井上市長って・・・ 01: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 18:39 どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:26 衰退・老朽・スラム化しつつある西部地区の再開発もあるだろう 水族館など100年早い 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:28 まぁ考え方は人それぞれだから。 西部地区の再開発の話を詳しく教えてくださいな。 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:44 オレは湯の川を温泉街・歓楽街として育てるのも必要だと思う。 水族館はまだまだでもいい。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:50 社会教育施設なら別に赤字でも問題ない 学校や児童館が黒字でなければならない訳ではない。 もちろん経営努力は必要だが問題はそれを許容できるか否か。 市立病院でさえ赤字経営云々で問題になってる。 地方拠点病院であり、普段利用のない施設等を保有維持して いかなければいけない病院でさえ槍玉にあがっているのに 水族館の赤字を許容していけるのだろうか？ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:02 >>404 「社会教育施設〜」という意見には賛成だけど、事水族館はちょいと角度が違うような気がするよ。 児童・学童にとって、果たして水族館がなければ教育上の不都合があるのかな？ まして利用者の意識としては「教育」なんぞではなく、「娯楽」以外の何者でもないしねｗ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:06 >>405 丸山動物園なんか教育施設でしょ。 教育施設として作り赤字を許容するなら、札幌のように中学生ぐらいまでは無料 に近い料金で入場できなければ意味がない。 マリンパークみたいな料金なら論外であり不要。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:23 >>406 確かにそうですね。 だけど既存ではなく新規事業となれば、やっぱり先立つモノがね・・・ 内外共にこんな状況だから、いくら教育のためとはいっても、 大規模赤字の可能性甚大なものへの投資は自重すべきだと思います。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 21:34 どのみちいつまで経っても、函館の文化水準は上がらないって事かしら 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:08 水族館くらいで文化水準とか言われてもなぁｗ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:10 でも確かに教育施設は少ないし貧弱だよね。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:28 >>409 水族館嫌いはすっこんでておくれ 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 22:33 >>410 >でも確かに教育施設は少ないし貧弱だよね。 基本論としては同意せざるを得ませんね。 しかし現況の我が国経済状態、そしてその中でも最悪ラインに近い当市の財政です。 とても数十億単位の箱モノ（かつ投資額の回収もままならない）に、血税を割いている余裕はありません。 病院・大学・駅前と、ここ何年かの間に三っつもの超大型事業に百億以上の巨費を投じた上、 本年度は二十億もかけて図書館を整備し、大学院にも十億からを投じています。 果たしてこの上に無理して水族館を建設したところで、それが本当に市民サービスになるのだろうか？ 函病の赤字に関しては、市民の生命・健康に直結するものだけに、甘んじて享受しなければなりません。 もちろんただ手を拱いているだけではなく、積極的経営努力をするのが前提なのは言うまでもないですが。 大学は本来的に利潤を追求する場ではなく教育機関だから、利益など出なくて当然だし。 一方水族館はというと、確かに社会教育施設の一環ではあり、あれば何かと有意義ではあるが、 だからといってなければ教育上支障が出るものではない。 また同じ社会教育施設の図書館と比べて、維持費に莫大な差が出てくるのも明白だし。 水族館欲しい気持ちはわかるけど（オレも欲しいし）、そのために市財政が破綻手前まで行くかもしれない。 もう少し視点を広げて考えてみましょうや。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 23:01 >>412 いらないと思っている人の考えは皆さん同様でしょうね。 欲しいけど無理と思ってますよね。 他方作るべきと思ってる人は>>406の考え方でしょう。 お互いの話は平行線で妥協は無理だと思います。 どちらが正しいとか間違っていると言うような話ではないので 感情的にならずに議論を深めていきたいですね。 また、行政と議会には熟考を重ね市民のニーズを的確に把握し 未来に遺恨の残さない決定をお願いしたいものですね。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 07:37 >>413 もう一つの建設賛成派 「遊ぶとこネーし、子供連れてくとこもネーんだから、とにかく造れ！それもデッカイの」派ｗ 彼らは仮に水族館出来たとしても、 「規模が小さい！」「イルカのショーを見せろ！」「次はデカイ遊園地を造れ！」となる方々。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 10:18 >>414 別名「ＤＱＮ親子」派ですね（ｗ 確かに色々考慮した上で、それでも「必要」というのなら分るのですが、 「とにかく欲しいったら欲しい！」的発想で賛成している人たちが多いのは残念です。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 10:28 北海道新聞9/18　函館市の海洋都市構想推進へ 国の地域再生計画に認定された函館市の「函館国際水準・海洋都市構想」の推進へ 市・北大・関係省庁などが横断的に協議する「特定地域ウロジャクトチーム」が10/1発足・初会合 名称「国際水準・海洋綜合研究センター設備検討会議」 旧ドック跡地に整備する計画のセンターについて協議する 委員会は、26人。市・道・北大・函館商工会議所や農林水産・経済産業・国土交通省が参加 文部科学省に参加を要請 協議の期限は、定められておらず「五年十年の長期に及ぶ見通し」（函館市企画部） 先は、長いのですね 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/24(金) 13:44 赤字とか財政なんたらとかは具体的にどのくらいの赤字なら市民一人当たり どのくらいの負担になるの？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/30(木) 22:02 ウチの奥さん、派遣で某損保勤務。手取り１３万切る。 会社出るのは早くて２１時、遅ければ１１時過ぎ。当然全面的にサービス残業。 向かいのオネーちゃん、生活保護で１５万。税金ナシ、社会保障費ナシ、医療費タダ。 入院してる間も保護費がでてるから、実質食費の二重取りになる。 おまけに隠れて夜にバイトしてるようだ。 で、市役所に匿名でチクったら、 「入院中の食費の重複は違法性がない」だの、「夜間は動けません」だの、 「どこの何という店かつきとめてもらえれば、動けるかもしれないんですが・・・」と、 積極的に摘発しようって気が全く感じられなかった。 これじゃあ不正受給者が激増するはずだ。 今にまともに働いてる人間の方が少数派になるな。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/30(木) 23:30 ドコ行っても匿名じゃダメでしょ。さぁ、勇気を出して実名を書いてゴラン。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 08:17 何がおかしいって、まともに働いて１３万って言うような函館が おかしいよねー。私、今失業保険もらって生活してます。 失業保険で月１８万くらい入って来ますから。 職安行って、求人見ると実質手取りで１５万以上もらえる会社は ほとんど無しですからねー。そのへんもおかしな函館です。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 09:27 40歳の世帯主でさえ、手取り18万とかだよね＜職安 飛び抜けた資格があれば別かもしれないけど・・・ あとへこたれない営業能力とか。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 09:39 >>420 >まともに働いて１３万 地方都市で不景気にあえいでいる街ならどこもこんなもんでしょう。 オレの彼女、大手生保の直営派遣だけど、手取り１４行かないよ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 13:36 えーーー！そうなの？うち恵まれてるんだ・・・ 大卒３０歳で年収580万。年収300以下でどうやって暮らすの・・?? 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 15:18 >>423 到って普通に暮らせてる人が多いって事 恵まれてる人には想像もつかないかもだけど･･･ 元々貧乏で育ったから、慣れてるかも（自分の場合ｗ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:26 年収３００ならまともな生活出来るさ〜。 手取り１３万ちょと、ボーナス無しだよ。 単純計算して年収２００万行かないんだよ。 どうやって生活するんだ？ 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:26 ↑でもこれらの話題って井上市長と何も関係ないよね（笑） 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:55 貧乏の感覚って連鎖しますよ。 周囲の友人が皆所得600万だ900万だと言われれば、やっと400万しか ない自分の現状って何？とか思って、焦ったりなんとかせねばと思うけど、 周囲が手取り〜？10万ちょい、時給〜？637円ピッタシ。 これが皆普通普通！なんて言いあってれば、いつまでも危機感なんて 沸かない…慣れちゃって。 客観的にはかなり深刻な低所得。 で、これからの介護保険やら国民年金は貧乏人にも金持ちにも 「広く公平に」一律負担だし。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 17:17 貯金７００万あるけど不安だなー。 年々年収は下がるし、ボーナスはカットされるし・・ いっそ一家で引越そうかと思うくらい、函館って景気悪いよね。 来春の高校卒業者数の１/10くらいしか求人も出ないんだよね。 これじゃあ良くならないよね。どうにかして欲しいもんですわ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 18:39 貯金700万ｽｹﾞｰ（ﾟ∀ﾟ） 無職になったので国保の試算してもらいに行った。月額6万近かった！払えるか！そんなもん。 やっぱ社保の継続の方が安いのね。最高額決まってるし。 年金も免除とか出来ないって言うし、ﾊｧ〜だぜほんとヽ(`Д´)ﾉ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 20:32 うちも夫婦揃って東京でフルタイムで働いてて、自営しようとこっち越して きたけど、初年度所得全然ないのに保険料だけはべらぼうに取られた。 リストラ以外の理由は受け付けなくなったってにべもなかったなぁ。 貯金崩して保険料払ってましたよ。 二年目になったら、月３万以上も安くなりました…とほほ。 …とりあえず一年無保険にしとくって人もいますよね。 でかい病気とか大怪我したら、そん時に加入すればなんとかなるそうで。 年金も大変。 免除申請してみたけど、税込月10万で半額免除すら認められなかった。 負担額来年からどんどん上がって、とりあえず月17000円＋でしたっけ。 払える人いるんかなー…恐ろしい……。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:08 ほんとに函館は国民保険料が高いですよね。 我家も月６万＋国民年金２人分払ってます。考えると腹がたつので 考えないようにしています。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:27 ↑函館は．．．って、国保も年金も全国同じじゃないの？ 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:42 国保は市町村で違うんだよ！勉強しれ。 年金の免除も、かなりの低所得者じゃないと免除にならないよね。 っていうか、国保6万は高い。年収良かったんだね。 前の会社で社会保険だったなら継続の方が絶対いいよ！最高額26000円くらいだっけ？ 子供奥さんいても負担額上がらないし・・・。 っていうか無保険でいいとか言う人って小梨？ 子供いたら絶対出来ないよな・・・鬼だ 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/02(土) 10:40 国保って高いんですね。自営の友人が月1万以下と言ってていいなーと思ってましたが・・ 435: 名前：430投稿日：2004/10/02(土) 11:51 これは埼玉でのケースですけど、倒れて救急車で病院に搬送されて、 入院してから無保険が発覚、そこからの申請でも、国保は効いたそうです。 いざとなったらでもなんとか間に合うもんなのね…という印象でした。 函館は今年、また国保の保険料率が上がったそうです。 毎年上がってるんだそうですよ。 市に問い合わせたら、「払えない人が増えている（生保ですね）＆医療費 が増大している」のが理由だそうです。 それで、国保や年金の最低給与基準はさらに引き下げるとか言ってるし。 公は低所得でも日々ささやかに頑張ってる人達をそこまで苛めて、 労働意欲のない生保の人間を増やしたいんかなー…と疑ってしまいます。 月数百万かかる末期医療も希望するのは大部分が生保の人だというし （普通の家庭では逆に負荷がすご過ぎてできないそうです）、 国民年金満額支払って老後もらえる額面が夫婦二人12万ちょい。 （これも将来はさらに減るでしょうけど） 生保でもらえる額はこれの1.5倍と聞く度、なんともやりきれません。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 07:20 聞いた話なんだけど、市民税も全道で一番たかいって本当ですか？ 誰か教えて 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 09:01 ゴミ袋も高いし、子供の医療費も１割負担になったし、 ほんと、函館は住みづらいよ。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 20:38 以前、市役所勤めの知人（生活保護関係部署）から聞いたことがあるんだけど、 現場担当者は「絶対アヤシイ」と思う受給者がかなりおり、 「夜中まででも、何日かかってもシッポつかみたい」って、燃えている職員が多くいるんだが、 その旨上司に報告や相談しても、上の方が及び腰でＧＯサインが出ないそうだ。 また、宗教系とか左系の政党関係者が、これまたいかにもアヤシゲな人間に対し、 保護の申請を提出し、バックの力をカサに強引に受給させていく事も多いらしい。 これでは何のために税金払っているのやら・・・ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 22:12 家の団地にもいますよ！　生保もらって昼間は、ゴリラ通い！　３ナンバー乗り回して 夜は、飲んだくれています！　家よりもいい生活してますよ！　奥さんも車乗ってビトン バックもって子供の参観に来てるそうです！　どうなってるんでしょか？　このようなこと 許されるんでしょうか？ 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 22:42 >>439 >３ナンバー乗り回して 保護受けて、車所有するのは違反です。 通報してやりましょう。 ただ、市役所がそれを元に検挙してくれるかは・・・ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:07 >>439 そこん家って、特殊な新聞取ってない？ もしくは、ちょくちょく変な集会に出かけてるとかｗ 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:16 やっぱ　そうか 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:40 ｸﾗｽに生保のやつが知ってるだけで4人。実家と隣接する団地に住み（親と同居はダメだから） 実際は親世帯で生活。車は義理の兄弟名義にして離れたところに駐車。 ﾀﾊﾞｺふかし、ﾊﾟﾁﾝｺ通い。子供はもちろんｼﾞｬﾝﾎﾞｶｯﾄ、茶髪女児（名前もﾄﾞｷｭ風） 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 08:08 保護受けながら、お水のバイトしてる女って多いですね。 店の方としては、“バイト〜人”で申告するからバレることもまず無いし、 「保護もらってること黙っててやるから」と、低めの時給も設定できて一石二鳥。 なんともやり切れない・・・ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 08:52 ハァ〜こんなの聞いたら母子家庭で派手なタイプで、ライフとかに乗ってるの 見たら、みんな↑な人に思えちゃう。 うちも離婚して生活保護もらおうかな〜 旦那の月給は17万しかないし・・・ せっせとパートしてるのあほらしい・・・さ、行ってこよう・・・ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 09:27 ↑ 男はキビシイぞぉ〜 手っ取り早いのは、形だけ離婚して実質通い夫（妻）でないかい？ ツインカムで贅沢し放題。 良い子はマネしないようにｗ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 10:26 要するに、生保もらう奴らの方が役所より一枚上手って事ですよね。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 14:46 >>447 連中はウィルスと同じで、いつも新たな抜け道を模索しているからね。 一方役所の方は常に正攻法でしか取り締まれないし、かつ余計な揉め事は起こしたくないし、 結局見て見ない振りになるんだろうな。 まあ、それでも給料は変わらない訳だから、無駄な労力は使いたくないんだろ・・・ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 15:48 ただいまーっと。 生活保護ってどうしたらもらえるんだろう。 旦那と離婚したらもらえるのかな？ いまのパート続けながら10万くらいもらえたら、子供といい暮らしできるだろうなぁ・・ 一番無駄金使ってるの旦那だし＜お菓子クルマパチンコ等 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 16:07 >>449 お菓子ってｗ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 23:41 ６年ほど前の話、うちのアパートの真上に住んでいた人、生活保護もらっていたんだけど 耳が聞こえない人でさぁ。ストレスのせいなのか、皆にかまってもらいたいからなのか 真夜中に、ラジカセやビデオをフルボリュームでかけるのさ、当然本人は聞こえないから 眠ってるんだけど、何度も警察も呼んだ。 こんな事言いたくなかったんだけど、こっちは寝不足でぶち切れて、 役所に、あんな人の生活保護のために税金払ってるんじゃない。 生活保護止めろって言ったことあるんだ。 その時役所の人が言ってたのは、ビデオやラジカセは贅沢品じゃないし、 仮に車持ってても、貰ったと言われればどうしようもないといっていた。 この時ほど、働いて税金払っているのがバカらしいと思ったことは無かったね。 隣に住んでいた人は、生活保護もらっていてハワイ旅行にも行ったよ。 どうなっているんだいったい。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 23:46 それより小学校の補助？ってなんなの？ 入学時、なにやら書類出してる人が多かったけど。 どうしたらもらえるの。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 05:43 >451さん 生保受給者が県外へ出る事は禁止されてるはずですよ確か。 海外ならなおさらではないでしょうかね…。 まぁ、他人のパスポート使って行ったのかもしれませんけど。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 08:27 県外に出ること禁止と言われても、誰か見張ってるの？ それとも毎日、行動をレポートか何かにして提出するの？ それより、他人のパスポート使って海外に行ける程空港のパスポート チェックって甘いの？ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 10:39 >>452 あ〜、学用品とか、給食費とかの補助免除の申請でしょうか？ 役場に問い合わせてみてはどうですか？ 現在の収入だとかで申請が通るかどうか決まるんだったかな。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 18:15 >>451 そいつは葬化 あいつらは何でも有りだし役人もグル 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 08:47 >>456 それがらみで受給できてる人多いと聞いたことあるわ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 10:07 役人は圧力に弱い。 あの結束力をバックに議員から圧かけられたら、言いなりになるしかないんだな。 “大作先生マンセ〜” 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 12:12 要するに厄人からは裁量権を一切剥奪しなければならないわけだな 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 22:25 理不尽なことが多すぎ まじめでいることが美徳でなくなったら おしまいだろうが なあ、みんな 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 22:52 どこ立て読み？って思っちゃったｗごめんいいｾﾘﾌね 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/08(金) 08:11 短歌調だな。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/19(火) 08:25 ここって井上ってどうよってスレじゃ？ それだけ不満充満ということか。 井上にわかってほしいが無理だろ。 もっとすみいい町にしてクレー 頼むよほんと。まじで 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 00:28 今年の採用で、応募人数減少ってあったけど、 やっぱりコネなきゃ採用されないから、敬遠されがちなのかな？ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 08:56 素朴な疑問なんだけど、合併して職員減らさないのかな？ 絶対に多いよね。 公務員はリストラされないの？ されたとしても、かなり退職金上乗せでもらえるのかな？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 09:04 こういうときっていきなり減らすんじゃなくて採用人員を漸減するんじゃないか？ そうすれば何年か後には必ず減るでしょ。 地方公務員法で公務員の身分は保証されているから首を切るのはできないはずだよ。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 22:06 部署にもよるだろうが、全体的にやはり職員数は多過ぎると感じます。 早期退職制度を励行すべきですね。 それと臨時職員採用は全面中止すべきです。 内部出身者に、大ナタ振るえるかな？ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/21(日) 00:43 例の年末恒例イベントのノベルティグッズを、市役所が三千個引き受けたそうだ。 市として買い取ったわけではないのだが、職員に押し付け転売しているらしいよ。 一ヶ数百円といえども、総額では百数十万円以上になる計算だ。 もし、目標通りに売れなかった場合、返品するのかい？ 私企業ではなく、皆様の税金で成り立っているのだから、 おかしな付き合いは慎むべきではないか。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/21(日) 21:58 リストラって何？人員整理じゃないの？ 退職がたくさんいて、新規採用が少ないと、残った人たちの仕事量が増えるから ある意味リストラじゃありませんか？ ３０、４０代の人がクビになる事がリストラじゃありませんよね。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 09:48 >>468 ホントだよね、公の機関が特定団体の営利行為に加担するのはいかがなもの？ そういった旧態依然としたナアナア付き合いが批判される時代なのに、 全くビジョンが不足してますよ。 それと、何としても水族館建設を強行するつもりらしいが、予算不足により、 当初計画で構想していた三基の水槽を一基に減らしたとしても、 年間数億の赤字になり続けるそうだ。 中途半端な施設で誰にも見向きされないくらいなら、 いっそのことその分を他事行に突っ込んだ方が、よっぽど市民のためになると思うんだが。 どうも個人的な威光を自慢するためのマスターベーションにしか思えんな・・・ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 12:04 >>468 同じ意見。水族館は合併特例債で作ろうとしている。 返済の何割だかは、国が持つらしいけど、 国の借金も，函館の借金も、結局払わされるの俺らだしね。 その上、赤字分まで税金で補填...。 やりきれないね。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 14:19 合併特例債は国が２/３を負担。 函館が出せるのが１０億なので合計３０億になった。 イルカのプールはないらしいし、すし屋のネタケースに毛の生えたような水族館に誰が行く？ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 14:29 あのすだれ頭のカチャペない父さんは、　自分が辞めてからも 「これはオレが作ったんだ！」「これもオレがやったんだ！」 って自慢したいだけの、単なる自己顕示欲に過ぎないと思うよ。 「ヒネたチビほど、必要以上に自分を大きく見せたがるものだ」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byデューク東郷 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:35 >>473 ホントだな。 単に自分の偉業（と思ってるだけだが）のメモリアルを残して、後々自慢したいだけか、 市長引退後のキャリアップ（中央政界・天下りなど）のための、手土産にしたいだけじゃないか？ 流石はサブの同級生ｗ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:43 アホか。彼が中央政界狙えるタマかよ。したり顔して何もわかってーな。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:46 たぶん、水族館の館長になりたいんじゃよｗ 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:56 まさかよ！！！ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 22:16 >>475 ってより八区に保守系のタマがいないのが実情なんだから、能力云々ではなく、 多少なりとも知名度と実績があるならば、党と本人の利害さえ合致すれば、 一概に出馬する気がないとは言えんだろうさ（当落は別として）。 サブも広告塔に使えるしｗ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 22:21 >>475 まともな有権者の考え方と、選挙屋の考え方はちがうんだよ。 「出したい人」ではなく、お偉いさんたちの談合で「出る人」が決まっちゃうの。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 23:00 まじで！！！ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:07 例のＪrをも一度担いでみて、それで玉砕したら多分振り出しだろう。 そうなると元々保守系は人材不足の上、 知名度の高い現職民主二人と四つに組んで渡り合えるタマはいないだろう。 となれば、「知名度」の点からも直前市長経験者は有力候補だし、 そのためにも目に見える“実績”作りは好戦術ともなる。 そして、保守系支持者の多くが中高年以上層である事を踏まえてみると、 笑い事じゃなく「サブちゃん」の応援は戦略上かなり有力だよ。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:32 >>475 地元に来たこともない二世・三世やら未亡人やら、 縁もゆかりも無い落下傘候補が堂々出馬してる現状をみれば、 政治家としての能力は問われてないと思う。 もし当選したって単なる陣笠代議士で、自己主張なんかしてくれなくてもいい。 党の意のままに動いてくれるその他大勢の人形でいいんだから。 要は当選できそうなファクターをどのくらい持ってるかってことでしょう？ 直前まで現職市長で、作った箱モノの数も多ければ、ハッタリもかまし易いでしょうし。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:41 今の市長は長としてあまりにも露出が少なすぎない？ もともと代議士に能力なんか期待してないけどさ、キャラが立ってないでしょ。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:51 別に中央に出馬なんてして欲しくもないし、自民支持でもないけれど、 他の有力候補がいなければ、消去法で彼になる確立が高いんじゃないかってだけｗ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:56 「人材いないし勝てそうにもないんで、今回ウチからは誰も出ません」 なんて面子にかけても言えるわきゃないし。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 10:15 しかも新幹線持ってきたしね。 ただ、これが吉と出るか凶と出るか。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 14:25 「ボーニ存続へ、引き取り手が現れなければ三セク方式も」ってどうなの？ 確かに駅前商店街の“顔”ではあるけれど、純然たる私企業を公が助ける基準はナニ？ 「ボーニは助けるけど、××はダメ！」って選別するわけだよね。 無くなるのは市民として悲しいけど、特定企業だけへのエコヒイキはいただけないな。 それに民間側は、「どうせ市役所がケツ拭いてくれるんだから」って安易に頼りそうだし、 市からの出向組は、「ダメでも市役所に戻ればいんだし」みたいな甘い体質になりそうだよ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 17:06 >>487さん！そのとおりです。今でさえ、なんちゃっての接客してるのに これ以上ぬるい体質にするなんてお金のむだ使いですよ。 ダメな物はダメです。あきらめましょう。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 17:56 >>487さん わたしも同意です。道外のデパートなんかと比べるのが失礼かも 知れませんが、接客など全く覇気が感じられないですね。 店員同士でオシャベリしてる姿が目につきます。 酷かも知れませんが、商圏が郊外に移ってる今、 甘やかすべきではないと思います。 それにまだ売却先を探してるこのタイミングでの発言は 市長としての見識を疑います。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 23:37 なかなか厳しい意見ですが私も同意です。 なにか圧力でもあったのでしょうか・・・・ 今一度、考え直すチャンスかもしれません。 常連とかのおしゃべりよりサービスを・・・・ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:38 >>487-490 それは間違ってると思う。 函館にとって、ボーニとそこらの土建屋・鉄工所とでは重みが段違いではないですか？ 何十年にも渡って親しまれてきた「函館の顔」ですよ。 それを単なる親会社の不始末で失ってしまうのは、 経済上よりも心理上の喪失感によるダメージが大きいのではないでしょうか。 国だってダイエーやミサワホームは助けているでしょ？ それと同じ事を市が行っても、何ら違和感はないはずです。 徒に感情的になってるのはどちらやら・・・ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:52 >>491 まず初めに「市役所憎し、公務員憎し」ありきだからダメなんだよな。 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:57 >>491 函館の顔ならもっと接客ちゃんとやれといいたいね。 ボーニしかない魅力的なものってある？考えつかないわ。 げんに西武がなくなってもその半分も売上とりこめてないし。 逆に老舗ってことにあぐらをかき企業努力がたりないとしか思えない。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 10:22 >>493 “接客”さえしっかりしてれば、再生支援に賛成なのですか？ それとも“潰れるべき企業は潰れてしまえ”なのでしょうか？ 論旨がはっきりしていませんね。（ｗ デパートの個性的魅力って何なんでしょう？ 高級感ですか？庶民性ですか？ 私はそれがある事により、地域の商業的な象徴性になっている事だと思います。 ボーニは将に函館経済の象徴的ランドマークではありませんか。 それを安易に崩壊させるより、延命措置で再起させる方がより得策なのは事実です。 そのために公の資金を投入する事など当然ではないですか？ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 10:45 ＞＞４９４ 接客をしっかりどころか、基本もなっていない店になんで税金を投入するの？ 親会社云々よりも、今までのつけでしょう。 函館商業の悪しき象徴。延命なんて得策じゃあないよ。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 16:10 ＞接客をしっかりしろ ＞基本もなっていない店 ええかげん飽きたよこのフレーズ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 22:13 民間でやって駄目なものを 役所が係わってうまくいくわけがない。 うまくいく見込みがあるならスポンサーが現れるだろうし 前途に自信があるならEBOでもして 従業員が新会社立ち上げるべき。 一応教育的施設といえる摩周丸とはケースが違うだろ井上。 馬鹿なこと考えるなよ。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 01:05 >>494 >ボーニは将に函館経済の象徴的ランドマークではありませんか。 >それを安易に崩壊させるより、延命措置で再起させる方がより得策なのは事実です。 >そのために公の資金を投入する事など当然ではないですか？ おいおい・・・ 何をいっているの？まさに函館駄目経済のランドマークを延命させるために 何で血税使わなきゃなんないの？ 税金の重みもっと考えなさいよ、ホントに。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 01:52 499 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 07:19 500 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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