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:24 「国際関係論のイロハ」「それが真実」みたいな相変わらずのハッタリはいいからｗ アルゼンチンは核による自国の存亡を賭けたんでしょうかね？ んで、尖閣諸島有事のときに核を使うの？ それにしても「日教組に洗脳されたあわれな連中」みたいに 頭ごなしに決め付けてた核武装を唱えてた連中はおｋなんですか？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:53 どんでもいいが とりあえず、無いよりあった方がちょっとは安心できそうですな なんたって、露、中、北朝、韓と周囲は泥棒ばかりだからね 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 10:10 >>321 あの時代、君が生きていたかどうかは知らないが、 あれはあくまで「英ア戦争」ではなく「紛争」にカテゴライズされてる“小競り合い”的もの。 英国はあれほどの戦力差がある状況及び使用した場合の国際世論を考慮して、 核兵器を投入する必要はないと判断したんだよ。 ソレハベトナムでもアフガンでも同じ。 アルゼンチンも、あの紛争で核が投入されるとは考えてもいなかったろう。 まして日本のおかれている周辺事情とは同一視できはしないしね。 ただし、中国がそれと同じ“理性的”判断してくれるとは限らないし、 あの国の国情を考えたら、こちらのチャンネルは多ければ多いほうがいい。 その一環が核武装ってだけです。 「握手した後ろ手にナイフ」ってのが外交ですから。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 12:20 じゃあ核いらねえじゃん 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 12:37 聞けば聞くほど核ｲﾗﾈになるな。税金の無駄。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 13:09 このスレみてるとやっぱ日本も核が必要なのかなって思ってきました。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 13:18 じゃあ尖閣諸島有事も小競り合いで核いらないよな。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 17:18 日本が抱えている領土問題で「核」を使用することはない。 が、使用しないと持ってないじゃえらく違う。 相手が金を持ってるのと持ってないのとじゃ、あんたらも態度が違うだろ。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 17:47 残念ながらそんなゲスな根性じゃありませんがw 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 20:18 >>329 そういう事だね。 ＞相手が金を持ってるのと持ってないのとじゃ、あんたらも態度が違うだろ。 売国奴か？ずいぶん卑屈な考えじゃのう。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:04 ＞無いよりあった方がちょっとは安心できそうですな 肯定論者の中身なんてだいたいこんな程度のくせしていろいろゴタク並べてるだけ。 むしろこのように言い切る>>322はよっぽど正直でいいと思います。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:11 北方領土問題、露大統領「大戦の結果で議論の余地ない」 6月4日21時18分配信 読売新聞 ロシアのプーチン大統領は主要国首脳会議（ハイリゲンダム・サミット）参加国の一部メディアと会見し、 北方領土問題について「第２次大戦の結果であり、議論の余地はない」と主張、 ロシアが実効支配する現状を変える考えがないことを強調した。 ----------------------------------------------------------- 当たり前っちゃ当たり前の話だ。正論。 北方領土いらんから尖閣と竹島は踏ん張れ。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 15:28 >>332 露助がどういう卑劣な手を使って北方領土を占拠したか 学校では教えてくれないからなぁ… もう少し自ら歴史を勉強した方がいいぞ。 竹島や尖閣諸島は日本のEEZを拡大するだけの小島だが、 北方領土はEEZ＋国土（人が住める）になる事を考えろ。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 15:56 >>333 おまえアフォ？卑劣だろうがなんだろうが勝ちゃいいんだよ。 戦争は負けたらお終い。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 16:57 >>333 勉強してその程度っすか？ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 18:31 >> 334 日本とロシアでは平和条約を締結してない。 ゆえに、戦争は（形式上）終わっていない。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 18:50 >>335 たった１行なのに・・・。 あんたは神だ。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 21:19 >>337 だらだら長文書けばいいってもんじゃない証左。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 21:44 長文はたいがい1〜2行で論破されるよな、このスレ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 23:29 >>333 せっかくのキリ番が泣くぞ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 23:39 日本がポツダム宣言を受諾した後、ソ連軍が占領している。 連合国が停戦を受け入れた後ソ連だけが一方的に侵攻継続.。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 07:29 日ロの領土関係史（長くなるけどゴメン） １８５５年　日露通商条約＝択捉島とウルップ島の間を国境に制定。 　　　　　　樺太は雑居地としてどちらにも属さず。 １８７５年　千島樺太交換条約＝占守島（カムチャッカ半島の手前）までの千島全島を日本領に、 　　　　　　樺太全島をロシア領に制定。 １９０５年　ポーツマス条約＝樺太の南半分を日本に割譲。 １９４５年　ソ連が不法占拠。 １９５１年　サンフランシスコ講和会議＝平和条約を締結して、 　　　　　　樺太とウルップ島以北の千島列島をソ連に返還する予定だった。 　　　　　　が、中華人民共和国の代表権をめぐってソ連が会議参加をボイコットしたため、 　　　　　　領土問題は宙に浮いたままの状態で現在に至っている。 だから、法的には１９０５年のポーツマス条約までが生きている。 ∴正式には日本の領土は千島列島全島と、樺太の南半分ってのが正しいんだよ （なぜか日本共産党だけは、この立場で主張している）。 これを根拠に吹っかけて、「四島返還で勘弁してやらぁ」って落しどころにするのがいいねｗ それよりマスコミが足並みそろえての、『自衛隊が国民監視』って偏向キャンペーンはどうよ？ 反政府的行動に対して体制が調査・監視を行うなんて、至極当然じゃあないか。 取引先や融資先の与信状況照会するのと全然変わりないよ。 まして反政府的行為や団体に調査入れるなんて、当たり前過ぎて今さら何をか言わんやだわ。 高校生だろうがジャーナリストだろうが、何ら遠慮する事ぁないと思う。 ってより、そんな国家機密が、簡単に外部に漏洩しちまうって情報管理体制の方が問題大有りだけどねｗ 　　　　　　 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 07:53 まず身内を監視するのが先じゃね？ 隊内と政治家な。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 09:57 イージス情報はダダ漏れだわ、諜報活動まで逆スパイされてるとは・・・ ある意味、正面装備より情報の方が重要なんだけどね。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 10:40 >諜報活動まで逆スパイ 笑えねぇ。。。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 11:29 >>342 日共の立場は「ソビエト帝国主義、反スターリン主義」ということをアピール のために言い出したことだと思う。 元は仲良しでソ連共産党の子分だったはずだが、チェコ侵攻などで反共 思想が強くなってきたので「ウチのとことは違いまっせ」と対決姿勢を明確 にするため。 樺太の南半分については、日本政府は事実上放棄していて「未確定」 じゃなかったかな？だから樺太にはなぜか二本国境線がある。 ただ、日共の主張を認めて返還要求をして落としどころを持っていく、という のはアリだと思うが、さすがにいまさらな感じが否めない。 ソ連崩壊直後だったらアラスカのように買えたかも知れないけど。 領土を買う、というのはあまり薦められないが大人の解決としては もっとも軋轢がないかもしれん。 「日本人が行けない日本領土」によると日本政府はいますぐ 尖閣諸島と沖の鳥島に自衛隊の基地を作り、一家族でもいいから 民間人を住ませる事だ、と言っている。 韓国が竹島でやってるように。 そうすれば、名実共に実効支配となるからだ。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 17:44 このスレの住人からヲタ臭を感じます。 きっと部屋にガンダムとか飾っているのでしょうね。 ｷﾓ… 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 18:36 >>347 麻婆豆腐のマー坊は、不利と見るや、問題をすり替えて難癖つけるのことアルね。 祖国の方針と一緒アルよ。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 20:46 エビチリとかマー坊とかがお気に入りらしい。 個人的に気に入って飽きるまで繰り返すのって 幼稚園児がよくやるよなwww 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 21:00 >>349 本人は面白いと思って書いてるんだろうな・・・寒いよな。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 21:42 中高生はちゃんと歴史と政治経済（特に戦後史）を勉強するように。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:15 中華少年は、「九条の会」と同じくらいの脳天気レベルｗ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:33 じゃあ核武装厨は泡沫右翼の新風レベルだなｗ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:43 反核少年達は、これからますます混迷と恫喝の度の急増が必至の対中軍事戦略に関し、 具体的にどういう施策を秘めているのか聞かせてもらいたい。 それと、相手の言った文脈全体ではなく、ピンポイントの文言へ拘るのはやめてね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:58 反核少年だの言ってる時点で人の話理解しようとしてねえじゃん。アホか。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 23:09 だって「反核」だし、言ってる事から推測して「少年」だろ？ ま、やはり論旨では勝負できないから、文言に絞っての攻撃しかできないみたいだが。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 23:18 どうみても「論旨」の理解できない核武装厨です。 本当にありがとうございました。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 02:09 はんかくさいな 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 03:29 いや、タフランケだ。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:08 反核厨は中国の核武装をどう思ってるの？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:21 もうエビチリとマー坊飽きたの？ 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 13:59 中華工作員坊主は、 １・日本の国防に関して、どのような防衛体制が国益に適うと考えているのか？ ２・現実の中国（及びキムチ）の政治的･軍事的恫喝に対し、一体どのように感じ･考えているのか？ ３・我が国の置かれている尋常ではない周辺事情には、どのように対処すればよいと考えているのか？ 今までさんざ他人をコキ下ろしてきてるんだから、 最低限このぐらいの質問には真摯に答えるんだろうなぁ。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:04 デパス服用の時間ですよ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:15 やっぱ、アタマの悪いアホ坊主に、ちゃんとした回答求めてもムダってこったなｗｗ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:17 ＞アタマの悪いアホ坊主 何か必死さは伝わる。362のレスも。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 16:31 やっぱり核武装厨だな 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 17:32 >>362 核持ったらその3つが全て解決するとでも？おめでたい人っているんだなｗ >中華工作員坊主 所詮この程度だもんな。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 19:36 １・現状どおり ２・ﾌｰﾝ ３・＞尋常ではない周辺事情　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 22:10 最近このスレはとてつもなくレベルダウンしてんなぁ・・・。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 22:29 どのあたりまでレベルが高かったんだ？レス番で教えてくれ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 05:43 >>370 お前が中学生だった3年前くらい前のスレッド。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 08:20 青森に漂着した脱北者一家って、工作員だと思うんだが・・ 数年分の年収を必要とする燃料・エンジン（２基）、 一般市民では入手困難な食料（ハムソーセージ・パンなど）の搭載、 そして全員が腕時計をしていたこと。 脱北を装っておけば、今回のように見つかっても言い逃れができるし、 日本は無理だったとしても、韓国には合法的に潜入できることになる。 まして一人は覚せい剤まで所持していた。 事によったら密売目的でもっと大量に持ってきたけど、 発見→救助までのタイムラグに海中投棄してしまったのかも知れない。 いや、ヘタしたら武装してた可能性さえ否定はできないね。 腕時計だって、全員で時間を合わせて何かをやるつもりだったからとも考えられる。 いずれにしても、ＤＮＡ鑑定や背景などを十分すぎるほどやる必要が絶対条件でしょうね。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 12:26 >>371 早朝にそんな面白くないこと書かれてもなぁ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 14:39 ＞＞372 賛成です。 今回ばかりは政府はきちっと 調査してほしいもんですな。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 09:08 >>372 あれはどう見ても脱北だろう。 ひねくれて疑い始めたらきりがないけど、裕福な人たちも、 いや裕福だからこそ「自由」に憧れるんだってちょっと頭を働かせてみろ。 どんなことでも後出しジャンケンでこじつければ、どんな理由も成り立つってことさ。 警察や外務省すらそんなトンデモは言い出してないぞ。 核武装厨の考えそうな巨大妄想だなｗｗｗｗｗ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 09:17 ↑ 甘いお方だ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 18:44 工作員が命を賭けてまで危険な潜入してくるかな？ やるんなら中国人になりすますとか、もっと安全確実な方法でくるんじゃない？ どうしても「日本は北朝鮮や中国に狙われてるから核武装を！」って右翼厨の香ばしさが。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 21:46 日本の軍事費って世界５位〜〜意外に上位なんだね。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 22:52 >>378 一人当たりの人件費が他国と比べて高い。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 23:08 >>379 なるほどね！ 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 09:03 兵器の単価も桁違いに高額。 輸出をしていないため、極々少数の兵器を細々と調達しなけりゃならないから。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 09:39 379のいうとおり、手当て手当ての特別国家公務員。 さらに関係団体の多さも問題。 実効性以上に維持に金のかかる組織だから。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 12:32 なるほど、これならインドやらパキスタンとは同列に扱えないよな。 核武装宣言するには産業形態をかなり変えないとならんな。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 15:06 徴兵制を採らず、志願兵制で賄ってる先進国なら、 制服･背広総計した職員数でｊ比較すれば、人件費は大差ないのでは？ 単価人件費では、日本だけ突出して高いとも思えないんだが？ やはり兵器の調達単価（最低他国の数倍以上）が大きいと思うが？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 21:27 国産アサルトライフルとか高いよね。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 07:10 九〇式（戦車）１輌約１０億円。 Ｍ１エイブラムズ（アメリカ）やレオパルド�U（ドイツ）なら３〜４億くらい。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 08:05 「武器輸出三原則」（特に三木武夫首相答弁）を撤廃すべき。 航空機はまだ時間がかかるだろうが、軽小火器及び車輌部門なら、 国際競争力でもひけを取らない“高性能で安価”な製品を、 すぐにでも開発・生産可能な状況にあると思う。 このご時世だ、日本経済にもかなりな好影響を与えられるんじゃないかな？ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 08:15 銃・砲・車両系統なら、日本製が世界市場を席巻する日も近い（マジで）。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 09:37 ヤレヤレ、核武装厨が論破され尽して尻尾巻いて逃げたと思ったら、 今度は武器輸出厨に名称変更して再登場かｗｗｗ またコテンパンにやりこめられたいの？ オマエラ程度のミリオタ知識じゃあ太刀打ちできないんだって学習能力くらい持てよ？ それともパンチドランカーなのかｗｗｗｗ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 11:30 実戦経験に乏しい国が作る兵器の国際競争力・・・正直無いんじゃね？ オタではない俺でもそのくらいは雰囲気で感じる。 量産性・汎用性・価格競争力があまり考慮されてなさそう。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 12:59 >>389 釣れた？ 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 14:52 >>390 製造元の実戦経験が浅くても、ユーザーがどんどん使ってくれりゃあ技術蓄積は増大する。 そしてそれを、また現場にフィードバックしていけばいい。 自動車然り、家電然り。 現行の自衛隊オンリーの兵器廠体系では、現場ユーザー（自衛官）の要望が反映されているとはいい難く、 技術屋サイドの机上の独善の方のみ尊重されているきらいが多い。 国際的市場に参入すれば、常に厳しいユーザーの要求を考慮して、 少しでも使用し易く、かつリーズナブルな製品を生産していかなければならない。 そういうのは日本企業の得意とするところだし、調達価格は大幅削減できるし、 おまけにかなりの経済効果も期待できるだろうし。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 15:07 スイスもドイツもベルギーもスウェーデンも、兵器輸出大国だが、 ＷＷ�U後、戦争らしい戦争はしていないぞ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 16:30 第三世界軍を商売相手に見立てるなら、ハイテク兵器より、 「使いやすくて壊れづらく安い」が最優先課題。 これなら日本の製造業の得意とするところだね。 自動車も家電も、そういうとっから大きくなってったんだし。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 17:00 日本製兵器で実戦が行われるのはどうかな？と思うけどね。 子供が殺されたりするシーンが写真で報道された時、耐えられるかな？ この日本は。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 18:41 >>395 まあ、その類の連中は概して武器オンチだから、 どこの国のもんだか分らないんでない？ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 20:29 >>392 こと兵器に関してはちょっと違うのではないか？ 前大戦の時の兵器思想からはあまり脱却できてないよ。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 21:34 でもそれこそ、新興市場は世界中で勃興しており、 いわゆる先進国以外の国々も、虎視眈々と売り込みに余念が無い。 その気になりゃ、日本の技術力で対抗できない筈はないんだがねぇ。 やはり国民的マインドが、兵器産業を嫌悪する傾向にあるという事か？ 外国製兵器が人を死傷させるのはいいが、自国製だといけないというのは、 ある種の偽善でしかないと思うんだがねぇ・・・ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 23:16 作るのは勝手だけど買う方もどこから買おうが勝手。 白人同士のきついネゴもありそうだし後発がそこに食い込めるかどうかは疑問。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 07:59 シンガポール・南ア・東欧・ブラジルなど、兵器業界の新顔も結構営業結果出してますよ。 日本は技術レベルは言うまでもないし、商社などを通じれば営業力も大いにある。 もちろん、衰えたとは言え資金力もまだまだ潤沢だし。 その気になれば、ある程度の時間で業界先頭集団入りは可能だと思う。 ちなみに三菱重工相模テックという工場は、九〇式戦車を年間数百輌生産可能なラインを有しているが、 防衛庁の発注が年２０〜３０輌と極々微量なため、それが適正価格の数倍という単価に現れている。 これをフル稼働できるだけの営業ができたなら、単価を数分の一にまで圧縮できる。 他の装備品調達においても同じ事がいえるから、防衛費の削減にもつながるし。 まずはとりあえず、「兵器産業＝死の商人＝極悪」って国民意識を改めないとね。

▲▲函館へろへろ掲示板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング