【西尾】　市長が替わりました　【正範です】 01: 名前：投稿日：2007/05/08(火) 11:37 函館市の市長が替わりました。私たち有権者は投票だけでなく 新市長の市政運営を見守りたいものです。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 12:05 役所関係に収めているパソコン・文具の値段見直し。 市電停の移動（交差点と重なっているので、右折車がいると道路が狭く流れが止まる。） 工場誘致 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 14:19 そろそろ市内部の人からの情報が欲しいね。 国や都道府県では外郭団体なども問題になってるけど 市町村レベルではないのかどうかとか。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 14:28 民間から有能な人材（その道のエキスパート）を ブレーンとして入れて 市役所内部の改革をやってほしい。 特に市役所のスリム化。 無駄が多すぎる気がする。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 15:57 人件費掛かりすぎだな。 残業してもいいから、残業して　人頭は増やさないで欲しい。 俺の兄弟が、ある市関係部署で臨時職員として雇われているけど、給与良すぎ。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 17:00 市役所こそ、ホワイトカラー・エグゼプション制度導入だな。 それを公約にすれば、再選されるぞ、胃の上よ〜ｗ ひとりくらい、過労死だしてみろよ。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 17:28 とにかく新しいことをしないと、これからの時代には付いていけない 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 18:26 例えば函館市は観光で食ってる街なので クリエイティブディレクター雇って 全体を見てもらう。 観光ポスターやパンフレットなど ただつくりゃあ良いってもんじゃないだろう。 全体コンセプトが統一できていなけりゃ、 バラバラになるだけで、効果も期待できない。 そういうことができれば 効率よく宣伝もできるんだが・・・。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 18:26 公共の交通機関が不便だから、市職員は車通勤するな！とは言わないけど、市職員が通勤に使用する車には任意保険加入義務つけろ！ 3年前事故起こした時の市職員は任意無加入だった。俺のほうが保険屋に任せたけど、揉めた。貯金なしで金出せないとか言い出すし。 現在の民間の優良企業は車通勤車の任意保険証のコピーを義務つけているのに。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 18:28 > 例えば函館市は観光で食ってる街なので もう、観光のみに縋るのは、無理だと思う。 でも、観光協会だとか、観光でウマーな人が、糸引いてるので・・・（ｒｙ 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 06:26 >>05 １２万がもらい杉か？？ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 06:28 旭山動物園函館店・オーロラタウン函館・マリンパークニクス函館 札幌駅地下街函館店・噴火湾パノラマパーク函館店 ルスツリゾート函館店・元和台海浜公園函館店 子供と行くとこ、何にもねーぞこのまち。なんとかせーよ。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 07:00 >>10 観光のみに縋ってるわけではないと思うよ。 ただし、これからも基幹的産業である事には変わらないだろうから、 その戦略を見直すべきって意味でしょう。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 07:35 >>13 夕べビジサテでモナコの特集やってましたけど、 従来の「観光都市」を推進しつつ工業都市へと大転換を図ってました。 失業率ゼロ％だそうです。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 07:36 海運業は苫小牧に奪われたな。 北海道の農作物は殆ど　苫小牧に集まってから本州へのフェリーに行くようになった。 道央ー函館ー青森ー本州各地よりコストが安い。 苫小牧は1日ここ数年、増便しての本州航路を設定して、乗用車でも便利。 苫小牧には　かなわない。　工業力・流通力。 かつての北海道の海の玄関口の役目は終わった。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 07:42 >>15 事実を羅列するだけなら誰でもできると思うんだが？ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 08:01 函館は半島の先端にあり、最寄の大都市（札幌）までも物理的・心理的な距離が大きく、 周辺に連携すべき都市もバックヤードとなる平野もなく孤立しているという、 極めて特殊でかつ不利な地政学的条件下にある街だと認識すべきです。 つまりは“陸続きの離島”だって事ってす。 だから一々札幌にお伺いを立て、全てをそっち経由で考える意識自体を変えて行くべき。 極端な表現で言うと、「札幌の子分」から、「独立独歩」の街になって行かねば。 「札幌は札幌。函館は函館」の街づくりが必要だと思います。 上の方で「欲しい」と騒いでいる施設は、今時点では全て不必要かと。 連携を図るなら、青森を中心とした東北北部との結びつきを強化したらどうだろう？ 秋田・岩手辺りなら、片道２時間くらいで往来が可能になってくるのだろうし、 観光面だけでなく、商売のマーケット的にも大きな可能性を秘めているのではないだろうか？ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 09:48 ＞＞14 モナコの話は面白かったね。 日本とは意識から違うね。 見習うべきところ大杉。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 10:54 昔の話だが、道が千歳空港をハブにしようと考え、半導体などの電子部品を 北米に輸出する、台湾に打診したところ、安ければ良い、と。 で競合するアラスカと比べた所（空港使用料ね）向こうが８万程度で千歳は24万。 つまり役人は施設がりっぱという見栄えにこだわるのに対し、純粋なビジネスの 世界では、見栄えなどどうでも良く、使えてなおかつ安ければ良い、と。 その後道がコスト削減に着手したという話は聞かない。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 12:47 >>18 観光都市として自国をどう売り込むかという手法がスマートでかっちょ良かったよね。 治安を維持するために住人60人に一人の警官というのはちとおおげさだが。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 12:54 >>19 たとえば法人税特区とかだな。（モナコがそう） 法人税で儲けようとせずに法人がどんどん流入することで生まれる別の利益を考えるとか。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 13:17 市役所の人は見たかなぁ〜〜〜？ 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 13:41 前市長の告発はいつすんのよ？ それだけが楽しみで1票入れただけなんだがな。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 17:32 >>21 モナコは金持ちばっかり住んでいるし、歴史的背景からしてフランスからの 独立を得ているという国でしょ。そこと函館を一緒に考えるのは・・・。 ちなみに日本とモナコの国交が結ばれたのはつい最近のことです。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 18:45 確かにそう思うけど ヒントはありそうな気が・・・ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 19:25 そうそうすべてにヒントあり。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 21:04 >>24 誰も函館にモナコになれとは言ってないだろ。 そんなことも読み取れないんじゃ終わってんぞ？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 22:05 函館と青森に橋かける。これですべて解消 新幹線にかける金でお釣り来る、なぜやらない？ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 22:15 よく調べて書き込もうね 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 22:54 >>28 可愛い発想だなぁ　　年長さんか？ 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/09(水) 23:06 中国の最新鋭原潜が橋げたにぶつかっちゃうからダメだと小沢代表がなかなかOK出さないんだよ。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 00:25 米軍基地誘致　射爆場設置　アメリカ海軍基地希望　by　軍事マニア 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 08:32 ギャンブル＆風俗解禁　東洋のラスベガスを目指す 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 10:01 西尾さんがんばって 悪代官　越後屋等々言ってたけど 越後屋と手を結ぶんだって　最悪だよ 市役所の人事も何も変わらず　越後屋とも手を結ぶ 最後は瓦版とも・・・ がっかりだね 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 11:53 またお前か 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 12:03 西尾さんのこといわれるのそんなに嫌なんですか？ 越後屋とよろしくと挨拶に行ったから書いたまで 悪代官めざすのかな？ 何も変わらない　 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 13:24 もういいって 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 14:33 １００％の悪人もいなければ、１００％の善人もいない。 好むと好まざるとに関わらず、握手したり協力したりしなければならないのが大人の世界。 たとえ心の中では殺したいほど憎んでうたとしてもね。 分かる、坊や? 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 14:48 根っから悪い奴はいるさっ！うつの会社にもいるし！見るからに悪そうで、根っからも悪ドイ！ｽﾞﾗだし… 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 15:41 >>36 西尾さん個人に期待しても無理だろうな。 後は、破産宣言　再建団体の申請　　このくらいしか手が無いかも？ 国が破綻する前にな。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 16:30 某新聞紙より 沖縄県での人口流失加速化。 好景気の東京・名古屋・大阪に移民する沖縄の20代、30代、40代。 バブル景気との違いは、求人がネットや無料求人誌の普及で遠隔地でも閲覧でき応募できるのが1つの原因。 転職の年代が3高齢化しているのが二つ目の原因。 交通費引越し代全額支給や、個室寮なので食住の充実化が3つ目の原因。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 16:31 41の続き 　北海道でも札幌から関東に転出している。 　函館もかな・・・・・・・。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 16:43 他国に行ったから幸せになれるとは限らないよ。 函館で燻ってる人間はどこ行っても燻ってるさっ！寧ろ火が点いて燃え散るかもね…… 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 17:47 井上前市長の行政手腕はすばらしいものがあったらしい。西尾新市長も行政手腕は長けてるから若くして助役に抜擢されたものと思われる。 しかし　行政をまとめるのはもちろんの事　首長としての職務はそれだけではない 西尾市長には井上前市長がが出来なかった首長としてのバランスを上手く舵とって貰いたいものだ 大人の付き合いは確かに出来るであろう。しかし観光産業に頼っている函館を景気回復させるためにはそれだけに頼るわけには行かないだろう モナコの話しもそうだが観光を主幹産業にするのであればそれでもいい 今　西尾市長に大事なのは大人の付き合いではなく函館の大同結束だと思う 勝った負けたのはもういいと思う　新市長として正々堂々と手腕を振るってもらいたい 攻撃する時は案外簡単なものだ　しかし　首長として守りながら攻撃していく事は茨な道だと思う 今日の北海道新聞に載っていたこと　大人の付き合いだと思う　もう一歩踏み入れてもらいたい 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/10(木) 20:45 >>34 同意だな。本来俺は大量の市職員を減らすと言っていた井上を支持したのだが 西尾の瓦版見て市政の暗部を切ると公言していた西尾を支持した どの道誰が市長でも変わらないだろうが不正は許したく無い 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/11(金) 10:51 >>36じゃなく>>34だった。 >40ね。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 06:30 窓口業務のある部署ではないからといって、 昼休みにデスクに突っ伏して頭から上着かぶって、 何人も並んでお昼寝ってのはどうよ？ こちっも昼休みだってのは十分知ってるけど、 時間の都合でその時間になっちゃう時もあり、 「担当者が居たらラッキー」的に提出書類持って行くんだけど、 ドア開けた途端、そんな光景が広がってると悲しくなるんだよねぇ・・ 一般企業ではちょっと考えられないと思う。 職員の質的向上を図るんなら、そういう体質から改善していかないと。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 15:29 >>47 市役所の肩を持つ訳じゃないけどさ、昼休みで手が空いていれば机で寝ててもいいんじゃない？ もしそいつらが仕事もダラダラやってるなら言語道断だけど、休み時間や休日にも品行方正で完璧を求めるのはちょっと酷だな。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 15:50 休憩時間に寝ようが何しようが自由だけど、 部外者の目につく場所では避けるべきです。 民間であろうと公務員であろうと、一人の恥知らずな行動が 組織全体の印象に思われることは残念だと思います。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:02 同じく市役所職員の肩を持つ訳じゃないけど、今の函館市役所に限って ですが、休憩する場所が無いと思われる。休憩出来る場所を備えた 市役所建て直し！ってどうですか？そうすると一般市民の目にも付かず いいんじゃー？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:07 >>49 仕事ちゃんとする為に体を休めてるんだったら、それはそれでいいよ。 仕事があるのに寝てるのは問題だけど。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:10 工場とかは別として、一般的に休憩室が備えられてる会社って少ないんじゃないかな？ 新しく建て直すより、使ってない会議室を開放するとか知恵使って工夫させろよ。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:15 私も市役所の肩を持つわけじゃないけど、 あの人数だし、会議室等を開放した上で居場所がないんじゃない？ 同じ光景でも、これが市役所じゃなく普通の会社とかだったら 逆に「お疲れ様」って思うけどね。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:22 >>50 職員休憩室なんて作ろうもんなら、 「こんな贅沢な無駄遣い！」と叩かれる。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:34 ＞昼休みにデスクに突っ伏して頭から上着かぶって、 ＞何人も並んでお昼寝ってのはどうよ？ ＞恥知らずな行動 この程度で恥知らずな行動って、どこまでクレーマー根性なんだよ・・・ なら、時間の都合で昼休みに書類持ってっちゃう>>47も 十分マナー違反なんじゃないのか？ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 16:50 時間外に自己都合で書類持っていく方も問題はあると思うけど、 オレは窓口業務じゃないが、たまたま休憩時間に来た出入り業者さんにさえ 寝てる姿とか見せたことないよ。 そんなの常識的なことだと思うけどなー。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 17:08 常識的なことだけど、上の人が言いたいのは 昼休みのことまで文句言う必要ないんじゃないかってことでしょ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 17:15 >なら、時間の都合で昼休みに書類持ってっちゃう>>47も >十分マナー違反なんじゃないのか？ ﾜﾛｽｗ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 18:08 市役所に職員休憩室？ｗｗｗｗ そんなモノ作ったら、マッサージ器を置けとか言い出すだろうし、 そもそも、入り浸って出てこなくなるだろうよ。ｗｗｗｗ 昼休みを13:00-14:00とか、世間のそれとシフトしてやれば、その時間だけ 受付もナンも無しでいいんじゃないか？　　寝てても・・・ｗ 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 19:11 坊主憎ければ、袈裟までもってことか。 勤務時間なら問題だが、休み時間で休んでだけで、体質うんぬんって、 よっぽどご立派な会社にお勤めですねｗ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 19:52 書類持って行った人ってさー、昼休みだからって相手されなかったの？ それとも寝てた人や休憩中の人が対応してくれたの？ もし後者だったら、感謝するけどなー。 以前に陸運に用事があっていったとき、ちょうど昼だったんだけど、 弁当食べてるの中断して応対してくれて、とても嬉しかった記憶があるよ。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 19:56 おれも外回りするけど、昼時とか遅い時間に訪問するときは事前に連絡するよ。 先方にも用事があって席はずしたり、早く帰りたいときもあるだろうからね。 それが社会人のマナーだと思うが、いかがでしょう？ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 20:16 そうそう、他人に厳しいヤツに限って自分の昼飯邪魔されると怒るんじゃないか？ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 20:25 俺もよっぽど急ぐ書類じゃなければ、昼休みに書類持って他所に行ったりしないな。 相手だって迷惑だと思うし。 窓口とか昼でも受け付けてる所なら、気にしないで行くけどね。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 08:57 >>47は「担当者がいたらラッキーと思って」って書いてあるだろ。 実社会では、訪問が昼休みに重なっちゃう事はよくある。 でも、いつ来訪者が来るかもしれないオフィス内の、デスクで寝てるのは非常識。 昼休みとかそういう問題じゃあない。 休憩室とか他者から隔離された空間ががなければ、寝なければいいだけ。 社会人としての常識だと思うが？ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 09:15 「公務員だから、そう言うんだろ！！」って言う人もいるかも知れないが、 銀行や病院なんかでダラダラされてると、確かに目障りだわな。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 10:28 ＞「担当者がいたらラッキーと思って」って書いてあるだろ。 ＞訪問が昼休みに重なっちゃう事はよくある。 ＞昼休みとかそういう問題じゃあない。 ＞休憩室とか他者から隔離された空間ががなければ、寝なければいいだけ。 ずいぶん自分に甘く他人に厳しい意見ですね 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 10:42 昼休みの昼寝 長く寝ると逆効果だが １５分程度だと脳がリフレッシュされ、働きがよくなるみたい その昼寝を推奨している大企業もあるんだってさ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 14:13 どんな理由があるにせよ、不特定の来客がいつ訪れるかも知れないオフィスで、 平気で昼寝できてしまう精神が分からない。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 14:39 結局たんなる個人的感想でした　　　 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 15:14 >>70 お前はアホか！ >>69の意見は大勢の人間がそう思っている。 個人的感想ではなく、『民意』だ。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 15:40 はいはい 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 15:55 ま、伊勢海老密漁やﾊﾒ動画流出も公務員だしな。 機密情報漏洩の自衛隊も公務員。何やっても許されるんだよ。 昼寝ぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀいうな。どうせ起きていても半人前た。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 16:08 昼休みの話だしなぁ。アポなしで昼休みに行くほうも行くほうなんだよな。 最近はオフィスでお昼寝枕みたいのも売られているほどらしいし、 昼寝ぐらいいいんじゃね？ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 16:12 確かに公務員だからといって特別な常識を持っているって事はないだろう 一番　民間と違いは職務が守られている給与も守られているというところだろう その代わりにいろんな制約があるの仕方ないな ある意味　市役所の人間は芸能人かもしれない その自覚がないのかな 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 16:18 >市役所の人間は芸能人かもしれない いえ、公務員です 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 16:35 机にうつぶせで快適に寝る方法 http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0609/27/news091.html [source] [check] さらに究極の“仮眠枕”を求めて http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0610/12/news014.html [source] [check] 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 18:03 まぁ、取りあえず、これでも見て、一服しれ。 http://www.youtube.com/watch?v=h4YwkGs2oGE&mode=related&search= [source] [check] 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 18:28 昼休みでも、書類提出などの業務を受け持っていれば、 訪問されることもあるし、することもある。 訪れる方も、必ず担当者がいて受け付けてもらえるとは思ってはいないが、 処々の事情で昼休み時になってしまうこともあるし、それで受け付けてくれることもある。 まあケースバイケースなんだけど、いずれにせよ不特定多数の来客が訪れる部署で、 あまり無様な醜態は晒さなってのが常識だと思うがね。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 18:43 結局たんなる個人的感想でした 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 18:54 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだな。 昔の人のたとえ話はタメになるな〜。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 21:23 >>79 ここで言われているケースは不特定多数の一般人が訪れるところじゃなくて、関係者が訪れる部署でしょ。 仮に普通の会社員が社名入った車で路駐して少々仮眠とったところで、誰も目くじら立てないじゃん。 ちょっと職種で偏見持ちすぎなんじゃないのー 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 21:44 公務員が昼寝してるってだけでムカつくよｗ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:05 たとえ昼休みでも民間の銀行では昼ねの顔はお客にはみせない。 こんな常識はつうじないんかよ。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:23 ウチも吹けば飛ぶよな零細だけど、たとえ昼休みといえども、 事務所のデスクで寝たりはしないよ。 「迷惑かけてないからいいだろ」は通用しないよ。 坊やたちｗ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:27 零細はすっこんでろ。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:31 >>85 その根拠は？ アホウこそすっこんでろ！ 88: 名前：87投稿日：2007/05/14(月) 23:32 リンク先、>>86に訂正します。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:35 零細はすっこんでろｗ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:41 チマチマと重箱の隅つっつくくらいしか脳がないんだな。 こんなアホばかりならいくらでも昼寝してていいよ。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 08:28 >>86 　　つ「函館市役所も零細」 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:03 だから昼寝する部屋作ってくれ！ 昼寝部屋ありの市役所に立て直そう！ 職員改革はまずは建物から！ 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:48 ボク、いつお客さんが来るかもしれないとこで居眠りしてんのは、 社会人として非常に失礼な事なんだよ。 新市長には、その辺を職員に徹底させて欲しいって事でしょ。 そういう細かい事さえいちいち論わなければならない現状だって事だよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:51 役所労働者を都会のラッシュ並に詰め込んだら昼寝もできないし、光熱費も安くなる。つらくなって自主退職したらリストラにもなる。市長さんいかが。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 10:19 一番変わらなきゃだめなのは市長だろう 西尾失格 理由　市役所の人事変化なし　変わりようにも変わりないだろう 理由２　越後屋と握手して悪代官になろうとしている 理由3　選挙の後始末何もしていない 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 21:55 低脳な西尾たたきと低脳な役人たたきのループかい 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:07 市役所の体質を「これは変だから、こう変えた方がいい」と言えば、 “役人たたき”って紋切り型の結末に待ってきゃいいのかぁ。 そりゃ楽なこった。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:10 いや、紋切り型なのは叩きのほうだからｗ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:14 回線つながった途端にこれかｗ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 01:39 だんだん勤務中に居眠りしているとか、お客の前で寝ているって話になってない？ 一般には公開していない部署の昼休みだと、表からはみえない区切られた空間だし、 昼は休憩室と同じ感覚で利用してもいいと思うよ。 例え休憩する部屋が別にあったところで、用事があれば誰かが訪問してくるわけだしね。 それに昼だからといって、席はずして誰もいなくなるくらいなら、 昼寝してでも部署に残ってくれてた方がずっと助かるしなぁ。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 08:12 ＞だんだん勤務中に居眠りしているとか、お客の前で寝ているって話になってない だって、叩くことだけが生きがいなんだもの。 みつお 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 11:03 市役所かえるって言ったのは西尾市長なんだから 市長に任せましょう でもね だめかもね 部長もかわらなかったしね 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 12:11 ループのサイクルが短くなったなｗ 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 14:14 市長を前から知ってる人に、どんな人間だったか、聞いてごらん。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 14:34 市長を前から知ってる人？ う〜ん？そうだ！井上さんだ。井上さんに聞けばいいんだ。 一説によると親子みたい仲だって話だし。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 14:37 そもそも　昼休みって労働時間に含まれるの？ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 18:44 >>106 含まれません。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 22:17 どこで寝てもいいが、お客（市民）の前では寝るなということだ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/17(木) 23:06 上げ嵐は、このトピを下げたいのか？ 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/18(金) 11:24 >>109 １０８はそのアラシ君のレスだから違うと思うよw 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/18(金) 19:24 人のレスに茶々入れることしかできないなんてとても有意義な人生なんだらうな 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/19(土) 09:11 寝る　寝ないの問題でないような気がする 人としての資質の問題ではなかろう 役人　民間人に資質の優越はなかろう ここの書き込みしてる我々も同じだ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/19(土) 10:16 たしかに掲示板住人としての資質はかなり低そうだよな。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/19(土) 21:52 函館をよくするにはみんなが変わらなきゃ 一番　かわるべきなのは　西尾さんの考え方 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/19(土) 22:00 句読点使えないの？ 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 07:59 どこの会社行ったって、いつ誰がくるかも分らん事務所内で、 昼休みだからって寝たりはしなし、させる会社もないってだけだよ。 問題を「寝たら悪いか！」って矮小化させて、故意に本質を摩り替えず、 社会人としての常識で考えてみようよってだけでしょ？ 新市長が「市役所改革」を旗印にしている以上、職員の意識改革は避けては通れないし。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 10:21 >>116 「どこの会社も」って・・・嘘こけ。 ちなみにうちは民間の会社ですが。 こんなちゃちな問題が役人問題の「本質」じゃないだろ。 クレーマーなら「常識」だの「役人体質」だの大上段に構えて 針小棒大に取り上げるかもしれないけどな。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 10:54 ちょっとした昼寝は、脳を活性化して 午後の仕事に良いらしいですよ！ 大手企業で実践しているところもあります。 窓口業務は・・・なんとも・・・ 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 23:32 海外だったと思うけど、学校でも昼寝を実践しているところがありましたね。 普段デスクワークが主体の仕事してますが、確かに5分程度でも昼寝するとかなり能率上がりますよ〜 満腹感＋眠気を感じながら、デスクワークは正直拷問に近いですからね。 別に大企業じゃないけど、うちの職場では昼寝して午後もキビキビ仕事するなら問題なしって感じです。 ま、昼寝でめくじらたてる人はどんな理由出しでも納得いかないだろうけどねぇ・・。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 23:37 ↑わけわからんが釣りか 　デパートで店員が昼ねしていて声をかけられなくてもいいのか？ 　客の前ではねるなといっているだけではないのか？ 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 02:22 >>120 お前も低レベルな釣りかね？ 昼休みのオフィスってのは、来客が入る空間じゃないだろう。 お前みたいな馬鹿がガタガタ騒ぐせいで、昼休みや時間外は 部外者入室禁止、書類の受付はもってのほか、なんて ことになって面倒になるんだよ。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 08:49 会社に訪問して、入っていきなりの受付の女の子が寝てて、「あ、昼休み ですから・・・」って言われたら、引くわな。ｗｗｗｗ 話題になってるのは市役所だろ？　　民間だったら20時21時までって残業 したりするから、昼寝も判らないこともないけど、市役所のヤツらって・・・、 しかも一般人に接する公務のヤツが、そんなに遅くまで仕事するのか？ 自己管理があめぇぇぇえええんだよ。　5時半に仕事終わるんだから、 10時には寝ろｗｗｗｗ　　6時に起きても8時間睡眠できる。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 08:57 上に同意 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 09:14 クソスレあげんなよ。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 09:56 >>121 少なくとも許認可の受付をやっている部署では、 来客の方もあちこち回って、結局昼休みになるって事はよくあるし、 運良く担当者がいればそのまま提出ってのは普通だよ。 いなければ休み明けにまた来ればいいだけだけだし。 昼休みだから、何が何でも仕事してはならないとかあまり教条的に考えるべきでもない。 実務ってのはそういうものだよ。 ただし、誰が来るかも分からない場所で昼寝ってのは見っともないでしょ。 その辺は規則云々以前の一般常識ではないの？ 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 13:10 常識言ってりゃ正義の立場で議論に参加できるんだから盛り上がるわけだわな 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 20:37 >>122 そこまで言うなら、アンタが市役所で仕事さばいてくれや。 さぞや能率のいい仕事ができる方なのでしょう。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 21:41 で　結局　市長がかわって変化あったのでしょうか・・ね。。。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 21:46 句点は使えるようになったんだな。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 21:57 必死に相手の綻びを探す、潜在的な自己不安感が強い人ほど納まらない。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 14:46 副市長決定 谷沢　北ガス支社長　 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 15:30 利権業者が副市長？？ 多いに問題ありだね 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 15:40 >>127 きちんと>>122を読んだのか？　効率が良い悪いなんか、>>122は書いて ないだろ？　　市職員がﾁﾝﾀﾗやってるかどうかなんて言ってないと 思うぞ？　　定時に上がるような仕事をしてる職場のﾔﾂが、昼休みに 寝るような状態になるのは、夜更かしの寝不足だろうってことだろ？ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 16:01 >>131 そうなの？ これで家のプロパンも都市ガスになるか？ プロパン高すぎ！ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 17:17 おいおい 前市長告発はどーなったんだ？ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 18:07 告発って言葉の意味知ってんのか？ 前市長は道義的責任はあるにせよ法律にはなんら違反していない。 なぜなら未遂だから。 よって告発なんかできない。 だいたいにして、そんなことほじくり返すより今後の4年間のほうが大事だろ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 20:17 >>なぜなら未遂だから。 未遂なら犯罪でないのか？ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 17:31 告発されたら困るの西尾市長だろう 親告罪　個人情報保護法　　公職選挙法　街頭演説違反　文書配布違反 贈与 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 17:47 また句読点無し君か。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 18:05 君もよくいるね 掲示板なんか読めればいいのさ 人のあら捜し君　ご指摘有り難う 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 18:10 揚げ足取り君も宜しく！ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 18:14 何でもいいけど 揚げ足取りの意味知ってる？ 法律違反した人を指摘したら揚げ足取り？ だったら警察いらないよね あはは 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 18:18 残党降臨。 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 18:57 君に付き合っている暇もうなくなってしまったから これで　終わりにするけど　人格形成不幸だったんだね ごめんなさい　謝ります　そんな君と討論すること自体が君へのいじめだよね 反省します　 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 19:20 138みたいな誹謗中傷のどこが討論なんだよ 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:15 >>137 当然、未遂なら犯罪ではないということはない。殺人未遂は犯罪だ。 だが、「口利き未遂」という罪状はない。 また、前市長が口利きをしようとした見返りに賄賂をもらっていたということもない。 よって、立件するのはまず不可能。 >>138 「愛してる函館」か？しつけーな。 どこに行っても相手にされないくせに。 そもそもお前の書いてるのは「親告罪」ではない。 どうせ意味も分からず親告罪と書いたんだろうが。 お前の書いてることが正しければ、だれも告発しなくても警察が捜査する。 ていうか、そんなに西尾市長をやめさせたいんだったら、アンタが告発すれば？ 「この人はこれこれに違反してます。捜査してください」という告発は誰でもできんだよ。 まあこんなとこに書くくらいの行動力しかないんだろうけど。 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:17 「愛してる函館」と「ダメです函館」って同じコインの裏表みたいなもんか？ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:33 副市長は同級生の歯医者にするはずじゃなかったっけ？ 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 00:47 それはないと思う。その人は後援会長。 個人的な付き合いはあるにせよ、普通の一歯科医。 ほんとの単なる一市民には副市長は無理でしょう。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 02:38 ☆野とかに副市長させればいんでないの？ 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 03:55 人材としては悪くはないと思う。 函館市の観光基本計画策定検討委員会など、市の施策にこれまでも関わってるし、 バル街・オンパクの2大イベントを立ち上げて成功に導いたし、人脈は幅広いし。 初の選挙参加では参謀としても有能なことを示したとも思う。 ただそれだけに、彼を副市長に選任すると、論功行賞とか身内優遇という批判を 市長は受けかねない。 なので彼を副市長にすることはできなかったというところではないだろうか。 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 07:39 ラサール関係者の間ではではほぼ歯医者でって密約になってたようだけど、 おっしゃるような事情で、外さざるを得なかったのかもね。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 08:02 生活保護の人たちに、道路とか公共施設の清掃や草取りなんかを義務化できません？ 働ける人には多少なりとも働いてもらうのがフェアなやり方だと思う。 もちろん、年齢・体調・家族構成とかあるから全員ってわけにはいかないだろうけど、 可能な人・可能な時間があるなら、やってもらうべきじゃないかなぁ？ でもそうすると、請け負ってる人たちの仕事がなくなるのか・・・ 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 22:51 バル街・オンパクでどれだけ成功なの？ 観光基本計画で奉行所を立てるのが、すごいの？ 井上氏じゃダメだからって仕方なく投票してるんじゃないの？ 元役所の人間が本当に改革できるの？ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 22:54 歯医者は二度と選挙はやらないと公言している。 うわさだけだろう。 それよりあったのは、○○銀行のほうだろう 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/25(金) 15:28 154は何か勘違いしているようだ。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/25(金) 16:35 >>154 バル街もオンパクも周りで行った人がいないし、自分も行った事が無い。 成功って何なんだろうね。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/25(金) 16:38 154に同感！！副市長人事は疑問が残るね。 ○野さんは論外でしょ。 谷沢副市長のほうがいいでしょね。 あくまで消去法だがね 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 12:20 >でもそうすると..... これを言うときりがなくなるんだよね。 さて、ちょっと前の青いぽすとから。 歳入　1305億円　　　　　　　歳出　1296億円 国・道支出金（19.9％）　　　公債費（12％） 地方債（10.3％） これみると毎年借金が30％ずつで支払いが10％ちょっと。 つうことは毎年借金が20％ずつ増えるんじゃねぇ？ 約260億円ずつか？ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 23:05 借金の伸び率は年々ちがうとおもうけど・・・ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 08:18 人選か？選挙やった、ただの同級生。 162: 名前：159投稿日：2007/05/28(月) 13:33 すまん。支出金は借金じゃなかった。 ただこれをもらうために、箱ものやったりで、借り入れをすることになる。 ということを言うつもりだったのに勘違いした。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/31(木) 23:18 何にも変わらん函館市役所 公約違反でしょ　西尾さん 選挙期間中は何でもあり 当選後は何にもなし 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 00:43 句読点なし君もういいって。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 05:45 昨日の日本経済新聞夕刊に福島県の町長の記事が １）嘱託職員を減らして、職員がトイレ掃除も、税金徴収も助役以下全員で ２）フレックスタイムを採用し、窓口を３６５日８時３０分〜１７時３０分まで開く ３）工場誘致に自ら食い下がり、釜石に内定していたものをひっくり返す ４）職員の自宅も役場も出張所にして窓口のかわりに どっかの市とは雲泥の差・・ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 08:15 164君へ 多分　君はひどい育ちかたしたんですね。 また、しばらく　この掲示板見ないので君の反応見れないのが残念ですが 読めるといいんじゃない？この掲示板は たとえ時が間違っていても、 私の言いたい事が100％伝えたいと思っているわけでもないし 読む方も理解するつもりなく読む方大勢いるしね 164君　君は本当にかわいそうだと思う　不幸な育ち方 不幸な教育を受けたんだね、誰が悪いかわからないけど 君に責任はないね　責めたりしてごめんね 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 08:43 >>165 あそこまで凄い町はなかなか無いと思われ 組織ってのはでかくなると柔軟に動きづらいんじゃないか、例えはあまりよくないが町工場と大企業 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 08:53 >>165 公務員には（公務員だけでないけど）組合って物がある。 ３）以外は組合が弱いだけだと思う。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 07:29 >>168 >組合が弱いだけ〜 って事は、>>165の町長の施策には反対であると？ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 07:58 >>169 組合とは赤い新聞と同じでなんにでも反対しないとダメなのだ。 お偉いさんがカラスは黒いと言ったら「白だ」って言わないとダメなのだ。 出来るだけ自分の仕事を減らし給料を上げるようにする。 これが組合の仕事なのだ。よって組合がきちんと仕事してない証拠だ。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 19:48 >>170 　　組合の仕事ではねえな。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 21:14 >>171 同感。 173: 名前：函館愛してる投稿日：2007/06/09(土) 23:13 で、なってしまったものは認めなきゃ。一応市長さんだし（笑） でも皆で選んだんだから、好き嫌いなしに西尾市長に何を期待してますか？ 冷やかしぬきでさ。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 23:41 「函館愛してる」または「愛してる函館」は単なる荒らしなのでｽﾙｰしてください。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 07:48 句読点なし君もスルーね。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 11:55 西尾市長　大物自民党議員に面談。その節に8区立候補経験者の応援を指摘され、と同時に北海道選出政党代表の応援も同時に指摘されたとのこと。 選挙の時に応援されたのは事実と返答、しかしそれは選挙の時だから・・・・だってさ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 12:51 で？ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 16:10 ３党から推薦や支援をいただいてた方はこんな時どう対応したのか。そして分かっている事は西尾氏から応援や推薦などお願いした事は一度も無いということ。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 11:04 君って、市長の知り合いだね。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 17:08 先日、某業界の会合に出席した市役所幹部が市長代行で挨拶し、 その最後に「西尾正範」と言うべきところを「井上正範」とやっちまった。 単純な言い間違いとは分かっちゃいるけれども、 さすがに来席していた一同全員、「エッ！」っていうどよめきが起こってたなぁ。 よりにもよって、絶対混同しちゃいけない人物だもんなぁ・・・ あの人、降格されちゃうんだろうか・・・？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/17(日) 08:08 市役所って、あれだけの職員本当に必要なの？ たとえば市民部の窓口。 今はコンピューター導入で職員一人当たりの職務はだいぶ軽減されているはずなのに、 手作業でやってた時代と同じような職員数をは位置しておくのはどうなの？ 忙しそうにしているとこも見た事ないし。 市長のマニュフェストは市役所改革と財政再建なんだから、 まずその辺から手をつけるべきだと思うけど。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/17(日) 08:28 >>181 函館市一番の票は市役所、公務員です！ 票減らしてどうするの？まさか一期で辞めるつもり？ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/17(日) 08:46 いらん。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/17(日) 08:54 祝！五月も人口２９万人クリア！！　　291,282人 185: 名前：元第七偵察隊投稿日：2007/06/17(日) 19:57 市の管理課の病院また誤診で亡くなりました。副医院長認めるマイクロレコーダにて、録音済み。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 15:14 >>181 外部の人間には適正職員数なんてわかりようがない。 ちょっと見だけで軽々しく決め付けられたくない！ 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 15:16 ↑中の人ですか？ 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 18:56 >>186 公用ＰＣで遊んでるんじゃねえよ！ だから市職員は・・・だって言われんだよ！ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 19:13 >>186 人員なんていなきゃいないで何とかなるもんさ。 そういうことを外から言われるとハナから理解しようとしないのが お役所体質って言われる所以では？ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 19:42 敵視体質は相変わらずですなｗ。 ＞人員なんていなきゃいないで何とかなるもんさ。 適当な会社にお勤めですか？ 批判している人たちは給与低くてやるせない毎日を過ごしているんでしょうね。 私は民間企業ですが役所は気にしたことがないですな。 せいぜい公務員叩きで憂さ晴らししてくださいなｗｗｗ。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 19:53 ↑ あほ丸出しのカキコだな 無関心ならすっこんでろ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 20:01 ↑当たり！で火がついた様ですな。 「すっこんでろ」・・・ どうやら本物の底辺の方が登場のようですネ。 恫喝ｗｗｗ 顔が真っ赤ですがなｗｗｗ。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 20:05 >>190 いろいるなスレッドで似たようなカキコをしてるなお前さんよ。掲示板がくさる。ひっこめ。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 20:11 >>192 何か勘違いをしてるようだな。 見てて痛々しいので2ちゃんに帰ったほうがいいよ。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 22:09 何にしろ、内部者がこんなに過剰反応するって事は、 人員が多過ぎるってのはビンゴなんだね。 官公庁っていうのは民間と違って、個人の能力が数字で現れづらいし、 もちろんそれによる給与格差なんてのも、ほぼあり得ない。 当然忙しくても暇でも同じ給料なら、なるべく個人の負担が軽減されるようにシフトする。 １人でやる仕事量を２人で、３人分を５人でとか。 それを監視する方もされる方も、「どうせやってもやらなくても同じだし」ってなあなあ感覚。 こうやって図体ばかりデカくって非効率な組織が出来上がる。 別に函館市に限った事じゃあないけれど、「市役所改革」を前面に打ち出して当選したんだから、 小手先のまやかし技じゃなく、抜本的に改革してくれんだろうね？ 市職労専従員だった市長さんはｗ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 09:25 またまた役所叩きでしかウップンを晴らせない下流人の登場かよ！ くやしかったら市役所に入ればよかっただけじゃん。 能力のないやつほどコンプレックスで匿名だと偉そうにするなぁｗｗｗｗ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 20:33 ↑貴方も随分と偉そうだと 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 20:36 目屎鼻屎を笑う 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 20:46 >>196 今はかなり狭き門ですよ。 京大とか弘前大とか東北大とかがいっぱい。 一種の僻みですから言っても無駄だと思います。 >>195 「専従」とかって・・・ かなり詳しいですな。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 23:02 専従、専担、とかは一般的ですよ！ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 15:34 196＝199 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 15:35 >>201 なぞ？ 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 15:41 >>181や>>197は、別に学歴がどうのとは言ってないよ。 公平に見ても、職員数多すぎない？って疑問を投げかけてるとしか思えないが。 それを市役所に入れなかっただの、高学歴がどうのとか、 問題を別な方向へミスリードさせる遣り口が得意なのも、いかにもお役所だねｗ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 15:44 >>203 同意。どこから学歴の話になったのかw 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 16:33 >>202 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 19:26 >>203 ＞＞公平に見ても、職員数多すぎない？ って言うのは人それぞれで 偏見的な考えを持った人の「公平的に見ても」っうのはどうかな？ 俺的には「ひがみ」としか思えないのだが。 僻み、妬み、中傷、罵倒以外に建設的前向きな意見が無いのがこのスレ。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 20:28 窓口業務は仕事を効率化してもある程度人員が必要だと思います。 一見無駄に見えるかもしれませんが、 直接市民と接する部署だけにギリギリの人数での業務はリスクが高いのです。 ただ逆に一般には見えにくい部署でリアルタイムに対応する必要がない部署は 似た職種を統合したり、人員を再配置する必要があると思います。 また成果を数値化しにくいといわれますが、 民間にも数値化しにくい職種は多数あって、実際に人事評価を行ってるのですから、 そこを見習いもっと向上心を持続できる環境にしてほしいものです。 学歴が仕事に直接関係することは少ないかもしれませんが、 ないよりあった方がいいのは言うまでもないと思います。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/22(金) 22:31 今回の補正予算は、西尾カラーを打ち出す方針みたいだけど、 原案見た限りじゃあ、単に福祉施設建設を乱発してるだけみたいだ。 今後も福祉関係施設の建設計画だけは目白押しみたいだし。 何か、福祉さえやっときゃあ「市民党」を装えるみたいなあざとさが見え隠れするなぁ・・ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/23(土) 05:35 まずは市民の声が通る議会作りが大事じゃない！？ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/23(土) 08:03 >>208 福祉は儲かるからなー。 まだまだいくらでも抜け道あるからなー。 慈愛会なんてたまたま運が悪かっただけ＆ちょと大きくやりすぎただけ。 コムスンもそうだね。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/23(土) 08:41 函館市のHPから補正予算を調べようとしたが・・・どこにあるかわからん。 議事録に発言をすべてのせているのはいいが、どこに発注しているかしらんが、こりすぎ・・金の無駄づかいになっていなければいいが。。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/23(土) 10:53 市議会も市民そっちのけで、また嫌がらせする気かよ。 根回しが必要なんて、今回の選挙で市民がNOと審判した事に気づいていない？ 公明党にも困ったもんだ。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/24(日) 23:24 目の前に”利”があったら、そこをめざす”欲”がでる。 これを犠牲にして”公”のためにする人は残念ながら議会にはでれない。 他にやることがいっぱいある。 議員になるのは、なにがなんでも”欲”をみたしたい人。また ”欲”をみたしたい人がバックにつくロボットだけ。 ぎんぎらぎんの世界。 これが現実。 だから一方的に期待してもだめ。市民が監視・干渉するしかない。 それもすごいパワーが必要。 きびしいなあ。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 22:07 道新の夕刊に「函館市、水族館断念」と出ていました。 やはりなあ。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 22:36 水族館は、旭山のように「オンリーワン」で観光客をドッと呼べるなら構わないと思う。 例え赤字経営でも、ホテル・外食・観光など周辺産業に大きな経済効果を見込めるなら、 １００億単位の事業費がかかっても「死に金」にはならないだろうから。 ただし、前市長のような「とにかく形だけでも水族館を」ではハナシにならんよ。 大金投じるんだから、当然キッチリした事業見通しとコンセプトは提示してもらわんと。 その上で市民論議を経て、是か非かを決めてもらわんとね。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 23:33 >>214 それにしても道新の記事の扱いが小さかったよね。 すでに社会的に関心ないのかな。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/29(金) 11:45 こんなスレがあったのか。 >>208 そうなのか・・・ ソフト面での充実はいくらでもはかれるのに。 福祉施設を建てて確実に潤うのがわかってるのは 市民の生活じゃなくて建設会社だったり、なんだよね。 函館は例えば「市民講座」（無料だったり低料金で学べる）が ほとんど無いに等しい。 公園も荒れてたり、道路も整備されてなかったり、 あまりにも市民生活に税金が還元されなさ過ぎて、どうなんだ。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/29(金) 15:08 >>217 業界紙によると、 特別養護老人ホーム福寿荘改築補助に3000万円 特別養護老人ホームさくら館建設貸付に1億600万円 救護施設明和園改築補助に2億47万5千円 救護施設函館共働宿泊所改築補助に4億4475万円 ついでに大妻の増築補助にも1000万円出すそうだ。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/29(金) 15:34 建築物ばっかりだな。 土木やさん達は市長の事応援しなかったんだろうなー。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/01(日) 16:55 西尾でも、井上でも何も変わっていない。 金をポケットに入れたいだけよ。 海老沢も同じ。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/01(日) 17:29 イヤっ、井上、エビは違う。あの人達はちゃんと見返りがある、 見返りの無い政治家なんか役にも立たない。 佐藤高校、阿部二三夫なんか悪い事したかもだが、ちゃんと見返りが あった。彼らのおかげで江差自動車道やらなんやらが出来た。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 11:30 その江差自動車道 これ以上の延長はいらなくね？ 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 11:47 >>221様 その見返りとやらが全国各地で横行し、財政が悪化したのも事実。 俺は政治家（＝国の経営者）としては失格だと思う。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 12:25 >>222 そう思うけど、茂辺地までは通してね 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 15:14 >>223 だからこの辺の政治家は何もしないのか？ ぼ〜として給料もらってる方が失格だべ。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 16:00 >>223 私は、>>221に同意見だなぁ。 だって、単に私利私欲に走って自分の金をかき集めてる政治家より、 地方に金や産業/仕事を引っ張って御礼の見返りで私服を肥やす 政治家の方がありがたいけどな。 ま〜、キレイな政治家であれば越したこと無いけど、それは無理じゃ ないか？ 227: 名前：223投稿日：2007/07/02(月) 17:05 >>225 あんたに言わせりゃ、金持ってこない奴は、みんな「ぼーっとしている」 なんて言うんだろうな。 まあ、確かに今の衆院８区の議員さんは、働けていないみたいだけど。 >>226の描く政治家像は、どのみち私腹を肥やしているってのが笑えた。 確かにそんなイメージだ。 でも、俺の理想とする政治家は、私腹を肥やさない人だ。 滅私奉公できるエリートにこそ、政治家になってもらいたい。 いないけどね。そんな人。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 18:06 みんな色々考えてるんだなー。 今の市長がどうかとかはまだわからないけど、 函館の人達は、現況がダメならば（市民のためになっていなら） 選挙で意思表示ができる、っていうことを証明した。 これってすごいと思う。 引っ越してきてまだまもないけど、 函館はなかなかやるな、と思った。すばらしいです。 これからも、今の函館環境はよくない、と思えば また選挙で・・ということを繰り返すことで、よい行政が行われるんだと思う。 他の市の人、というか国民全員見習えばいい。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 18:38 選挙とかどーでもいいけど、約束道理水族館は作ってくれるんでしょ？ 旭川には旭山動物園とかあるのに函館にないのは恥ずかしいよ。 遊びにいくとことかぜんぜんないんだから。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 19:09 >>229 オマエみたいなのがいることが恥ずかしいよ。 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 19:50 >>229 年に何回行くんだよｗ　　一回行ったらほとんどいかねーじゃねぇかｗ 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 22:21 >>229 旭川の人は旭山動物園に行くと思うか？ そういうお前は五稜郭タワーが新しくなってから一回も上ってないだろ。 旭山動物園てな、テレビで見るとすごそうだけど、1時間くらいで すべて見終わっちゃうくらいの小ささなんだってよ。行った人の話では。 それだったら、1回行ったら2度は行かないだろうなあ。 >約束道理水族館は作ってくれるんでしょ ネットではいいけどリアルでは絶対に言うなよ！恥かくぞ。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 22:56 水族館も作れない市長なんてヘタレもいいとこだ！ 札幌にも旭川にも小樽にも動物園とか水族館とかあるのに函館だけないのは許せないよ！差別だ！ 結婚もしてない子どもももってない半人前に鍵って偉そうに経理がとか言うんだよ！ 函館は全然行く所も遊ぶ所もないんだから作るべきだろ！ 選挙のときだけいいこと言っといて、受かったらシカトが通用しねんだよ！ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 00:03 >>233の飼い主へ すみませんが、放し飼いにしないでください。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 00:08 とりあえず>>233の入る市立函病のキ●ガイ病棟の増床の方が先決だな。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 00:15 >>233 >選挙のときだけいいこと言っといて、受かったらシカトが通用しねんだよ！ 選挙に行ってないお前が言うな。 お前さ、広報にも載ってた市長の市政方針演説読んだ？ マニフェストに掲げていた内容のほとんどを市の政策として実現するって言ってるぞ。 じゃあ、水族館が建たないのはなぜでしょう？ 答え：水族館反対を掲げて当選したから。 あとな、落ちた井上氏も選挙対策で「水族館はやめる」って言ってたぞ。 無知って恥ずかしいね。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 00:27 ２３３は釣りだと思います。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 07:22 他の町には当然としてあるものが函館にはないのが腹たたないの？ そうゆうとこの人はたくさん遊ぶとこあんのに函館だけ遊べない田舎でくやしくないの？ ワタシは函館にだけ楽しむ場所も子どもつれていく場所もないのが我慢できないくらいつらいよ。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 07:40 他の町ってどこと比べてるんだよ 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 08:12 >>238 水族館や動物園に行くと言っても年に1，2度でしょ？ その度に小樽や旭川に行けばいいじゃない。 レジャー施設作って破綻されたら元も子もないからね。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 08:14 238>>じゃ　自分の希望する町に移り住めば？ それが嫌だったら　こんなところで喚いてないで 自分で運動でもしろ、選挙にたて ちなみに　JJクラブは札幌、苫小牧、北斗市 ラウンドワンは函館、札幌、旭川にしかない 遊ぶ所が無いんじゃなくて、遊び方を知らないだけでしょ 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 08:41 お前ら函館山に弁当作って登山でもして来いよ。 ったく、函館山にも登らないで「チョモランマが無いからつまんねぇ」とか言ってんじゃないよ。 とりあえず地元を塗り潰せ。 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 08:46 釣れた釣れた〜。 やっぱり水族館の餌は大物が釣れるな〜。 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 09:13 函館で問題なのは、娯楽施設がないってことではないんだよ。 まともな給料貰える仕事が少ないから、娯楽に金をかけない、、、だから、 娯楽施設が建たなかったり、撤退したりしてるんだよ。 映画館に行くか？　　ずーらしあに年に何回行った？　　大沼のボートなどに 何年にいっぺん乗るよ？　　　TOのアスレチック（ウッドランド）だって・・。 新しい施設ができても、一回行ったら当分いかないだろ？ だったらいらないジャン。　　 水族館、みたかったら浅虫か小樽に行け。 そんな金がないのなら、自由市場か西波止場あたりの水槽で我慢。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 10:46 毎回「釣れた釣れた」といわないと気が済まない病気でもあるのか？ 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 10:58 リアル社会では、つれない奴と言われてるんじゃね 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 12:09 函館山登山っていいと思いますよ。どこにでもくつろげる場所は 探せるはず。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 12:15 自分は20代ｵﾝﾅですが、子供の頃から自然で遊ぶのが一番楽しいです。変に都会に影響されて、遊び方を知らないだけだと感じます。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 15:25 >水族館、みたかったら浅虫か小樽に行け。 あえて登別を入れない当たりがナイスセンス！ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 16:51 私は旭川にも住んでたけど、 旭山動物園は市民のリピーターがかなりいるよ。 実際いい動物園だと思う。 だけど、あれで成功したのはかなり特殊じゃないかな。 たいていの市営動物園なんかは赤字経営になると思う。 でも、動物園があったら楽しいよね。 赤字経営でも市民が楽しめるならあってもいいんだけど、 函館は今までの行政が悪すぎて作られなかった、 作ることができなかった、ということでしょう。 そういった大きい施設は、もう少し先に期待した方がよさそう。 道路が整備されていなかったり、公園が荒れ放題だったり、 市民講座なんかが少なかったり、 そういった身近なところから見直していくべきじゃないかな。 図書館の本の少なさに驚いたし、 スポーツ講座受けようとしたらあまりの少なさに驚いた。 市民体育館のある場所にも驚いた。（なぜ中心部にないのかな、と） がっかりしてたけど、 こういった面もこれから少しずつ変わっていくような気がする。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 18:01 >>250 >市民体育館のある場所にも驚いた どころか、この人口に対してあの情けない体育館だよ。どう思う？ おまけにあちこちヤバイとか？屋根が落ちるなんて噂まで！（笑） 建て直さないで治すらしい。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 18:24 >>251 え・・・建物自体もすごいのか・・・ まだ行った事ないんですよ。 あちこちヤバイなら、早急に直すなり建て替えるなりしないと危ないね。 そういった人の命に関わることはほんと急いでやらないといけないのに。 中心部の方に建て直しは難しいのかな？ 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 21:04 市民体育館って大抵辺鄙なところになかったか？ 体育館の数倍の駐車場も必要だし、新しければ新しいほど中心部はあり得ない。 緑の島に体育館建てるといいのにね。 そんな計画なかったっけ？ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 22:02 水族館いらないって書き込み多いけど、そうゆう人って子どもとかいないんだろうな。 子どもがいたら子どもと一緒に遊ぶところがなければならないと当然思うし、 そうゆう風に思えないってゆうのは子どものいないとか結婚してないとか半人前の人間の言うことだと思う。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 00:05 既婚。一児の父です。稼げない水族館を税金（借金）で建設，維持することには反対です。 子供がいるからこそ、反対なんです。 膨大な借金を次の世代に押し付けるのは、無責任です。 うちは、水族館なんか無くても、砂浜のゴミ拾いやった後、焼肉でもして、海の環境を考える日にします。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 00:40 施設がなきゃ子供を楽しませられない、なんて考えてる親はノータリンさ。 >>255さんの子育て方針は素晴らしいと思います。 でも普通のことなんだけどネ・・・・・。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 00:45 >>254 近年、社会を騒がせている人間って、オマエみたいに犬猫のように簡単にガキを作れるけど、 一人前の人間に育てられないのは何故でしょ？？ 水族館建設の前に「赤ちゃんポスト」の建設運動した方がいいんじゃないか？ｗ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 01:35 >>254 つれましたね、おめでとう 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 07:00 じゃあ改めて聞くけど、函館に子ども連れて楽しめるような施設がどこかにある？ 他の町にはあるものが函館にはぜんぜんないのは不公平でしょ。 札幌や旭川の子どもや親にくらべて函館の子どもも親もかわいそおだと思う。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 07:14 選択肢が少な過ぎるのが淋しいです。 有料の施設が出来ても毎週は行けませんが、 野山にも毎週行く気になりません。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 08:35 市で水族館がダメなら、民間でできないかな？ 今の時代じゃ無理か・・・ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 08:50 どうせ今のガキはゲームしかしないだろう！ 役所でゲームセンターでも作ってやった方が子供に喜ばれるぜ！ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 08:52 >有料の施設が出来ても毎週は行けませんが、野山にも毎週行く気になりません。 みんなそうだと思うよ。 だから平日ガラガラになることは誰にでも想像つくじゃん。 石川のホーマックに行って熱帯魚の水槽でも見に行けば？ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 11:07 なぜ　あそばせる所がないとダメなんだろ？ ちょっと前まではほんとに何も無かった それでも　色々遊んでたけどな 探検とか鬼ごっこや缶けりとかで 昆虫捕まえたり、冬はミニスキーやそりなど それで　十分楽しかったけどなぁ〜 大人が遊ばせ方を知らないだけじゃないの？ なんでも　物を与えればいいって考えあるから 今の世の中、函館が出来たのでは？ 便利で豊かになったこそ　忘れられてる物がたくさんあると思う 確かに、ある程度の整備は必要だと思うけど 特定の事しか出来ない施設はいらない 難しいかもしれないけど　考え方で色んな事が出来施設がいいです 水族館が無ければ　竿と餌もって　親子で釣りにでも行けばいい 釣った魚の事について教えて、さばいて、食べて これでも　十分勉強できると思う 幸い　函館には海もあり、山もある、とてもすばらしい環境だとおもいますよ 都会に無いもが一杯あるのにね 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 13:43 >>259 函館の行政は、あなたが転出することを止めません。 もし、他が羨ましいなら、引っ越すことです。 �@引越す自由がなくて �Aこういった施設は、全て国が作る なら、整備されていない町の住民は不公平感を感じるかもしれませんが、 残念ながら、�@も�Aも該当しない。 いや、本当引越したほうがいいよ。 そうでもしないと、函館の行政は危機感を感じないよ。 ところで>>259は、函館にあって他の町にないものについて考えたことはあるのか？ 市営の施設は、年に何回利用している？ ついでに言えば、水族館や動物園は無い自治体のほうが多いです。 >>259が私財投げ打って始めてみたら？水族館でも動物園でも。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 13:49 函館に>>255や>>264見たいな人が多ければ住みやすいのに、 >>254みたいな半端なアホが多いから叩かれるんだな。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 14:16 >>254は・・・「そうゆう風に」「そうゆう人って子どもとか・・・」、、、 「そういう風に」だろうし、「そういう人って・・・」だろ？ >>259だって、「かわいそおだと思う。」って、、、「かわいそうだと思う。」 だろ？ 大体、遊ぶところが無いとか、水族館作れって騒ぐヤツって、国語力も ない、ＤＱＮなんだよな。　　ダメだよ、こいつらは・・・・もう・・・ｗ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 15:21 皆さんの話をまとめると。 結局みんなダメ人間って事でよろしいですか？ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 18:40 それでもやっぱりわからず屋たちから何を言われても水族館は欲しい。 夢を売る場所なんだから経済は関係ないと思う。 夢のない人間はだめ！ 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 18:54 >>269 なんか勘違いしてませんか？ 『わからず屋』は水族館や遊ぶ所を作れと言ってる、 無恥・無知な繁殖力旺盛な生き物の方ですよ。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 19:14 >>269 薬飲んで、安静にしてください。　　水族館が夢を売るところ？ 函館公園の遊園地に行く？　湯ノ川の植物園に行く？ 四季の杜で遊ぶ？　五稜郭タワー上ってみた？　家族で函館山登山は？ 大沼のボートに乗る？　　近所の公園が良くなるように提案してみた？ 西波止場からでる函館湾遊覧船とか乗る？　　メモリアルシップは? なんでもカンでも人のせい、何でもかんでもひとまかせ・・・。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 21:32 みんなもちつけって。水族館派は函館のよさに気づいてない人が多いと思う。 俺のつれはみんな函館にすみたがってるよ。地元にいるとあまり気がつかないけど 子供には最高の環境だよ。海、山は３０分圏内にあるのは言うまでもなく 五稜郭も説明するまでもなく、西部地区の貴重な建物たちもいうまでもなく 食い物がうまいのもいうまでもなく、トラピストなんて男子女子がこれだけ近くに あるのも世界的にも珍しいらしい。子供の歴史勉強には最高だよ。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 22:13 無知蒙昧（たぶん意味がわからないだろうが）な>>269に何を言っても無駄。 無視した方がいいよ。 個人的には水族館大好きなので、きちんとした物がほしかったけどね。 総工費30億ぽっちの室蘭水族館以下の物ならいらない。 そんな物に夢を抱けない。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 00:03 >>253 中心部といっても、ど真ん中っていうわけじゃなくて、 大体市の中心部で、交通の便のいい所って意味なんだ。 函館だとどこになるのかな？ 湯の川までは混んでる道が多すぎて時間かかりそうで・・。 緑の島？新しい計画があるの？ >>259 水族館があれば子供は嬉しいよね。 それはわかるし、あればいいなとは思うよ。 ただ、実際に建てて、お客さんがたくさん来なかったら 巨額の借金が残るよね。 その分の埋め合わせとして、他の施設が建てられなかったり充実しなかったり、 結局は子供のためにならないかもしれないよ？ これからは道州制も始まるから、その赤字はそっくり函館の人達で 責任とらないといけなくなって、函館市の税金が他の市より ものすごく高くなったりするかもよ？ 夢も大事だけど、その前に現実にある生活の方がダメになったんじゃ困るでしょ？ で、水族館がストップしたのは赤字になる可能性の方が高かった、ということじゃないのかな。 誰かも書いてるように、函館のいい所はいっぱいある。 自然と触れ合うような場所や子供にとっての遊び場は、 旭川と比べると函館の方がはるかにあるよ。 ただ、函館は観光に絡んだ施設が多くて、 函館に住む人が実際に生活していくうえで潤うような ことはあまり充実していない。 子供の日常の遊び場であるはずの公園が荒れ放題だったり。 水族館に多額の税金が使われる前に、 そういった事で普段の生活がまず潤う方がよくない？ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 01:32 >>269 夢を壊すようで申し訳ないが、函館市が計画していたのは、水族館ではない。 娯楽性とはかけ離れた社会教育施設で、水族館というよりは、巨大な生簀だ。 イカ泳いでいるのを年に何回見に行くつもりだ？1000円／人の入場料を払って...。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 08:52 俺は水族館反対、作らなくてもいいと思うけど。 けど、どうせ赤字だからとかって言うヤツを見ると腹が立つ。 役所は商売で無いんだって。役所が商売したらオマエらみんな相手に されなくなるぞ。公共料金すべて倍になるぞ。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 09:14 >>276 ＞どうせ赤字だからとかって言うヤツを見ると腹が立つ。 役所は商売で無いんだって。役所が商売したらオマエらみんな相手に されなくなるぞ。 腹を立てる前にチ○ポを立てろ。 カァ〜ちゃんに相手にされなくなるぞ。 278: 名前：255投稿日：2007/07/05(木) 10:50 >>276 部分的に何を言いたいのか理解出来ません。 役所なら赤をだしても良い（無駄使いOK）ってことを言いたいのでしょうか？ あなたのような寛大な方は、財政赤字が嵩み、それが原因で税率が上がったとしても、全て許すのでしょうね。 うちは、無駄使いさせるために払うお金は一銭たりともありません。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 11:16 >>278 だからアホだって言うんだよ。 だったらなんだ？市民球場とか赤字だからいらないのか？ 図書館、赤字だからいらない？ 公園なんか一円の利益にもならないぞ。 料金とって水族館を運営しようとするからそんな発言ばかり出るんだ。 無料の水族館作ればいいんだよ。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 12:11 > 無料の水族館作ればいいんだよ。 そして○○資料館みたいに、がらーんとした箱物になって、どっかの 校長が定年向かえて天下る先をつくれってか？　wwwww　笑わせる。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 12:34 大人的発想じゃなくただ、漠然と思ったことがある。 イオン進出か？ってニュースがあったころ、西桔梗が役所的にダメなら 緑の島にイオンができたらいいのに・・・な〜んて思った。 旦那に言ったら「ふっ・・・」っとかわされてしまった。 新幹線の駅もいまだに、あれじゃぁイヤなんですけど・・・ どうせなら、北海道新幹線なんか頓挫すればいいとさえ思ってます。 駅前、五稜郭にボコボコとホテルだけ出来てても 札幌まで新幹線が通ったら、函館なんか人が来ない。 ビジネスで仙台・東京から人が来たって、日帰り圏内になって しまうのでは？それなら、ホテルも用無しでない？ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:27 >>281 キミの心配する事でない。 ま〜最低限ホテル建てる人達は（大工さんじゃないよ）あなたより いろんな知識持ってるから。趣味で建ててる訳じゃー無いから。 それこそ役所でないんだから赤字になる物は作らないから。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:41 >>282 チミは何を根拠に>>281よりホテル関係者が知識があると断言してるんだ。 根拠を述べよ。 赤字になってるホテルもたくさんあるのだが、チミの意見の整合性は？ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 14:33 最近建てているホテルは殆どがリースバック方式 建物のオーナーは別にいる それをホテルが借りているだけ ダメだったら　撤退が簡単にしやすいのでは？ 函館から札幌まで開通するのに何年かかるのだろうか？ まぁ　着工してから10年以上は確定だろうね それまでに　稼いで、あとは撤退って考えてるんじゃない？ 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 15:52 赤字になってるホテルってほとんど地元じゃ〜？ 最近バンバン建ってるホテルってほとんど全国チェーン等のホテルじゃ 〜ないか？ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 15:57 湯の川の温泉ホテルも地元ＶＳ外資なら外資が圧勝？ なぜだ？ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 16:45 水族館問題、ホテルラッシュ、良いことじゃない。人のことあーだこーだ言う前に、 俺ら市民がもっと、稼げばいいんだよな。みんな人事のように話しているけどﾊｺﾀﾞﾃ市民が 金持ちになって、税金落とせば水族館だって建つだろうし、外資が入ってきても問題が 少ないだろう。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 07:30 水族館、そんなに悪いこと？ うちなんか、休みでも子どもつれてどこにも遊びに行けるとこないし、 水族館あれば全然困らないんだけどなあ。 経済のこととかもち出して反対するけど、じゃあ図書館も学校も儲けはでないんじゃない？ 水族館だけ狂ったみたいに反対するのはどおして？ ホテルだって、たくさんできたって誰もこまらないんじゃないの？ 小さい聞いたときもないようなホテルだけでしょ、こまるのは。 そんなんはつぶれても、大きい有名なとこがあればその方がかっこいいんだし。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 09:02 水族館だけ狂ったように反対するのは彼が嫌いだからでしょう。 単純に人間的感情だけですね。 だいたいここは「【西尾】　市長が替わりました　【正範です】」 だから彼が嫌いな人たくさん見てると思われるからね。 人間、兄弟以上の仲と言われた人でも仲が悪くなる。 それだもの離婚も多いよな〜。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 11:55 >>288 お前、ＤＱＮ親の典型だな。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 18:54 副市長人事はみなさんどうお考えですか？ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 18:58 >>289 西尾市長は水族館建設反対なんだけどな。 賛成派はアホばっか。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 19:04 この夏江ノ島水族館が楽しいらしいよ、あ〜ゆ〜エンターテイメント満載の水族館なら賛成するな〜 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 20:23 >>289 市長は反対派なんですけど・・・ 工作派のレベルが低下している模様。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 08:33 >>292 で、なに？緑の島に訳解らない物建てるんでしょ？ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 10:55 >>295 それはあくまでも市長個人の案。 まだ議論もなされていなければ市役所内で検討されてもいない。 今後各方面とよく相談した上で決めるという話だ。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 12:15 連絡船の前にあるイカモニュメント 先日行ってみたら、ホームレスさんがお一人 鑑賞していました。 これって、前井上市長が建てたの？ 一億円かけて！ 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 13:11 http://www.doblog.com/weblog/myblog/17136/2623673 [source] [check] 越後屋の子分が自分の過去の汚点も顧みず ご乱心ですな。 地元周りの【ヤクザ】は 次の市議選に立つつもりはないので 【自爆テロ】ですな。 交通局労組の肩書きを借りて今までの悪行が露呈するんじゃないですか？ 例えば・・・ 民間移行前の新車両の大量購入。 カーロケ導入による便宜。 同じ民主にI氏が子分でいることは明白。 ついでに某アミューズメント施設の計画頓挫。 解りすぎて大笑いです。 ついでに国労出身の阿部議長の腰引け。 お前ら！ 市民をとことんなめているだろ。 西尾氏も声高らかに 言いたい所だけどな。 新ブラックジャーナルレポートはまだまだ続くよ。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 17:53 >>298 それリンク間違ってる。こっちが正しい。 http://www.doblog.com/weblog/myblog/17136/2623673#2623673 [source] [check] まあ、福島の悪事は何らかの形で暴くべきだな。 そもそもブラックジャーナルが福島に話を持ち込んだのは、 福島の悪事の種をたくさん握っているから。 「オレの言うこと聞かないとお前の悪事を書き立てるぞ」と脅された。 そんだけあいつはヤバイことをたくさんしてるってことだ。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 19:03 君らの言ってることはうらないだろう。 西尾市長が選挙違反したってことは、自らが認めたんだよな。 犯罪者市長の誕生だ。 罪に重いも軽いもないだろう。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 19:41 ここには、怖いお兄さんがいますね？ 福島さんが裏にいるの？ 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 19:46 始まりましたよ。 「恫喝」が。 残党も頑張っているネ。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 09:41 不利と見られていた西尾新市長が 選らばれたのは、市民が前の市長たちの やっていたことを胡散臭いと見たからさ！ その辺を十分に認識しないで、ここや議会で騒ぐと ろくな事にならない。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 09:52 今は市民をだまして、当選したって言われてるんだよ。 公明党が怒っているのも、公約が守られすぎないと言っている。 嘘はだめだよね！！ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 10:50 >>304 日本語で(ry 公明党議員にだまされてる創価学会員乙。 ほとんどの公約は施政方針演説に含まれてるぞ。 公明党が反市長なのは、仇敵共産党が市長側だから、ただそれだけだ。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 13:37 本当に西尾さんって、学生運動してたの？ それだけ知りたい。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 14:18 京都大学で学生運動をしていたことは、 選挙前の総決起集会での経歴紹介で公にアナウンスされていました。 確か、「人並みに学生運動にも携わりました」だかなんだか。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 14:23 俺は学生の時バレーボール部でした。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 18:01 当時は、ゲバ棒振ってない学生の方が少数派だったんだよ。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 18:19 公務員の欠格事項に触るかもね！ 反政府運動しているものは該当するんだよね。 西尾さん大丈夫？ 旧亀田町役場は40年も前の話しだから調べようはないと思うけど 職歴、学歴、逮捕暦は公表してもいいよね。ないなら無いと言えば 市民は安心するしね。 あったら、どうなるのかな？ マニュフェストにも書いてあるんだから自らが率先しないと開かれた市政を。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 18:56 学生運動を言い始めたら、 いわゆる“団塊の世代”で大学行ってた連中はほとんど当てはまっだろう。 一般公務員にも大企業幹部にも、霞ヶ関にだってゴッソリいるよ。 それくらい当然のブームみたいなもんだから。 就職が決まぁってぇ〜、髪を切ってきたときぃ〜♪ もう若くないさとぉ〜、君に言い訳したねぇ〜♪ って歌があるくらい、皆やってた事だもの。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 20:07 >>310 信条、思想の自由は憲法にも定められているよん。 ＞＞公務員の欠格事項 何それ？ 特定の思想＝宗教又は、●共の人は公務員の欠格ですか？ それなら（r 頭悪すぎ。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 20:26 反政府運動　を行い　そのものが逮捕歴のあるもの。 よく調べてみなよ。 無知でもないとは思うけど、人のことを批評するときは 調べて書いたほうがいいよ。 がんばって！！ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 22:13 お前に挙証責任があるだろｗ　「調べろ」で誤魔化すなって。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 22:30 まあしっかし残党は低レベルだな。 「開かれた市政」が市長の何十年も前の経歴をほじくることか？ そんなこと西尾に投票した人は誰も求めてないと思うぞ。 求めてんのは井上に投票した人なんだろうな。 さぞかし井上市政は開かれていたんだろうな。 密室謀議とか利権目当ての雑誌とかとの付き合いなんてなかったんだろうな。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 22:41 国会議員で学生運動してたクチなんてゴロゴロいるわけだが。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 02:07 学生運動で犯罪者扱いか・・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ それならまるで、「勝てば官軍、負けたら賊軍」ってことだな。 正義もｸｿもあったもんじゃないな。(笑) 国家だとか大きな勢力の論ずる「正義」に対し、小さな集団（学生）の 論ずる「正義」が戦ったのが学生運動じゃないのか？ だったら、給食費も払わない馬鹿親、全員ﾊﾟｸって前科者にしてやれよｗ 正義のためならぬ、私利私欲の為の行動だもの、充分犯罪だよｗ 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 08:06 つぶれかかった、黒新聞どもは 息の根が止まる寸前の悪あがき！ ヒロシです！ 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 08:47 >>307 レスどうもです。学生運動してた人はたしかに多数らしいけど、 今でいう、風変わりな人がやってたイメージがあります。 顔から苦手なタイプだと思ってポスターなど見てたけど、 理由はこれだなーと思いました。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 08:49 社民党の党首と同じ名前だが 函館は、だいぶx違う悪代官！ 民主の票減るな！ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 09:52 ＞公務員の欠格事項 欠格事項ﾜﾛｽ この程度の人間が書き込みしてるのかと思ったら萎え萎えです。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 13:35 学生運動にも色々、あるよね。 西尾さんはどんな、運動してたの？ 過激派だったら、まずいでしょう 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 15:49 有権者が井上の借金箱物行政と閉塞した函館に否と突きつけた事実を、 新生や公明議員は感じ取れないのかな。 自分の利権や権利優先の攻撃は、有権者を敵に回している事に気づいてないのか。 空気の読めない奴って選挙で痛い目に合うのに。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 16:35 >空気の読めない奴って選挙で痛い目に合うのに。 公明の組織票をなめるなよ！ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 07:41 ＞322 身元ばれてるのに、まだ頑張るの？ 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 10:00 >>324 それは言えてるな。 ただ、国政レベルでは公明党が与党であることに少しの意味はあると思うが、 函館市議会で今のような態度を続けるなら、会派としての公明党の存在価値はまったくない。 >>325 身元バレてんの？ 電子新聞？それとも議会首脳筋？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 14:04 ばれてなんか問題あるの？ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 15:00 身元って、やっぱり　○○新聞の主宰者？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 17:53 >>319 当時ほとんどの大学生はデモ・機動隊との衝突など、何らかの形で学生運動に関わっていた。 ノンポリ（ノン・ポリシー）と呼ばれた無関心層もいた事はいたが、 とは言え心情的には（運動の基本理念自体には）多少なりとも同情を感じてはいた。 >>322 過激派に転じたのは、ほんの一握りの運動家たちのみ。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 20:14 怪しい市民運動家に比べりゃよっぽどマシじゃね？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 21:57 どっちがマシで市長を援護するなんて。 どっちもいやだよ。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 23:27 とにかく、下っ端とはいえテロリストではあったわけだ。 人が死んだり、殺したり殺されたりしてたテロ集団に在籍してたんだから、 市長どころか、公務員であったこと自体が問題だ。 たとえ元でも、ヤクザが市長になったら大問題なのと同じでしょ。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 00:12 ＞テロリストではあったわけだ ＞テロ集団に在籍していた 随分断定的に書き込みされていますが、確証はあるのでしょうか？ 確証が無いのであれば...、誹謗中傷とはこういうことを言います。 市議会の皆さん、ＯＫ？ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 06:50 >>333 爆弾テロとかハイジャックとか人質とって立てこもりとかやってた組織だぞ！ 東京で暴動を起こして警官隊が突入したりする映像をテレビで見たときないの？ 爆弾とか投げて警察官がかなり死んだりとかしたんだぞ！ 自分でそういうことやってたって得意げにブログに書く神経がどうかしてる。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 07:42 学生運動と過激派の区別つかない方がご来場です。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 08:15 >>335 学生運動＝過激だろう。 テレビで見たときないか？何千っていう過激学生がメットかぶって暴動起こして暴れてるのを？ 警官隊がとめようとすると、爆弾とか投げて人殺しも平気だったんだよ。 それにビルを爆破したりハイジャックなんかを繰り返して、どれだけの人を殺した？ これがテロリストでなくて何だって言う？ そこの１員だったのを恥ずかしくも無く公言してるんだぞ、市長は。 最初は支持してたけど、それを聞いてだまされたと知り、ガッカリだよ！ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 09:36 学生運動で警官が死んだ？ どの事件で？ 答えてみろよ。 テロと学生運動は違います。 1960年安保〜70年代安保時の 学生運動がどんなものだったか ちゃんと検証してから言ってね。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 09:48 >>336にがっかりだよ。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 09:58 学生運動＝過激派は言い過ぎかも。 西尾さんは過激派に近い存在だったのかな？ 3回も逮捕暦があるみたいなこと、どこかの議員さんが言ってたけど。 俺もだませれたかな？ そうなると、やばいな。 教育もそんな教育に・・・・　おそろしい 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 10:41 >>339 ご自分でお調べになったらいかがですか？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 10:56 >>339 お前は単に西尾さんを悪者にしたいだけだろう？ おれはお前のそんな短絡思考の方がよっぽどこわいわ。 教育もそんな教育に・・・って 70年代安保時代の西尾氏達の主張が ベトナム戦争反対ってことがやばいのか？ お子ちゃまが笑わせるな。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 11:24 >>336には、『逮捕歴あったら立候補できないようにしようの会』でも 作って、がんばって欲しいなぁ・・・ｗ 学生運動＝過激派＝テロ＝爆弾＝ハイジャック？　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 脳みそのシワ、どれだけ無いんだよ！！ｗ　　　ババロア脳か？ｗ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 11:26 >>336にはガッカリ。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 11:27 よく、あなた方の貧困な考え方が理解できませんが、 問題がなければ正々堂々と履歴をお話したほうが、良いと思いますよ。 何か言うと西尾の悪口だの、お前らはブラックだの、子供過ぎますね。 人としての正義感があるのなら、前向きなお話をしたほうがいいと思いますよ。 理解はできないと思いますが。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 11:33 問題は　西尾市長が自分の過去をきちんと話すと この問題は解決するのではないだろう。 簡単なことだろう。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 11:50 >>344=>>345にはがっかりです。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 12:03 >>345=>>336 お前、なに論調を変えてんだよ。いい加減な奴だな。 議員の欠格事項にあたるんでしょ？ なら共産党のほぼ全議員は欠格事項にあたるわけだ。 こんな田舎町の市長に粘着してねーでとっとと共産党を糾弾してくれ。 あと桝添要一と塩崎恭久と辻本清美と菅直人な。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 12:05 >>345 日本語変だぞお前 >問題は　西尾市長が自分の過去をきちんと話すと >この問題は解決するのではないだろう。 >簡単なことだろう。 （訳） この問題は、 西尾市長が自分の過去をきちんと公表することで解決する。 簡単なことじゃないですか。 小学校からやり直せ。お子ちゃま君 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 12:12 >>348 まだ年長組で小学校に入っていませんが何か？ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:00 ま、２０代前半〜３０くらいまでなら、６０年･７０年安保闘争とか学生運動なんて分んないんだろうよ。 ちょっとテレビで見た安保反対デモも安田講堂も、道庁爆破も浅間山荘もダッカ空港も、 全て同じ集団がヤラかしたって思ってるんじゃないの？ ウチの姪っ子も安保闘争のニュースを見て、 「こんな悪りぃ奴らがいたんだぁ。今の（若者）なんて問題になんねぇー」 とか言ってて、懇々と教えてやっても理解できねーんだ、これが。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:17 昔の学生運動なんざ、今の合コン・サークルみたいなノリだったからな。 一種のハシカのようなものよ。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:29 あのころの年代の奴ら使えねーの多いよな 窓際に追いやっても恥じる事すら知らないの、 うちの会社にも複数いたがやっと退職してくれます。 これで社長も安心するだろ。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:32 ここは、生きる価値すらないやつらが、いるんですね。 348　なんかそうだね。 西尾支持者って言うのは揚げ足取りの名人だね。 貧困な生活送ってるんだろうね。 特に心の病だね。 こんな、掲示板意味わかればいいんじゃないか。 わざわざ、訂正するのは、興味か弱みを感じているからだね。 また、何か反論するだろうけど、しばらく見ないからいいや。 好きに書いてくれよ。 後ほど、ゆっくり楽しんでみます。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:50 やっと消えてくれるか。 やれやれ 敗北宣言乙 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 15:57 また原爆反対スレに戻るんでつか？ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 16:04 白旗降伏したんだから優しくほっといてあげましょう。 ｵﾓﾛｶｯﾀｹﾄﾞ 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 16:08 どちらが論破されたの？ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 16:46 >>357 議論になっていないんだから論破も何も・・・ｗ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 17:10 現在の大企業幹部･高級官僚・国会議員様たちの中にも、 元全共闘活動家たちがどれだけいる事か。 それをいちいち赤軍派と同列に扱ってたらキリがないのさ。 まあ、どう説明しても理解できない人は、 イスラム教徒が全員アルカイダではないのと同意義だと思っといて。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 17:21 学生運動に参加したモノが前科者なら、市長としての職権を使った 私利私欲だって前科者だろう？ ゴミ袋、どこに作らせてるのか知ってるのか？ｗ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 17:23 どこ？ 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 17:54 俺も気になる。どこ？ 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 18:09 ゴミ袋工場 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 18:15 ↑そうか 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 18:16 自分の知識をひけらかしてばかりいたら、成長にとって必要な自らの無知を 自覚することなど、どうしてできるだろうか ヘンリーデビッド ソロー 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 19:53 学生運動していた事が問題とか、赤軍、全共闘だとか、の討論なの？ 西尾さんがきちんと、お話するとこの討論は終了だよね。 みんな、推測の域を出てないよ。 函館出身の国会議員だって逮捕歴あったよね。 過去に起きたことは問題でなく、自らが堂々と話す事が大事な様な気がします。 極論言うと、昨日の考えと今日の考えが違うことたくさんあるし、昨日の友は今日の敵って言うこともあるだろうからね。 答えが必要なのか、必要でないのかは、人それぞれの主張があるから、水掛け論になるだろうけど、答えを導くにはみんなで市長に質問すると市長も答えてくれるんじゃないかな。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 20:06 あまり知られていないが、市長は毎夜Ｂ級グルメスレを覗いてから就寝する笑。 368: 名前：代理人投稿日：2007/07/12(木) 20:29 それが本当なら嬉しいかもです＾＾ｖ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 20:35 363です。 受けなく、ゴメン。（笑） 袋の会社は、袋に書いてますよ。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 20:35 >>366 挙証責任はアンタにあるんだよ。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/12(木) 21:52 そろそろ、消えろ！ うぜ〜んだよ！ 函館ボロ新聞！と悪徳議員ども！ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 02:59 ごみ袋高すぎ北斗市、七飯町と比べてどうしてそんなに差があるのでしょう 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 03:59 すべ手の情報公開をみんなでします。 西尾さんだけしないで他の人のことだったのかな？ ボロ新聞、悪徳議員、すばらしい表現ですね。 もしかして、本人が書いているかもね。 所詮、このような表現しかできない人の集まりだったんだろうか？ 先が思いやられます。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 04:45 井上残党、早く失せろ。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 06:47 >>372 金のかかるインフラは函館市に依存してるからね。 ある意味やり手ってことだな。 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 08:57 現在は地方都市においてインフラを行政に依存しているのは、函館に限ることではないでしょう。 その、必要性と価格が適正であるかないかが、問題であると思う。 これからの地方都市経済の発展は厳しいと思われるなかで、市民が一人ひとり、知恵をしぼり、 経済活動を充実させる事が大切なことだと思われる。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 09:03 西尾さんを選挙の時に、応援していたブログを拝見しました。 何か、寂しさを感じました。がっかりです。 井上さんを含め、諸問題を提議し、解決していく為に選挙に勝つ。その勇気に函館市民は動いていた、少なからずとも私はそうだった。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 09:34 >>377 まったくです 前市長と商工会の繋がりを！と言っていました。 告訴も辞さないくらい言ってましたがどー成ったのでしょうか？ 完全に騙された思いです。私の1票取り消したいです。 リコールしたいです。 379: 名前：投稿日：2007/07/13(金) 10:36 377=378 自作自演乙 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 10:59 市長が変わったが、何か変わった？納税通知書の市長名が変わった位か？ 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 11:09 何かを変えようと言っていたのに、何も変わらない。 現実を、変えようと思っても、変える事が出来ない。 小泉前首相が行った改革、私達の生活にはすぐに見えてこない。 西尾さんも、唯の夢おい人だっただけ。 人を批判して、市長になったんだから、後始末は2倍も3倍もかかる。 函館市には必要ない。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 13:32 >381 ぼろぼろ新聞！ ここで、わめいてどうなる！消えろ！！ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 15:25 「変わっていない」とか・・・ 夢の無い話はやめないか？ たった3ヶ月ほどで何を変えれる？ 市長一人では始まりませんよ。 たった何ヶ月で良し悪しの判断が出来るなんて、天才か市政運営 の解っていない人か、はたまた「ブラック」ですか。 少なくとも ＞＞函館市には必要ない。 って言うのは稚拙すぎ。 客観的に見ても、個人私怨がプンプン臭う。 工作は夏休みの課題だけにしとけよｗ 自分で>>381は ＞＞私達の生活にはすぐに見えてこない。 っう事を言っていながら、 ＞＞函館市には必要ない。 と言い切る。 ブラック本人又は、残党じゃなかったら 支離滅裂のメルヘンか？ 市政は長い目で見ないと結果は出ない。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 17:33 >市政は長い目で見ないと結果は出ない。 だっただまって前の市長に市長やらせて、助役やってればよかったのに！ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 18:14 市民ひとりひとりが変わらないと、街も変われないだろ？ もっと、ひとりひとりが優しくなれよ。　人を思いやれよ。でもオレは、函館脱出計画を遂行中・・・・・・・・・ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 02:56 その通り　いがみ合っても何もならない ここで　意見を言うとぶっらくだの残党だのlいみがわからない 西尾周辺つれってて 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 03:48 指、怪我したの？ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 10:18 >>384 >だっただまって前の市長に市長やらせて、助役やってればよかったのに！ 井上残党組の本音が出ましたね。 お前はバカか？ 何のために選挙があるんだ。 市民が西尾氏を選んだのは長い目で見て 井上氏じゃダメだと判断したからだろ？ 市民の判断は無視ですか？ 困ったもんですね。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 10:45 電波新聞乙。 工作活動も楽じゃないね。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 11:54 誰ひとり、街が良くなることとか考えていないのかな？ 取りあえず、自分の暮らしやフトコロが潤うことだけ？ 恥ずかしくないか？　　まるで、痩せたシマウマの死体に群がるハイエナ だな。。。　　　共に生き無ければならないのにつぶし合い。 みっともねぇ〜YO！！！ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 13:56 市長室のドアを取り払うっていっていたので見にいってみた。 でも市長室って秘書室の奥にあるんですね。 ヘタレな俺はさすがに秘書室の前までいけなかったよ。 実際どうなんだろう。知ってる人がいたら教えてほすい。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/14(土) 15:01 井上は確かに・・・・・だ。 だが、井上の時に助役やっていた人は選挙近くまで高い給料もらって 選挙近くになって辞める！退職金なんぼもらったんだろう？ これが気にくわない。税金の無駄使いってまさしくこのことだ。 今の市長様。俺を助役にしてちょうだい！ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 00:58 >だが、井上の時に助役やっていた人は選挙近くまで高い給料もらって >選挙近くになって辞める！退職金なんぼもらったんだろう？ なんか見苦しいなぁ。高い給料とか退職金って幾らとか知ってから書いてくれ。 （もちろんお前が調べろよ） それと辞めて退職金を貰うのが何で税金の無駄遣いなんだ？わけ分からん。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 07:49 そうだな。 戦国時代からいざとなったら武将を裏切って天下を取ろうとするヤツは 歴史に名を残してるからな。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 08:17 学生運動って、テレビとかで見たけれど、ハッキリ言って内戦状態じゃん、暴動じゃん。 警官隊が制止しようとしてるのにそれを無視して暴れまくってた連中でしょ。 かなりの数の手榴弾投げて爆発とかしてましたから、テロといっても間違いないよ。 その上層部がハイジャックとか連続爆破とかオウム以上のテロをやっていたんだから、 下っ端もそれを支持し協力していた重大責任があるのは当然。 なのに、西尾さんは、そんな反社会的組織に在籍していたのをを恥じることさえなく、 「人並みにやってました」なんて無責任に言ってしまえるような人だったなんて。 自分たちのやっていたことの反省なんてみじんもしていないじゃん。 期待して一票入れたけど、ここ読んでそんなことしてたなんてガッカリだよ！ 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 09:34 >>395 ゆとり世代でもなかろうに頭の中はゆとりだな。 あるいはゆとりを装った電波新聞シンパかな。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:07 >>396 質の悪いネタです。ずーっと上のほうですでに論理破綻済み。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:13 >>395はいつもこんな感じ。 その上しつこいし。 もう飽きたよ。 そろそろ手法を変えなよｗ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:18 >>395は高圧送電線の下にでも住んでるのか？ デンパ受けすぎっｗｗｗｗｗｗ 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:29 手榴弾 バカだ！こいつホンマもんのバカだ！！！！！！！ 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:34 西尾批判を受けて、反論している皆さんへ！ 犯罪者の、片棒を担いでるんですよ。 よほどのバカですね！ 議会で、選挙違反認めた市長も珍しいけど、それ以上に君らは生きる価値無いですね。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 10:49 >>それ以上に君らは生きる価値無いですね。 そこまで言うなら言わせていただきましょう。 西尾批判に反論しているんじゃなくて お前の存在自体に反論しているんだよ。 分かれよバカｗ キミ本当に死んだら？ そのほうがキミの親もうれしいってさｗ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 11:38 380前後で西尾市政の停滞を嘆く声がありましたが、 �@当選後、ようやく初の議会開催を迎えたこと。 �A議会内に保守勢力（抵抗勢力）が暗躍していること。（誰とは言わないけどね） 等を考えれば、これからかな？とも思います。 本当に函館を変えたいという有権者なら、今度の市議会選挙でこういった保守的な候補には投票しないことです。 （民主っていつから保守になったんだ？） あと、やはり380前後で、市長と経済界の協力関係樹立を嘆く声もありましたが、 仲悪いのが良いのか？ 前政権のように「癒着」まがいな付き合いはどうかと思うが。 一線は画しながらも、協力できることは協力しあうべきだと思う。 それが、全函館市民のためになるならね。 前政権は、一部の人のため。という印象が強い。俺、個人的には。 遅スレですみません。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 12:12 >>401 だったら、そんまんま東なんかどうするんだってｗｗｗ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 12:17 市長と経済界仲直りしてませんよ。 市長は仲直りしたいみたいだけど、経済界は表向きはともかく裏では全く無視です。 ＞犯罪歴のある首長 今をときめく東国原知事は３回の逮捕歴があったはず。 ○元首相も買春で逮捕されたことがあったと騒がれたことがある。 学生運動の逮捕歴なんかは勲章みたいなものです。 学歴の低い人ほど学生運動に対して拒絶反応を起こしやすいみたいですね。 406: 名前：403投稿日：2007/07/15(日) 12:24 ＞市長と経済界仲直りしてませんよ。 その通りです。関係修復に向けた議会答弁があったということです。 言葉が足りず、失礼しました。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 12:31 西尾の犯罪は　選挙違反のこと。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 13:03 公職選挙法に抵触する恐れのある行為は、選挙管理委員会からの勧告で是正されており、検挙に至っていない。よって犯罪者でも何でもありません。 　　　 ・ 違法性があったのではないか？との問いであれば、行き過ぎた面があった。とのことなのだろう。 　　　￣ しかし、これは西尾氏に限った話ではない。法律スレスレでやっている奴なんざ腐るほどいる。福島議員も認めている。 西尾氏だけを槍玉にあげるやり方には賛同できない。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 13:34 …手榴弾(￣○￣;) 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 13:51 天気が悪くてどこにも行けないから、>>395の次のレスを楽しみにしているんだが。。。。。 吉本の若手より遙かにおもしろい。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 15:38 糞新聞もこんなとこにしか書けなくなったか！ 誰も、購読しないし、相手にしない！ 人の弱みを書いて金取るのはゴロツキといいます。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 16:23 みんなたかが人の事でよくそこまで熱くなれるな！ ある意味うらやましいよ。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 17:33 >>395の人気に嫉妬（死語） 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 23:04 >>408 その通りです。 福島恭二は、市長の選挙違反を追及する時、こともあろうにこう言った。 「我々も選挙やる中ではありますよ。うっかりして。ないとは言いません。 だけど、あなたがあまりにもクリーンなイメージを植え付けようとしてきた、 はずなのにこういうことやってるから・・・」 自分も違反してるけど、それはおいといてお前の選挙違反はとんでもないという言い草。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 06:01 函館ボロ新聞！と悪徳議員ども！ ぼろ新聞 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 08:22 >>415 掲示板なんだから批判でも擁護でもどちらでもかまわないが、 そういうものの言い方は単純に自分の価値を下げるだけだぞ。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 10:18 408 本来、公職選挙法はグレーゾーンが多い。 選挙を取り仕切る対策本部は、注意、警告の勧告も選挙管理委員会から、 受ける事もしばしある。しかし、それらはあくまで、限りなく黒に近い違反であって、 黒ではない。今回の、西尾さんの違反は本人が認めているように、完全な違反である。しかも、本人が行った違反である。 軽犯罪なのか、わからないが、犯罪を犯したものが自ら罪を公の場面で実と認めた場合 警察、検察はどうするのでしょう。 テレビで僕は万引きしました。私は自転車を二人乗りしました。と、告白したら、あなたならどのように判断しますか？ 総理大臣が今回の選挙の後、こんな選挙違反をしましたって告白したら・・・ 世論はどう判断しますか・・・ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 11:18 どうもしない。 理由は４０８にある通り。 ４１７は西尾氏だけ問題があるように話しているが、 福島氏についてはどうなんだ？ 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 11:22 西尾バッシングは醜いね。 バッシングも過ぎると逆効果だね。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 11:36 そうなんだよね。 みんな　すれすれでやるんだよ。 西尾さんは一線を越えたから、問題になるんだよね。 珍しいと思うよ。 議会で、自ら選挙違反ありましたって言う、市長。 F議員もその他議員も、悪いかもしれない。 だから、市長もやっていいってことはないでしょう。 一人、一人の問題であって、他の人と比較ではないと思う。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 11:41 西尾バッシングは醜いね。 IP晒したら面白いことになるかもネ。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 11:53 >>421 そんなことはみんなわかってレスしてやってんだよ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 13:59 ヤバイね 西尾さん派 脅迫じみてきたね。 こういうう人いるから、西尾さんも責められるのかも。 かわいそう　西尾さん 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 14:26 西尾市長ってそんなに問題があるの？ 道新やテレビのニュース観るかぎりでは そんなに問題あるように思えないけどなぁ〜 自分は市政にはあまり関心がないけど ここまで叩かれると気になってくるよね！ 具体的なソースが知りたい！ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 14:34 マジで自ら選挙違反ありましたって議会で言ったの？ 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 14:35 417は電子新聞ですらないな。 知ったかぶりしてるが、底が浅い。 >それらはあくまで、限りなく黒に近い違反であって、黒ではない。 >今回の、西尾さんの違反は本人が認めているように、完全な違反である これ意図的なミスリード。 市長が認めたのは、そして市の選管が認めたのは、ふたつの項目について 選管から西尾陣営に注意があった、ということだけ。 その場合は西尾市長は「限りなく黒に近い違反であって、黒ではない」んだよね？ そして420、自演乙。 >みんな　すれすれでやるんだよ。 >西尾さんは一線を越えたから、問題になるんだよね いいや違う。反市長派がほじくり出して問題に見せているだけ。 市議の違反をいちいちほじくるヤツなんかいない。 だが、もし福島が市長だったら、選挙違反の嵐で今頃逮捕されてることだろう。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 14:52 ＞市議の違反をいちいちほじくるヤツなんかいない なめんなよ！ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 15:02 だから自ら選挙違反ありましたって議会で言ったの？ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 15:55 うん 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 16:03 言ったよ 道会議員にお酒の供与　3月31日分未回収　4月8日分選管からの注意で自主回収 知事選挙告示後、街頭演説　2日間 どちらも　選挙違反　西尾市長が認めた。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 17:08 誤って悪いことをしたと謝罪した、、、それでいいじゃん。 人間、取り返しの付かない過ちって、殺人くらいなもんだろ？ 西尾〜〜〜、わりぃと思っていたら、企業誘致とか、生保不正受給とかを 何とかしろ！！　地元企業と癒着するなとは言わないが、程々にしろ。 いつまでも、観光都市で居られないんだぞ。　　観光だけでは市民は 喰えねぇ〜んだ。　　　観光協会会長なんぞ祭っても仕方ねーぞ！！ 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 17:16 本人が選挙違反しましたって公の場で認めたんだぁ・・・？ それでも問題なく市長って続けられるんだね？ 全国的にみてもそのような事はよくあるのかな？ 自分はどちら派ってことはないけど選挙の時は現市長に一票 入れたけど選挙違反が本当ならがっかりしますね！ 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 17:36 >>432 潔く認めて謝罪した人を責めても・・・って思うよ？ 公職選挙法なんて、しっかり把握してる人も少ないだろうし。 確か、単位面積内のポスターの枚数が決まってるとか・・・・。 誰かが貼ったの判らないで貼って、オーバーしたら選挙違反？ それで罪人扱い？　　それはムゴイべ・・・・・・ 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 17:59 お前ら>>395の思惑通りに踊らされてんな。 学習能力のない奴らだこと。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 18:20 がんばれ西尾市長。まだ市長に就任して間もないし、民間の力をと 言うことで、副市長も設けたわけだし。これから徐々に西尾カラーを 出していくと期待したい。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 19:03 >>434 ＞＞学習能力のない奴らだこと。 よけいなお世話。 反対意見有り。賛成意見有り。 「踊らされている」とかって言っている時点で >>395＝>>434の様に見える。 お疲れ様。 これが掲示板。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 19:29 なぜ？どうして？ 西尾さんは、あのタイミングで選挙に出たのか わからない 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 20:33 >>437 たしか、前市長が「３選目は出馬ちないで、ちみに禅譲するよん」とお子ちゃま君に密約してたけど、気が変わって３選出馬を決めちゃったから、「そりは約束が違う」って、お子ちゃまがおとうちゃまに噛みついた。 439: 名前：代理人投稿日：2007/07/16(月) 21:11 今のところ看過してますが、当掲示板は自作自演に対しては厳しいですよ。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 21:28 それじゃあ、俺が 井上が最初の市長選の時 どんな選挙違反をしたか話してあげようか？ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 22:13 井上の最初の選挙と 今回の選挙はまったく 意味合いが違うんだよ！ 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 22:30 >>440 教えて！ソース付で。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 22:30 430は電子新聞だね。 あるいは福島に「西尾正範選挙違反」という手紙を送り付けた奴。 市長が議会で言ってもいないことをなぜか知っている。 お酒を送った日付や、街頭演説を何日したかなんてことは 市長は一切言っていない。 なのに知ってる430。 そこまで調べるってことはよっぽどの粘着質なんだろうな。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 22:45 >>443 しかも無駄な粘着ｗ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 23:02 >>440 どんな選挙違反をしたか教えて？ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 23:16 因みに自ら選挙違反をしたことを認めながら続けてる政治家って他にはいるのかな？ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/16(月) 23:40 >>433 別に責めてるわけじゃないけどクリーンなイメージが良くて選挙では一票 入れたから選挙違反の話が本当ならなんとなくってがっかりって気持ちです。 別に自分の一票なんてそんなに重みなんてないけど当選したときは嬉しか ったのでなんとなく裏切られた気持ちになりました。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 01:02 杉山陽子事件から続くへろ板の姿勢って分かってないのなｗ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 05:44 ごろつき新聞は せいぜい、ここで、わめいていれば いいさ！ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 08:08 運動員の選挙違反は良くあることだけど、候補者自らが選挙違反を犯すことは、重罪だと思う。 謝罪ですむものかな？ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 08:50 西尾さん派は選挙違反美化運動実施中 452: 名前：440投稿日：2007/07/17(火) 10:12 >>441 >井上の最初の選挙と >今回の選挙はまったく >意味合いが違うんだよ！ これ粘着君ですよね。 どういう意味だろ？ 井上は選挙違反しても良くて 西尾はダメって聞こえる。 論点は誰が当選しても 選挙違反したら辞めるべきってことですよね。 粘着君が井上の選挙違反をどう思っているのか聞きたい。 その上で話すよ。 >450 それとこのことは本人も承知済みですから 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 10:21 井上が選挙違反行ったから西尾さんもしても良いとは、思えないけど？ 論点は、いかなる候補も、選挙違反をしてはいけないと言うことではないか？ 選挙違反＝法律違反 やめるべきでしょう。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 13:27 >>453 同意です。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 13:33 客観的にみて反西尾派有利？ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 13:39 勝ち負けの問題？ 倫理の問題でしょ 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 14:16 論破されてしまった。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 17:45 ボロボロ新聞って例の電子新聞 それに群がる黒い議員ども！ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 17:50 >>452 井上氏の選挙違反って本人が認めたの？ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 17:58 井上氏の最初の選挙の時の選挙違反って何？ 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 18:00 前市長擁護派の、論点の移ろいをみていると楽しいね。 当初、議会の個人質問で、福島議員が福祉施設を巡る疑惑に関する質問をした。 これは長くは続かないだろうと見ていた。 なぜなら、追求すればするほど自分の首を絞めるからだ。 その通りだった。 この板では、まず西尾氏をテロリスト呼ばわりする族が出てきた。 学生運動とテロリズムの区別がつかない、「おかわいそうな人」と扱われ、 結局、西尾氏に対するマイナスイメージインプリンティング作戦は失敗。 この板で次に出てきたのは、西尾氏を犯罪者呼ばわりする族だ。 しかし>>408で、西尾氏が犯罪者でないとする論理的な解説は入り、 結局、ここでも西尾氏に対するマイナスイメージインプリンティング作戦は失敗。 いよいよテロリストとも犯罪者と呼べなくなったこの人たちは「公職選挙法に抵触する恐れのある行為＝いくない」と主張を変えてきた。 お疲れさんでしたね。 函館市選挙管理委員会では、市長候補に限らず、市議会議員候補も、公選法に抵触する恐れがある事案については警察に連絡している筈ですが、 その警察が検挙に動かないという事は、あなたがここで如何に論じても、当選が無効になったりすることは無いということです。 ただし「公職選挙法に抵触する恐れのある行為＝いくない」という考え方全てを否定するつもりはありません。 「公職選挙法に抵触する恐れのある行為＝いくない」。おおいに結構じゃない。 地方自治法で、有権者の三分の一の署名を集めれば、リコールを問う投票に持ち込めることになっている。（第80条前後） ただしやるからには、議会の解散もろともだ。 議員だって多数、選管からとがめられているんだ。（福島議員もみとめているしね。） あんたの理論「公職選挙法に抵触する恐れのある行為＝いくない」で考えれば当然だろ？ そこまでやるんだったら、協力してやるけど、 ただ単に、市長のイメージを悪くしたいだけなんだったら、さっさとこの板から消えな。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 18:10 どの議員のどのような行為が選管からとがめられているの？ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 18:17 選管で警察に連絡してるはずなの？ どうして貴方が知ってるの？憶測？ 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 18:36 選挙違反をしてしまって、それを改めたのに立候補権を奪うのなら、 駐車違反だとかしたヤツから選挙権を奪えよｗ ナンバーカバーしてるウマシカもな。　　法律で定められていないからと 事故や違反の逃げ道用意してる姑息なヤツこそ逝ってくれ。 465: 名前：440投稿日：2007/07/17(火) 19:21 井上氏の選挙違反は次の通り 市役所に在職中であるにもかかわらず、 市長選の為のパンフレットを作成したこと。（当然公示前） しかも、市役所の一部の人間がそれを外注し 秘密裏に作成させた。 そのことは井上氏も認識していた。 それは以下の公職選挙法に反すると思われる。 1.特定公務員の選挙運動の禁止 特定公務員は選挙運動に参加することは禁止されている。 なお、特定公務員に限らず公務員（議員などを除く。）が 選挙運動を含めた政治的行為を行うことは、 国家公務員法および地方公務員法などにより禁止されており、 地位利用の有無に関わらず、法令に違反する行為となる。 2.地位を利用した選挙運動の禁止、（の疑い） 一定の公務員や教育者は地位を利用した選挙運動をすることが禁止されている。 厳密にいえば公務員在職中に、選挙用のパンフレットを作成することは、 選挙運動をしていることになる。 それをもし、井上氏が指示していたとしたら（2）にも違反していることになる。 何故それを俺が知っているのかといえば、 そのパンフ制作に関わったからです。 井上氏にも直接会ったし、 絶対に他言しないよう言われたからね。 しかし、それをその時にリークしたとしても、 罪に問われ逮捕されるだろうかと考えると おそらくは勧告されてチャンチャンだろう。 この程度のことで騒ぎ立てることではないからね。 461が言っていた 「函館市選挙管理委員会では、市長候補に限らず、市議会議員候補も、 公選法に抵触する恐れがある事案については警察に連絡している筈ですが、 その警察が検挙に動かないという事は、あなたがここで如何に論じても、 当選が無効になったりすることは無いということです」 と同じレベルの事だろうからね。 俺もそう思うよ。 粘着君が西尾氏の何十年前の過去のことを ほじくり返して、それをネタに西尾バッシングするんであれば、 当然、井上氏のことも告発するんだろうな？ 厳密に言えば君の言う「犯罪者」なんだから。 あとは461の後半部分と同じ意見です。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 21:11 >465 一言！文章下手！ ヒロシです！ 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 21:14 　ごちゃごちゃ、ここで言ってないで 文句あるんなら、西尾市長を選挙違反で告発すればいい！ できないのなら、糞して寝ろ！ばか〜 468: 名前：400投稿日：2007/07/17(火) 21:24 >>466 我ながらそう思う。 泣くぞ・・・ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 21:51 ＞４６７ 電子新聞はだるま＝手も足もでない 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 21:51 井上氏は公の場で選挙違反を認めたの？ 当時その話は出たの？ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 22:10 選管に違法性を指摘されたらそれに従う。こんなのは日常茶飯事ですよ。 （ちなみにこの点をしっかり勉強してるのが共産党。違反ギリギリの行為も知っている） 事前ポスターの選挙期間前未回収も結構あるけど、あれも違反です。 選挙カーに入れる名前の大きさも決まってますしね。 まあ、それは倫理というか、過剰な選挙戦になるのを防ぐための規範のようなものでしょうね。 従わずに続けると悪質という事で逮捕される、それだけのことです。 472: 名前：440投稿日：2007/07/17(火) 22:30 >>470 一切出ていませんし ので認めていません。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 23:24 井上が選挙違反していても、いなくても問題ない様な気がするよ。 西尾さんが選挙違反をした事が、しかも、運動員の違反でなく本人の違反だと言うこと。 だれが、どうのこうのということは、関係ないんではなかろうか。 教育問題を主要施策に入れている、人間がルールを遺脱して選挙を勝ち抜いた事が、問題である。 人が何しようが関係ない。 ちがうかな！！ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 23:33 公務員は公務時間外なら選挙運動しても、いいんじゃない？ 461＝いくないって函館弁？良くないの間違いかな？ わからない英語の意味も教えて！！ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 23:34 >>437 同意です。 私は西尾氏に投票しました。 476: 名前：４７５投稿日：2007/07/17(火) 23:36 >>474　間違いました。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 23:51 461さん見事です。 まったくその通り。 >>463 注意しても従わないもの、あるいは明確に違反していると思われるものについては、 選管が警察に通報するのは当たり前です。 選管は捜査権があるわけではないので、違反の事実を知ったら通報する義務があります。 議会の答弁でも市選管は西尾陣営の違反と思われるものについて 「関係各機関に通報した」と言っていました。 ですが、今回の選挙において市議については知りませんが、市長選については 少なくとも西尾陣営には警察からの捜査は一切ありませんでした。 これは西尾陣営から聞いているので確かです。 つまり、警察は違反が確かであったとしても、捜査して罪に問うほどのことではないと 判断したか、そもそも違法性が薄いと判断したかのどちらかです。 あと、473でまた反市長派は論点を変えてきたね。 論破されるとどんどん論点をすり替えていく朝日新聞のようだ。 反市長派が大嫌いなはずの真っ赤っかな。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/17(火) 23:57 461のいくない＝よくない？ 難しい言葉も出てきているし、わからないな 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 00:05 >>477 473の意見に対してはどう思いますか？ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 00:10 どうとも思わない。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 00:13 論破？ 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 00:15 >>478 おまえ見苦しいぞ。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 01:47 結論は４７３さんの意見が一番正しいのですか？ 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 02:21 これは極秘情報だが。 市長は、60年代スレを新規依頼するタイミングを見計らってる。 が、市長スレが熱いので…もう少し待とうかなと。 ハンネは西ヤンらしい。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 05:57 文句あるんなら、西尾市長を選挙違反で告発してみろ！ それも、公の場でね！ ごろつき新聞は駄目よ。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 07:22 >>461 >>465 >>477 この3レス以外は読む価値なし。 487: 名前：461投稿日：2007/07/18(水) 07:33 遅レスすみません。 >>453 ＞井上が選挙違反行ったから西尾さんもしても良いとは、思えないけど？ 井上氏がやったから、西尾氏もやっていい。なんて一言も言っていない。 誰もが犯してはならない、公職選挙法。 なら、西尾氏だけでなく、井上氏や福島氏も同様に叩くべきではないか！？ と言っているんです。 ここまで説明しないと理解できないのですか？ ちなみに、私は、西尾シンパではありません。 西尾氏に、疑念が生じた時はこういった掲示板で批判します。 ですが、>>453のやり方には、賛同できない。 >>賛同，補強意見をいただいた皆様へ 助かりました。ありがとう。 488: 名前：461投稿日：2007/07/18(水) 07:43 ここで西尾氏を批判している人たちへ 言いたいこと言って満足かい？ 俺は言いたいことを言えて、満足している。 けど残念ながら、あんたらの意見ごときで、俺の軸はぶれなかった。 人を批判するなら、誰もが納得できるように、理論立ててから批判しろ。 じゃなきゃ、ただのヒステリーと変わらないよ。 489: 名前：440投稿日：2007/07/18(水) 09:21 473=474=475だな。 自作自演乙 473はまた屁理屈を。 >井上が選挙違反していても、いなくても問題ない様な気がするよ。 何故そうなる？ お前の論理だと「選挙違反＝良くない」だろ。 そこまでして、なんとしてでも西尾氏を陥れたいか？ この卑怯者の恥知らずが！ >>474 いいか、俺がパンフの説明を受けたのは 修行時間内、しかも市役所でだ。 その際井上氏に紹介されて「よろしく」とまで言われたんたぞ。 公務時間内だ。井上氏も承知の上だ。 本　人　が　知　っ　て　い　た　ん　だ 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 09:25 西尾批判をしているわけではないが、いいんじゃない、このくらい。 皆さん、西尾さんに自首勧めたら、いかがですか。 男の子のだもんね。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 09:29 >>490 論破されたら今度はバカのふりか。どっかで見たことあるような流れだな。 492: 名前：440投稿日：2007/07/18(水) 09:33 >>491 いや、もともとバカですから 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 09:40 私は若い西尾さんに期待して投票しましたがこのスレ見る限りでは 選挙に行かなかったほうが良かったのかなとも思います。 難しいことは分かりませんが西尾さんはクリーンな人だと思ってました。 たしかにたいした事じゃないから当選が無効になる事はないと思いますが・・・・ 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 10:39 西尾さん派　どうしてそんなに熱くなるの？ このスレで討論しても、市長が変わるなんて、少なくても俺は思ってないよ。 今まで、西尾さんに意見を言ってきたが、俺ら市民は直接話す機会が少ない。 故に、ここで書いているんだけど、井上が何をしていても、もう過去の人。 選挙は、消去法で投票する場合もあるけど、函館市長を決めたこの選挙で、その論理は かなり淋しい様な気がします。 おれ、井上派は西尾さんでも良いと思います。 マニフェストも守れないのも現実わかります。 しかし、選挙の時だからと言って、ルールを守らなかったのはおかしいと思う。 越後屋問題、選挙違反、この議会答弁も、一度も誤ってない。 議員と対話が取れていない。 こんなので、4年間市政が、うまく機能しますか？ 出来ないなら、やめればいいと思う。 誰が悪いから、俺も悪いことをしてもいい。そんなの函館市長の言うことではない。 夢ないよ。函館に。 いがみ合いが4年間、続くこと考えれば、がっかりだ。謝ればいいんだよ。 簡単なことだと思う。 謝らないから、次々と出て来るんだよ。 所詮、井上さんとも何十年も一緒にやってきた仲でしょ。 自分否定だよ。 西尾さん、かっこ悪すぎ。男らしくない。 昨日の友は今日の友。 施策論争しようよ。 このままなら、まだ続くよ、西尾あら捜し。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 11:28 >４９４ 文章へた！ 長すぎ！ あほだ！ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 11:40 ＞このままなら、まだ続くよ、西尾あら捜し 「あら捜し」って、自分のやってるレベルをご存知のようで。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 14:37 西尾シンパ　少し考え直しな！！ ガサイ　意見ない。 醜いぞ！！ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 15:51 >>484 チミ一人だけちょっと面白い。笑ったｗ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 17:18 このスレ自作自演が多すぎ。 何としても現市長を貶めたいだろうな。 粘着加減が尋常ではない事に 【妨害電波新聞】の生臭い匂いがプンプンするな。 ↓500Get　どうぞ。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 17:20 >>494 ＞西尾さん派　どうしてそんなに熱くなるの？ 井上さん派が、熱くなっているから。 ＞議員と対話が取れていない。こんなので、4年間市政が、うまく機能しますか？出来ないなら、やめればいいと思う。 うまく機能しないのは、抵抗勢力がのさばっているからです。西尾氏だけのせいではありません。 ＞いがみ合いが4年間、続くこと考えれば、がっかりだ。謝ればいいんだよ。 なぜ謝らなければいけない？元をただせば、ブラック情報誌へのリーク。再検討指示。福祉施設を巡る口利き。誰が悪いんだ？ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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