函館はどうして交通マナーが悪いか？ 01: 名前：商船マン投稿日：2002/03/11(月) 15:33 函館はどうして交通マナーが悪いか？　と疑問に感じませんか？ 私は高校を卒業後、近畿に大学進学しました。　そして近畿で免許を取り、数年間向こうで運転。 大阪は運転マナー悪いと言われるが、ここ函館はさらに陰湿な運転マナーの悪さだ。 日常で走行していると　車同士が競争をしているし、車線は曖昧、ウインカーは遅い。 路上駐車も多し。　　赤信号になりかけてもＧＯＧＯしているし。 函館は譲り合い精神がかけていると感じる。 02: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/11(月) 16:07 函館の交通マナーの悪さはリングです。 誰かにやられたら、一週間以内に誰かにしてやらなければならない。 知りませんでした？ 03: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/11(月) 22:18 函館の車って、曲がる時に寄せずに曲がるよね。 前の車の動きをある程度予測できるから気をつけてるけど 函館の教習所では寄せて曲がるってことを教えてないのか と思うほど。ウインカーも遅いから、センターライン寄り を走っていた車が突然左折したりして、ドキッとする。 あと、路駐が多いのも気になる。これも交通違反ではなく、 検挙の対象になるし、みんなの迷惑になるって教習所で 教えていないのかな？ 04: 名前：きた投稿日：2002/03/11(月) 23:39 函館論争掲示板最大かつ最低のスレが再燃ですねぇ。 もう一度盛り上がりましょか。 また「地元民ＶＳ他府県経験者連合」になるのかな。（笑 05: 名前：エゴイスト　倶楽部投稿日：2002/03/12(火) 05:02 函館は運転マナー悪い。意地悪ドライバー多い。 　　　　　http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/ [source] [check] 　　　　　　　　　で運転を考えなおしましょう。 06: 名前：エゴイスト　倶楽部投稿日：2002/03/12(火) 05:04 オレッチの車は車高が低いので、市電軌道を横切るとき　斜めに進入しないと下を擦ります。 市電がなくなってしまえばいい。 07: 名前：otenki投稿日：2002/03/12(火) 09:24 市電は必要！バスは多すぎ！バス停も多すぎ！道路は白線をきちんと 塗るべし！右折禁止多すぎ！タクシー乗り場少なすぎ！バスターミナル作るべし！ 08: 名前：仮函館市民投稿日：2002/03/12(火) 09:57 ＞７ そう、市電は、絶対必要！！ その前に、市電と並走してるバスこそ要らない。 なんで、電車の停留所とバスの停留所が、ほとんど同じところにあるのか？ 市電を要らないという話を、いろいろなとこで聞きますが、なぜ？ 渋滞緩和・環境改善・観光資源ということから考えれば充分に機能を 発揮するはず、発揮させていない市行政に問題あり、また市電の運行を邪魔 するようなドライバーに問題あり。 市電のＬＲＴと空港までの延長希望です。 09: 名前：なんちゃって函館市民便り。投稿日：2002/03/12(火) 11:22 函館市民の交通感覚を考えてみるに そこに共通するキーワードは「甘え」であろう。 「譲ってくれるだろう」 「止まってくれるだろう」 「あけてくれるだろう」 「見逃してくれるだろう」 「許してくれるだろう」 「よけてくれるだろう」 「なんとかなるだろう」 「どうにかしてくれるだろう」 やはりこのような「甘えの構図」というのは 交通マナーだけではなく、生活にもあてはまるようで。 人口の流動性のない限りなく閉鎖された場所であるがゆえに まわりに「甘える」のであろうか？ 10: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/12(火) 12:08 市電を邪魔者扱いにする、自分の自家用車の事しか頭にない 自己中心的な人が、まさに交通マナーが悪い張本人。 邪魔なのは、業務車でもないのに、やたら多い自家用車。 市電が走るところにバスは要らない。市電が走らない道にバスは必要。 市電の路線は、業務車だけ許可し、自家用車（自己中車）は乗り入れ 禁止にしてもいいくらいだ。排気ガスを撒き散らしことに何の抵抗も感じない 市電に反対する前世紀的な思考の人が、マナーを守らないのだろう。 11: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/12(火) 17:04 >>10 やっぱあなたの車もエコカー？ 12: 名前：きた投稿日：2002/03/12(火) 19:05 一方的に自動車を非難する方もいるようだけどそれはどうだろう。 自動車が発展したのにはそれなりの時代背景が存在するし、 われわれだってその恩恵を十分に受けてきたのですよ。 確かに現在では排気ガスや交通渋滞などの問題が噴出しているが それが即「自動車は悪だ」という思考はいかにも短絡的過ぎる。 今日の晩御飯のおかずは電車やエコカーが運んだのではない。 今日来ている服は電車やエコカーが運んだのではない。 それは、電気を使っていながら原発反対を念仏のように唱えるのと同じ。 13: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/12(火) 22:25 だれも｢自動車は悪だ｣とは言っていないのでは？ 確かに、自動車の効用は認めます。しかし、今日のように自動車に依存する 社会を見直す時期が来ているのではないでしょうか。 それが、世界のトレンドとなっています。というと、そんなこと関係ないと言われるかも 知れませんが、一人一人が考えていかなくてはならない情況にあります。 今は、エコカーはそんなに普及はしていませんが、何年かあとには教のおかずはエコカーが 今日来ている服はエコカーが運ぶ時代がやってくるし、現在でも一部は運ばれている。 まして、電車はすでに輸送の柱として活躍しています。今の主力はトラックですが 最後に、電気を使っていて、原発に反対してはいけませんか？ 現に原発排除を決めた国もあるというのに・・・・・ 何を使っているから反対するな、これこそ短絡的だと思うのだが。 14: 名前：エゴイスト　倶楽部投稿日：2002/03/12(火) 22:28 市役所に勤務している役人も市役所近くの駐車場と契約して自動車通勤しているで。 そんでもって市役所玄関にはもっと公共交通機関を利用しましょうだって。 でも午後　１０時過ぎるとバスないよね 15: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/12(火) 23:32 市役所近くの路駐はすごいらしいね。 まず職員には可哀相だが手本として バスや市電を強制的に使ってもらおう 市長だって車で送迎でしょ 自分も利用してないのに”利用しましょう”もないよな 使ってみて市民がなぜ使わないのか初めてわかるんじゃないのか？ 10時過ぎるとバス無いっていっても 10時過ぎまで仕事してる職員は何人いる？ いねぇーって！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 16: 名前：12投稿日：2002/03/13(水) 00:06 >>13 君にはスレの流れとか人の意見の文意を読む読解力ある？ >>10あたりにそんなレスがありますよ。 >電気を使っていて、原発に反対してはいけませんか 私が「反対するな」とどこかで言ってますか？ 野党のように批判や反対するばかりでは物事は進まないといってるんですよ。 わかりますか？ 17: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/13(水) 01:26 >>10 あなたのレスも相当自己中心的に見えますよ 18: 名前：いるいらないの１１投稿日：2002/03/13(水) 02:29 いろいろ考えて、最近出した結論は 函館の人は都会のようにごちゃごちゃしたところで生活したことがないので よく言えばおおらかで悪く言えば 第３者への気配りが苦手なのではないかと思う。 ０９番さんの言うとおり、結局甘えなんだけど 甘えが通用するのは気心の知れた間柄だけ 大勢の人の中では甘えは通用しないのです。 車のまばらな田舎ならこんな事は問題にならないはず 中途半端に都会なので ずっと函館にいる人はそれがあたりまえと思ってるし、 よそからきた人がマナーが悪いと感じるのでは？ 電車は絶対必要だけどあの路線しかない以上 やっぱり今のところ車やバス、タクシーは必要ですよね。 マナーの悪さは事故につながります。 歩行者、自転車も含めてみんなが安全に道路を使うためには 思いやりが必要です。 警察の人もここ見てるかな？ 免許の更新のときにでも具体的にどういう風にマナーが悪くて それが回りにどういう影響を与えるか話してみたらどうでしょう？ 19: 名前：きた投稿日：2002/03/13(水) 03:25 >>18 >歩行者、自転車も含めてみんなが安全に道路を使うためには 思いやりが必要です。 そうですよね。 もうすぐ4月です。4月になれば新1年生の通学が始まります。 そんな子供のそばを車で通るとき、もしも子供のいる人ならば 親が子を心配する気持ちが理解できるので胸が痛くなりますよね。 でも、子供のいない人はその心情を想像でカバーするしかない。 「思いやり」というのはつまり想像力のことなのだ、と最近つくづく思います。 >警察の人もここ見てるかな？ 仮に見ていたとしてもそれ以上のことは期待できないでしょうね。 「創意工夫」したり「自発的に行動する」ことから一番縁遠い組織ですからね。 掲示板の書き込みをきっかけとした市民運動でも始めますか？（w 20: 名前：エゴイスト　倶楽部投稿日：2002/03/13(水) 05:32 通勤途中で路上で喧嘩している場面を多く見かけるよ。　　高砂通りやマルイの前で。 21: 名前：>20投稿日：2002/03/13(水) 09:24 誰と誰が何でけんかしてるんだろ。 詳しくプリーズ。 22: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/13(水) 17:19 ------過去ログ函館新聞からコピペ------- 市によると、通勤手当を支給している職員3005人のうち、 電車・バスの公共交通機関を利用しているのは 655人(21.8%)、自家用車は2295人(76.4%)。 これ函館市民全体で統計とったらきっと利用率もっと低いぞ よって観光資源として西部地区の市電のみ残せばよし！ という結果が出るのも時間の問題だろう。 23: 名前：モナー投稿日：2002/03/13(水) 21:34 この際市電は特に関係ないっしょ マナーが悪いのは北海道全般だと思う 札幌なんてスレスレの車線変更当たり前だし 釧路だってかなり身勝手な運転目立つよ 函館が目立つのはお年寄りやおばさんのドライバーが 他より多いからじゃない？他は交通の便がいいから お年寄りやおばさんはバスや地下鉄に乗るもんね 24: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2002/03/13(水) 23:30 おっしゃるとおりです。私は車社会を否定しません。車が好きで、運転も 大好き。だから運転中は五感すべてを働かせます。ふぁんとぅードライブ のために・・・・。無謀な歩行者や自転車は逆に車の免許ない人が多い。 ドライバーの気持ちが、わかってない方がいます。行政面では、もっと車 と歩行者が共存できる空間を模索するべきです。縁石を造り、歩道と車道 をはっきりさせるから道路はサーキット化されます。縁石を低くしてアークヒルズ のような景観をつくるなど方法はあります。歩道橋は身障者にとっては、 人間が作った、最悪の構造物です。都市景観や都市空間をもっと論議 するべきでしょう！ 25: 名前：パコダテ人小6投稿日：2002/03/13(水) 23:43 市電は、絶対必要！！車はあまりつかわないほうが良い！！環境にも悪い！！地球がこわれている！！地球全体が砂漠化してしまう。。。みなさんのあたたかい心があるのなら車をあまり使用しないでください。私たちの地球は私たちでしか守ることができない。。。私はどうすれば地球を守ることができるかわかりません！！大人のみなさん教えてください！！見本をみせてください！！ 26: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/14(木) 00:51 >25 小６って・・・ネタじゃねぇだろうな？ まぁとりあえず小６ということにしておこうか >地球がこわれている！ ゴメンね。犯人は僕や君のご両親を含むすべての大人達です。 >どうすれば地球を守れるか！見本をみせてください！ 公害の元をすべて断てばいいんだろうけど でもそれをどういう手順で断っていくかが問題。 エコカーもソーラー電化も普及にはまだまだ時間がかかる。 とりあえず今の僕ごときにできることは、 エコカーに乗る・・・くらいかなー？市電じゃ仕事にならないからね。 それと自分の子供を君と同じ危機感を持った大人に育てる。 あとナニできるかな思いつかないな。 君のような人がそのまま大人になり 同じ危機感を持つ大人が過半数を超えると 何かが変わるような気もする。 27: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/14(木) 01:02 「 函館はどうして交通マナーが悪いか？」ということですが、 マナーの良し悪しと市電は無関係だと思います。 市電が必要か否かと尋ねられれば、必要だと思います。 ルールを守れないのは論外ですが、マナーが悪いのは 運転者本人の自覚の問題なので難しいですね。 まわりの人が、マナーが悪いと思っても、本人に自覚が無いと その本人に言わせれば許容範囲なのでしょうから。 道路が狭いとか車線が不明瞭だとか、改善すべき点は多々ありますが 外的要因、環境のせいにする人は、どんなに設備の整った道でも マナーは改善しないと思います。マナーは、その人の心の問題なので 外ではなくて中の問題だと思います。 28: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/14(木) 11:12 函館は、中高年のおばさんがけっこう走っていませんか？ 他の都市は知らないので比べようもありませんが、うちの母親とか見てても自分のことで精一杯で 回りに避けてもらって走ってんじゃないかと思う事があります。 優柔不断で気の利かないドライバーをムッとしながら見ると、オバサンの多い事多い事。 割り込みたくて待ってて　男性はスマートに譲ってくれる事多いけど 素敵なオバサンにはあったことありませんね。 マナーの悪さの原因のひとつには　なりませんかねー。 29: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/14(木) 11:36 ８０％それが原因だね 30: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/14(木) 16:56 走ってて恐い思いさせられるのはまずオバチャンだもんな 31: 名前：１８番です投稿日：2002/03/15(金) 01:42 交通マナーとは関係ないけど、 スーパーで駐車場におきっぱなしのカートが多いのも 気になってたんだよね・・・ やっぱりオバチャン　犯人か？ かく言う私ももうオバチャン仲間に入りそう・・・ 函館のオバチャンドライバー対象で スマートな運転教室（必須） だれかやってくれないかな？ 32: 名前：新川投稿日：2002/03/15(金) 06:40 遺愛の近くの北洋銀行の並びもおかしい。キャシュこー名での話。 　フォーク並びしているのに　おばちゃんは　割り込んでくるし。　 33: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 01:08 今日魚長でスーパーのカゴ５、６個 車に積んで逃げたおばちゃん見たよ。 その後、人轢きそうになってんの あれはさすがに驚いた。何に使うんだろ？ 34: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 11:20 >33 聞いたことあるよ それきっと山菜採りの時に使うんだよ。泥棒だよね。 35: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 14:20 いつのまにかおばはんスレになってるし。（w 36: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 14:37 ＞３５ 諸悪の根源なんだよきっと 37: 名前：せいぼ投稿日：2002/03/16(土) 20:25 函館に来て1年になります。以前は山口､博多、広島などにいました。 函館の交通マナーの悪さは100万都市の広島・博多並です。 しかし、道を譲らない、譲られても挨拶しない、 おばさんのマナーがひどいというのはどこの町でも見られた光景でしたよ。 ただ、函館の町を運転すると、とても苛つくんです。 交差点が多い、当然信号が多い。しかも、五差路あたりまえの地形。 裏道と思って走ると行き止まり。 こういう環境では、きっと車の量が減っても 運転中の苛々はおさまんないんじゃないでしょうか。 38: 名前：新川投稿日：2002/03/16(土) 22:10 37＞函館だけは　俺も運転するとイライラするよ。 　「　　自分が車線変更したい⇒後方の車は入れさせたくない⇒後方の車が加速して入れなくする。」 39: 名前：ダンナ投稿日：2002/03/17(日) 03:00 新川さんの指摘通りで、車線変更しようとウインカーを上げると、 後方からわざわざ加速してくるおバカがいる。 また信号の手前でブレーキング中にもかかわらず、割って入ってこようとする おバカも多い。もう一つついでに、白いテールランプはみんなの迷惑です。 夜、勤務を終えて疲れて帰る時、前方に白いまぶしいテールランプを見続け なければならないことほど頭に来る物はない。 更に言えば、産業道路の北郵便局前とラッキーピエロ前にクルマを停めるなよ。 ホントに迷惑だ。ただでさえ狭くて混雑する道路なんだから。 40: 名前：新川投稿日：2002/03/17(日) 23:56 39＞ラッキーピエロ前は　一番函館悪運転マナーの個所だよ。 「　　自分が車線変更したい⇒後方の車は入れさせたくない⇒後方の車が加速して入れなくする。」 のシーンを良く見かける。 41: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/19(火) 00:25 金堀町で轢逃げ事件だって 犯人は白い乗用車に乗った若者だそうだ（只今逃走中） 右折してきた車に自転車のおじさん轢かれたとのこと 42: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/19(火) 23:20 函館のドライバーって 『坂道では上りが優先』って知らないんじゃないのか？ 必ずムリクリ横抜けようとするんだよ！ ちょっと待ってろって！キチガイが！ 43: 名前：ムーンバックス投稿日：2002/03/20(水) 08:10 42>たんぱら・早漏　が多いからだよ。 　　電車軌道上で電車を停めるデンジャランス・ドライバーもいるし。 44: 名前：新川投稿日：2002/03/21(木) 13:52 電車通りは１車線なの？　　大型乗用車が並列して走行すると接触しそう。 電車電停で道幅狭くなり、１台しか走行できないけど優先権はどっち？ 45: 名前：深堀電停投稿日：2002/03/21(木) 18:54 車線分離ラインが無いところは1車線です。 函館って1.5車線の道路が多いけど、みんな上手に2台並列で走るよね！ たまに、電停に激突するキチガイがいるけど・・・・ 46: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/21(木) 23:55 >44 「優先権は多く並んでる方に決まってるべ！」 という曖昧かつ複雑なルールがこの町には蔓延してるよね 間違って少ない方に並ぶとまず入れてくれない 47: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/22(金) 08:09 あのね、電車道路は1車線なの。 だから優先権もへったくれもないの。 それをむりやり2車線として「運用させられてる」の。 市役所もそう弁明してるの。 48: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/22(金) 23:28 47＞重大な事故を起したら　市は責任とってくれるかな。 今のむりやり2車線は　問題だ思うが。　路側帯線でも引いてくれたら安心だけどね。 　基本は左優先の法則適用か？ 49: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/22(金) 23:30 除雪費余ったなら　道路をはっきりする車線引いてくれないかな。 家の裏の袋小路を舗装しなくて良いから。 50: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/23(土) 00:00 頼むから、ウインカーあげてくれ、オ・バ・サ・ンよっ！ 51: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/23(土) 00:33 50＞信号変わってからのウインカーつけるのも　参る！　っうかムカツク！ 52: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/23(土) 00:36 それが右折だった日にゃ当然ぶっ殺すって感じ 53: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/23(土) 01:08 ラッシュ時の産業道路のグリーンベルト切れ目での右折・Ｕターンも死刑。 対向車線もラッシュで流れているから、なかなか右折・Ｕターンできないのに意地でもするやつ。 54: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/24(日) 22:39 夏タイヤに交換した奴走るな！！！ 今日漁火通りを50キロで走行（俺はｽﾀｯﾄﾞﾚｽ）。信号が赤なので停車。すると後ろの車（スカイライン）がクラクション+ハイビーム！！！。何事か？と思っていたら　対向車線付ってセブンイレブンの駐車場にスピン。 セブンイレブンから出ようとした親父もビビり。 　タイヤは夏タイヤのトレッドだったよ（遠めで見た限り） 55: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/25(月) 11:28 函館だけの問題じゃないと思うけど、携帯電話使用しながらの運転どうかやめて。 後ろ走ってると本当に困ります。 運転中も話さなきゃならない程みんな忙しいのかなー。 若者だけじゃなくていい年してもやってるし、歩きながらも呆れるけど　運転中は危ないよ。 それじゃなくても全国的にマナーの悪さを指摘されてんだから　やめてほしい。 警察の取締りの対象にならないのかな、絶対危険だよ。 ちなみに私はめったにかかってこないけど　かかってきたら路肩に寄せたり後からかけなおすようにしています。 56: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/25(月) 15:04 ↑俺も時々やってます。以後気をつけます。 57: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/26(火) 06:09 >>48 中途半端な広さの道路は、本当に危ないですね。 交差点付近だけを２車線にし、他は しっかり１車線に仕切ってもらいたい。 函館の場合、ペイントだけなら無視されそうなので 道路びょうやポール(ぐにゃっとするやつ)も使ってほしい。 それでも駄目なら剣山 58: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/26(火) 17:57 自分の車の幅さえ解らないのに限って、デカイ車に乗っているオバチャン！ さっさと走れよ！ 59: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/26(火) 19:17 また、オバチャンですかー。 オバチャン論争もやるべき？ 60: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/26(火) 22:21 自動車学校の厳しさが違う。函館だと適当で通るが、札幌だと厳しい。 だから札幌に進学した人は夏休み中に函館で免許とる。 61: 名前：爺投稿日：2002/03/27(水) 04:57 朝方5時前後はまだ暗いのに、ライトつけてない車が多い。 今の車は静かだから車の存在にキズカナインダヨ。 はいぶりっと車になったら　知らないで惹かれるな 62: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 09:53 昨日産業道路のある交差点で右折しようとしていたら、後ろの車から、 思い切りクラクション鳴らされました。おいおい、対向車すぐ来てるって。 かなりムっときました。車を降りて、「いまのクラクションは何！？」と 言いたかったけど、そんな勇気はありませんでした。 カローラの普通のおじさんでした。おじさんも油断ならないものです。 63: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 15:57 頭が悪いと運転マナーも悪いのが普通。 失うものがないと切れやすい（失うもの＝苦労して手に入れた仕事大手会社・公務員に多い。 ） だから函館の大勢の人は 中小企業に勤務＝いつ辞めてもいい状態なので運転は乱暴。 64: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 16:19 >63に同感 知能程度と運転マナーは比例するという法則あり。 知能が低いと、自分の行動が他人にどのような影響を与えるのか具体的に イメージすることができません。 また、都会と異なり田舎では公共意識が希薄でも何となく生活できてしまう ので、改善される見込みもほとんどありません。 65: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 16:38 今日午後、港の辺りを走ってたら　車線を変えるたびに　こまめにウインカーをあげる車発見！ なーんてめずらしいひと。この掲示板でも見てるのーって驚いたんだけど それは、札幌ナンバーでした。 そして、その後湯の川生協の近くの電車道路で　なんだか電車になって？路面を走りずーっと追い越しかけてぶっ飛ばして た車ありました。 　 66: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 16:46 もちろん　それは、函館ナンバー 67: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 18:15 65>杉並町で馬鹿ハイソＣＡＲが電車軌道を使用してバンを追越。しかし追い越しかけられたバンは加速してその馬鹿ハイソＣＡＲを本線に入れさせないようとしている。 馬鹿ハイソＣＡＲは本線に入れないので、電停の中を走行。前から電車が来て警笛鳴らされてビビッテいた。結局その馬鹿ハイソＣＡＲは訳分からん所を右折して行った。あれは恥ずかしくなって逃げたんだろう。 後ろから見ていて俺は　「心の中でもっと　やれ！！！」とバンを応援。 68: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/27(水) 21:52 今日のハイハイ道新に東山の処理施設から出てきた車に轢かれそうになったと・・・・・。 実際函館市内では路地から出るときに一時停止しない車多い。 69: 名前：函館市民投稿日：2002/03/29(金) 01:18 最近気が付いたけど、夜間にも関わらず無灯火のクルマが結構多い。 それでトライバーを見ると7〜8割りは女性なんだよね。その中でも年配の人が多い。 いわゆるオバサンドライバーって奴。 オバサンドライバーのマナーの悪さは定評があるけど、自分で「暗いなぁ」と気が付かないものでしょうか。 きっと、目の前のメーターが真っ暗になっていることさえ気が付かないんだ。見ることないから。あー恐ろしい。 70: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/29(金) 01:31 そうそう。駐車場から出てくるときも・・・ 車道は一応確認してるんだろうけど、歩道はまったく見てない。 歩道を歩いていてひかれそうになったこと数え切れず。 最近は出てくる車の中の運転手がどこを見ているか確認しながら 歩くようにしています。 湯倉神社の交差点。電停の所から産業道路に歩道を走っていく車を 私は３回見ました。信号が赤だからって左折可の道路じゃないつうの。 他にも歩道を走る車を時々みかけます。 71: 名前：函館市民投稿日：2002/03/29(金) 01:54 そうそうそう、車を見るよりドライバーの視線を観察した方が良いですよ。 車を運転する時も、相手の視線をよく観察しています。 それで、 ＞電停の所から産業道路に歩道を走っていく車 って、あの丸い角になっている部分をですか？広い歩道になっている部分？ あんなとこを車で走る!?　毎朝そこを通りますが、そんなヒドイ人がいるんですか〜? へ〜。ぜひ見てみたいもんです。でも事故は起こして欲しくないよね。 72: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/29(金) 07:27 >>69 そして函館では「早め点灯」しない人が多い。 最近は、常に計器盤が明るく光る車が増えていますね。 無灯火の新たな一因。 自転車のライトで、暗くなると勝手に点灯するものがある。 ２輪車は、常時点灯が多いのかな？ 全ての車にそういう装備を義務付けてほしいです。 （スイッチ操作に関係無く強制的に点灯） 73: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/29(金) 08:22 昨日函館新道を走行していたら、前の軽が時速40キロ以下。 　　おいおい　高速は最低50キロから最高100�`の速度で走れや。 乗っていたのは茶ぱつのネーちゃん。　追越際に見たら　「何か悪い事した？」と言う顔。 74: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/29(金) 19:15 高速道路に進入する道路で時速50KMで合流する車が時々見うけられるが、 80KMで走行している車の列にどうやって合流しようというのだろう。 あぶなくてしかたがない。 高速への進入が苦手ならば側道を走ってもらいたいところだが。 75: 名前：函館市民投稿日：2002/03/31(日) 00:40 います、います、そういう人。でも函館新道の進入して加速するレーンって短いと思わない？みんな。 そして合流付近くらいはせめて片側2車線でしょう、普通。だって逃げ場がないもんねえ、アレじゃ。 だから、私は交流地点の手前から車間距離を長く取っておいて、進入車がスムーズに入って来れるように配慮しています。 みんなもそうした方が事故を防ぐために良いと思うよ。 それから、合流が苦手な人は無理に新道に入らないで、側道を通ってくださいませ。 あそこは普通の道路じゃないんですから。自動車専用道路なんですから、ちんたら走られると迷惑です。 76: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/31(日) 08:18 私は交流地点の手前から車間距離を長く取っておいて、進入車がスムーズに入って来れるように配慮しています＞＞＞偉い！　みんなこの人を神と思え。 でも道譲っても函館の人はお礼をしないから　ムカツクな。当然のように路地から割り込んでくる人いるしよ。 77: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/31(日) 10:40 函館の人は道譲ってもお礼しない＞道譲るとシャクだよな。逆にお辞儀されたりハザードつけてお礼する車を見ると　驚く車社会の函館はおかしい。 78: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/31(日) 10:42 日曜日になると馬鹿ドライバーが町にくりだすから　イライラするよ。 79: 名前：函館市民投稿日：2002/03/31(日) 23:56 神と思わなくて良いですよ〜、でも正直嬉しい気持ちだー。ありがとうございました。 たーだ、産業道路などで車間距離を空けて走るとドンドン割り込まれてしまう。 個人的に車間距離を取らない運転は落ち着かなくて嫌なんですよ。 それでも流れに乗らないドライバーにはイライラします。 譲り合いで安全運転。これが一番かと…。 80: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 00:01 いやー本日も不愉快なドライブを堪能させていただきました。 81: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 23:49 赤信号になって１秒ならセーフだと思っているドライバーがいる。 俺のＲ３２の加速なら衝突だ。 82: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 23:55 3秒じゃない？ 83: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/02(火) 00:56 >>81>>82 青信号になる３秒前からセーフだと思っているドライバーもいる。 おっかないって。 84: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/02(火) 21:38 今日むかついたこと。 朝出勤時に１車線走行中（２台通れるが路側帯線が引いてあり、みんな一列に） すると俺の左ドアミラーにハイビームの車が。路側帯を走行してくるクラウン発見（１０年前の白で下品エア路） すると俺の後ろの車が行かせまいと　ブロック。　だが隙を突いて後ろの車を抜く。 俺の左後ろに来た時に俺もブロック。 　　サしばらく黙って俺の後ろ走行。そしたら交差点で右折する振りして直進してやんの！対向車もビックリ。 俺もそこまでして意地になるか！と思いながら　われに帰る。 85: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 00:54 だいたいクラウンにのって人生楽しいか？ そんな奴は年取った時、前歯に平気で金歯だの銀歯並べる奴だよ。 (好きで乗っている人ごめんなさい。一度言ってみたかっただけ) 86: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/05(金) 04:16 あぁ、こんな時間に起きてる私って（汗） 場所がある程度特定されてしまいますが。産業道路沿いにある 神山ゴリラのあたりって歩いてても車に乗っていてもキケンです。 あの店に来る客の殆どが「どうせオマエもこの店に行くんだべ？」な 見切り発車が多くて、ムカー。前を走っていた車がウィンカーも揚げずに ゴリの駐車場へ入っていく。反対に出てくる車は「オレが優先！」と 言わんばかりの運転だし。 あと、軽４乗りのお姉チャンに多いのですがフロントをゴッテゴテに 飾るのはどうかと。ルームミラーから下がっているインディアンアクセ、 「夢（幸せ）」をキャッチするっつーより、「事故」をキャッチする率が 高くなると思うのですが（笑） 本当、カンベンして欲しいです（何の為の免許なんだか） 87: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 00:22 産業道路にあるラッキーピエロの美原店に来て路上駐車する馬鹿ドライバー。 　　路上駐車やめんかい！！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　コラぁ！！！ 　　車の流れ考えろ！！！！　　　 88: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 00:23 86＞ゴリラ神山の産業道路は事故多いよ！！！ 89: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 00:29 んだ、んだ！神山ゴリラ前は最悪だ。パチンコ屋とコンビニ、そして奥のゴルフ練習場？に出入りするクルマが絶えない場所なんだよな。 そして美原方面から進行すると先の見えない右カーブになっているという、構造的な欠陥があるべさ。 事実あそこは事故が多いもんな、ホントに。 ついでに言えば、あの神山ゴリラ前からダイソー前の交差点までの区間は、名付けて「右折だ！左折だ!!Ｕターンだ!! あ〜 バスもいる！ババアはのこのこゆっくり横断！一発抜いても気は抜くなデンジェラス・ゾーン」。 ほんとにあの区間は一大危険ゾーンですよ。 90: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 00:35 87さんの指摘どおり!!!!!!! マジで、狭い産業道路での路上駐車はみんなの迷惑だよな。 だいたいラッキーピエロができる前から、絶対に路上駐車するバカがいる、と思っていたが、やっぱりそうだったよね。 その先の北郵便局前も何とかならないもんだろうか。 美原の交差点のほかにも、ラッキーピエロ前にも警察の監視カメラを設置してくれないかな〜。 みんなで、路上駐車を追放したいね。 91: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 21:41 なんで、ラッキーピエロって駐車場の用意がないのかなあ あっても少数だし。 結構、車どおりの多いところにあるんだから、駐車場の用意はすべき。 お店の責任として。 入ってみたいけど駐車場がないか、見つかりづらいので入ったことありません 92: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 22:01 そーいえば、棒二のミスドもラキピになるんでしょ。 あそこも路駐されちゃうのかな？ 93: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 22:08 92>バス停があり、タクシー客待ちあり。棒二の納品トラックありの凄い地帯です。 ラッキーピエロの社長に駐車場造成要請文でも送ろうか 94: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 23:46 ども、８６です。 今日も神ゴリ前でぶつけられそうになりました（怒）っつーか、 警備員もナニやってんだか。（何もしてない・笑） あそこの店から出てくる見切り発車の大半がお父んとお母ん。 あやまる素振りすら見せない。ムカ、ムカ、ムッカ〜。 ちなみにココの奥にゴルフ場は無いです。潰れたラブホがある位。 （あ、井上死長のウチもあるよ！）・・・っつーか、ココ、大マジで 信号つけて欲しいわ。 95: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 05:15 94＞昨日の日曜日にぶつかりそうになった。 おれっち　産業道路をツタヤ方面に走行中。右側走行。　ゴリラからエステイマが長崎屋方面に右折。 合流できずに立ち往生。おれっちフルぶれｰキングよ。隣の車線に移ろうにも隣もブレｰキング。 隣の奴はローソンの歩道を乗り上げてそのまま行ったよ。 おれっちは　そのままエステイマの横に停止。 後ろの居んＲＸ-7も俺にお釜掘りそうになりながら停止！ エステイマの兄貴は　罪の意識あるのか？こちらを見ない。 降りてぶん殴ってやりたがったぜ。 96: 名前：たっかー・とーねーど投稿日：2002/04/08(月) 08:10 今5号線の拡張工事やってるけど，あんなことやったら ただでさえ交通マナーの悪い街なのに余計悪くなるだけだろ． 片側1車線の狭線工事に変更してくれないか？ 軽自動車がぎりぎり通れるぐらいの． 97: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 16:43 >>96 もう既に分けわかんないことになってるし。 （セブンイレブン前の信号んとことか） >片側1車線の狭線工事に変更してくれないか？ そうそう、 んでもって、脇から入る車はすべて右折と横断禁止。 本線は信号以外での右折禁止ね！ 98: 名前："Ani-G"投稿日：2002/04/11(木) 12:21 ちょっと場所借りますね！ 函館市内・近郊の交通安全を目的とする、 『交通安全！取締りMAP』がはこタンにOPENしました！ 今現在の取締り重点SPOTにパトランプが点灯します。 これからの季節、みなさん安全運転心掛けてね。 ここからどうぞ、 http://hakodate.cbiz.co.jp [source] [check] 99: 名前：うさ名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 12:47 あそこはもう大森小学校でねえ… 「あさひ小学校」いいますだ… もしくは大森小跡地（悲） 100: 名前："Ani-G"投稿日：2002/04/11(木) 13:00 早速のご指摘ありがとーございます〜＾＾； 直しておきます。 101: 名前：うま名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 13:23 早っ そしてなにげにAniさんキリ番っ 102: 名前："Ani-G"投稿日：2002/04/11(木) 13:49 ほんとだ。げっちゅ。 103: 名前：マタリ投稿日：2002/04/11(木) 23:10 >Air-G（ｗ （・∀・）禿しく・・イイ！！ 104: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 00:58 北洋銀行ガス会社前の路上駐車なんとかならない？ 近くに広い駐車場あるのに　何故路上駐車！ 五号線を函館駅に向かうと　路上駐車のお陰で１車線に。　おまけにセブンイレブンに入ろうとする車がいると流れＳＴＯＰ。 ハザードつければ　何処でも止まれて許されてると思うドライバーが多いこと。 105: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 09:42 あそこは多いね歩道まで停めてるもんね＞104 106: 名前：ソルジャー投稿日：2002/04/12(金) 17:15 　１０４＞　この間おれもとめた、ごめん。m(__)m 107: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 08:00 美原のアドマー二本屋駐車場。 本屋の前に障害者用のパーキングあり。　でも　普通の健康な人が使用している。 108: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 08:16 107>きっと頭の中が健康じゃないんだよ 109: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 13:20 ﾁｮﾄﾜﾗｴﾀ＞108 110: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 15:01 どこのスーパーもそうだよ＞107平気で枠線外のとこに停めるし あとバス乗らないからわからないけどシルバーシートの状況はどう？ 若者やハゲおやじぃ、イケイケ母さんに占領されてませんか？ 111: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 22:43 >>89 禿ｼｸﾜﾗﾀ 112: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 08:27 産業道路・・・前車と間隔開けると割り込みされる。 113: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 08:37 まったく、その通り。 だけど　びったりくっついていたんでは　何かあったときに対処できないから 頭にくるけど割り込みのことも考えながらも　間隔とって走るしかない。 114: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 17:50 初心者のとき産業道路で割り込みしてきたトラックにあて（こすり）逃げされた。 どうして良いのか分からなかった。（涙） 115: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 18:45 函館市内をストレス無く気持ち良く走れる方法を教えて。 土日走るとイライラするよ。 116: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/22(月) 19:21 ＞115不可能 あえてあげれば交通公園行ってゴーカートに乗る 117: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 20:01 交通公園も　後ろから追突されたり 一時停止しないドライバー？多くて　けっこうストレスあるけど・・・。 118: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 22:11 >115 そんな方法があったら、ぜひ教えてほしい！ でも、きっとそんな方法はないんじゃないかと。 車に乗らずに、バス・市電に乗った方がイライラしないで済むんじゃないかと。 119: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 22:49 交通公園であおれれたことあるぞ。 車によって性能が違う。カーブ（監視員からの死角）で追い越しかけられたが抑えた。 120: 名前：マタリ投稿日：2002/04/22(月) 22:51 >>118 早朝がおすすめ。 気持ちいいよーっ！ 別に用はないのだが（ｗ 121: 名前：もと函館市眠投稿日：2002/04/22(月) 23:00 115>> 自転車で車道を走る．ひき殺すわけにもいかないからね みんなよけてくれるよ．いい運動にもなりますし． 122: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/23(火) 09:13 通学の高校生茶利も凄いよ。 例えば朝８３０前後の、保専、柏稜高の通称学園通り。 全速力の茶利が横５列くらいで車に突進してきます。 直前で茶利はするりとかわすけど、運転しているほうはたまりません。 ぴょんた君の交通安全会（市内の保育園を巡回して交通ルールを教えている 人形劇）は、暇をみて、柏稜高に行ってほしい。 ついでながら、函工、大妻の柏が丘通りも結構なもんです。 123: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/23(火) 10:33 >>122 うちのチビ、ぴょんたクン好き〜 婦警さんも萌え〜 ところで写真見たら婦警さん茶髪だったけどいいのかな？ 124: 名前：マターリ投稿日：2002/04/23(火) 23:15 >>123 >ついでながら、函工、大妻の柏が丘通りも結構なもんです。 これはもしや、パンチラ通りの話か？ 確かに、そこや、杉並ー五稜郭公園前のパンチラは,萌え（爆） 125: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/26(金) 01:28 以前、札幌に行った時は函館以上に驚いた。信号が青になる前にダッシュしないと後ろの車からクラクションを鳴らされるんだよ。まだ赤だっつーの！ あと午後11時も過ぎれば環状線なんか高速道路状態になっている。時速120キロペースなんだもん、みんなが。 札幌市内はおっかねぇーよホントに。ただ、合流するときは結構「ファスナー方式」ですんなり入れた場合が多かったよね。これは函館人も見習いたいモノだと思った。 126: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/26(金) 09:48 >125 「ファスナー方式」ってホントいい方法だと思うんだけど、自動車学校 では教えないのかナ？ 何百メートル先合流地点ありの標識が出ると、こっちの人は 何百メートル前から本線にみんな並ぶ。当然ものすごい渋滞になる。 減少車線はガラガラ。そっちから本線にウィンカー出して合流直前に 入ろうとしようものなら、意地でもいれません、とばかりに一寸の 隙間も空けず前だけ見てるオバさんに必ず出くわします。 ファスナー方式で１台ずつ入ればあんなに長い列にもならないはず。 あ〜またゴールデンウィークでこんな光景に出くわすんだろうな〜 127: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/30(火) 08:12 近所の車のマフラーの音がうるさくて迷惑しています。しかも路上駐車。 車はランサーで夜の１１時から１時の間に帰宅してくるみたいで参っています。 丁度　ウトウトしかけた頃に。 年配者だと寝ている人も多いと思いますが、何とかマフラーを元に戻す方法ないかしら 128: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/30(火) 10:57 うんこで目張りをするのが吉。 もしくはうんこをワイパー付近にある空気導入口に詰めるのもよし。 129: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/06(月) 01:38 ぶっとい音ほど本人は大満足。だけど本人の大満足に二乗して周りで 迷惑を被る数が増えることに気が付いて欲しい。 特に128さんのように毎晩深夜に聞かされる身になって欲しいもの。 特に低音域(コモリ音)は指向性が無い上に、大抵の障害物を通過する特性がある。 多少の障害物に沿って音が回り込む特性もある。部屋の形状と寝床の位置によっては 音波が増強されるように感じる事があるもの。 アイドリングでも低音で大きな音が出るマフラーに乗っている人よ、深夜の住宅街では 自制して下さい。逆の立場になれば後悔しますよ。 ボクも子どもが産まれてやっと気が付いた経験を持っています。 今はアイドリングが全然うるさくなく、加速時でもそれほどうるさくないマフラーにしました。 130: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/07(火) 11:44 札幌から函館に向かって走ってると函館が近づくにつれ無謀な追い越しや煽る車が増える。見ると全部函館ナンバー。あの勢いを仕事に生かせば函館はもっと景気のいい街になることでしょう。 131: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/07(火) 18:16 もし〜！！！どうでもいいんだが 産業道路の長崎屋の交差点とこ信号、変わってたYO。 なんかスクランブル交差点見たくなってる、（正確には分離信号らしい） 歩行者が通る時は、全信号「赤」だった。 もしかして、前からか？知ってた？皆の集 132: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/07(火) 19:10 >>131 他の交差点にもどんどん導入希望。 人通りの多い所や学校の前などは是非ともそうしてほしい。 函館駅前、本町、赤川交番、湯の川電停、・・・。 函館人の運転は危険だから、おちおち横断できやしない。 いろいろな方法があるんだね。 http://www.police.pref.fukushima.jp/koutu/omoiyari.html [source] [check] 133: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/07(火) 20:51 >>131 しっ知らなかった！いつからだろ？ GW前は普通だった気がするが気のせい？ >>132の言うとおり、函館の交通マナーでは絶対必要。 毎日子供が無事に帰ってくること自体が奇跡に近い。 134: 名前：藤原琢己投稿日：2002/05/07(火) 22:30 昔　函館の俺と　青森から来た転校生のﾊﾞﾄﾙ 俺　　「青森より函館の方が人口多いんだよ」 青森「函館にはスクランブル交差点ないにょろ」 その当時俺は負けた。 そして函館にもスクランブル交差点がデキルト聞いて喜んだ。完成したﾖｰｶｰﾄﾞｰ前の交差点を見ると横断歩道はスクランブルしていない。 アレはスクランブル交差点ではない！ 135: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/07(火) 22:41 >>134 じぶんからスクランブルすればよい 136: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/07(火) 22:53 青森のスクランブルも非常にちっちゃいもんだから安心しな〜。 まだ長崎屋のスクもどきの方が大きい交差点でさ。 ５０ポ１００ポっぽか〜。 137: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/08(水) 01:09 最初は戸惑った。 ヨーカドー前の交差点で、信号待ちしていていたとき、 視覚障害者用の「ピヨ！ピヨ！」って音が鳴ったんで、つい加速したら 車道の信号は赤のままだった…。車は前半分飛び出たカッコウで停車。 いや〜実に恥ずかしい経験をした。 ところで、確かに車と歩行者の両方にとっても良い方法だと思うよ、アレは。 車と歩行者の接触の危険性が大幅に減るんで無いかな〜？ 138: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/08(水) 08:30 歩行者信号を赤でも渡ろうとするチャリ高校生が邪魔！ 139: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/08(水) 11:56 >>138 子供は親を見て育つ 140: 名前：赤のＦＤ投稿日：2002/05/14(火) 07:53 日曜日に運転するとムカツク。 駐車場内（昭和ﾀｳﾝ）で飛ばしてぶつけられる寸前。　睨みつけると相手は知らん顔。 141: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/19(日) 01:23 今日5/19車で空港から函館駅、長崎屋に行くけどストレス溜まりそうだな！？ 142: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/22(水) 22:03 函館の人って路側帯またいで走行するの多いよ。路側帯の意味わからない人が多すぎだと思う。 函館新道高速を札幌方面に走行して、最後終点（七飯）付近になると道路が広く感じるんだ。 で、よく見ると路側帯線が消えているんだ。削られて。　それだけ路側帯線を踏む奴が多いということだ。 143: 名前：市職員投稿日：2002/05/23(木) 13:01 今度見つけたら線書いといて＞１４２ 144: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/24(金) 08:18 昨日赤川で札幌の警察官が子供ハネタ事故。 原因は子供が飛び出したことが原因。 事故現場は見通しが悪いカーブ連続.。そんな所で停車・駐車するなよな！ 大沼の湖畔の道路でもブラインドカーブで駐車されると、アブネーよ。　特に幅がでかいアストロとかが止まると。　残り道幅が1台半しかスペースがない。湖畔攻めている奴が突っ込んできたら回避できない。 145: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/24(金) 14:18 公道を攻めるな！ 146: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 07:49 昭和にあるＭＡＸデンコドー。 駐車場の出入口は入口、出口と明記されているにそれを無視する車が多いこと。 逆行されると　狭くてすれ違えないんだ。　道路にも矢印が明記されているのにさ。 日曜日になると最悪。　入口で待っていると警備員が空き場所を案内してくれるんだけど、逆行した車に場所取られるのはしばしば。 しかも駐車場内なので　我こそと　スピード出してよ。 147: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/27(月) 02:15 先日の事。五稜郭のダイエーマルイの交差点で 俺は、中央署方面から信号待ち 俺の方の信号が青になるや、瞬殺の事態 対向車のタクスィ〜は突っ込んで来るわ、マルイとこから信号無視 （こっちが青になって２秒はたってた）で３台くるわ。 てんやわんや〜。 ３台目のオバちゃんは無理矢理止めたが、笑ってた・・。 もうアホかと・・・。めでてーな。人、轢いても笑っていそう。 この交差点ほど、分離信号（又はスクランブル）にすべきだろが！！ 148: 名前：くまちん投稿日：2002/05/27(月) 08:48 ぼくの友達は歩いて通勤しています。 港町の大野新道端っこの交差点（パチンコジャンボの所） を毎朝通るのですが、歩行者がいても止まらない車が多いから 怖いといつも言っておりまする。 ぶつかったら車の人は痛くないけどねえ・・・。 救急車が来ても道の端に寄らない人もいるねえ・・・。 149: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 06:04 いやいや驚いたよ。 夕べ夜に帰宅途中に、学生服姿の高校生がタバコくわえて堂々の 信号無視をやってくれた。車2台を停止させてのうえで。 それでも横断歩道を渡ってるさ。こういうのを律儀というのかしらんけど、 呆れるやら情けないやら、今でもむしゃくしゃしてます。 こういう生徒を轢いてしまっても、トライバー側に責任があるんだろ？ おい高校生よ、堂々と「モヤ」くわえてチャリンコ乗ってんじゃねぇーゾ。 おじさんみたく交番に引っ張られて、一本一本折った上でゴミ箱に捨て なくてはならんゾ〜！(警察官が同じ高校の先輩で、延々と説教喰らった) 150: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 07:57 って、いうか誰か窓開けてどなる大人と居なかったのかしら？ どなっても効果あるかどうかは疑問だけど。 151: 名前：ワイルドばんばん投稿日：2002/05/31(金) 23:01 青いポストの掲示板に函館の交通マナーについて投稿してたよ。 道譲れ！って。 152: 名前：函館太郎投稿日：2002/06/01(土) 08:12 151＞誰がなんと言おうと　道は譲らん！！！ 　道を譲ったら負けじゃ！ 　信号発進で隣より遅いと男じゃない！！ 　路上駐車している俺のかっこいい　クラウンを見てくれ（リアビューからが美しい） 153: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/01(土) 08:23 スタートダッシュで負けたくないって、お前は競走馬か？ 馬？ あっ、馬鹿か。　納得 154: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/01(土) 08:49 クラウンのくせに「路上駐車」すげーかっこわりぃよ 155: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/01(土) 14:00 クラウンっていうだけで既に終わっているよーな気もするが 156: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/01(土) 17:47 <152 まさに『井の中の蛙』だネ 157: 名前：こびと投稿日：2002/06/02(日) 03:02 某ピザ屋の宅配カーって昔から物凄い運転をしていませんか？歩道を歩いていたら、やつらは歩道をショートカットして突進してきてひき殺されそうになったことがありました。 158: 名前：姫投稿日：2002/06/02(日) 03:08 157＞10.4だろう！ 　　家の前の幅の小さい道路を飛ばすよ！　いつか苦情をいれようとおもっえいるけど本社に地区らナイト駄目か？ ピザハットは路上駐車がヒドイ！　駐車場確保できんのに車沢山配備するな 159: 名前：姫投稿日：2002/06/02(日) 11:56 私の車は車高が高いの。 だから前方が遠くまで見る事ができて、流れに乗るのが楽チン。 しかし後ろから普通車に煽られるのもシバシバ。　大抵煽る車は先読みの下手な車だけど、私にスイスイ行かれるのが気に食わないらしい。 函館ってこのような人多く感じませんか？ 160: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/02(日) 14:07 >姫 禿同 161: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/02(日) 16:19 >159 先読みが下手 全くその通りだわ 162: 名前：ひじき投稿日：2002/06/02(日) 21:51 ふぅっ・・・。全レス読むのも結構疲れるねぃ（笑） ・・・って、笑い事じゃないのよっっっ！！！ 市内アチコチにある「運転代行」の車っっっ！！！ マナー悪すぎ！！！道路でメシ喰ってンのはお前らだけじゃ ないんだぞ！！！と言いたい。 右折するのに信号待ちしてたらバンバン突っ込んでくるんだよぅ おかげで私、対向車の信号が変ってから動くハメになってえらい 迷惑かけちゃったよぅ（涙） っつーか、あんな手荒い運転する人たちによく自分の愛車を 任す気になれるなぁ・・・（呆） 163: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 09:52 >ひじきさん >あんな手荒い運転する人たちによく自分の愛車を >任す気になれるなぁ・・・（呆） でも、飲酒運転をして帰られるよりは、まだ、ましですよ。 あっ、その前に車に乗って飲みに行くなといいたい！ 164: 名前：ひじき投稿日：2002/06/03(月) 10:25 ＞＞１６３さん 車に乗って飲みに行くなといいたい！ ・・・そうなんですよ。でもって、 飲酒運転されるのも嫌ですが、代行に運転されるのも嫌。 我儘じゃなくて、代行社の運転マナーはどうかと。ガラすきの 道路をワザワザ抜いていかなくてもイイじゃないか、と。 時間単位で客をこなさなくてはならないとしても。だからと言って 「オラが１番！！」な運転をしてもいいとは誰も言ってないじゃないですか。 ある意味タクシーよりもハラが立つのです（鬱） 165: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 23:03 あの運転代行ってのは普通免許を喪ってりゃできるのかな？ 166: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 23:11 できると思いますよ。新聞の求人募集なんかでたまに みかけますから。確かウタい文句が 「学生さんや主婦の方もお気軽にｖ」だったハズ。 （怪しい勧誘のようだ・汗） 気軽に車の流れを乱すのはどうかと（以下略 167: 名前：165投稿日：2002/06/03(月) 23:29 ありがとございます＞166 でも客乗せる仕事をお気軽にやられてもなーｺﾜｲｺﾜｲ 168: 名前：マタリ投稿日：2002/06/03(月) 23:55 >>ひじき いちごと豚、食いたいな（謎 169: 名前：ひじき投稿日：2002/06/04(火) 00:10 ＞＞１６８ はいはい、板違いだからヨソでやって。 ｓａｇｅ。 170: 名前：ぷっぷかぷぅ〜投稿日：2002/06/04(火) 03:43 最近、ガッツリ気になるっつーか、腹立つのは スーパーなどの駐車場で、平気で店内入口のまん前に止めるヤツ＆ 車椅子マークがついたトコに止める健常者ドライバー。 意外に、女性ドライバーが目に付く。 かく言う私も女性ドライバーの一人だけど・・・。 一言いってやりたい気もするけど、今の時代”逆ギレ”で殺されちゃう ことがフツーにある世の中。 自己チューなやつらが多い、函館ドライバーなのかな？ 171: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/10(月) 00:01 昭和のＭＡＸﾃﾞﾝｺｳﾄﾞー　本当に出入口守って欲しい！ 出口から進入したら　にっちもさっちもどうにもブルドッグ状態！ とくにランクル・エステイマクラスが来るとすれ違えない！ 172: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/10(月) 00:03 昭和のﾀｳﾝプラザも出口は左折のみだって！ 頭にきたので管理事務室に電話で抗議！　そしたら出口に警備員つけて産業道路まで出て仕事していたよ。 道路出てまで車阻止しなくていいよ。危ないから・・・・。 173: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/10(月) 08:12 172＞おーーー！　だから昨日は警備員が産業道路まで出て、誘導棒振っていたのか！ 産業道路の上磯方面、左車線が激渋滞だった。 174: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/10(月) 10:06 運転代行の話、いままでは普通免許でよかったけど 二種免許が必要になるとかもうなってるとか・・ タクシーの運転手さんに聞きました。 175: 名前：メダリスト投稿日：2002/06/13(木) 22:21 函館のマナーが悪いのは、高級車に乗ってるドライバーが栄養失調だから。 なぜか函館では、安い給料の人の方がいい車乗ってる。 医者とか金持ちでなくても年収２００万もないヤツが５００万以上の車持ってる。 安月給が月々６万から１０万もローンを払って、主食は１００円くらいのカップラーメン。 ガソリンも満タンにできなくて、５リットルとかチマチマ入れてるバカが多い。 栄養が足りないから、目も耳も悪くなって、いらいらするから信号なんか見えない。 若いヤツが乗ってる車には気をつけよう。 176: 名前：ワゴンＲ投稿日：2002/06/13(木) 23:39 私は軽自動車。　回りが普通車は維持費が馬鹿臭いと言われたので、軽に。 でもビッツとかに憧れるな。夢はＮＮＥＷビートル。 スクーターを買おうか迷ったら、彼氏が駄目ですって。 スクーターは事故りやすく、悪質ドライバーに幅寄せされたらＯＵＴ！　だから。納得 177: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 10:16 age 178: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/18(火) 23:33 ＞１７５ ってことは、パソコン持てねーから、ここで何いっても無意味じゃん。 179: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/19(水) 00:40 大丈夫，携帯電話はもってるから，ケイタイ論争板みてるかも 180: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/19(水) 01:33 パケ死するから見ないと思う。 181: 名前：拘置投稿日：2002/07/08(月) 18:58 駐車場などから出て右折したい時、歩道の手前で待つのが定石だ。しかし、函館ではいきなり出ていって手前の車線を封鎖し、右折のタイミングを待つ車が目立つ。函館市内の転勤族の公務員男性・拘置ノボルさんは「あれは初めて見た。函館恐るべしだね」とあきれ顔で語る。 　 182: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/08(月) 19:48 >181 フ、フ、フ　どっかで見た文章じゃのぉ（W 函館は北海道の香川か 近いものはあるのぉ 183: 名前：なまら名無し投稿日：2002/07/08(月) 20:06 香川と友好都市条約結ぼう！ 184: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/12(金) 08:24 みなさんに質問！ 陸上自衛隊前の道路について。 ２車線なんだけど、交差点で右折車線が増えるので�B車線に・・・・。 真ん中の車線がスームズに通れるので人気が高いが、時々中途半端な車線の引き方でぶつかりそうになる事ありませんか？ 並んで走行していた車が　真ん中の車線を奪うように競う。　　普通に考えると左車線は左側に、右車線は真ん中になると思うけど・・・・・。 みんなの意見はどっち？　　左側が優先だ！と言う人もいれば、先頭が優先と言う人もいる 185: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/12(金) 08:38 奪った者勝ち 186: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/12(金) 09:20 そういう道路、函館は多いねー。 車線をはっきりとした方が、流れよくなるし事故の確立も減るのに。 実際、通行の優先権なんかないから、ぶつかれば五分五分じゃないの まして、2車線から3車線になるとこで車線切れてるわけだし、どっちが 優先なんて思ってること自体が間違いだと思う。 函館の人って、変に優先だと思って運転してる人多いね。 それも、先行った者勝ちみたな幼稚な行為が・・・・・>185みたいなやつだな まあ、1車線規制の2車線使用とかと一緒で、道路行政の不始末だな！ 187: 名前：ホントにガッツ無し投稿日：2002/08/01(木) 18:46 道が狭い、デコボコ、抜け道少ない、運転下手。 これしかないでしょ！？ 函館の皆さん、道央圏に行く際はレンタカーのれ、わ、ナンバーの車に 乗って出身地を隠すか、初心者マークでも貼って下手さを隠さないと、 恥かくだけだぞう！！！ 一年でもいいから管外に住んでこい！！ 戻ったときいかに下手かわかるぞい。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/02(金) 07:30 花火大会はいいんだけど、路上駐車は止めてくれ！ しかも　人の車庫の前。 そして花火大会が終わると　エンジンアイドリングが１０分以上。ずーと立ち話。アイドリングが３台以上いると、すげー気になる。 １台のドライバーにエンジン止めてくれ！と言ったら「オメーの道路じゃないだろ！」と返された。 そいつが花火言っている時に、警察に電話して駐車禁止ステッカー貼ってもらえればよかったよ。 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/02(金) 10:39 う〜ん、気になるよ！ 夜なら余計。 家の隣りのうちもいい人なんだけどさ、アイドリング熱心でさ 夏、冬　家の中から長ーいことエンジンかけて 「一体、いつ出かけるんじゃ〜」って頭にくるさ。 わかるよ、わかる。 190: 名前：貫太郎投稿日：2002/08/02(金) 13:33 棒にデパート向かいの高砂ビルの脇の路上駐車何とかして。 多分　ローソン函館支店とディつくファイナンスの社員の車だと思うけど。 朝８時から夜10時まで路上駐車。 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/03(土) 01:07 >188 お気持ち察します。 俺の場合は中央警に電話して管轄の派出所にまわしてもらい すぐ来てもらう。でも、ナンバー調べて「連絡してみますね♪」 なんて言うから「車があるって事は家にいないんじゃ？」 と思ったがやはり連絡が付かず。公道はレッカー出来るが 私有地は所有者の許可があっても移動できないらしい。 何度も電話で移動のお願いをしていたら、そのうち名前を言っただけで 来てくれるようになるぞ。嬉しくないがな。 188の場合は公道だし、むかついたらすぐ警察だ！ 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 22:36 幹線道路でのＵターン、右折は他の都市では遠慮するように指導しているけど函館は全然なし。 俺がいた埼玉では　Ｕターンする時は左折で路地に入って方向転換して　くださいと看板等あったけどな 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 22:52 ＞192 本来そんな指導は常識的に必要ないものなのにな（ｗ でもこの街でそんなこと言うと看板設置しない市だけが悪いんだと思い込んじゃう人が多いから気をつけてね 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 23:55 ええとですね、道路のペインティングとか案内標識なんかが全くダメ。 この先の道がどうなってるかをキチンと表示してないの。 2車線道路が交差点の手前で3車線になるとこでも車線変更禁止にしないとか 万代陸橋を七重浜方面から函館へ向ってきても先の右左折表示板がかなり奥 （実際、左にカーブしながら下ってからじゃないとわからないようになってる。） とか、おかしすぎる表示もしくは表示がないのが多すぎる。 観光都市だから、この時期県外からいろんな車が入ってきてるけど みんなとまどってるのが手に取るようにわかるの。 あれって不親切通り越して、「いつも走ってるんだからわかるだろう」的な 行政担当の思い上がり＆怠慢が感じられるよ。 5号線昭和の函館新道へ入るバイパスへ登る手前の誘導ペイントなんか いったい何を考えてあのようなものになったのか一度聞いてみたいよ。 道路に関しては全くもってダメダメな街だね。擁護するわけじゃないけど こんな道路を走らされていれば、そりゃマナーも悪くなるよな実際。 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/07(水) 02:06 187 >道が狭い、デコボコ、抜け道少ない、運転下手。 ２車線でも、広いとこでもマナー悪い。 だから「道が狭い」は理由にはならないと思う。 道が広いほど、運転が荒くなる．．．。 デコボコ、抜け道少ない、運転下手は そうだと思う。 都市計画がいまいちなんだろう。 自家用車がやたら多い。 業務車よりかなり多い。 北海道で、自家用車の比率 ダントツではないかな。車が好きな人が多いのか．．．。 196: 名前：名無しはん投稿日：2002/08/07(水) 04:27 車好きな人というより、車好きなＤＱＮ女が多いらしい。 女をナンパするために収入もないのにバカ高い車を買い、結婚して生活が 苦しくてもいい車を放さないで、マフラーとか改造して乗り、３年くらい経つと、 営業マンの口車に乗って金もないのに買い換える。 この繰り返しで生活する夫婦がほとんど。 だから、どんな道でも、ほかの車に負けられない。 パチンコ、競馬もローン返済のために命がけ。 197: 名前：ガッツ無し投稿日：2002/08/07(水) 19:03 函館市民は右左折時本当に膨らみすぎ！！ そして後ろがつまってるのに、平気でUターン。 対向車もUターン下手の奴のために待ってやって、後ろがつまる。 他の街なら即クラクションだよ。 俺はそいつが恥をかくように、あえて道は譲んないよ。 いかに自分のせいで人に迷惑かけているかをおしえなきゃ！！ 厳しいが、そうしないとマナーはいつまで経ってもよくならないからね。 こんなんで変われば苦労しないか？ 198: 名前：名無し家元投稿日：2002/08/07(水) 19:54 19７＞その意見賛成！ 199: 名前：名無しはん投稿日：2002/08/07(水) 21:20 信号のないT字路だとか交差点で右折時にほとんど 対向車線に侵入して曲がっていくが 何を考えてんだか。 対向車線に侵入してくる車がこわくて 一時停止の７、８メートル前から おそるおそる車をすすめる時もある。 シチュエーションがわかりにくいかもしれんが、 あいつら あてるために運転しているようなもんだ。 200: 名前：改札口投稿日：2002/08/08(木) 00:42 今日の仕事帰り、２２時頃かな？ 前方に走る車、挙動がおかしい運転を発見。 蛇行運転状態の一歩間違うと事故りそう。 絶対飲酒運転だったね。あれ。 途中で帰り道が違いすぐに別れたが、あんな運転手は、 マジでやばい・・・ 201: 名前：函館初心者投稿日：2002/08/08(木) 01:17 初めて函館を走ってますが、下手な方が多い気がします。年配の方や 女性の方が多いせいかな？(失礼と思いますが）道が変わっていて（5岐 路3岐路が多い）交通量もそれなりなのに流れ（他車）に対する配慮が欠 けています。（道路以外も感じますが）　考えてください！ 　あと行政に言いたいのは、舗装率をもっと上げ、補修で済ませるのでは なくちゃんと舗装して、産業道路のＵターンは絶対に禁止すべきです。 全面 202: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 01:35 函館初心者でもここまでわかるってさ、マナーの悪さ。 札幌方面から向かってくると長万部・八雲あたりから雰囲気違うんだよ。 煽る、危険な追越し・追抜き、急な右左折、、、全部函館No。 自分の庭に入ると嬉しくてしょうがないんだろうね（笑 キチガイか函館人は？ 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 07:56 函館の運転マナーをよくすると　公言した市議員がいたら支持するけどな。 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 07:58 俺の周りに多いけど　車に乗ると性格変わる奴多い。　凶暴になる。普段はおとなしいく、声が小さいのに。 映画マスクのようにオーバーアクションの運転。煽る！追い抜く！割り込む！怒鳴る！　隣に乗って怖いです。助けて！ 205: 名前：某ハイパー☆（略投稿日：2002/08/08(木) 08:08 函館に限ったことじゃないんだけど、追い越し時にほとんど併走状態で マターリ抜いていクルマを結構見るのですが、あれは危ないと思う。 対向車が来てるにもかかわらずマターリ追い越ししてて抜ききれず、 正面衝突しそうになってる車を何度か見たことがあるもので。 あと、先がブラインドなのに平気で追い越しかけてみたり・・・ それこそキチガイ 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 10:11 >>204 そいつ走り屋だろ。走り屋ってキモイヲタ多いよな もう流行ってないのに 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 11:23 走り屋はブンブンうるさいです 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 12:44 昨夜も「きいいいいいいいいいぃ！」という急ブレーキの音。 そのあとどっかーん。とかならないかと思ったけど大丈夫だったらしい。 ぶつかっちゃえ！うるさいんだよ！ 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 12:59 >202 お前どこ見て走ってる 長万部八雲で事故ってるのはほとんど函館以外のNo この前も旭川の若者、追い越し禁止のところで追い越し→対向車と正面衝突やっとたわ 八雲バイパスグリーンベルトに腹つっかえさせてた旭川ナンバー GW,おかげで大渋滞。 パトカーの中で風船膨らませておったわ 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 13:16 ＞長万部八雲で事故ってるのはほとんど函館以外のNo って本当なのか？ 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 13:20 ＞２０９そういえばそんな気がする。 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 14:23 ２０９＞ナンバーで判断してはだめ！ 俺の友人は函館出身育ちで北見に転勤。喜多見ナンバー 数年前の大雨のとき、八雲の川が氾濫渋滞の日に 川見てお釜彫った。 相手は札幌ナンバーだけど実家が函館だった。 俺のダチは札ポロナンバーが急ブレーキかけたと証言。もちろん揉める。 だがあとでビビッテ自分の非を認める。 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 15:14 車線変更のとき いちいちウインカーつけて うざくないか？ 214: 名前：某ハイパー☆（略投稿日：2002/08/08(木) 16:24 >>213 一から免許取り直せ 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 16:27 ＞２１３ うざかったらあげなきゃいいじゃん。 誰もとめない。 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 17:31 ４�d以上は駄目だっつーのに迂回路に入って脱輪してた大型いたなああああ あれもたしか旭川Noじゃったなあああああああああ 217: 名前：ガッツ無し投稿日：2002/08/08(木) 19:35 おい、２０９＞ 誰がどうみても全道でイチバン運転荒い（下手）のは、函館だぞ！！ 札幌、旭川にいったら自分のマチより走りやすいことに気づかないの？ 流れの良いところでUターンしてるのは、タクシーか函館ナンバー だけだぞ。盆休み、旅行でも行って勉強してきなさい。そして 成長して帰って来い。 218: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/08(木) 21:08 既出だと思いますが、道が広すぎる（片側2車線にするには狭すぎる）のが 原因ではないかと思います。電車通りは、センターポール化して車線を 削れば2台併走が出来なくなりますから、それだけでもかなり改善できる はずです。 センターポール化すれば決まった場所以外では右折出来なくなるので、 軌道敷内で右折待機する事もなくなります。 また、折角車椅子対応の市電8101を導入したのですから、全ての電停で 車椅子利用が可能なように電停の幅を広げる事を、函館市には考えて 欲しいものです（どっく前から十字街の間は、道幅の関係で出来ないかも しれない）。 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 23:18 そんなやつぁ函館市役所にはいやしない。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 00:35 >>213 アホ発見。これが函館野郎の真髄だね。 道交法で決まってるものを「うざい、うざくない」で判断してるよ。 おまえ、交差点の右左折でもウインカー上げんなよ、絶対。 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 00:54 Ｔ字路や右左折車線がきまっている所 細い路地に入るとき 上げない奴あり 213の車のウインカーは大変複雑な動作が必要なんでしょうね 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 08:33 札幌ではウインカー1回だけつけてすぐ消すのがＤＱＮの間で流行ってる訳だが 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 09:51 >217　札幌、旭川にいったら自分のマチより走りやすいことに気づかないの？ そうかぁ？札幌めっちゃ運転しずらいじゃん。 所詮どこの町もマナーの悪さなんて一緒だって。 224: 名前：むっちゃ名無し投稿日：2002/08/09(金) 12:29 ＞213 あんた自身がうざい！ 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 12:34 粘着もうざい 226: 名前：札幌出身名無し投稿日：2002/08/09(金) 12:38 札幌って車間距離とらないんだよ。アレもどうかな。でもウィンカーは ちゃんと付けてた気がしたな。どっちもどっちのような・・・。慣れの問題の ような気もしますが。（それ言っちゃおしまいですね、はいドーモ） 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 12:57 札幌で左ウインカー出しながら右折していった人いましたが。 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 16:38 さっき、海岸通りを湯の川から松風町まで、右ウインカーだしながら、 ひたすら直進している札幌ナンバーに遭遇しましたー 函館のドライバーに対する挑戦でしょうか 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 17:02 札幌人はマナー以前に運転の仕方を知らないようで･･･ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 17:14 北海道人が悪いんだよ。きっと 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 17:51 >230が結論を出しますた！ 232: 名前：某ハイパー☆（略投稿日：2002/08/09(金) 20:28 札幌にもユニークな方がいらっしゃるんですね。 233: 名前：名無しはん投稿日：2002/08/09(金) 20:48 ナポリンは早くＡＤＳＬにしる 234: 名前：耳くそ投稿日：2002/08/09(金) 21:10 函館もサッポロも目くそ鼻くそだって。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/09(金) 21:33 旭川の右折っておかしくないですか？ 普通、交差点の中央付近まで出て待ちますよね？ 旭川の場合、横断歩道を跨いだくらいで右折待ち。 よって右折できるのは1.2台くらい。 その車がいるおかげで直進できずちょっとした渋滞もしばしば。 これが正解なのでしょうか？ 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/10(土) 13:18 旭川ナンバー！ ウインカー出しながら直進しないでくれ 危うく突っ込むところだった 確かに、函館の交差点は変則的でどこで曲がるのかわかりにくいだろうけど 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/10(土) 14:48 たぶんな、ほかの街ではすげー逆に言われだよ 「あの函館ナンバーは・・・」とかさ 他県ナンバーを見たら　”そういうこともする運転” っと思わないとやってられんしょ この街で見る、アフォな他県ドライバーの１０倍前後 函館ナンバーは他の街で迷惑かけてるさ。これ常識 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/10(土) 18:39 旭川ナンバーてハザード点灯していればまわりの迷惑顧みずどこでも停車出来ると思ってるらしい。 これ常識。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/10(土) 18:45 そのハザードすら点けない函館DQNｔという罠 240: 名前：旭川だワッショイ投稿日：2002/08/10(土) 18:49 旭川はどうして交通マナーが悪いか？スレはここですか？ 241: 名前：ななしー・スミス投稿日：2002/08/10(土) 19:54 239＞え！　ハザードスウィッチ　って　「何処でも停めれるボタン」だと思ったよ。 242: 名前：がっつ無し投稿日：2002/08/10(土) 21:03 238へ＞ 俺は旭川出身だけど、それはたまたまではないのか？ 旭川も決して良いとは言えないが、函館よりマシだぞ。 俺は函館に来て１年経つけど、マナーの悪さは冷静に見ても、 ひどい！！このスレだけでも、こんなに出ているのだから、 認めるべきだと思う。 おまけに、函館の条例で、赤信号時右矢＝まだ直進できる、 どこでもUターンしなさい、思いっきり中央線に寄ってから左折しなさいって 決められているのかい？ 243: 名前：ななしー・スミス投稿日：2002/08/10(土) 21:28 あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 今日湯の川方面からトイザラスへ産業道路走行。いつも思うけど　先詰まり・無理なＵターン（一回でできないので何回も切り返ししている）・無理な割込みを何回目撃・体験しただろうか？ あーゆドライバーは　どのような神経しているのかな？ しかも１台は大型ダンプの前でＵターンかましたぞ！。大型ダンプが早めのブレーキしてくれたからいいけどさ（さすがプロだな）。　 244: 名前：Seibo投稿日：2002/08/10(土) 21:35 ＞２４２ ほんま、そう思うわ。 旭川のことはよく知らんが、函館の車はみなアンダーがきつそうじゃ（ｗ 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/10(土) 21:50 旭川ナンバーって救急車きても譲らないよね 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/11(日) 15:16 函館の悪い交通マナーのＨＰがあるんだけど、最近管理人がいないみたい。 事故死でもしたかな？　　という事は　頭に来た車のナンバー車種を書き越しても削除されないことね。 http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/ [source] [check] 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/11(日) 16:05 ここより以前に、しかもきちんとまとまってる。 248: 名前："Ani-G"投稿日：2002/08/11(日) 16:34 >>246 函館「裏」交通情報さんは老舗ですよ＾＾； 管理人さんが出なくていいということは板が荒れていないからでは？ 車のNo等を書くような迷惑レスは大人として絶対やめましょうね＾＾ 249: 名前：某ハイパー☆（略投稿日：2002/08/12(月) 00:12 夏休みの影響で他県ナンバーが増えてきましたね。 >>233 どーもすみませぬ(^_^;) 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/12(月) 18:07 ショッピングセンター等の駐車場の出入りを円滑にする為に「レフトＩＮ　レフトＯＵＴ」と言うルールを函館の人は知っているだろうか？ 昭和タウンプラザで産業道路上磯方面からの右折進入、桐花通りに出る時は右折で出るドライバーが多いこと。 しかも看板が目の前に書いてあるのに「左折のみ！」と。それなにの後ろの出る渋滞を気にせず右折待ち。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/12(月) 21:22 市役所の駐車場もそうだよね。 混んでいなければ大目に見るけど、 後続車がいるときは勘弁して欲しいですね。 自分だったら車がいなくても正規なルートで進入するように 心がけているのですが。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 04:29 （有）花輪○木って書いたＤＱＮバン野郎氏ね！！ 253: 名前：がっつ無し投稿日：2002/08/13(火) 05:36 ヨーカドーの前のT字路にさあUターンして下さいって感じの右折レーンが あるけど、役所よ、あんなの作るなよ。 アソコでUターンする奴も道を空けてやる奴もどーかしてるよ！ 上磯方面から来る奴は、コムサやホクレンのスタンドから曲がって入んなさい！ 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 10:11 253>イトーヨーカードウの前の右折レーン　存在意味なし。 　　　　廃止希望。 　このような意見はどこの役所に言えばいいけな？ 255: 名前：MEME投稿日：2002/08/13(火) 11:49 函館出身で京都在住ですが、京都のマナーの悪さと比較したら函館は全然 悪くないと思います。京都ではクラクション長鳴らしは常識って感じだし、 横断歩道では歩行者に向かって右左折車が突進してきます。 本当に比較にならないくらいひどいレベルです。たまに函館に帰ると安心し て快適に運転できます。 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 12:50 250>「レフトＩＮ　レフトＯＵＴ」と言うルール」 知らない。。。。聞いたこともない。。。 道交法？、条例？、規則？、マナーブック？ おしえてください。 産道左折標識に似せた、どなたかが建てた標識にしたがって、左折即右針路変更そして右折待ちＵターンで渋滞させる輩多し、左方車すいているならスムースに右折したほうが良いと思うが。。。 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 13:26 255さんに共感 田舎人の特徴の一つに、良いことでも、悪いことでも、 ここは特別みたいな意識を持つということがある。このレスも同様。 函館の人の運転マナーも決して良いとは言えないが、 中の下くらいの程度だと思う。 もっと直接的に命に危険が及ぶ危機的な状況にある街は、 もっとたくさんある。私の住んでいるＫ市はまじに凄いです。 少なくとも函館では、ドライバーが殺意をもってこちらを 襲ってくる確率は都会ほど高くない。 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 17:38 250>渋滞事故防止のために左側から入って、左側に出ること。 以前住んでいた千葉県では免許更新時に小雑誌を配布してその中に載っていたよ。 渋滞ポイントや　事故多発発生ポイント、何故事故が発生しやすいのかを明記。 今年函館で免許更新したけど　講習受けてそれで終わり。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 18:30 前にテレビで見たけど免許更新の際、更新試験なんてもん 行ったら日本のドライバー半分以上の人間がパスできないんだって 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/15(木) 16:44 函館で道譲ったり前に入れてあげたりすると、後続車からクラクション 鳴らされること多いんだよね。（苦笑 んな１台や２台入れたって大して時間なんて変わらないってば。。。 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/15(木) 17:14 駐車場の出口の看板があるのにわざわざ入ってくる。 その逆も有りだ。字が読めない人が多いらしい 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/15(木) 17:25 また旭川ナンバー事故。 旭川ナンバーって無理な割り込みするくせに譲らない 終わってるね… 263: 名前：埼玉人投稿日：2002/08/15(木) 21:58 262＞函館ドライバーも　おなじだろ！ 264: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/15(木) 22:53 261>トイザラスａｎｄＭＡＸでんこー堂　だね。 　　　　こんど　よみがね　書いとくね。 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/15(木) 23:41 263＞ってことは旭川と函館は同じってことやね？ 旭川人が函館人を非難するのは同じ穴の貉ってことやね？ 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 00:05 別に函館、旭川だけじゃなくどこだってＤＱＮはいるって。 つまり函館だけがマナーが悪いということではない。 というわけで 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 05:21 信号のない石川町T字路の突き当たり。 左方向は渋滞しているが右方向は空いている。 俺は右方向に行きたいので右にウインカーを出して手まで上げているのに 左方向に進む車が「行かせるか」とばかりに車間をつめてきたため通れない。 こいつアホかと思って睨んだら、向こうもなぜか敵意丸出しの目でこっちを睨んでる。 なんだキチガイかと思って仕方なく通り過ぎるのを待ってたら、 前が進み出したのにわざとそこに止まって俺の邪魔を続けている。 そいつの後ろの車がクラクションを鳴らしてようやくゆっくり進んだが、 最後まで俺のことを睨みつけてた。 運転暦12年、故意にこんな意味不明な邪魔を受けたのは初めてだった。 　馬鹿　セル塩 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 05:37 うちの近所には、 テールランプ・ストップランプをすべてストロボ球に交換している ｱﾌｫステップＷＧＮがいる。もう眩しいなんてもんじゃない。 こんど、ナン%8 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 05:39 うちの近所には、 テールランプ・ストップランプをすべてストロボ球に交換している ｱﾌｫステップＷＧＮがいる。もう眩しいなんてもんじゃない。 こんど、ナンバー控えて晒すから。 クリアテールってウザいよね。でも、あれって、違法じゃないよね？ 方向指示→黄／ブレーキ→赤の電球、赤の反射板が付いていれば、 車検通る筈だったと思うけど。 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 05:40 アドまーに、生協の駐車場、ハンディキャップゾーンに健常者が停めるな。 私の従姉妹に車椅子のコがいるんだけど、マジやめてほしい。 欧米ではそういう行為自体恥なんですけど 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 22:41 ごちゃごちゃ言ってるやつは一度関西にいってみろ。 多分、何も言えなくなるぜ。 せんじつもゴミ収集車が学生をひき殺し、市バスで乗客が背骨折り。 函館でそんな事件あっか？ 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/16(金) 23:08 271>ごちゃごちゃ言ってるやつは関西で運転できませんって 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/17(土) 09:54 子供乗せたお母さんドライバー。 お願いだから子供をチャイルドシートに乗せて下さい。 車内で騒いでるのを見るとこっちがハラハラ。 子供が気になっても周りを見て下さい。 危なくって近寄れない・・・。 274: 名前：キャブ車投稿日：2002/08/17(土) 12:06 京都市営バスは最悪です 275: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/17(土) 18:26 >>247 その話題はここじゃまずいだろ。2chでどうぞ（ｗ 276: 名前：275っす。投稿日：2002/08/17(土) 22:45 ごめん。 >>247じゃなくて>>274でした。すんません、逝きまーす。 277: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/27(火) 19:24 マジで函館人が運転下手クソってきずかない函館人はヤバイんだって！ 他のマチから越してきて、きずかない奴も自分も同じような運転しているから 分かんないんだよ！ だからクラクション鳴らされて睨み返すような奴は、そういう連中ばかりだ。 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/28(水) 01:49 >>277 文章の方を練習されることをおすすめします。 279: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/28(水) 15:03 確かに>>277は興奮しすぎ（ｗ 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/28(水) 20:57 俺の家の前の道路は制限速度３０キロ。 平日毎日朝８時と夕方５時頃に　猛スピード（時速８０キロ以上）で通るシルビア（紺色でナンバーは前はずして、走りや仕様）がいます。道幅は普通の住宅街並で車が２台すれ違える幅。 俺が車庫から出る時に　この前ぶつかりそうになった。 左右確認するのに　ゆっくり車庫から出たら、むこうはフルブレーキング。シルビアはケツ振って停止。 俺はその時謝ったけど、向こうが速度出しすぎが悪いんではないかと　いまさら思って腹たってきた。 減速させるのに　なにか　対抗策ないかな？ このままでは　いつか事故が起こりそう。 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/28(水) 23:47 >280 　レンタカー借りてきてぶつけたらどうかな？ 　保険で争っても3：7で勝てます。 　ただし、こっちの車の真横に当てるべし。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:26 それは、頭が悪いやつが多いから。 先先何をしたら・・って判断が読めなやつが多い・ あとは、うんこしたいんじゃないの？（大笑） 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:39 ＞判断が読めなやつが多い・ 確かに頭が悪いな、君。 284: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:41 確かにウンコやシッコしたいと いつもよりスピードは上がる 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:59 ぱチン小屋から出てくる車が すんげー危ない 道路に出る時も、出てからもかなり危険な奴多し 道混んでる時にゴリラに右折で入ろうとすんな 286: 名前：でんべ投稿日：2002/09/11(水) 01:14 車もだけど、自転車もどうにかしろ 朝の高校生、友達同士かどうかしらんが 横に何台も並ぶな。 いつか引っかけそうで怖い 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 07:52 285>神山町のゴリラから出る車ウザイ。 どう考えても危険だよ。 しかもダンプが右折されると困る。中央分離帯で途中で停止されると湯の川方面に向かう車は通れん。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 10:31 函館にはDQNなやつが多い→運転もDQN 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 20:07 ＞288 今更うるせーな馬鹿 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 20:25 >288 逆に、意表を突かれた感じで、笑ってしまいますた。 291: 名前：がっつ何なんだズ？投稿日：2002/09/11(水) 20:48 今日電車道路を通行中。 前をセル塩とアメ車が並んで走行している。二台とも幅があるので　殆どスレスレ。 前方に電車の停留所が接近。 二台とも譲らず。　アメ車が線路側を走行していたので停留所があって通過不可能。 するとセル塩が　いきなりアメ車に幅寄せ。 アメ車がフルダイブブレーキ。ここまでは良くある話だが・・・・・・。 そのアメ車　いきなる右に左に蛇行走行。最後にハーフスピン。 俺ッチ　びびっ炊けど　驚き+笑いながら通過した。 アメ車は何をしたかったんだろう？？　煽りたかったのかな？ アメ車を乗りこなすのは難しいようだ。 292: 名前：アメ車乗り投稿日：2002/09/11(水) 22:40 .>291 この時の落とし前はきっちりつけさせてもらうからな。市内走行しているセル塩は 片っ端から、煽り＆幅寄せ＋丸秘攻撃だぜ！ って言うか、DQNなガキにVIPカーなんか売るな！ 293: 名前：チムポJAPAN投稿日：2002/09/11(水) 22:47 緊急告知！マジレスです。 最近、任意保険無加入車の事故が多発！賠償交渉するもほとんどが金パのガキんちょ。親もほぼ１００％金パもしくはパンチ系で子供の責任などとる意思いっさいなし。 で、被害者がほとんど無きネイ入りです。 セル塩・志〜魔・プレ時殿と・線ティア・グ呂リア・背ドリック・倉ウンなどは要注意です。 これらの５０％は無保険車です。 おまけに職安通勤が多いです。パチ屋も注意してください。 294: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/09/11(水) 23:08 ちょっと前まで２８８みたいな意見が大勢を占めてたような気がしてたけど、 いつのまにかDQNじゃない説が逆転したのでありますね。 面白いねえ。　ｗ) 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/12(木) 00:21 ＞294 いや逆転はしてないよｗ ＞函館にはDQNなやつが多い→運転もDQN 今更こんな幼稚な一行レスは誰も見たくないってことさ 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/12(木) 01:48 どーでもいいけど函館のアホなガキ どーにかしてほしい。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/12(木) 09:50 ＞296 二行だから許す　　　とでも言うと思うか？ 298: 名前：がっつ何なんだズ？投稿日：2002/09/12(木) 21:09 質問：みんな函館から札幌まで車で行くとき　函館を何時に出発する？ 俺は午前5時。 道路は比較的空いていて警察いないし。朝日を浴びながらきれいな空気で走れ得るし。ＤＱＮドライバーも少ないし。 ただ注意なのは森八雲の漁のおじたたん軽トラが邪魔になるけど。 299: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/09/12(木) 21:59 おいらも4時か5時っす。 前に10時くらいに出たっけ、車が多くて多くて到着と同時に 疲れきって寝たことがございました。 それより早いと、光の速さでかっ飛ばすトラックがいっぱいいて危ないのサー。 300: 名前：っつ名無し投稿日：2002/09/12(木) 22:00 ２３時３０分オーロラ号にて出発 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/12(木) 22:46 札幌なんかに用は無いから行かない。 302: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/09/12(木) 22:47 オーロラ号って結構足むくみません？ 303: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/13(金) 08:44 オーラル号って結構顔むくみません？ 304: 名前：国道五号線投稿日：2002/09/16(月) 00:07 五号線の桔梗町でパチンコ屋がハス向かいにある地帯は危ないよ。 パチンコ屋の「はしご」をするために、急に飛び出してあっという間に 向かいのパチンコ屋の駐車場に消えていく車が多すぎ！ アブねーってば！負けてカッカしているのかもしれないが、少し余裕を持って 下さいよ。 305: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 17:56 札幌に出かけた時に中山峠のパーキングで見かけたんだけど、ハイエースを改造して大きなウィンぐ付けてる車があった。 １５台くらいの数で、全台ピンクとか緑とかに塗装して　リアには熊のプーさんをエアブラッシング。車高がないのか　それとも目立ちたいのか　パーキングの入り口に全台駐車。 ナンバーみて　全台函館ナンバー。 恥ずかしいから峠から落ちてくれ。 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/17(火) 22:12 とにかく、運転マナーが悪いのは。 函館人は性格が悪いやつが多いんだって、 自己中の町だからさ。 他の人のことや、物のことは楽しく話せるけど いざ、自分の気持ちの話をすると黙るだろ・・？ 表現するのが、下手なやつが多いから、 その分運転にでるんだよ・・ 他にもいろいろあるけど、これは外せないな。 解るだろ？ 特に男連中は・・・さ 307: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/17(火) 23:14 パッシング、クラクションなどのアクションをとらないよね。 車の運転でも意思表示はっきりして欲しいな。 308: 名前：っつ名無し投稿日：2002/09/17(火) 23:20 函館人は性格が悪いやつが多いんだって、 自己中の町だからさ。 他の人のことや、物のことは楽しく話せるけど いざ、自分の気持ちの話をすると黙るだろ・・？ 表現するのが、下手なやつが多いから、 その分運転にでるんだよ・・ 出た根拠のない函館人批判 シャイな奴は運転マナーが悪いってか？（笑） このあとウザイとかってAA入るのかなぁ〜 309: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-〜投稿日：2002/09/17(火) 23:25 おいっす！ 板のネタを探しに遠くまで行ってましたです。 先週末から車で福島･新潟・長野・群馬などを旅してきたんだけどみんなマナーいいね。 結論から言うと、やっぱり函館の運転マナーは「うんこ」という事が判明しました。（ｗ こんなことを書くと”レッテル貼り”とか言い出す奴もいるのは百も承知で言いますわ。 高速、一般道を2000キロくらい走ったんだけど、みんなマナーが良くてね、 一度もイライラさせられることも無く、久しぶりに気分良く運転できましたよ。 それと、アフォな改造軽自動車とか、禍々しいＶＩＰカー（書いてて胸糞悪いわ）に 一度も遭遇しなかったのにはびっくりしたよ。あと咥えタバコで運転する女とかさ、 なんでだろな？（ｗ まあ、そんなこんなで今日、東北道で帰ってきたんだけど、 青森も近くなった頃に小汚い改造軽自動車が１２０キロで走行車線を走る俺を ウインカーも付けずに追い越したかと思ったら車間も取らずにムリムリに割り込んでくんだよ。 ナンバー見たら、みんなのご期待通り「函館」だったよ（プ 310: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/18(水) 07:25 以上により　函館人はタンパラ　、シャイ、馬鹿と結論を出します。 みなさん！　異議ないですね？？？？？ 311: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-〜投稿日：2002/09/18(水) 17:03 >>310 いや、そこまではちょっと・・・・・（ｗ まぁ、ひとつの意見としてですね、読んでいただければと（ｗ 312: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/19(木) 12:33 ラフプレイと渡り合ってスキルが向上する・・・ なんてサッカーみたいな話じゃないですが、 この >函館の運転マナーは「うんこ」 の中で日々もまれると、なにかとたくましくなれるような気がしますです。 オイラ、仮免の路上なんか夕方の産業道路だったんよ！ もーコワくてコワくて。車線変更なんか死ぬ思いでしたよ・・・・・。 免許取ってからも、混み合ってる道路はやはりコワくて・・・・・。 つい郊外とかばっかり。街なか運転するにしても、早朝とか。 それで、半年ぐらい経って、どーしても札幌に行く用事ができて。 函館の中でだと、全然運転が上達した気がしなかったのね。 でも泣く泣く札幌に・・・・・。 したら、もう、なんかラクチ〜ンなの！ すげー快適にス〜イスイと運転できたわけですよ！ おお、オイラはキビしい環境でもまれて、知らぬうちに技術（というか防御力と危険予測能力というか）が身に付いてたんだなぁ！と。 調子に乗って、初心者マーク付けたまんま、札幌の街なかをス〜イスイと流して来ました。 そんなわけで、他都市なんかに行くと、（ほかのどこの街の人間よりも）より運転が快適に感じんのかもしれないッスね。 313: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-〜投稿日：2002/09/19(木) 15:52 >>312 運転技術も含めてまわりの交通環境が良いと運転が上手くなったような気がするんだよ。 ウインカーはちゃんと出して運転しようねー。 314: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/19(木) 16:07 左右ウィンカーは「後ろの車に、左（右)折するから減速しますよ、追突 せんでな、よろしくね〜」という意味で出すもの。 思いっきり減速した後曲がる直前で出しても全く意味はない。 函館来たばかりのとき、なぜこの車突然減速するんだろ…と思ったら、 たいてい左（右）折してた。ただ停車する場合もあり。 その前に出せっつーの！ボケ！！したらハマる前に車線変更して 避けられるんじゃ！…と当初はいちいち腹を立ててたが、最近諦めた。 315: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/19(木) 16:39 >314 そー、私も諦めますた。 最初のうちは、｢なんだああ！｣ってな感じで、腹も立っていましたが いつまでもいるわけじゃないので、しばらくの辛抱と言い聞かせました。 と同時に、自分ばかり我慢するのもなんなので函館式運転で 自己中に走っています。 でも、ウィンカーはきちんと出してるヨ。 そんな自分もＤＱＮの仲間入りしたな！・・・・・・・・逝ってきます・・・・・・・ 316: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/19(木) 16:48 全くです。 私は根っからのパコダテ人ですが、ウインカーを出してから減速すると 「ずいぶん早くウインカー出すんだね」と言われます。 ウインカーを出して減速するギリギリの距離だと思っているのですが。 でも、負けない（何にだ！） 317: 名前：だー投稿日：2002/09/19(木) 17:01 旅行で茨城・栃木・埼玉・東京・千葉と入っていきました。 車で室蘭から茨城までフェリーで。 茨城に上陸した時　流れのいい二車線道路は皆車線変更時はウィンカー付けていたよ。回りの車がどのような行動が出るのが分かるので　私もストレスなく走れました。 車線変更しても　入れてくれるし、割込みもスムーズで　こちらを減速させない走り。 ただ街中も車のスピードが速いのは驚き。道が狭い狭い。狭いのに地元の人は　かなりのスピード。 あとはバイクが多いこと多いこと。どんどんすりぬけしていくのは、嫌でもバックミラーに目が行くようになります。 318: 名前：だー投稿日：2002/09/19(木) 17:07 首都高速は怖かった。壁ギリギリの高速道路。 合流・分岐が沢山。　函館ナンバーの車で走っていたので、よそ者だと思ったのかみんな近寄らなかった。 合流で　オイラガ　とまどぅっていると　入れてくれたり、ストレスなかったな。 東京ディズニーランドの駐車場では　朝入場時は　数百台の車。広い駐車場に驚いてたよ。 困ったことは　夕方車に戻ろうとしたら　車が何処にあるか分からなくなった。 係員に聞いても　アルファベットの番号が分からないと大変だよと　言われ　田舎者丸出し。 5人で探して約1時間後に発見。歩いた距離は数キロ。 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/20(金) 08:14 あーあーあしたからまた連休だよ。 俺　函館の街中走るの嫌だな。ストレスたまるし、変なライバル意識丸出しだし。 産業道路電車道路走りたくないな。 320: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/26(木) 21:11 現在　五稜郭駅近くで行っている大型電気店の工事。 国道五号線に面していて交通量は多い。 立派なのは　工事現場に進入・出口の際は右折禁止が徹底していること。 大きな看板まで設置して作業員・業者に告知している。 建設会社は何処だろう？？それとも施主の要請か？？？ 見習って欲しい！！！！！！！！！！！！　函館の業者・ドライバーも。 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/01(火) 00:32 >320 ヤマダ電気の工事現場かな？ 最近は多いね、そういう風にまわりになるべく迷惑かけないで 工事しようとするところ（函館は少ないけど） 思うに、施主の要請だろうと・・・・・ なんたって、客商売！印象良くなくちゃね 業者・ドライバー以外も見習うべし 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/05(土) 15:33 昭和タウンの右折で出ようとする車何とかならんかね？？？ 左折してどこかで　方向転換すればいいだろうに 323: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/05(土) 22:10 朝渋滞時に路側帯走行を毎日している馬鹿　手を上げろ！！！ 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/05(土) 22:31 手を挙げろって・・・こんなところで吠えてもしょうがないだろが。 325: 名前：函館好き投稿日：2002/10/07(月) 11:17 　はじめて書き込みします。 　自分はずーっと札幌で育ちました。でも函館の街に憧れて先月、引越ししてきました。 休日は、市内や近郊を散策し、とても幸せな思いをしています。住んでみて改めて、この地域のよい意味での古臭さを感じ、引越ししてきて本当によかったと思っています。 しかし、がっかりした面もあります。やはり交通マナーの悪さです。札幌もイカレドライバーはかなりいます。数の上でも相当いるのではないでしょうか？ でも、イカレドライバーの割合からいうと函館の方が高いと思ってしまいます。標識を無視した運転が多すぎます！狭い道が多いなら、それなりの運転の仕方があるはずです。 　函館出身の友人が、「田舎もんだから、狭いところで車をスイスイぬって走るのがウマイ運転だ」って勘違いしてるんだと言っていました。 自分は周りの状況に応じて、周囲にストレスを感じさせない運転をウマイと思います。残念ながら函館に来てから１ヶ月、毎日、車を運転していますが、まだウマイ運転をする函館ナンバーを見ていません。 街が好きなだけに残念で仕方ありません。 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 13:24 函館市内走ってると全ての信号で止められませんか？ 信号待ちしてて、やっと青になったと思うと次の信号が赤に変わってるの。 ただでさえ無謀な運転する人が多いのに、信号の設定のせいで少しの車の量で大渋滞！ ますますみんなイライラして無謀な人がよりいっそう無謀な運転をはじめる。 そういう環境で運転暦１０年２０年の人がイパーイ。 初心者がそういうもんなんだと勘違いする。 運転マナーの悪い町函館誕生って信号にも一因がないかな？？？ 327: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 15:58 　函館に来て驚いたのが、ウィンカーを出さないで 曲がる車をたまに見る事。 　函館の場合、一部の幹線道路以外は車が走って いないので、自分勝手な田舎運転がそのまま幹線 道路でもやってしまうのでは。 　どちらにしろ、頭の悪そうなヤンキー車や周りを 見ていないおばさん・老人カー等、ひどすぎます。 　特に、交差点内に入ってから右折ウィンカーを点けて 停止する車（函館式）には、いつも頭に来ます。 　札幌ならマナー違反で、必ずクラクションを鳴らされます。 皆さんも函館のマナー違反車には、警告クラクションを鳴らしましょう！ 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 17:20 函館ってクラクション鳴らしたり、パッシングしたりしないですね。 信号青になったのに進まなければ、「はよ行きなはれ」の意味の パッシング→ブッブはＯＫでしょう。 信号切り替わって右折になってるのに突っ込んでくる対向直進車、 優先こっちなのにスルスル出てくる車とかには、遠慮なく パッシングしていいと思う。 それでいいんだと思ってるとしたら、そっちのが危険だし。 ボヘーと赤信号になっても突っ込んでくる直進車を待ってるから、 右折がどこでも渋滞してますね。 特に産業道路。 あと、道譲って入れてもらってからのハザード御礼もないですね。 かなり無理無理入ってこられて「なんじゃい図々しい！」と思っても、 ハザード御礼があるだけで、随分気が休まるのに。 前の車が急ブレーキかけてきたり、渋滞事故発見時に、後続車に注意を 促すハザードお知らせもないですね。 最初は函館の車の運転に驚き、呆れ、いっそ全てこちら流にしようかとも 思いましたが、考え直しました。 いいと思って自然とやってた習慣まで捨てる必要はないと。 道譲った後にちょこんとハザード御礼してくる車がいたら、私です。 329: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 17:55 >>328 やってる人もたくさんいるよ。 330: 名前：328投稿日：2002/10/07(月) 18:51 >329 そうですよね。 たまたま自分が見てないだけで、きっとハザード御礼とか習慣つけてる 人だっていますよね。 偉そうな事言っちゃいました。すいません。 331: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/07(月) 20:39 325から328＞＞＞函館人が馬鹿ばかりだから言っても無駄。 学習能力なし　の　サルばかりだから　　同じ子と繰り返す。 植物園のサルのほうが　　人間性らしいマナーがある。 332: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 20:46 ＞＞３３１ 植物園の猿のマナーを知ってるなら おしえてください。 333: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 21:00 ＞３３２ 煽れば煽るほど喜ぶんじゃあ、わからんかね？ 334: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 21:14 くだらんアホを黙って見てられない性格なんでね 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 21:50 アホと同レベルのあなたも・・・・・・ 336: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 22:15 具体性の無い事に 具体的な答えを求めてるだけ どうせコノ手の　函館は〜　のスレは 決まって同じような事ばっかり 函館をバッシングする奴の意図を知りたい 暇で遊びたいだけなのか？ 何が気に入らなくて奴らをそうさせるのか そこを知りたい 交通事故の多い所は何処行っても マナー悪い奴が多いぞ　改造車も 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 22:45 ＞っつ名無しさん この手（>>331）の具体性の伴わない頭の悪い函館叩きはもう放置するしかない。 賢明なここの住人は、こんな批判が生産的でもなんでもないことは承知済みなんだから。 確かにウザイけど、こんなのに相手してたら自分の時間も勿体無い。 こいつらはただここでしか吠えれないんだし、 （「駄目です！道南」は「道南を良くする運動」でもしてるのかなw） 実生活に何の害も（得も）及ぼすことないんだから、無視無視。 もしくは一言、「くだらねえよ、ボケ」とでも言っとけ。 338: 名前：なまら名無し投稿日：2002/10/07(月) 22:59 でも函館市内で車運転するとストレス溜まるのは事実。 住んでいる市民が　函館は交通道徳が悪いと認識していても　行動に出ないのも　消極的な市民性を表している。 札幌から来た人は　不思議に思い、関西からきた人は怒りまくる。 やっぱりおかしいよ函館の交通世界。 誰が先頭になって　函館の交通マナーを良くする行動にでるか？ 新聞等のマスコミが先頭になって行動すればよくなるのでは？ 「　思いやり　運転マナー」とかのフレーズをつけたＴシャツを販売して。 339: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 23:11 ＞誰が先頭になって　函館の交通マナーを良くする行動にでるか？ 「ダメです、函館」さんという人が運動してるそうです、聞いた事ないけど。 340: 名前：名無しチィーチャー投稿日：2002/10/08(火) 07:23 函館で　まじめな車の運転すると　むかつくんだよな。 俺の経験から。　右折車線で追い越しかける奴もいれば、身体障害者駐車場に止める奴。 バス専用レーンを走行し、おまけに　駐車。 もう馬鹿かと　アホかと　死んでしまえと　心で言いたい。 おまえのお陰で渋滞して　市電バスが遅れんじゃわい。 341: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 08:13 ＞３４０　意味が良よく分かりませんが それまじめな車って言うの？ あなたの場合（みんなが）心と時間に余裕を持てば解決 それができれば苦労なし 342: 名前：328投稿日：2002/10/08(火) 08:53 >338 一人一人がやるしかないと思いますよ。普段から。 右折で指示器出さないまま停車する人も、前後でハザード出されてる と出す事が多いって実験結果もあるんですって。 あと、教習所で率先してやって欲しいですけどねぇ。何のためにこういう 事（方向指示器出すとか、ハザード出すとか）をするのかって理由付けを。 >340 本通の中途半端1.5車線で、混み気味の左車線を尻目に、右折車線の 先頭にスルスルと入っていく車は、まぁ10台中8台は、猛ダッシュで 直線にかっとんでいきますね。 先頭で待ってる車がクラクション鳴らすとかして、「右折から直進かけたら 危険だよ」って警告すればいいのにね。 私はたまたま左車線先頭でこのケースに当たった事がないので できないでいますが、当たったらやります。 343: 名前：328投稿日：2002/10/08(火) 08:54 ごめん。前後ハザードじゃなくて指示器でした。 344: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 13:03 函館には交通「マナー」はないね。 どんなDQNが運転しているかわからんから、慎重にかつ注意深く 市内を運転するよ。 おだやかそうなおばちゃんが、いきなり急ブレーキ＆ウィンカーなし 右左折するからね。デンジャラスな町だわ。 345: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 13:11 ＞３３７ ちょっと煽り。 少なくともその程度しか書けない、レベルの低いあなたは 賢明なここの住民とはいいがたいと思われ。 そういうものの見方が函館をだめにするんだと思わないかい？ 煽られようが、ののしられようが、その中に事実が入っているなら 謙虚に受け止めるべき。 函館に足りないものは謙虚さ。当然運転にも謙虚さが足りない。 346: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 13:32 車を列にいれてあげるでしょ、そうするとニコッと返ってきたりして （当然のような顔して割り込んでくるやつもいるがな！） こっちも「アラアラそんなご丁寧に」みたいにニコニコして、 少なくとも自分と相手が嬉しいね♪な町になればなぁ・・・とは考えないのか？ 347: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 14:05 ん〜、まぁ町中がニコニコニヤニヤしてても不気味かと思うが。ニヤニヤ。 自分でレスを返してみる 348: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 15:14 ＞３４５ ＞函館に足りないものは謙虚さ。当然運転にも謙虚さが足りない。 函館は「身の程を知らない」けど謙虚さが足りないのとは違うんでねっか？ そんで、ＤＱＮドライバーのＤＱＮ運転も、謙虚さが足りないからってんではないんでねっか？ なんぼ間違ってはいないことだっつっても、ケンカ腰の挑発文句に素直にこうべを垂れて拝聴しろってか？ 強気の断言口調だけども、中身スッカスカだな。 349: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 15:26 じゃあ>>345は、>>331のことを 「ごもっともです。ありがたくお聞きします」って聞けるの？スゴイね。 >植物園のサルのほうが人間性らしいマナーがある。 をさ、事実だから謙虚に受け止めれんの？ やっぱし自分がそれだって思い当たるフシがあるわけか。 そかそか。ＤＱＮ以下のサル以下か。 勇気あるカミングアウトに拍手拍手。 350: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 15:55 >349 まぁまぁそんなに熱くならないで。 そういう下品な言葉で煽ってるものと、本当にびっくりした、なんじゃ こりゃと思った、と言ってる人の言葉は、おのずから違うじゃないですか。 侍さんのご意見とか、だーさんのご意見とか、他の地域を運転してみて ほーと思ったこととか。有意義なご意見もたくさんあるし、参考に していけばいいのでは。 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 17:13 えげつないストレス解消目的の煽りを正義の名の下に正当化してはいけない。 352: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 17:21 煽り的に函館批判してる奴に建設的で具体的な批判した奴なんていないよ。 もしそんなのがこのスレにあるなら、挙げてみな。 353: 名前：こんな相互ハイヤー投稿日：2002/10/08(火) 19:07 先日ボーニ森屋の前で客待ち中のタクシー 車道の真ん中に駐車し大型車が通行できず 松風町方面まで渋滞していました。 私もその中にいてやっとボーニ森屋の前まで さしかかったらタクシーの中でその運転手は クラクションを鳴らされても平気で新聞を読んでいました。 タクシーは相互ハイヤーでした。 このようなタクシー会社は社会的に存在する必要がないです。 タクシーは路上にあふれているのですから、消えてもらって 当然の反社会的なタクシー会社です。 354: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 19:09 >>353 函館にはタクシー近代化センターってないの？ 355: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 20:21 >352 その言葉をそっくりそのままチミに返そう。 函館批判に対して血眼になって擁護しているやつらに、 函館のどこがいいのか具体的に示したやつはいない。 煽りには煽りで、というのがチミたちのスタンスみたいね。アフォみたい。 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 20:53 ３４８よ、では聞くが、函館に謙虚さがあるというのかい？ 謙虚さがないから函館人をやっていられるのではないかい？ お前のようにね。w 357: 名前：名無し侍投稿日：2002/10/08(火) 21:02 はぁ…。 358: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/08(火) 21:04 342>本通の中途半端1.5車線で、混み気味の左車線を尻目に、右折車線の 先頭にスルスルと入っていく車は、まぁ10台中8台は、猛ダッシュで 直線にかっとんでいきますね。 先頭で待ってる車がクラクション鳴らすとかして、「右折から直進かけたら 危険だよ」って警告すればいいのにね。 >>>>>>>>>俺は入れないようにブロックします。　数十センチの距離まで車寄せると向こうは入れなくなり、対向車の右折者とぶつかりそうになる。 対向車の右折車も危険を感じるのか　怒りを覚えるのか　思い切りクラクション攻撃。 でも割り込もうとする車のドライバーの顔は　「何か？　悪い事した？？？」という　とぼけた顔するのが　またむかつく 359: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 21:33 >358 左折でつまって車が動かないから右から直進してるんじゃん。 そんな文句たれるんならお前も右から直進すれば？ 実際今の道路事情で、バカ正直にみんな左に寄ってたら、 どこでも渋滞、いつまでたっても車は進まないよ。 ブロックしたいなら、ご自由にどうぞ。 ただ、おれにブロックしてきたら、歩道にひっかかるまで寄せてやるよ。 それでも煽ってきた暁には、きちんとお礼してやるよ。 正義感もいいけど、少しは利口に立ち回んな。 360: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 21:39 わざわざブロックする香具師も最低だな 361: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:15 >359 おめえ、すごくウゼェ！どっか消えれ。 おめえみてえなハンカクセエ奴がいるから道南氏もいつまでも騒がさるんだ。 おめえみてえな者いねぐなれば函館住みやすぐなるんだ。 はい、これでこの喧嘩終了、二度と来ないでねー(^｡^) 362: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/08(火) 22:16 359>典型的な馬鹿館人だな？！ やれるもんなら　こっちもやってやる！ 事故処理で有利なるのは　どっちがいいか　調べてから行動おこしな！ ちなみに俺の車はドイツ車で　大抵の函館の人は避けるぞ。本通ゲオの前を毎日８時過ぎに通ってるから　けしかけるの待っているぜ 函館人は軽は舐めて　自分より高級車には逆らわないのが笑うぜ！ 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:19 道南氏、楽しいのはわかるけどあなたも煽らない。 アホは痛い目にあうまでわからないからさいくら口で言っても無駄よん。 364: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:26 　　　　交差店内で追い越し・追い抜きしているのは函館だけだべ 　　　あとゲオの交差点で高校生のチャリは歩行者信号が赤でも渡るのがおかしい。しかも数人単位で。 　　この時点で自動車免許獲得したら　赤になっても突っ込む癖が完成している。 365: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:28 んだよね、信じらんねっす。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:35 そうそう、あそこ、自転車のマナーも悪くて左折する車が混むんですよね。 ゲオの前を通ると右折車線直進車で腹立つので、避けて通ってる 僕はチキン野郎です。 367: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/08(火) 22:41 スレで函館はどうして公共マナーが悪いか？　交通マナーが悪いか？　馬鹿ドライバー、馬鹿チャリダｰ、馬鹿人間 　　いいところないじゃん！ 368: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:46 ＞３６６ あなたは偉い！ 君子危うきに近寄らずって言うでしょ？ チキンなんじゃなくて、気分よく生きていく為に最も効果的な方法を努力して選択してるわけ。 369: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:49 だから道南氏、煽らない煽らない。 ところで駄目です！道南って全部本物か？　偽者いない？ 370: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:53 駄目です　函館　・　駄目です！道南　　・　駄目です！ＪＡＰＡＮ 　　次は　「　駄目です！地球　」か？ 371: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 22:57 ノンノンノン、駄目です！北海道　駄目です！JAPAN 駄目です！アジア　　もうだめぽ　　　　ダヨ。 372: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 23:12 ３６６ ３６８さんありがとう。少し自信が持てました。 373: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 06:37 さすが函館。煽りも超三流。 煽ってばかりのヤシばかりだから、交通マナーもよくならねーんだよ。 あっ、俺もか。 374: 名前：ダメです、太陽系投稿日：2002/10/09(水) 12:12 交通安全ポスター程度のことしか言えないくせに それさえ言えれば後は煽っても正義だと思ってる田舎ものがいるスレは こちらですか？ 375: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 12:40 >374 とりあえずＨＮに激藁。 376: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 13:05 359の言ってることが一番ムチャクチャ。 混んでたら右折車線から直線に突っ込んでいいってさ。 真っ当に左車線で待ってる車に失礼だし、こーいう自己中な車の存在が 無駄な渋滞をよけい招いてる気がするんだけど。 うち普通の1500ccの車だから、きっとこーいう人に注意のクラクションとか 鳴らしたら、逆ギレされてぶつけられるんだろうねぇ…。こわこわ。 377: 名前：３４５＝３５６投稿日：2002/10/09(水) 14:47 　　　　題：「ぼくわ　けんきょ」 名前：>>345>>356 　ぼくわはこだてに済んでいますが　はこだてわきらいです。 　『せえかつほご』おもらつて　たのしくかあさんとふたりでくらせてますが　でもはこだてのひとが　『けんきょ』でないからすきでわないです。 　『けんきょ』のいみわあまりわかりませんが　なんだかみんなぼくのことお『けんきょ』だけが鳥えだとゆてくれます。 　ばがとかあふおとかよく胃われるですが　ほんとおにそおだとおもてるのではらもたたないし砂おにききます。 　ＤＱＮとゆてまいにち藁われるですが　それわなんですかときいたら『あめりか』のひみつそしきだとおしえてもらて　うれしくなりました。 　なんだかなにゆわれても　ぼくわおこつたことわありません。ほんとおにそおだなあとおもうからで酢。 　しょくぶつ円のさるよりぎょおぎがわるいとゆわれたこともありますが　そおいえばうちのかあさんのかわりに『ぱんﾁﾑｰﾁｮや』にならぶときわ　わりこんでもいいから『膿ものがたり』のばしょとれとゆわれて　そのときのことおゆわれたのだと重います。 　でもおなにーわいちにちに４かいまでにしてるので　ちょとさるよりわいいとも重てます。 　はこだてのひともみんなぼくみたいに『けんきょ』になればうんてんもよくなると重いますが　ぼくのいえにはくるまがないのであまりかんけえありません。 　これからもぼくにはなにおゆつても起こりません。なんでもゆてください。どおしてならばぼくわ『けんきょ』だからです。これからも癌ばります。よろろしく。 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 18:34 ＜３７７ 読みずれぇんだよ〜！ 379: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 19:47 右折で思い当たるんだけど、セイブデパートから陸上競技場に行く道路と高砂通りの交差点には右折車線がないです。 ここでは　右から追い越しても大丈夫だべか？ 左車線は　いつも混んでいるからさ。 380: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 23:12 黄色信号で突っ込んだ来る車はマジで邪魔で右折できない これから冬になると多くなるから嫌だな 381: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 23:34 ちょっと乗り遅れましたが、おれも言いたいです。 今話題になってる道を通ってて、いつも危険だなと感じてました。 札幌から引っ越してきたおれとしては、最初かなりビビリましたけど、 今はとりあえず慣れてしまいした。 運転マナーも大きな問題ですが、右折ラインからの直進って交通違反になりますか？ と言うのは、その交差点のすぐ側にエネオス（だったかな？）のスタンドあって、 毎朝何台ものパトカーが給油にやってきてるんですよ。 絶対警察の人の目に入ってると思うんですけど、１度も捕まってる人を見たことがありません。 万が一違反でなくても、危険行為ということで注意くらいしてもいいと思うんですけどねぇ。 毎日不思議に感じてます。 382: 名前：がっつり名無し投稿日：2002/10/09(水) 23:42 右折専用車線からの直進は、指定通行区分違反じゃないないかな？ ＜参考＞ （指定通行区分）第35条　車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる 交差点において左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等 により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、 当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。ただし、第40条の規定に従うため、又は道路の損壊、 道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、この限りでない。 ２　前条第６項の規定は、車両が前項の通行の区分に従い通行するため進路を変更しようとして手又は方向指示器による合図を した場合について準用する。 （罰則　第１項については第120条第１項第３号、同条第２項　第２項については第120条第１項第２号） 383: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 23:51 ところで、競輪場→自衛隊→深堀町の通りあるだろ。 あそこの自衛隊のところの交差点ってよ、 道路幅は同じなのに交差点の手前だけ突然３車線になる。 それまで２車線で走ってくる車は、そこの近くになると なにげに中央よりに走ってみたりするのだが、両車線の車が 中央目指して寄せてくるので、非常に怖い。 おれこそ毎日往復してるので、勘と経験と度胸で勝負してるのだが、 あんな車線、よく考えてみりゃ異常だな。 なんとかしろよ！ 384: 名前：ＡＴ投稿日：2002/10/10(木) 03:47 381>ゲオの前の交差点には右折車線は設置していません。 よく見ると　右折車線に見える車線には右折の矢印が表示されていないので、右折車線にはならない。 以前私はそこで事故を起こしました。　事故の様子は　私の車が左車線、相手側が右車線走行で交差点ないで接触。 警察の現場検証で　そこは右折車線にはならないと言われた。警察の言い分はお互い譲り合い、交差店内は徐行走行ではしると事故にはならない。 しかし　保険屋の事故の割合では　私：相手＝9：1で勝利。 左のほうが優先が基本だそうだ（自動車教習本に載っているらしい） 385: 名前：ＡＴ投稿日：2002/10/10(木) 03:52 警察の言い分はお互い譲り合い、交差店内は徐行走行ではしると事故にはならない。と、警察に言われたが　交差点内で徐行しているパトカーや車が見たことないぞ。 徐行とはすぐに停止できる速度＝速度0に近い　→函館市内、日本国内でそのように交差点のたびに徐行したら危険だし　後ろの車に煽られるだけや。 386: 名前：ＡＴ投稿日：2002/10/10(木) 03:56 383＞ところで、競輪場→自衛隊→深堀町の通りあるだろ。 あそこの自衛隊のところの交差点ってよ、 道路幅は同じなのに交差点の手前だけ突然３車線になる ＞＞＞あそこの道路は以前新聞い取り上げられました。　二車線からいきなり三車線になるのは　危険では？と言う北海道新聞の問いに　　函館市役所では「お互いに譲り合う精神があると大丈夫！」との答えが・・・・・・・。 函館に譲り合う精神はないだろ　と言いたい。 ハッキリしない道路を作るほうにも問題ありと私は思う。 387: 名前：段段段投稿日：2002/10/10(木) 07:22 俺は右折車線から抜く！！　　左車線は昔から　トロイ車+貧乏車が走るッ車線。 要領よく生きないと損ずるぞ！　　あーだこーだと文句言って不満あるなら　抜けばいいじゃないかよ。 それか車乗るな！ 388: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 08:32 ↑バカ発見 389: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 08:47 387みたいな人がいるから「函館は〜云々」て言われちゃうんだよねー。 でもﾎﾝﾄそーいう奴多いもんね。はぁ。 390: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 15:43 >>387 カーッコ（・∀・）イイ！！ほれちゃうわ〜ん。 あなたって、もしかして給料のほとんどを車につぎ込むような車好き？ そういう走り屋さんだったら、あたし、何でも協力しちゃう！ウフフッ。 たとえ世間がバカ丸出しとかいっても、あたしは、あなたたちが好きよ！ 391: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 16:22 >387 カーッコ（・∀・）イイ！！ 頑張れ！応援してるぞ！絶対に左車線は走るな！減速するな！ たとえ賃貸アパート暮らしでも、５００万以下の車には乗るな！ 事故っても、被害者には謝るなよ、加害者として後悔して泣くなよ！ 392: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 19:14 本日午後４時３０分ころ、産業道路を湯の川から美原方面に進行中、 セル塩のＤＱＮ車ﾊｹｰﾝ！ Ｎｏ・４００だがナンバーカーバーに半端なスプレーのため上半分しか 確認できず。深リムのアルミにノーマル車高！ おめー、アンバランスなんだよ！ 393: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 22:51 産業道路の亀田中学校前のＳＴＶの裏の通り。 あそこ信号なしで　産業道路合流なんだけど、あさの渋滞時に見ると凄い光景だぞ。 我が先と強引に合流、無理に入れば衝突恐れて止まるだろうという感じで突っ込んでくる 394: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 00:27 函館のドライバーは立派なドライバーです。 天国にいけるほどね。 でも天国に行くのは自分ひとりにしてください。 回りを巻き込まないでね。 そこのばばあ、 お前のことだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 395: 名前：投稿日：2002/10/13(日) 00:50 396: 名前：レガシー命投稿日：2002/10/19(土) 23:31 きょうウインカー付けるの遅いと怒鳴られたけど、早くつけたらバッテリーもったいないべ。 397: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/19(土) 23:58 はいそうですねがんばりましょう 398: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 00:51 396> エンジンかかってたら、バッテリーなんかほとんど関係ないじゃん。 意識してウインカーをぎりぎりでつけるメリットってなんなの？ 399: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 00:51 電球 400: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 01:34 後ろのやつに迷惑かけるために直前でつける。 401: 名前：レガシー最高投稿日：2002/10/20(日) 07:55 398＞チカチカと音うるさいもん 402: 名前：レガシー最高投稿日：2002/10/20(日) 10:57 前からいっているけど車線変更のたび　ウインカー付け奴ってうざくない？！ 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 12:26 レガシー最高さんへ ウインカーの音うるさく感じるなんて、随分と繊細な心の持ち主なんですね。 調子こいてウインカーつかわん奴の方がうざいよ。 よくちゃかちゃか車線かえてる人見かけるけど、そんなに多忙なんでしょうかね？ 車線かえた挙げ句、右折にひっかかった人の横を通り過ぎるとみじめで合掌したくなりますよ。 戦闘意識むき出して運転しないで、音楽でも聴きながら気楽に運転すりゃイライラしませんよ。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 13:05 ウィンカーのカチコチ音は私もうざいから、二度づけする。 右折車線に入る為に減速する段階でウィンカーかっち。(一回目） 右折車線に入って信号待ってる時とかは一度切る。 右折車線からﾎﾝﾄに右折する手前のﾄｺﾛからウィンカーつけ。（二回目） 要は後続車と周囲に右折車線に入るよ、曲がるよって伝わればいいよなと。 前後左右誰もおらんところでは、ウィンカー付けないなー。 知らせる必要ないﾄｺﾛでは、意味ないもん。 405: 名前：卯卯卯卯卯投稿日：2002/10/20(日) 14:30 404>死ね詩ね師ね氏ね志ね視ね おまえはずっーーーーーーと　後ろ見るのかい？？？ おまえみたいのが　死界のバイクを巻き込むんだ！！！ ライダー殺す前に　おまえ死ね 406: 名前：西村投稿日：2002/10/20(日) 16:43 わたしハザードスイッチって存在そのものがないと思っていましたの。 わたしはハザードランプつけるときは　ウインカーレバーを上下に激しく振って　右左右左右左とズーとやっていましたの。 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 17:55 >404 その１回目のウインカー消したあとに、 おたくの車見た人は右車線にいる直進車と判断するのではないでしょうか？ 後ろについたとたん、再度ウインカー出されても迷惑なだけです。 408: 名前：道南馬鹿運転協会解消投稿日：2002/10/20(日) 22:57 404>ゴールド馬鹿ドライバーライセンス獲得です。 　　　これからも馬鹿運転に磨きを掛けてください。 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:03 404ってホントにバカだね。 かわいそう，ホントにバカなんだね。 410: 名前：ちょいと見直したぞ投稿日：2002/10/20(日) 23:19 今日、七重浜のパチンコ屋（俺はパチンコをしないから店名は失念） のまえでちょっとした事故があったんですわ。 で、1台は自走で退避できたんだけど、もう1台はエンジンがかからずに困ってたの。 片側2車線の上下線とも交通量が多くて、渋滞が始まりつつあったんだけど みんな見て見ぬふり。 俺はたまたま歩いていてそこを通りがかったんだけど。 1台のうるさいバカマフラーを付けたツーリングワゴンが通過したかと思ったら くるっとUターンして現場に登場！（おっ？おっ？） 上下線を止めてトランクから牽引ロープを取り出すと あっという間に立ち往生していたくるまを路肩へ引っ張った。（おおおおー） で、風のようにまたUターンして帰っていきました。 いつもいつも、バカだの何だの言っててｺﾞﾒﾝね（ｗ アンタみたいなのもたまにはいるんだね。 見直した。 411: 名前：ちょいと見直したぞ、追加投稿日：2002/10/20(日) 23:21 404はバカだけど。 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:23 ４０４に爪のあか煎じて飲ませてやろうや。 413: 名前：なまら名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:30 ツーリングワゴンに４０４を牽引してもらおう。 そして海へポイ！してもらおう 414: 名前：2才の餓鬼投稿日：2002/10/21(月) 08:11 404の人は馬鹿でちゅ 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/21(月) 08:16 ↑ レスは3行以上を心がけろ。 でないと、「があっつ」と間違えられるぞ（ｗ あ、俺も気をつけようっと。（これで3行） 416: 名前：404だけど投稿日：2002/10/21(月) 09:07 >405 死ねとそこまで連呼される程のことかね。 面と向かっては到底言えないことをネット上だと思って書き散らすのは やめたら？ >407 もちろん右折限定車線に入ってから、だよ。 夕方の産業道路とか、一度では右折が終わらなくて、右折車線に 入ってから、信号二度待ちになることがあるじゃん。 あの間、ずーっと点けっぱなしにはしてないよって事。 直進右折が混在するところで、んな中途半端なお知らせはしないよ。 後続車には自分の車をよけてさっさと行っていただきたいしね。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/21(月) 09:35 >>404 >前後左右誰もおらんところでは、ウィンカー付けないなー。 >知らせる必要ないﾄｺﾛでは、意味ないもん。 みんなここんとこに反応したと思われ。 これって、「赤信号でも車が来てなきゃ無視してもOK!」って言ってるの変わらないのでは？ 418: 名前：404だけど投稿日：2002/10/21(月) 12:58 深夜の大野とかの農道の話だったんだよね。 見渡す限り田んぼで真っ暗だから、ハイビームで人と自転車の確認しな きゃならないようなとこ。 もちろん農道同士が交差するところがあれば（信号はない）一時停止して、 左右確認するよ。念のためパッシングでお知らせもするけどさ。 周囲全部田んぼでさ、後続車とか左右車の気配も人気も全くなくって シーンとしてて、この暗闇でたった一人今自分がウィンカーを点ける意味 って…とか、誰がこのお知らせを受け取ってくれるというのだろうか…とか、 思っちゃうのさ。 ﾀﾞﾝﾅは自分に「曲がるよ」ってつぶやくつもりでどんな時でもウィンカーは 出す、と言うけどね。自分にお知らせしてもねぇ。 こーいう特殊な例だったんだけど、赤信号無視OKOK！みたいな誤解を 招いたんだったら申し訳ないっす。 419: 名前：>>404投稿日：2002/10/21(月) 15:04 素直でイイネッ！ そういうところで手を抜いてると、普段でも出てしまうんだよ。 これからも安全運転で頑張ってね！ あ、ウインカーは点けろよ（ｗ 420: 名前：407っす。投稿日：2002/10/22(火) 19:48 気づいたら、404さんへのレスいっぱい出ましたね。 まぁ、404さんの言うことも分からなくもないけど、 普通ある程度運転してたら、無意識にウインカー操作するようになると思うんですよ。 絶対誰もいないからつける必要ないとか、 わざわざ考える以前の問題かな、と感じてました。 お互い、いつか函館の運転はすばらしいと言われるようがんばりましょう。 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/24(木) 00:52 函館の運転マナーが悪いとか言ってるけど、最低でも札幌の奴にゃ言われたくないね、 目くそ鼻くそって感じ、よく車で札幌行くけど、2重駐車はするし、対向車が見えなくなるまで右折はしない、 競争してる奴なんか山ほどいるぞ、唯一マシなのはウインカーが早いってだけ、函館は〜ってバ○のひとつ覚えのように カキコしてるけど、北海道の田舎はどこも一緒だよ。まあ俺も函館走っててしょっちゅうムカつくことあるけどな、 中でもマジ許せんのが、赤信号で止まりたくないからって、相当手前から10〜20ｋｍ/ｈの スピードで信号が青に変わるまでトロトロ走ってるオヤジ、おまけにテメエが渋滞作り出してるのに気づいてない、 そういう奴はさすがにシネとおもうな、これって函館だけ？ 422: 名前：ガッツ奈々氏投稿日：2002/10/24(木) 11:56 >421 どうしたんだ？まあまあ落ち着いて。 息もつかせぬトークに目が追いつかんぞ。 札幌に対して何か強い思いがあると見た。 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/24(木) 22:32 >>421 対向車が見えなくなるまで右折はしない すいません、意味がつかめません。 ぼくだけか？ 424: 名前：774投稿日：2002/10/25(金) 00:37 早い話>>421はDQNなだけ！ >>赤信号で止まりたくないからって、相当手前から10〜20ｋｍ/ｈの スピードで信号が青に変わるまでトロトロ走ってるオヤジ 逆に赤信号で急ブレーキをかけるほうが事故を招くと思わないかい？ っちゅうかオマエが氏ねyo！ オマエ一台分渋滞が減るからさ（笑 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/25(金) 08:09 >>424 あせるな良く読め 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/28(月) 00:31 解：函館人は短気でジコチューだから ヤンキー（及び元ヤン）率、相当高いと感じる。 ウインカーを上げないのはどうにかして欲しい。いやまじで。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/28(月) 08:42 >426 短気は当てはまらないっしょー！ クラクション・パッシング、当然出すべき所でも全然意思表示しない。 おっとりしたもんだよ。 だから赤信号でも右折信号無視して直進車が突っ込んでくる。 ウィンカー出さずに無理無理割り込んでくる車がいる。 青になってるのにぼーとしてる先頭車が発車しなかったりする。 428: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/31(木) 07:42 黄色信号から赤信号になりかけて　突っ込む奴はよくいるが、黄色信号から赤信号になりかけて突っ込む奴は函館では非常に多く見られる。 右折する方は赤になってから右折できない。 特に　上磯の海岸線と産業道路のＴ字路や　美原の福祉専門学校前（北洋銀行）の交差点は、交差点内が広いので全然進まんわ！！！ 警察もそこを重点に取り締まることできんのかな？ 大阪では　そのような信号無視のしやすいところには白バイがいるけどな！ 429: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/31(木) 07:44 上記間違い 黄色信号から赤信号になりかけて　突っ込む奴はよくいるが、赤信号から青信号になりかけて突っ込む奴は函館では非常に多く見られる。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 08:37 >函館はどうして交通マナーが悪いか？ 函館人がアフォだから 終了スマスタ。 431: 名前：名無しはん投稿日：2002/10/31(木) 10:02 >428 横断歩道で待ってても同じこと感じます。 とっくに赤になってるのに、人が立っていようが突っ込んでくる。 車が続いている時は特にそう。途切れなければ侵入ＯＫとでも 思っているのか？ 自分の所では止まりたくないと思っているのか？ そういう時は、わざと車の方見て、横断歩道渡ろうとするポーズを 見せます。 勿論、渡れるはずはない。だって猛スピードで突っ込んでくるんだから。 空しい・・・ 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 10:08 50キロ制限の道を90キロ以上でしかも頻繁に車線変更し、無理な割り込み ウィンカーなし、で爆走していたお母さんドライバー。助手席に乗っていた小 さな女の子、泣き叫んでいたけど、運転が怖いからじゃないか？事故ったら 女の子即死だぞ。気をつけてほしいな、まったく。 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:33 函館周辺のガソリンをリッター200円にしたらいいんじゃないか? そうすればまず車は北朝鮮並みに減るぞ 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:36 >>430 そのネタ、ループしてます。もう飽きた。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:55 >433 ああそれ名案かもねー！確かに減る。 手取り給料カツカツでやってるＤＱＮはいなくなるね。 うちはガソリン代は全部経費で落としてるからあんま関係ないけど。 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/01(金) 16:30 昨日車運転しながらラジオ聞いてたら、市内の事故の話題になった。 皆軽傷で済んでたけど、4件の事故起こした方が全員70代の方。 あーこーいう事起きると、お年寄りに運転はﾔﾊﾟｰﾘ危険って思われ ちゃうんだよねーと思ったものだった。 本日、車運転しながら聞いてたら、今度は4件とも40代男性だった。 そーいえば、無茶なイキがった若者、周囲に全く目がいかないおばちゃん ドライバーが運転怖いのは別に函館に始まった話じゃないけど、 一番こなれた運転できるはずの中年男性ドライバーのマナーの悪さに 唖然…とする事がある。 赤信号で堂々と渡ってきたりとか。 ウィンカー出さずにすごい無理無理な車線変更してきたりとか。 ＤＱＮｶﾞｷか…と思うと、おじさんだったりするんだよね。 小父様方にこそ、こなれた運転をしていただきたいものです。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/01(金) 21:45 ｼﾞｻﾏもﾊﾞｻﾏも、みなさんヤンキーあがりですから。さすが。 438: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/11/02(土) 00:21 明日から連休だよ。 俺の分析から言うと　土曜日はそんなむかつかないんだよな？！ 日曜日はストレス溜まりまくり。 祝日は　少しむかつく感じ。 基本は底辺産業は性格荒い切れやい、金がないのでイライラしている。 公務員大企業は余裕のある気持ちで運転している。 これから 大企業、公務員等は週休二日が多いので土曜日も休み。 小さい企業や建築関係は日曜日だけ休み（祝日は現場あるので出勤）。 底辺産業の人が動く日曜日は　だからむかつく 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 00:26 ふ〜ん、公務員大企業は函館人じゃないんだ。 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 00:40 何を基準に底辺って決まってんだ！？ どんな階層になってるのか教えてくれ 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 08:56 そーかなぁ？ 普通平日から運転してるような職業の人のが（宅急便屋さんとか機材 いつも運ばなきゃいけない建築屋さんとか…）のが運転うまいでしょー。 普段電車・バス通勤の日曜ドライバーが大挙して出られると、とにかく 判断遅くてイラつくけどなー。 右折いけるやろこれだけ対向車の間隔開いてりゃ！みたいになるのは たいてい日曜ドライバー。 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 09:21 441＞おまえ　そんなトロイドライバーを煽る奴だろ！ 443: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 10:34 雪が降り積もると、爺さん達が自転車で車道を走り出すから 轢かないよーに気を付けよっと。 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 19:41 >>441 函館のプロドライバーは強引！一般ドライバーも相当なもんだけどね 445: 名前：割　込蔵投稿日：2002/11/02(土) 21:21 車線変更時にウインカーつけると入れてくれないじゃん。 だから俺は直進の振りして　いきなりウインカーなしで車線変更。 函館ではこれに限る！ バックミラーで　後ろの車のドライバーの悔しそうな顔を見るのが快感！ 446: 名前：がっつ星人投稿日：2002/11/03(日) 07:15 金森倉庫のまわりの路上駐車なんとかならないか？？？ 毎日同じ車で同じ時間帯（朝から夕方まだ路上駐車）して良心とがめないのかな？？？ 路上がなくなると景観が良くなると思うけど 447: 名前：441投稿日：2002/11/03(日) 11:30 煽んない。 トロくても、安全運転してる人には。 後、強引でも前後の車の流れを壊さない運転してる人には。 赤信号や優先無視して突っ込んでくるDQNにはパッシングするさー。 >445 あんた随分根性の腐った人だね。 無理無理割り込んだ自覚があるなら、ハザード御礼くらいやんなよ。 函館から出ないでね。大都市でその運転したら一発で事故るから。 448: 名前：ジェリー投稿日：2002/11/03(日) 22:56 初めての書き込みです。 函館での生活が始まって２年近くになりますが、函館の運転には驚かされることばかりでした。今はある程度傾向を掴んでいるのでそれほど頭にくることもないですが… ここ２年で感じた函館運転の特徴を自分なりにまとめてみました。 １．全体的に反応が遅い 函館のプチ渋滞は、下手な割り込みと自分の前の車の動向に対する反応が遅いのが原因と感じます。右折したり、Ｕターン（函館はＵターンする人多いです）車を左からかわすというのが相当苦手という人が多いですね。まあ、どんな道もでも平気でＵターンする人もどうかと思いますが。 ２．若者よりも中年の… 運転に対する考えは中年よりも若者の方がクリアだと思います。若者の暴走車と呼ばれるものは割合的にも他の地域と差がないと思いますし、道を譲ってくれたり、譲ったときに挨拶をするのも若者の方が多く感じます。逆に中年の運転は本当に自分主意で割り込みや礼儀の面で欠けている印象がします。函館の運転マナーが悪いと言われているのはこの中年層が大きく関与してる気がします。その運転を見てきた子供とかはそのままその運転意識を受け継いでしまうのかな。もっとも始末が悪いのがマダムたちで、反応面、運転技術、他の車に対する気配りは０で、交通の流れを大きく狂わせています。 ３．タクシーのマナーは劣悪。バスレーンが… タクシーはどの地域も悪いと言われていますが、この地域のタクシーはその範囲を突出しています。特に相●タクシーの運転にはいつもハラハラさせられます。客としては絶対に乗らないようにしています。あと、バス停車用のバスレーンが少ないのが気になります。特に産業道路ではバスの後ろは走れません。 ４．元々の性格が… 転勤でこの地に足を下ろしたのですが、運転マナーもさることながら、ここの地域の人間性には呆れることが多いです。自己中心、負けず嫌い、貪欲、外部から来た人間を受け付けないという人間が老若男女問わず多い気がします。これは、数十年も他の地域で生活した人から見れば大変脅威です。 その性格がそのままハンドル操作に現れているのでしょうか。 転勤で来るまでは函館市は自然と文化との調和がとれ、港町ながらの暖かい人情がある町だと思っていましたが、その考えはここで生活して間もなく崩れ去ってしまいました。 今の自分の考えはこんなところです。賛否両論（否の方が多いのかな）の意見をお待ちしています。 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 11:46 『貪欲、外部から来た人間を受け付けないという人間が 老若男女問わず多い』のには私も参りましたよ。 あと、本当にＵターンが多くて多くて・・・。 するな、とは言わないけど（本当は言いたい！） せめて右折ウインカーは早く出してほしい。迷惑である。 450: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/11/04(月) 13:30 >>448があらかた代弁してくれました|ДT) 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 14:43 448.449＞トラックのＵターンはビックリ迷惑。 Ｕターンしたから切り替えしを数回しなければならないし。 452: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:21 >>448 禿同。あなたの言うことは間違いないと思いますよ。 個人的にはいつも感じていることですから。 ただ、いわゆる「函館人」と呼ばれる方々にはカチンとくるようで、 レッテル貼りだの、そんなのどこの地域でも同じだの、そんなにいやなら 函館から出て行けだの言い出しますから。 運転マナーが独特でローカルルールが多すぎるのが函館。 他の地域からくるとそれがよく見えるのですけどね。 453: 名前：藤原　啄木投稿日：2002/11/04(月) 21:53 函館が道譲らない精神は　道路環境にある考える。 競争心クスグル道路が多いのも要因の一つだと思う。 函館と札幌間は　片側１車線。　しかも途中はロングな直線。 他の回り道が不可能な地形。 追い越しをしないでまじめに黄色車線を走る人。 １５０キロ以上でかっ飛ばし函館札幌間を３時間走ったと自慢するドライバー。 絶対に６０キロ以上出さない人。 五号線はサーキット化しているよに感じないか？？？？ 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:56 お粗末な「函館人」はいい加減やめてほしいもんだ。 >>452よ、君は相変わらずの単純な思考だね。 455: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:59 （;´Д｀）ﾊｱ、 また無限ループかよ・・・。 456: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 22:03 初めての人が書き込む ↓ その尻馬に乗って「そうだそうだ、函館人はＤＱＮだ！」 ↓ またかよ、いい加減飽きた・・・。 ↓ そんな俺の批判に耳をかさない奴は、ＤＱＮ函館人だ！ （以下繰り返し） 457: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 22:11 ていうか、函館人がどうのこうのといって一体何になるの？ それだけじゃ鬱憤晴らしの単なる便所の落書きですよ。 レッテル貼りが問題なのはその単純さもさることながら、 貼っただけでおしまいだからですよ。 それで解決なら、レス10もあればおしまいなんだから、 同じ話題でループにならないようなレスつけてくださいな。 それともここは単なる悪口スレなんですか？ 458: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:06 函館人はオオラカでメンドクサガリ屋なのでレスつけないと思え 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:12 >>458 よっぽど457の言い方にカチンときたようですね。これだからＤＱＮは（ｗ 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:42 この不毛なやり取りが、全てを物語っている・・・ 便所の落書き、大いに結構。どうせよそ者に言われても直さないんでしょ？ なら自分たちがどんな風に思われているかしつこく言って、いつの日か自主的に マナー改善してくれる日を待つしかないじゃないですか・・・ 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:44 黙ってても改善なし、改善するよう求めても応答なし。 だから気づいてもらえるよう、繰り返すんですよ、私たちよそ者は・・・ 462: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:48 >>460 「便所の落書き」の方がもっと不毛だってことにいつの日か 自主的に気付いてください。 こんなところで吠えるのは場違いです。 463: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:50 >>４６０，４６１ 一部、地元民もです。 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:53 そんなに繰り返したいなら、激しくガイシュツですが、 誰でも彼でも「函館人」でひっくるめて批判するのはいい加減止めてくれませんかね？ 「よそ者」ｖｓ「函館人」なんて安直な観点で見てるかぎり何にもなりませんよ。 465: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:57 函館人にもいろいろいるのはわかります。 でも残念だけど、平均するとそんな感じです。 個人的に見てそれに当てはまらない人だっていっぱいいます。 でもこのスレッドは「函館の交通マナー」のスレッドでしょう？ だから一般論を書いたのです。 掲示板に書いて、それを誰かが読む。これだけで意味のある行動だと思っています。 466: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/04(月) 23:59 ↑は私です。 467: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:02 ＞こんなところで吠えるのは場違いです。 じゃあ何をしろと言うのでしょう？ マナーの悪い車の前に横付けして、文句を言えと言うのですか？ ここは掲示板、掲示板に意見を書くことは正当な権利だと思っていました・・・ 何も思いつきや誹謗中傷目的でこんなこと書いてるんじゃありません。 私だって、自分が住んでいる町の悪口なんて書きたくない。 じゃあ、何が私にこの文章を書かしめたのか。考えてみて下さい・・・ 468: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:04 いやわかっているんです。いくら言っても、ほとんどの人は受け止めてくれない。 実に不毛。不毛なやり取りです。 たった一人でも何かを思ってくれたなら、それで満足です。 469: 名前：＞４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:10 よほど嫌な目に遭ったんでしょう。お気の毒です。 運転マナーを向上して悪いことはないですよね！＞みなさん 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:26 >>460＝461 あなたのおっしゃってることは正しいとしましょう。 でもそれによって尻馬に乗って煽る馬鹿もいることが確かです。 いってることが過激であればそれだけそういうのが集まってきます。 （そういうのが掲示板の便所の落書きたる所以なんですから） このスレの過去レスを見ればそれがわかると思います。 それだけにあなたのしていることがむしろ逆効果になることがあるんですよ。 匿名の掲示板では、言葉遣いに気を付けた方がいいでしょう。 しかもこのスレを見ている人は、ほとんどが恐らく交通マナーに自覚的だと思いますよ。 あえてＤＱＮがここに来ることなんて無いと思います。（場違いなのはそのため） そして相手を叩くだけ叩いてそれに乗らなければ相手のせいにするやり方は あまりいただけない仕方だと思います。 （まるで生徒をいびって成績を上げようと考えてる教師のようなものです） 471: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:34 ＞しかもこのスレを見ている人は、ほとんどが恐らく交通マナーに自覚的だと思いますよ。 ＞あえてＤＱＮがここに来ることなんて無いと思います。（場違いなのはそのため） それではここの存在意義は・・・ 言葉遣い、そんなに悪かったでしょうか？「吠える」と形容された私の立場は？ 言い出したのが私だから、仕方がないということですか？ でも、刺激的に書いたのはやや作為的でした。すいません。 ＞そして相手を叩くだけ叩いてそれに乗らなければ相手のせいにするやり方は ＞あまりいただけない仕方だと思います。 これは？？？です。 掲示板にレスがつくつかないはあまり問題ではありません。 書き込みを読んで、内省してもらえるかどうか、です。 読み手が何を思ったかなんて、ここで判ろう筈もないことは承知しております。 472: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:36 言ってることはもっともです。　　　が ＞函館人にもいろいろいるのはわかります。 って黒人を差別している白人みたいに思えるのは私だけでしょうか？ あと、あなたの言う平均とか一般論ってなに？ それを盾に函館バッシングするのはどうでしょうか？ なぜすべてひっくるめて「函館」とする必要があるのでしょうか？ この質問の答えは要りません（不毛になるので） 函館の交通マナー良くなるようこれからも頑張って下さい。 私も心がけます。 473: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:37 例え私の書き込みにレスがつかなくても、だからそうだとか相手が悪いとか そういうことを言うつもりは毛頭ございません。 474: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:40 平均的な「○○人」像というステレオタイプ化が差別的表現を生むことに 気をつけたほうがいいと思いますよ（○○に「朝鮮」とか入れるとわかるでしょ）。 475: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:45 かぶりました。失礼。 私が函館で運転していて感じることをもとに「一般論」を語ってはいけないのですね。 函館で運転していて思ったことだからこのスレッドに書いた。それはいけない、と。 残念だけど「函館の交通マナー」については、ドライバーの個人差ゆえに語れないのですね。 では私はここに、何を書けばよかったのでしょう・・・ ＞それを盾に函館バッシングするのはどうでしょうか？ 「函館」で一括されることを意識しすぎでは？ 上にも書いたけど、これらの経験は私の函館での経験。だからタイトルに「函館」がついたんです。 別にその他のことまでバッシングしていません。 函館にきて、楽しいことやいいこともいっぱいありました。 ただ残念なことに、運転に関してはストレスのかかることが圧倒的に多いんです。ただそれだけ。 476: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:49 >>474 おっしゃることはわかるけど、それでは一般論的な議論は一切できなくなってしまう。 批判系のスレッドでは具体的な事柄しか語れない、ということなのでしょうか？ 繰り返しますが、私は決して「函館人は全員」ということは言っていません。 そういう傾向がある、そういう人が多い、ということを指摘したかった。 匿名掲示板って難しいですね・・・こういうところだからこそ言えることもあると思ってましたが それが荒れるもとにもなるわけですよね。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:56 このスレ自体不毛なんですよ。過去のレス見ればわかるでしょ。 「街で出会った馬鹿ドライバー」の方がまだマシですよ。 「何故函館は〜」と考えるとき、不毛じゃなくするには 実感ではなく実証的に（道路事情とか）考えるしかないと私は思ってます。 函館人の性格とやらにしたって、その「函館人」というのがどういう概念かとか そういったところから考えないと、論じることが出来ないと思います。 478: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:59 >では私はここに、何を書けばよかったのでしょう・・・ わたくしごと、でいいんじゃない 匿名なんだし 普通とか一般にとかじゃなく 私はこう思ってると自分の主張として ストレートに書けばいいでないの？ 479: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 01:01 なるほどね。このスレ自体不毛という考え方は出来るかもしれないですね。 でも性格を「実証する」ってどういうことですか？ 自分が出会った人たちを順番にサンプリングしていくしかないと思うんですが。 集団の範囲を規定するのは比較的容易でしょう、「函館及び近郊出身の人」でいいのでは？ 480: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 01:05 >>478 それでは頭に「わたぐしごとで、決して函館全体ではないんですが」とつければよかったの？ それは言わなくても（ある程度理解できる人なら）わかるでしょう？と思ってました。 別に百人中百人がそうだ、とは思ってません。そういう人が多いと感じただけです。 念のため、誤解なきよう噛み砕くべし、というなら承ります。 481: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:09 だから 「函館人」という概念を捨てろ それが不毛になる根本だ。 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:18 うん、だから「具体的に会った人たち」という集合でいい訳であって、 それに特に「函館人」とかつけることはないんじゃないかな。 地名をつけることに何か意味があるとは思えないけど。 せいぜい北海道だから「大らか」だとか（函館は狭いがな・・・）、 かといえば「閉鎖的」だとか（どっちやねん！）、 浜育ちだから気性が荒い（浜以外で育った人は？） とかいえるぐらいでこれが何か理解の助けになるとは思えないな。 むしろ何かそんな分類でわかった気になる危険がある。 こんなＤＱＮがいたんだが、どう付き合っていけばいいんだろう？とか考えた方が、 少しは生産的になるんじゃない？ 483: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:23 いらないごたくならべると 私のような頭の悪い函館人には理解できません。 まわりくどいんだよ政治家の答弁じゃないんだから 484: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:33 不毛なので寝ます。 おやすみなさい。 zzz 485: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 10:14 皆許されるから甘えちゃうんだよ。 別に無理無理割り込んだって平気だろう、ウィンカーなんてギリギリまで 点けなくても平気だろう、ここでＵターンしちゃったって平気だろう、って。 で、後ろの人もムっとはしつつ、黙ってるから、「あ、許されてるんだー いいやー」て肥大化していく。 中年のおじちゃんの運転マナーが悪いのは、その集積だと思う。 よく函館人は自己中だとか言うけど、実は甘えんぼなんではなかろか。 強気な発言とか、もしかしたら人を傷つけるかもしれない発言とか、 「嫌い」って事を、言っても許してもらえると思って、思ったままを言う。 素直だなーとも思うけど、いい年して随分子供だなーとも思う時もある。 東京で暮らすと、好き勝手やってるようでいて、実はたくさんの忌み言葉 がある。 「田舎・地方」は、悪気はなくても迂闊に言ってはいけない言葉。 なぜなら地方出身者はいつどこにいるか分からないから。 後、「嫌い・苦手」も、特に相手が目上の場合は、余程相手の嗜好を熟知 してからでなくては言ってはいけない。 もしかしたら、相手はそれを「好き」かもしれないし、その地域の出身 だったりするかもしれないから。 一度や二度は、それで友情が破綻したり、仕事失敗したりした苦い 経験を、皆が持ってる。で、懲りて用心してる。 どーしても、いろんな地域から人が来るからそうなる。 函館は、小さなコミュニティで、共通常識・嗜好感覚と安心で暮らしてる。 それは素朴で、うらやましいと思う反面、やっぱり甘えんぼだよなーと思う、 時もある。 それが運転にも出てる気がするよ。 一私見です。 486: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 14:08 わたしの事故の話を聞いてください。 わたしが三車線の真中を走行中、後方にいた車が右に車線変更。 その後わたしの右隣を平走。しかもギリギリで。 「危ない」と思いアクセルから足を離し減速した途端、右にいた車が中央に車線変更。 相手の左後ろとわたしの右前が接触。 最悪前方不注意をとられても９：１くらいなのかなと思っていたら、相手側から５：５の主張。 相手の言い分 「自分は真中車線を走っていた。前の車（わたしの車）が若干左によっていたので、 左に車線変更するものだと思った。だから自分は中央車線に若干入りながら相手と平走し、 相手の前まで出たと思ったから進路変更した。入れる感覚で入ったがぶつかったので、これは自分が悪い。 が、車線変更というよりも自分はずーっと中央車線内にタイヤが入っていたのに、相手の車が左に寄らなかったのも悪い。 だから５：５だ」と主張。 保険屋さんも、双方の意見が違うという事でなかなか進めないとの事。 相手の保険屋も「あなたも、危ないと思って減速したなら、更に左に車線変更しておけば、こんな事故はおきなかった」と言うし。 真っ直ぐ走っててぶつけられても５：５じゃ、もう車乗るのも怖くなります。 この相手の[人や相手の保険屋さんの言っている事は正しいのでしょうか？ 487: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:20 このスレ、「街で見た馬鹿ドライバー・車」と内容かぶってて話題が分散するから Part2は作らなくていいと思いますが、どうでしょう？ 488: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:33 >>486 私の場合は、前方の車が急停車。避けきれずに接触。 後で話を聞くと、右折場所を行きすぎたので、ブレーキをかけたとのこと。 自分勝手な運転に頭に来ましたが、函館らしい理屈。 ウインカーなぞ出ていないのに、相手の保険屋はウインカーを出したと主張。 時間が掛かりました。 相手の身勝手な言い訳など無視して、 自分の保険屋を使って徹底的に自分の正しいと思うことを主張して下さい。 489: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 18:59 487>馬鹿ドライバーは点、　函館は交通マナーは悪いは面。 独特の函館の交通マナーに関してはこのスレで論争したほうがいいと思う。 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 21:37 点と面の区別がつかないレスが多すぎｗ 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:00 上磯のハイパーマートダイエーの障害者用駐車スペースを見たことあるか？？ フェンスで囲んで初めての人は　サービスカウンターで許可書をもらわないと利用できない。 ここまで対策しないといけない現実に悲しみを感じる場所だ。 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:28 函館新道の事で質問します。 先月七飯峠下→函館の車線で自分が本線を走ってた所（約80キロだったかと） 白いまーく２が横からドーンと100キロ位で突っこんできたんです！ よりによって、追越車線のない場所（２車線→１車線の合流付近）で 相手は本線を全く見ず、自分は助手席側に突っ込まれそうになって ついブレーキングし右に切ったので危なくガードレールにぶつかりそうになりました。 いま全スレ読みまして、>>75 で >「だから、私は交流地点の手前から車間距離を長く取っておいて、 >進入車がスムーズに入って来れるように配慮しています。 >みんなもそうした方が事故を防ぐために良いと思うよ。」 とありますが、なんか納得がいきません。 まあ、譲ってあげてもいいんですが、基本として 途中から本線に入る車はいきなりトップスピードで合流していいんですか？ 入ってくるのに本線を見て入ってくる車に一度も出会った事がないんですけど。 本線走ってて合流する車みたらブレーキ踏むのって危ないと考えるんだが これはもしかして、自分が間違ってるのかなーー？ 自分は「合流時、本線の流れを妨害してはいけない」と習ったつもりだったんで 途中から新道に入る時、本線が混んでる時様子見てトロトロ10〜20キロ走行して 後ろから来た車にクラクションをけたたましく鳴らされた事もあるし どなたか正しい合流の仕方のアドバイスをいただけませんか？ 説明がつたなく、長くなってすいません 493: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:43 基本だろうが、「ゆずりあい」だべ。 そんな教習所で習ったとか習わないとか言ってると事故るよ！ あんたの話は極端なんだよね、本当に１０キロで走行したの？ やめな！高速とか新道乗るのは。 合流の仕方は本線と合流線とが「譲り合わないと」だめ。 本線の走行中、車線が混んでたら多少は減速（急ブレーキじゃないよ） して入れてあげればいいんじゃないの？ 合流する車に多いのが８０キロまで加速できないビビリ多し！ 本線８０以上で流れてる間に、どうやって５０キロで合流できんだ？ そんな奴（年寄り＆女性）多すぎ！ 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:44 492>10〜20キロ走行して >>>遅すぎ。　ニュースでやっているラッシュ時の札幌高速や東京の首都高速のテレビ画像を見てみよう。 大抵は６０キロ以上　１００キロ以内で加速車線を走行しているとスンナリ合流できるはず。 しかし函館では　入れない風習がある為　、それも考えて。 逆に低速４０キロ以下で走行していると本線との速度間が大きくてベテランドライバーでも恐いのでは・・・。 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:46 492>おまえみたいのがいるから　外部の人から函館は馬鹿ドライバーが多いと　言われるんだよ！！！ 496: 名前：492投稿日：2002/11/06(水) 00:13 >495 すいません、馬鹿ドライバーです。 10〜20キロでというのはもちろん本線での走行じゃないですよ。 本線に合流する助走箇所でのことです。（正式名称不明） 本線の車が誰も譲ってくれる気配なくてバンバン走ってて みんな車幅狭く連なって走ってたんで合流できず困ったんですよ。 じゃあたまたま意地悪な車にあたっちゃんたんですね でもみんなから激しく恫喝されるとは　どうもすいません。反省します 497: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 00:27 >492ｻﾝ　まあこれで、わかったって事でヘコム事はない。 次からはしないといいだけの話。（でも加速車線で20Kはやばいよ） 結局、なれてない高速道路の合流を説明した方がいいんだけどね。 まだまだ、何も知らないドライバーが多すぎるよ。 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 00:57 このスレのパート２作りますた。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0324 [source] [check] 499: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:08 >498 おいおい先走りかよ、もうちょっと待てなかったのか！（ｗ 次の方へ あなたの一言で殿堂いりじゃ、がむばれ！！（ｗ 500: 名前：やっぱり名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:20 ＞４９９ 　すみません、なんとなく頂いちゃいました（＾＾ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

▲▲殿堂板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング