井上市長って・・・ 01: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 18:39 どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 02: 名前：もと函館市眠投稿日：2002/04/11(木) 20:59 もともと市職員から上がっていったひとだから，どうしても， 市役所以外のものを見ていない，視野の狭さはどうしても 否めませんね． 03: 名前：激しい市民投稿日：2002/04/11(木) 21:15 おつむのバーコードも最近では、ウクレレ状態。 市民憲章は、「市役所のために」と前置きすると、今の函館の状態が理解できる。 04: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 22:05 きどうら　元市長は民間出身？ 05: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 22:24 井上はダメだ。これしか言い様がない・・・・・。 06: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 22:24 元市長は下半身の躾が悪くて、側近はもみ消しに大変だったという話 は一部で有名な伝説です。 職員のヤミ給与システムにも尽力したらしいです。 07: 名前：マタリ投稿日：2002/04/11(木) 22:54 >>1 どーも・・・気がするって、それ誰もがわかりきってることじゃ？ 死の職員だけ楽して、しこたま金もらえればそれでいい。 これってあたりまえの図式じゃないの？ でも、最近改善されたなって思うことは、1階正面のモロ見えの ところで、囲碁やってたり朝からお茶飲みながらマターリと 堂々と新聞読んでるような職員はいなくなったのでは・・。 別なところでやってるのかな（藁 08: 名前：もと函館市眠投稿日：2002/04/11(木) 22:55 K・前市長の1周忌の時管理職がみんな出動したんだよな。 1年経ったんだから，そっとしておけというボヤキがたくさんあったらしい． 09: 名前：市役所で思うこと投稿日：2002/04/11(木) 23:00 職員がサンダルで歩くのはやめたほうがいい． 10: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 23:24 あと寝ぐせも直してﾈ 11: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 00:28 09＞金融機関ではサンダル禁止。女性も禁止。 12: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 01:01 窓口業務、居眠り１日１時間以上禁止、特に支所注意 13: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 12:46 寝てんのかよ！ 14: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 19:45 「痛みを伴う改革」 まず市職員が態度を見せろ。 例えば給料数％カットとか・・・ そうすれば、かなり人件費が浮くのでは その金で函館の景気対策に使えるのでは でも、対策を考えれる輩はいないか・・・ 15: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 23:53 公立はこだてM大学では出向してきた市の職員よりも アルバイトの職員の方がよっぽど仕事をするという話を よく聞くが...。 ひょっとしてあの大学、市の職員の椅子を増やすために つくったんじゃないのかという疑問が？？？ 16: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 23:56 誰か市の職員に名刺の渡し方を教えてあげてください。 基本的な社会のマナーもなっていません。 17: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 00:12 16>faxの送り方も分からんぞ。 　　誰に送ったのか？　何部送ったのか？　　いきなり　夕方に４０枚近く送られても困る。 こっちが一応確認の電話をしたら　本人は５時ピッタリに帰宅済み。 送った本人はちゃんと届いたか　不安じゃないのかね？　　 18: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 00:37 >>15 マジそうだってさ。 雇われてるのは、それなりの学歴、職歴の人ばかり。 その上、民間企業でそれなりにもまれて、外の世界を見てきているから、 役所にドップリ浸かっている奴らより、はるかにまともらしい。 19: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 01:01 市長が考える函館市の次の重要な計画 「市の職員、OB、その家族専用の総合保養施設建設計画」 １人１泊２食１千円からの一流ホテル並みの食事と宿泊、各種温泉、 プール、アスレチクス、宴会場、バー、カラオケボックスetc完備。 施設管理事務所は天下り役員とOB職員採用。 公共事業とOB再雇用、職員の有給消化などメリット大。 採算性は勿論度外視、特別予算枠。 〜なわけない、といえるか… 20: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 13:36 なんかツボつかれた。ムショーに腹立ってくるな＞19 21: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 23:16 誰か・・・ age 22: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/14(日) 02:28 井上市長さんのこれまでの功績を知っている人、教えてください。 毎日毎日、何をやってる人なの？市民のために何か秘策でもあるの、あの人は。 どっかの元市長のように「窓口業務は市民への最大のサービス部門」と定義してさ、日曜日も交代制で職員を出勤させるくらいの「トゲ」があったほうがよっぽど良い。 で、井上市長は毎日毎日何をやってる人なの？ 23: 名前：マタリ投稿日：2002/04/14(日) 10:07 >>22 2CHにドッブリつかって、スレ立てまくってる　　かも（藁 「窓口業務は・・」だけど、市民の声を考え「まとも」な人間 集めてんだよ、あれでも。 囲碁と競輪ばっかやってるヤツらは、市民の見えないところで・・ 24: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/14(日) 16:34 >23 同感。窓口業務の職員は常識と好感度を兼ね備えた精鋭達であるという はなしをきいたことがあります。 がんばれー、窓口！ 市役所の３階、４階などの部署、一度ごらんあれ。 25: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/14(日) 18:16 ごみの分け方・出し方　Ｑ＆Ａ Q：市職員や人に見られたくない公務員も，直接指定ごみ袋に入れなければならないのですか？ A：市職員は，透明のポリ袋や水切りネットに小分けして指定ごみ袋に入れてもかまいません。ハゲなど人に見られたくない職員は，指定ごみ袋の真ん中に入れるなどの工夫をしてください。 ※注意 市職員はリサイクルがきかない為、資源ゴミではありません。 26: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/14(日) 19:44 >>25 座布団１枚。 円楽です。 27: 名前：もと函館市眠@遅番投稿日：2002/04/15(月) 08:45 >>25　うまいですね．わたしも1枚（笑 Faxのこと上に書いてありましたが，普通，送られるときは 1枚目に「Fax送付表」が先頭になって出てくるはずなんだけどな （どこの部署からか，何枚あるのか書いてある．） それができない部署はどこだろ？名前晒しちゃえ． 名刺の渡し方ってのは，これも年に1回程度「マナー研修」ってのがあって みんな必ず1回はやってる．いま新人研修でもやってるんじゃないか でもできない人は全然できない． 28: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/15(月) 13:28 >24 4月1日に市役所に久し振りに戸籍謄本とか取りに行ったんだけど 確かに窓口にいた定年近そうなおばさん 感じよかったなー。 意外で驚いちゃったよ。 その後の会計の人もまあまあ。 すごく混んでた日だったのに。 やっぱ精鋭達だ！？ 29: 名前：ななしのごんべ投稿日：2002/04/15(月) 16:38 某支所のＫ君の働きは素晴らしいです。 なかなか除籍謄本がみつからなかった件では、あずかり仕事で対応してくれ 最終的には、函館大火による焼失証明書をだしてくれました。 時間がかかったことについて、こちらが恐縮するくらい、丁寧に 謝まってもらいました。言葉遣いも丁寧、親切。身なりも清潔。 公務員の鏡です。公務員バッシングの嵐にもめげず、頑張れ精鋭！ 30: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/15(月) 16:51 そういう真剣に仕事をする職員の迷惑になるゴミ職員を今すぐどうにかしてください。 31: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/15(月) 22:55 >>30 明日は、燃やせるゴミの日です。 32: 名前：井上投稿日：2002/04/15(月) 23:16 分別するのが大変だなｺﾘｬ 33: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/15(月) 23:25 回収してくれないかも・・・ 34: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 18:37 やっぱり「回収できません」のステッカー貼られてました。 35: 名前：井上投稿日：2002/04/16(火) 20:24 お持ち帰りか・・・気が重いな 36: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/23(火) 22:38 胃の上ということで age 37: 名前：マターリ投稿日：2002/04/23(火) 22:56 ホタテやシジミの貝を大量に袋に突っ込み、生ゴミですって・・ やっぱ納得できん！ んじゃ、納豆の白い発泡に入ったものは、ホタテの貝と一緒じゃんか！ 38: 名前：あきらめ！！投稿日：2002/04/27(土) 16:56 外務省の汚職なんかより函館市はもっと破廉恥な事件がいっぱいです。 でも市長さんは、OBですから！！ あとは、市民もたえずあきらめモードで 函館だから！！で終わってしまいます。 そういう土壌なんですね！！ 39: 名前：マターリ投稿日：2002/04/27(土) 22:57 柳川鍋ｳﾏｰ　とは思えない。 40: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/27(土) 23:22 >>39 意味不明 41: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/29(月) 21:08 下の名前 井上・・・何って言ったけ？ 42: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 11:46 函館に市民税払ってない職員多すぎない？ 函館から血税吸い取って、よその町に垂れ流すのだから、救われないな。 市外から通ってる職員からは特別税を徴収すればいいんだ！！ 43: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 12:59 >42 うん、市職員が市外に住むのって絶対おかしいと思ってた。 そんなのありか！？って。これって大問題だと思う。 44: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 12:59 >>42 同感 45: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 14:42 自分の給料がどっから出てるか、彼らはわかってないんだ。 薄々感ずいていたが、ホーラやっぱりだ。 46: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 17:49 町村職員が市内に住んでいる例もあるけどね。 ま、合併しちゃえば一挙に解決。 47: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/09(木) 23:19 大学のこととか（できた経緯．本当は道南連合で出来るはずが， いつのまにか『市立』になったことなど）あるから，まわりの町村は おそらく合併しない（できない）んじゃないか？ 48: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/14(火) 21:52 M大の臨時職員って、顔でとってる？ この間、ちょっと用事あって事務に行ったら、皆、結構きれいだったり、 かわいかったりする。同姓の目からみて思ったんだけど。 系統は皆全然違うんだけどさ、美人ぞろいだなーと思った。 やっぱ、外部から見学とか来るからかな？ 49: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/14(火) 21:54 センスいいんだ？ 誰が選んでんだろ 50: 名前：Ｍ大の側より投稿日：2002/05/14(火) 21:56 そりゃあ、Ｈ市から派遣されている職員さ 人事権握っているからね 51: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/14(火) 21:59 >50 いいとこどりなんだね 52: 名前：Ｍ大の側より投稿日：2002/05/14(火) 22:12 そうそう 函館の役所関係（函館市や渡島支庁など・・・）では 臨時職員を紹介しあうシステムができているんだって 53: 名前：ナナナ投稿日：2002/05/16(木) 00:15 ●島支庁と●館市役所の臨時職員をやったことがあります。 ●島支庁で、超〜ヒマでやることがなかったので 「なにか手伝う仕事（コピーとか）ありますか」って聞いたら B●SSジャンの応募シールの山と、応募ハガキを渡された（笑） 「これ送っておいて〜」って・・・。 ●館市役所でも、同じくヒマだったので同じ質問をしたら 「適当に遊んでて〜」って・・・。 54: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/16(木) 00:50 >>53へ 給料いくらだったの？ 55: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/16(木) 13:29 >>53 必要ないのに予算があるから臨職を雇う。クソだな公僕のくせしやがって。 56: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/16(木) 13:39 いやだぁ、そんな奴らに税金払いたくないようっ！！！ これはどうすれば良いのだ！？やはり「はいはい○新」に電話するしかないのか！？ 57: 名前：Seibo投稿日：2002/05/16(木) 14:38 納税を拒否したいとこだけど滞納扱いになって財産差し押さえられるからなぁ みんなで、どっかに供託できればいいんだけど、リーマンは会社が納めちゃうからそれもできん。 58: 名前：やっぱり悪いのは・・・・・投稿日：2002/05/16(木) 22:51 職員の管理監督の最高責任者は函館市は市長だ！ 税金を有効利用していない責任も市長だ！ であるから、責任取ってもらいましょう。 我々住民のその手段は 市長の「リコール」しかない 59: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/16(木) 23:54 んだよなあ。 でもリコール後に、組織票でまた再選したりして。 60: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/17(金) 00:06 ためしに　このスレで リコール票を集めてみよう 話題になるかも 61: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/17(金) 08:54 http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks01-02/19039/19039.html [source] [check] http://shinchosha.filemaker.ne.jp/kyozei/ [source] [check] 62: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/17(金) 09:04 http://www.webshincho.com/kyozei/index02.html [source] [check] 63: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/18(土) 00:47 誰か一言 64: 名前：ナナナ投稿日：2002/05/19(日) 15:23 >>54,>>55 私の場合、●島は日給6千円台で市役所は日給5千円台でした。 年度末近くなって、予算が余ってると1ヶ月とか2ヶ月間だけの臨時さんを 雇ったりします。仕事を覚えた頃に「サヨーナラー」って感じです。 民間でしか働いたことのなかった私は 「システムも働いてる人たちも、ここは異常なところだ！」って思うことが いっぱいあったけど、1年間もいると慣れてしまって、 普通に思えてしまった自分が怖いです（笑） 65: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/19(日) 15:54 わあ、うらやましい！そんなにでるの！？ ・・・・失礼ながらあのお仕事ぶりで！？ 66: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/19(日) 17:17 >65 ・・・「暇疲れ代」と見た。あれはツライ。 67: 名前：ナナナ投稿日：2002/05/22(水) 02:38 本当、いてもいなくてもいい存在でした（笑）そしてくだらない仕事を頼まれます。 意味のないようなコピーばっかり・・・。暇な時間が多くて、暇を潰すのも大変でした。 ただ時間が過ぎていくのをボーっと待つしかないので、ある意味拷問です。 今はワークシェアリングで高卒の子が来てるけど、社会経験のないあの子たちも すごいです。いろんな意味でー。授業中と同じ感覚で、机に突っ伏して、寝てます（笑） 国や市のお仕事は、街を良くしようとして頑張っている部分ももちろんあるけれど いろんな無駄なことが多いです。きっと私の仕事（臨職）も無駄です（笑） 68: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/23(木) 00:40 M大の臨職は非常にハードワークだそうだ。 ↑のレスにもあるとおり、市職員より働くし仕事ができるらしい。 69: 名前：業者投稿日：2002/05/26(日) 01:00 >>48 何回か行ったよ。M大。事務局、確かに美人ぞろいだ。 俺が見た限り、そうじゃないのもいたが好みは別として、 美形がそろっておった。やっぱり、顔でとってんじゃねーのか？ 本庁であんだけ美人がいるの見たことないぞ。 70: 名前：Seibo投稿日：2002/05/28(火) 11:53 山口県防府市で市長選挙があった。 現役市長に対抗したのは、若干３０歳、青年会議所メンバーの原田君であった。 選挙結果 現役市長　２４０００票 原田候補　２２０００票 おしい！ 函館でも誰か若者出てこないかな。 71: 名前：ひまわり投稿日：2002/05/28(火) 12:03 Seiboさん、出てみません？ 私、今　函館市民ではないけど 私に出来る事があればお手伝いしますよ。 な〜んちゃってねぇ。 でも、本当だね。根性のある若手はいないのかなー。 72: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 15:34 亀田支所の戸籍窓口担当のおばはん最悪。 上司も輪をかけて御役人様だった。 むかついたから途中で切り上げ市役所直行して、同じこと伝えたら、係員数名で親身に対応してくれた。 同じ役所で、それも同じ担当で、どうしてこんなに対応が違うのだ。 73: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 21:11 亀田死所って前も叩かれてたな 74: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 09:49 少し前になるけど、ちょっとボケボケしてきた義父に困って疲れ切って某屍所＆某保健所に相談しました。 そしたら文字通りのたらいまわしにされて泣きそうになりました。 夜になって様子がまたおかしくなり、「どーせまたたらい回しされる」とあきらめ半分で某苦情の多い公立病院に電話したら、９時過ぎだったのに係の人（事務？）がいていろいろとアドバイスをしてくれました。 そのおかげでくそじじいの首を絞めずに済んでいます（笑） ・・・公立病院の事務の人って、一応公務員なんですよね？ 75: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 10:19 掃溜めに鶴 76: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 12:16 >>74 某病院は、お金の支払い、そららの計算、カルテの管理、各外来の受付に 至るまですべて管理面も含めて１００％外注へ丸投げなんですよ。 そりゃそうですよね、天下の公務員に忙しくて走り回ったり苦情を直接 言われるようなところへ配備するわけにいきませんから（笑）。 事務は確かに公務員です。 でもその人たちは、病棟や外来の戦場に出ることはなく、 誰にも見られることの無い部屋で、のんきに朝のコーヒーでも飲みながら 新聞でも読んでると思われます。 で、そこにもコーヒー・お茶担当の臨職をワークシェアリングとして 採用していると思います。 よく苦情が多いといわれていますが、あの苦情も、言われたとおりそのままを 丸投げしている外注先の管理者に伝えるだけですので、楽なもんです。 77: 名前：Seibo投稿日：2002/05/29(水) 13:14 市長に立候補というのは現実の世界では出来ないけれどバーチャルな世界では可能だな。 ここのスレを参考にして選挙公約考えてみよっと。 78: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 17:20 >>76 職員さん？？ 79: 名前：７４です投稿日：2002/05/29(水) 18:36 私のときは外注の人が相談にのってくれたのかな？ そのひとの名前聞いておけばよかった。 ７６さんの話だと、１階の事務室（←人口密度高そう）にいる職員も全部外注なんでしょうかねぇ。 女性は制服来てるからすぐに見分けがつくんですけど、男性は？？でした。 見分けがつけば苦情もいいやすいのに・・・・・。 話は違いますけど、車いすの人が入れない病院の売店っておかしいですよね。 80: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/29(水) 21:58 >>74 官廟の事務員は夜間は対応しないので、対応したのは、精神科の当直医と思われ。 81: 名前：Seibo投稿日：2002/05/29(水) 23:40 公約その１　　元気ハコダテの創設 函館を元気にする方法のひとつとして商店街の活性化は最重要項目のひとつと思われる。 そこで、函館市が大門や元町の空き店舗を借り上げ、それを下記の方々に無償で貸そうと思う。 �@リストラをされた方々 �AIターン、Uターンを考え函館で店を構えてみたい方々 �B技術を持っているが経営ノウハウのない方々 �C技術は持っていないがアイデアを持っている方々 無償期間は１年、２年目は半額、３年目からは普通に家賃をいただく予定 全国調査で函館は住んでみたい町ベスト３に入る。しかし、生活の基盤が確立できないがために二の足を踏んでいる方が多いと聞く。他都市で培ったノウハウを函館で思う存分発揮していただくことで町も活性化するし、人口も増えるし、注目も浴びる。注目されていることをみんなもっと意識してほしい！ リストラされた方々も実は色々な技術、営業ノウハウ、コネをお持ちだと思う。それをこのまま埋もれさせてしまうのは函館にとって多大なる損失であると考える。その他チャンスがないだけで埋もれている人材がどれほどいるか計り知れない。 そのような方々にできうる限りのチャンスを提供したい。来たれ若者！来たれ心有るもの！来たれやさしき人々！全国に向けて広告を出し、げんき函館を発信します！ ただし、３年で、結果を出してほしい。それ以上かかるようなら貴方には才能がなかったのでしょう。次の方にチャンスを与えたい。 既存の商店主もないがしろにはしません。 函館、もしくはその周辺のみで通用するお買い物券を発行し、市民には所得の低さに応じて厚く頒布し、市の職員の給与の１０％はそのお買い物券を渡します。お金が確実に動くことが町を活性化する源ですから市の職員が率先して行動をおこします。このお買い物券は大規模店舗では使用できません。あくまでも中、小、零細企業にのみ利用できるものとします。 商業地域だけでなく工業団地でも同様のことを実施したい。工業関係は設備投資の面からもう少し長期で考慮します。 そのための財源は次回に。公務員にやる気を出してもらいなおかつお金を作る方法を考えてみる 82: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/30(木) 02:16 >７４・８０ 官病なら老人性痴呆センターの職員という可能性大。 正面に向かって左側にある、二階建ての建物にあるやつね。 担当職員は今月から変わってなけりゃ医事課某係の某氏。 現在地になってからの採用で、それまで本州のどこかで県職員やってたらしい。 純粋培養の市役所職員じゃないからか、なんか雰囲気違うひと。所謂役人タイプではなし。 困ってる素人には優しいが、役所系やいいかげんな態度の自称専門家にはえらく厳しいらしい。 仕事で世話になったことあるが、平日２０：００過ぎにTELしたら２２：００くらいまで面倒見てくれた。 自分の知ってる範囲では絶賛から酷評まで評価は両極端。 個人的には某氏とその上司どっちも役所的じゃないから好印象だな。 83: 名前：ひまわり投稿日：2002/05/30(木) 10:35 Seiboさん、まず第1に商店街の活性化をあげましたか？ う〜ん、むずかしい問題ですね。 大事な事だけど、なかなか難しいでしょうね。 と、真面目になってしまった。つまんない。 せっかくのバーチャルな世界ですからもっと刺激的な公約期待します。 84: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/30(木) 22:23 ○○支所は本庁で出世できなかった人が行く「墓場」だそうです。 そこへ飛ばされたら、終わりってことらしいです。 85: 名前：Seiboさん　がんばれ投稿日：2002/05/30(木) 22:27 >>81 難しいけど，おもしろそう もっと大胆に，無償なんて言わないで，企画力とやる気で審査して， 開業資金も出しちゃえ！ 市が出資者になって，その商店が儲かれば，市も潤う。 財源は市職員が特産品販売をして，ためる。 そうすれば，審査する方も真剣になる。 なんてって身内の金だからね！ ついでに，市職員が金を儲ける苦しみも体験でき， 特産品を作っている会社も潤う。 Seiboさん如何でしょうか？ 86: 名前：ダイモン投稿日：2002/05/30(木) 23:59 競輪事業部に所属してるからって、ネクタイしめて市役所のバッジつけて 堂々と平日昼間の競輪場で車券を買うな！！いい加減にしろ！！！ まさか・・それも経費か？ 87: 名前：Seibo投稿日：2002/05/31(金) 16:57 応援ありがとうございます（W 開業資金も出しちゃいますか！（WW 頭がワールドカップモードに入っているのと棚卸しでひっちゃかめっちゃか。 週明けには公約その２を・・・ 旧さいかの跡地利用はそちらのスレにカキコしました ＞８６ 市民にデジカメを配って市職員フォーカス大会しなきゃいけませんな 88: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 22:17 商工観光課ってどうよ。しごとしてんの？ 89: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 22:42 >>88　仕事している。 函館に商店が何件あるとか，会社がいくつあるとか，観光客が何人来たとか。 一所懸命！ あと，絵空事の将来構想とか，新幹線とかもある。 なんしてんだろう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 90: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 23:31 観光客が何人来たかというのはどうやって数えるんだ？ 91: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/03(月) 23:33 >>90 日本野鳥の会に委託しています 92: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/04(火) 23:28 うそこけ（笑）＞91 93: 名前：Seiboさん　がんばれ投稿日：2002/06/05(水) 22:02 観光整備のための財源提案 函館駅−松風町（市電）から函館山までを観光地帯とし， 函館市民以外が立ち入るときには，観光施設協力金をとる。 一人１００円程度 その地帯に勤務する函館以外の方も例外なし。 ただし，市街から市内に移り住人には，賃貸物件や住宅購入の一時的な特典を付ける。 勿論，七飯から通っている市役所職員からも徴収。（すぐに特権的なことするから） だいたい３４０万人×１００円＝３億４千万円の収入になる。 94: 名前：Seiboさん　がんばれ投稿日：2002/06/05(水) 22:04 商工観光課?(部）の仕事かな？ 95: 名前：Seibo投稿日：2002/06/06(木) 12:19 頭の中はサッカー一色で体中、日の丸のペインティングで、歩く右翼と化しております。 ＞９３はん　応援ありがとうございます。架空のこととはいえ、だんだんその気になって来ました（大笑 その２　財源確保 市の各部署の予算を一律１０％カットします。平成１４年度の市の予算が２７２９億円ですから、これだけで２７３億もの財源確保になります。 それを「元気！　は・こ・だ・て　創生」の資金に当てます。「そんなこと出来ない」といった部･課長は即刻更迭し、若手を起用して人事の刷新を図ります。 商店街の活性化策は前述のとおりですが、教育関係では市内小・中学校の１クラス１５人体制の実現を図り、きめの細かい教育を目指します。 公共事業はカットしません。道路事業や市街化整備事業はそのまま雇用の創生に繋がります。むしろ、こちらに予算を回すつもりです。 ただし、箱物行政をするつもりはありません。これ以上建物を作っても維持費がかかるだけです。６階建てのビルを建てると電気代などの維持費だけで月に１００万かかります。財政を恒久的に圧迫するだけです。 現実の仕事だ〜〜〜、しごと落ちぃ　Sage 96: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 09:32 seiboさん、続きは？ 97: 名前：Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/06/14(金) 11:22 つ、つづきですか・・・考えてなかった えーサッカー落ちということで、少し時間を 98: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 23:52 ご自宅のほうもがむばってね♪ 99: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/16(日) 00:14 市町村の職員ってこのBBSチェックしてるのかなぁ？ ここ見て少しでも行政運営に反映・・・・・するわけないか。 所詮田舎役人、前例踏襲するしか能がない連中が「ほとんど」だし＜全部とは言わないでおく でも、やっぱり函館の行政はひどいね(´ヘ｀;) 100: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/16(日) 00:33 サッカー気にして本会議かよ。 ざけんじゃね〜！ 死界議員もアフォばっかり。 はぁ〜あ〜。 101: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/16(日) 16:38 >>100 そのアフォ選んだのはオマエを含めた市民だろうが ふざけているのは>100だろが 102: 名前：Seibo投稿日：2002/06/16(日) 21:03 ＞９８はん　だいぶ片付きました（W 公約のほうはまだしばらくお時間を。 ところで、赤川の人には大変失礼ですが、「はこだて未来大学」はなぜあんな田舎に作ったんでしょう。 元町にでも作れば、街の活性化に大いに役に立ったのに。 敷地が足りなかったとしたらグラウンドなどは赤川にして、教授棟や講義棟などは市街地に作るべきでした。 町に若者が住むと普通、活気がでるものです。 赤川と元町を往復するために、車を買うものも増えるでしょう。 下宿の近くに盛り場があればついつい出歩いてしまいますよ。 赤川ではねぇ、出てくる気にもなれない。 教育大の近くの本町が栄えたのはその辺に理由があると思いますが。 長くなったのでSage 103: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/16(日) 23:31 seiboさん 激しく同意。 仕事で何度か未来大で世話になった。 通うの大変よ〜。冬なんかどうしてるんだろう教職員は。 もーちょっと、場所どーにかなんなかったのかね。 市内だと場所どこある？ 教員はほとんど五稜郭、本町方面に住んでいるんだってさ。 でも当初、戸井町につくる予定だったっていう話し聞いたことあるけど 本当かね？ 104: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/17(月) 00:05 うそです。 どうしても，函館に作りたかったから，最初，戸井に予定しておいて， 七飯，大野，上磯の顔立てるふりして，函館にちゃっかり作りました。 105: 名前：Seibo投稿日：2002/06/17(月) 10:43 ＞戸井や七飯，大野，上磯の顔立てるふり ということはそこらの自治体からも金を出させようという魂胆があったのでしょうかね。 ＞市内だと場所どこある？ はこだて初心者なのでよくわかりませんが、廃校になった小学校とか、つぶれたデパートとか、緑の島（？）。 このぐらいあれば何とかできたような気もします。 106: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/06/17(月) 18:42 おひさしぶりね。ｂｙ小柳ルミ子 赤川に未来大作ってあの辺を栄えさせようと思ったんですかね？ でも出来て何年も経つのにあの辺って一向に栄えないねえ。 未来大の授業内容なんかはなかなか面白いことしてんのに もったいないなあー。 ＞市内だと場所どこある？ さいか付近の駐車場になってるとことかを更地にして・・・。　ふっふっふっ。 でも駅前に学校って面白そうな気がしまへんか？ 面白くない・・・。　そっかー。　ちーん。 107: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/18(火) 19:18 ＞市内だと場所どこある？ 移転の決まっていた渡島支庁の跡地が良いでしょうね 広さも適当，周りに空き地もあり，函館の顔の一つである五稜郭もある。 観光客の眼にも触れるので知名度アップもあったのに。 と思うけど， あの辺開発したのは，元市長の××さんの関連会社，だからあそこなの 謎が解けたでしょうか。 108: 名前：Seibo投稿日：2002/06/18(火) 19:47 いっそのこと五稜郭内に作るとか（W 土方副長にたたっ切られるな ＞元市長の××さんの関連会社 どうりで 109: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/19(水) 22:37 未来大…。近所だよ。 講演会のこととかで、事務にいったりしたことが あるんだけれども、バイトさん達のほうがいそがしそーだ。 職員は喫煙所でタバコ吸ってる。バイトさん、優秀な人が多いんだってね。 未来大学がやってることって、おもしろくて函館のためになることだと思う。 でもさ、だったら、なーんで、あんな場所に作ったのかな。 近所だから、赤川栄えるのいいんだけどさ。たいして栄えてないのよねん。 なんとかしてほしいなー。 あ、未来大の食堂おいしいよ。一般もOKだから、みんな行ってみてよ。 この間、行ってみたんだ。 110: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 01:06 どうやっていくんだ，バスあるのか？ それより道路，舗装されているの？ 111: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 08:00 ほそーされててりっぱな道路だった記憶があります。 112: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 09:14 シポートに　渡島支庁＞大門の　活性化、駅必要 現渡島支庁と　旧渡島支庁に　大学＞商店街の活性化 現未来大学に競技場なんて？ 113: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 18:31 ちょっと　ちょっとー！　バスあるよー　道路だってたいしたもんだよー。 114: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 21:42 ねこバスだろそれ＞113 115: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 22:00 ねこバスってなぁーに？ 116: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 22:07 >115 となりのトト・・・・をみるべし。 117: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 22:20 函館の田舎道でもビュンビュン走るな 118: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/27(木) 22:23 ねこバスじゃないよ　函バスだよ！ 119: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/28(金) 00:53 ようやくつっこまれたな＞114 120: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/28(金) 21:56 >>111 道路は墓地の中を通ってるんだって。たいしたもんだな。 121: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/02(火) 22:13 ageしとくかな。 122: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/02(火) 22:32 >>121 意味もなくageんな、ボケ！ 123: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/04(木) 21:34 市長さんの給与が毎日新聞に出とった。 1729万円だそうだ。 （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 124: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/05(金) 12:36 エグゼクティヴだね井上さん 125: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/10(水) 23:33 文化スポーツ財団、商工課（だっけ？）この二つは 本当に仕事しているのか非常に謎だ…。 126: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 01:54 >>125 謎ではありません。あなたの思うとおりです。 文化やスポーツ何も将来像はありません。 商工労働観光関係も何もありません。 嘘だと思うなら，http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check]を見てください。 全く将来は感じられません。将来は考えていないとしか言えません。 函館市はどこに行こうとしているのでしょうか。市長のメッセージは去年のままです。 私の言っていることが間違っているのであれば，指摘してください。 また，どなたか教えてください。 127: 名前：125投稿日：2002/07/14(日) 10:04 >>126 ありがと。やる気が感じられないHPだね。つか、非常に見ずらい。 子供とかでも見やすく作ってくれればいいのに・・・。 128: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 10:32 道南市町村のＨＰって３セク（○○ネット）助けるために発注するんでしょ？ それにしても道南の市町村ページは特に出来が悪くてビックリする。 函館市長なんてインターネットやったことないでしょ？きっと。 せめて掲示板でもあれば別な意味盛り上がるのだが、 ぱお〜んぱお〜んいってなんだかよくわからない内容になるからだめか。 129: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 16:58 >128 同感。税金使うだけのアリバイ仕事だから、面白みないよね。 ３セク（○○ネット）って、たとえばネットで函館観光に関するアンケートとって それにちょいと報告書つけて、市から、ウン百万円もらってるってきいたことあるよ。 データ件数が少ない場合は、社員が適当にデータ入力して…。 市の税金の一部は、こんなふうにも、使われてるわけ。 誰も文句言わないのが、不思議。 130: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 18:26 >>129 ホントの話なの！ ホントだとしたらヤバイ話 不正の臭いがプンプン 131: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 19:08 観光振興事業調査費なんていう名目なのかな。 一応仕事を発注しているわけだから不正ではないと思うけど。 一事が万事。 なんか仕事を無理に作り出してでも、予算を消化するわけなのね。 なにせ、イカのモニュメントに何千万も使うところだからね、函館は。 でもって、市の財政は苦しいだと。とほほ。 132: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 23:38 ぐだぐだ言う前にちゃんと投票するこった。 選挙の投票率の低さじゃ全国でトップ争いしてるんだから。 133: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 00:23 ｼﾗﾈｰﾖ 134: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 00:39 >>132へ 誰だったら市長にふさわしい。 135: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 02:05 http://isweb14.infoseek.co.jp/business/fzt02377/Runking/si~zaisei.html [source] [check] 136: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 14:08 >135 おおぉぉぉ 函館市は全国ワースト９位だ！すごい！ （しかし市職員の諸手当、福利厚生は北海道でも確か上位のはず。） にもかかわらず 市職員の代表者であるＩ市長の間は現状維持、市職員は安泰か。 選挙になると、一般市民が「選挙なんて興味ねーよ」とか言ってる間に 現状維持派は本気で票を集めます。ちょっと勝目はありません。 137: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 17:17 白票を投じに投票所へ行くのも、意思表示の一つかと思うが如何なものかの？ 138: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 18:25 >137 白票は消極的現状維持派と思われ 139: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 19:44 なんかどいつもこいつも似たり寄ったりでさ 選んでるようで選ばされてるのが現実だよなヤダヤダ 140: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/15(月) 21:46 ＞１３５ 財政状況，「市政はこだて」に掲載してたっけ 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/07/23(火) 15:43 しかもBSEの検査はBSEが何なのか 約1名，よく分っていない職員が検査しているからなー 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/03(土) 23:53 井上市長いたぞ行啓通りヤマハ付近 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 11:42 >141 内部告発か？？ 144: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/17(土) 15:53 BSEのことも，その他の精密検査も何も知らない職員はいますよ よくそんなので検査してるよなーって思います。 たぶん首長さんは知らないんだろうな。 145: 名前：市職員の投稿日：2002/08/24(土) 10:35 みんな、ちゃんと仕事しようよ。ね。 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/24(土) 20:53 ムリムリ 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 00:17 なんやかんや言ったって 市長はよくやってるよ。 別に俺は市役所の者ではないけどね。 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 00:23 つーかお前が井上だろ？＞147 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 11:18 摩周丸買い取るって！ 破綻したら，市長と議員みんなで責任取るんだろうな 150: 名前：キャブ車投稿日：2002/09/23(月) 20:26 民間だったらあんな鉄クズ絶対に買わない。 んなもん買い取るくらいなら沈めてしまえばいい。 結果なんて判りきってるだろうに・・・ 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 20:29 市長と議員らの小遣いで買えばいい 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 22:38 >>149 絶対，赤字になるね！ 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 21:46 市長って何病院行ってるんだろ・・・ 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 23:16 摩周丸買い取り 市議会で可決されたって、４億円！ 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/28(土) 11:05 ＞１５３ 函病でしょ。でも某病院で市長を見かけたって話がある・・・市長は市の病院以外にいっていーのかー！！ 156: 名前：もと函館市眠投稿日：2002/09/28(土) 12:28 木戸裏だって東京の病院にいたので病院を選ぶのは自由とおもわれ。。 157: 名前：もと函館市眠投稿日：2002/09/28(土) 12:30 それにしても４億という金があったんだな。。 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 20:25 やぱーり、M大事務は美人ぞろい♪ 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 20:43 今日、函館市民会館で函館私立幼稚園ＰＴＡ連合会があったのですが、 そこに来賓として井上市長来てましたよ。 なんの話したか覚えてないくらいつまんないお話。 一緒に出席した大野町長はおもしろくかったんですけどね。 だけどもっと最低なのは代理を出した七飯町長と、 同じく代理代理代理・・・ずらーりの道議会議員の面々。 なんでこんなやつらの為に拍手強要されるのかふ〜し〜ぎ〜。 来ないなら最初から断れよな！名前売り込み作戦見え見え！ 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 12:47 次もやる気でいるみたいだが・・・ 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/25(水) 20:03 >>160 やってほしくないね〜。でも他にやる人いないしね〜。 結局、｢市民の味方｣ではなく｢市職員の味方｣ってか。 162: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/25(水) 22:14 きどうら娘婿が選挙に出るっとかで、法事に挨拶来てたよ 一気に法事の場が台無しになったよ 挨拶するだけして、お膳食べて帰ったよ 私、井上市長って、きっとどっかですれ違っても気がつかないと思う 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 23:01 もう駄目ポ 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/04(火) 16:46 函病職員の給料は見事に下がった。 もう仕事は手を抜くしかないな。 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/05(水) 21:19 今朝の新聞から・・・ 影薄将軍こと「井上博司」候補に対抗馬の噂。 じつはこの対抗馬っていうのが、うちの町内でえばりくさってる鼻つまみオヤジ これまで議員の選挙出ても必ず「落選」、きっとどこ行っても鼻つまみものなんだな。 だめだこりゃ 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/10(月) 07:34 競輪場・自衛隊・刑務所は、どっかに移転させるべきだった。 自衛隊と刑務所は、郊外でも近隣町村でも、現在より広い敷地が確保できる だろうし、そういうところにあっても、業務には何ら支障の無い施設でしょ。 競輪場だって、違う場所でも一向に構わないっしょ。 そんで、空いた土地に大学なり団地なり作ればよかったのに。 競輪場も刑務所も、もう建て替えちゃったから、どうにもなんないけど・・ 行政の専門家なら、その位判りそうなもんだけどね。 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/10(月) 07:50 １６６、具体的な場所として何処がいい？ 俺は競輪場は不特定多数の人間が来場する交通事情の点では 現在位置でも構わないと思うんだが。 建築物は基本的に立て替えより、土地を確保して 新たに立て替えるのには別にお金がかかるのでは？ あと、刑務所や自衛隊基地は国から補助金が・・あったような（曖昧ですまん） 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/10(月) 08:07 >>167 確かに、競輪場は現在地でもいいかもしれないが、刑務所と自衛隊は今では 住宅地、市街地となってしまった現地では、周辺にそぐわないのではないかと。 でも跡地利用という点からみると、競輪場も一緒に移転してもらった方が好都合 だと思うんだけど。 自衛隊が駐屯してる自治体には、補助金は出ますが、市民的感情でいったら、 街中にある必要の無い施設は、郊外の広々とした所に移転した方が、お互い アズマしいと思わない？ 169: 名前：167投稿日：2003/02/10(月) 09:09 うーん、開発状況からいくと住宅地が後から立ち並んだ印象がありましたが、 移転場所については、他の町とも連携した案が必要になるのかな。 少なくとも函館市内に関して言えば、あれだけの大きい建築物、面積を収容できる 土地、場所は無いかも。 考えてみれば刑務所ってどこにいっても妙に市街地にありますね。 移転ならば大野か上磯町だろうか。 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/10(月) 21:45 確かに自衛隊は、ウチのオフクロ（７１）が子供の頃からあそこに有ったそう です（勿論当時は大日本帝国陸軍でしたが）し、刑務所も建設当時は郊外 だったんでしょう。でも、戦後の市街地の拡大化により、少なくともここ４０年は 今のような住宅地になってましたよ。 行政側としては、そういった状況を充分鑑みて公共施設の配置を行わなくては ならないのは、必定でしょう。 特に刑務所・自衛隊といった国の機関は、出先の周辺環境の激変まで目が 届かないまま、改築計画を立案しますから、地元自治体がその辺の事情を 説明して、国の理解を得られるよう努力すべき（当然、現在より環境のいい 代替地を用意するなどしてさ）だと思います。 ぶっちゃけたハナシ、未来大が広野町に有ったら、偏差値はもっと上ってた かもね。 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/10(月) 22:07 未来は今の場所で正解だと思うよ。 高速道路も近いしね。（いつ開通かはわからんが） 変に歴史のある土地はしがらみで結局中途半端になるだけ。 まともなものを作ろうと思ったら郊外しかない。 172: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/02/10(月) 22:13 こちらでどうぞ。 井上市長って・・・ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0066 [source] [check] 173: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/02/10(月) 22:14 まちがいました〜 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/11(火) 11:43 自衛隊、刑務所が市外移転したら、さらに 函館市の財政状況が悪化するでしょ。 自衛隊員と刑務所職員が何人いるか知ら ないけれど職員の納税額は、結構な額に なるはず。 人口面でも隊員・職員の家族を含めれば 結構な人数でしょう。 受刑者の人数も国勢調査では、人口に カウントされるので地方交付税額に反映 されますはず。 ですから、現在、全国の自治体では、 自衛隊基地の縮小に反対し、刑務所を 誘致しようとして運動しています。 ということで、市町村合併でもしないかぎり、 現在地から移転することは、考えられませんね。 175: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/19(水) 21:29 わたしのまちの市長さん「井上市長」っていうのね。 ほんと、この人、影薄いと思う。大丈夫？ はこだては好きだけど、こういうひとが市長っていうのはちょっとがっかり もっと素敵なおじさまっていないの？ 176: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/05(水) 11:10 人柄も？ 政策も？ いったいあの人函館にはいらない 177: 名前：函館が好きな市民投稿日：2003/03/15(土) 14:32 函館に住み着いて４０年現在も現職で働いています。 何故、市職員は閉鎖的なものの考えだのかいつも疑問を持っている。 特に、幹部連中にそのような傾向があるため部下もそのようになっていますね。市長さんは役人出身のため 緒先輩の影響を今日の姿になっている市長さん始め各幹部連中は頭を切替、難題する諸問題に取り組んでほしい。 最近は、優秀は職員が多く採用され行政にはプラスになると思うので最大限利用してほしい。 市長さん必ず各職場には懸案事項があると思うのでそこに配置された幹部には必ず解決するよう指導しもしそれが解決できないような 幹部は即刻格下げするような気迫を持っていかなければ函館市の街は衰退してしまいますね？ 今回の職員の給与等の問題でも先送りしてしまいいつ解決できるか市民はわかりません早く解決をしてほしいですね又行政をガラス張り にしてほしい。 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/15(土) 22:34 ＞１７７ 何かを伝えたいんだってことはわかるんですが、何を言いたいのかはさっぱりわかりません。 まずは句読点を学んでください。 179: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 07:23 >>174 確かに歳入面重視でで判断すれば、現状がベターなんだろうけど、 現実問題として、刑務所・自衛隊・競輪場が街中に有るのはどんなもんだろう？ あれだけのまとまった面積の土地ならば、有効利用案はいくらでもできると 思うんだけどさ。 それと、国からの交付金については、実際何億もらうのか知らないけど、 それに捉われすぎて、新しい発想が出来なくなってるように思えるな。 それこそ“役所的発想”じゃないかな。 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 01:19 >>179 地方財政に関して何も知らないクセに、偉そうなこと言わないで欲しいな。 現在、交付金欲しさに刑務所・自衛隊誘致しようとしている自治体が、 一体どれほど多くあると思っているんだろう。 函館市だって、それを当てにしてる部分があるんだから、簡単には移転 させる訳には行かないのは分かりそうなもんだけどな。 そんな実体の無い夢話で、せっかくの「金ヅル」手放せないんだよ、坊や。 181: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 23:30 ↑ 函館市に落ちる刑務所・自衛隊関係の交付金が何億かは知らないが、 歳入全体（約１２００億円）から見たら、１％にも満たないんじゃない？ それより、郊外にあっても何ら弊害の無い、っていうかその方が都合の良い 施設は移転してもらい、跡地にもっと市民にとって有効利用できる新施設を 整備した方が、後々評価されるんじゃないかな。 “損して得取れ”だよ。 182: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 23:45 >>180 近視眼的お役人の発想。 183: 名前：がっっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 10:19 現在、あの場所に刑務所・自衛隊があってどうしても不都合だという理由はあるのでしょうか。 移転にはもちろんお金もかかるとだろうし、市民にとって有効利用できる新施設のための移転というのは刑務所・自衛隊を管轄しているところは正当な理由と 認めないのでは。 　今の施設を壊して、更に新の土地をかって新しい施設を作って、市民にとって有効利用できる新施設をそこに作ったとしてもさきに使った税金に見合うのでしょうか？ 違う地域の人から見たらなんてなんて税金の無駄使いと思われて仕方ない気がする。 確かに有効利用できる施設になるのが望ましいとは思うのですが。 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 21:49 ↑ 確かに、建て替えする前ならそれもアリだけど、 ２〜３年前に建て替えたわけでしょう。 ということは、その何年か前には「そろそろやります」みたいな事を、 市の幹部に打診してるはずです。 その時点で、市議会あたりに報告してれば、何らかの議論になって、 市民の間でも話題になったかもしれない。 湯の川の奥あたりでも、いいもんね。刑務所なら。 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 12:54 ↑ 刑務所の施設の規格か何かがずっと前に変わっていて もっと前にやらなきゃいけなかったらしいが たしか外の塀だけ高くなるように直したのでは？ 中の施設はそのままって聞いたきがしますが。 鱒川町の方には刑務所の畑などあるはずです。 186: 名前：hase投稿日：2003/03/26(水) 23:18 土日に公演あります。是非お越しください。 芸術ホールのギャラリーです。 29　15:00 17:00 19:00 21:00 30　11:00 13:00 15:00 17:00 お好きな時間にどうぞ。お待ちしております。 http://www.sheeptown.com/moon/ [source] [check] 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 21:36 いろいろな方が掲示板を利用して、それなりの意見を述べているようですが市役所の幹部連中は 反論しないのは悲しいですね。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 21:49 今月中に市長と市議の選挙がありますが町中は選挙カ-でにぎやかになりますが、 各候補者は自分が何んの目的を持って立候補するか自覚し選挙に挑戦しやがて、 市民の付託に答えるよう願います。70歳の老人 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/14(月) 21:35 そーいえば、このスレ1年経つんだね〜。ということで1周年（ちょっと 過ぎたけど）記念age 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 21:52 自称知的で、カネ持って無えＪＣってとこじゃないか？ 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 21:55 ＞１９０です。 スレ違いでレスしちまった。ゴメン・・ 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 11:13 マスク被った市長なんてのも良いね！ 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 19:05 市役所内に３億円の工事費をかけて 年間500万円の電気代を節約したんだってさ。 回収するのにザット６０年・・・。 そんな投資は民間じゃぁ絶対にしないね。 費用対効果なんてあったもんじゃない！ ちょっと古いハナシ（去年）で失礼スマスタ。 日刊政経情報のバックナンバー見てて思い出してしもうたワイ。 そんなこと平気でやってる市長はいらな〜い！ 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 20:28 >>186 >>193 あんた、屠死犬節部の歯瀬革君? いいかげんにしなさいヨ。 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 21:26 >>194 読める字かけや！ゴルァ！ 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 01:03 子分がこんなことやってるぞ 【函館】十三日に投開票された道議選函館市（定数六）で、十六票差の次点で落選した 畠山博氏（５８）＝自元＝の陣営が十八日、最下位当選した日高令子氏（６２）＝共現＝の 当選無効を求める異議申し立てを道選管に提出した。 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 01:11 >>196 畠山は前の市長選の対立候補だろうが。 どこが子分やねん。 198: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 02:12 どっちも木戸裏の子分 199: 名前：193です。投稿日：2003/04/21(月) 02:34 日刊政経情報に載ってた話を 記したまでさ〜。 ちなみに俺は、１９４のいうよーな ナンチャラ部のナンチャラ君ではありませ〜ん。 ただの民間企業の勤め人であり、自分の払っている血税の 使い道に対して怒りを覚えたのでカキコしてしましました。 市長選挙シーズン中なので、こんなカキコには各陣営が ナーバスになってるんでしょ？ だけど、俺はどっちの味方でもありません（井上・さいとう）。 ただ、思うことは、この際井上にはやめていただき、 今までの悪しき流れを変えていただきたいなと。 そのへんはさいとうさんには期待できないでしょうが・・・。 200: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 02:41 「血税」とか言えば正義の気分になれるのがまた出てきたな。 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 02:42 ここも選挙期間中は書き込めないようにしたほうがいいかも。 202: 名前：193です。投稿日：2003/04/21(月) 03:04 >200 まともな意見反論議論のできないヤシは引っ込んでろＹＯ！ >201 ごもっともな意見ですね。たしかに、各陣営による宣伝誹謗中傷合戦の場に されかねませんからね。だけど、選挙期間中であるからこそ まともな議論が必要なんですよね。もっとも普段からそうできれば いいでしょうけども・・・。 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 20:29 >>193 １８６ではないとしても。 この板とは、無関係のスレッドで、まったく同じ書き込みを見たことがありますヨ。 （糞スレの集まりなので強制的に廃止されたようです。） だいたい、「日刊政経情報」をもとねたとするじたい、某役所職員の証明のようなもの。 （必死に否定する姿が悲しい。） 閑話休題。 市役所本庁舎は、昭和５７年にできた建物で、もう２０年以上たっているのヨ。 当時は、コンピュータがこんなに普及するとは考えられない時代でした。 パソコンなんてものは、想像すらできない時代です。 事務の合理化のため電算化することが、労使交渉の大問題になった時代です。 当然、電気設備は老朽化してるし、今の電力需要に対応できない状況にあるのだと 思いますヨ。 電気設備の改修をすることが必要なので、この際省エネ仕様にしようとしているだけだ と思いますヨ。 このへんの話は、どなたか電気設備の専門家さんに２０年前の電気設備と現在の電気 設備の違いを説明していただければとおもいます。 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 22:20 >203 電気設備の改修をすることが必要なので、この際省エネ仕様にしようとしているだけだ と思いますヨ。 で、その省エネ仕様とやらに３億円かけ、年間５００万円の節電をするんですよね。 某役所職員だとか、そーじゃねぇとかではなく、 肝心なのは、税金の使い道なんじゃないの？ おたくのレベルに反応してあげると、おたくこそ死厄所職員じゃねぇの？ （必死に論点をぼかそうとしている姿が悲しい。） 205: 名前：電気屋投稿日：2003/04/21(月) 22:28 おおむねその通りですね。 異論をさしはさむ余地なし。（技術的に） 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 23:34 改修期になったからついでに省エネ仕様にしたと。 207: 名前：　　　　　　↑投稿日：2003/04/22(火) 00:34 死厄所御用達の電気屋さんと担当の死厄所職員が必死で弁解するのﾏｷ 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 20:28 >>186 >>193 あんた、屠死犬節部の歯瀬革君? いいかげんにしなさいヨ。 これってどこの厄所のことなのさ。 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 00:39 素直に読んで都市建設部の、、、だが、 >>207 恥ずかしくないか？ 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 00:47 200=201、203、205=206、 元死腸の××さんの関係会社 と胃野餓死腸のとりまき君達。 まじめに働いている市役所職員さん、ゴメンなさい。↑のような ヤカラと一緒にはならんでほしいもんですなぁ。 210: 名前：２０７投稿日：2003/04/22(火) 00:52 >>208 何が？　漏れアタマわりぃーからちゃーんと指摘してよ。わかんねぇよ。 ついでに３億円の使途についても貴方の持論を聞いてみたいなぁ。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:04 ほんまもんのバカだな。こいつ。 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:06 で、省エネ仕様にするために３億円突っ込んだんじゃなくて、電気設備改修の必要があったから、ついでに省エネ仕様にしたという理解でよい？ 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:08 とりあえず。放置の方向で。 214: 名前：↓投稿日：2003/04/22(火) 01:09 んだ。オら（２０７）だけどバカなんです。 君達死厄所の一部のバカといっしょなんです。ｗｗ 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:19 君達の住家である市庁舎をご立派快適にするよりも先に、 ３億円かけてやるべき優先課題が他にあるんでないかい？ なんだかんだ胃って、電気設備改修が最優先課題だったわけだ。 カネバラマキハコモノギョウセーという悪しき慣習から抜けられない 愚かな一部死職員と取り巻き業者の屁理屈の図であーる。 と、強三等のように煽ってみるｽｹ。 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:21 放置。 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:30 ↑禿同。 218: 名前：美原の人投稿日：2003/04/22(火) 02:49 ちょっと、オマイラ市長選の告示になったのに何やってんのヨ。 みんな削除シレ。スレ消えるど！マジでDQN多いでヤー。 O島Ｃ超で6時ごろから車のナンバー書いてるババいるらしいド。キツケレ 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 08:52 おはようございます。206です。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 16:18 われらが函館市の味方、井上市長さん万歳！ 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 09:57 井上さんの選挙カーに乗ってる女の子で、カワイイ子いたよ。 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 13:35 選挙カーの女の子に１票！ 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 02:17 井上さん、斉藤さん、どっちが市長になるんだろ。 どっちもどっちだよねー。投票率、めっちゃ低いんだローねー。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 02:21 ずばり、木戸浦さんと見た！ 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 20:50 ご当選おめれとうごじゃいまちゅ。 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 22:07 スレ違いすまんが,こんな小さな町（周辺町村含め）で 議員ってあんな必要なの？多すぎね？ 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 22:58 函館の中小企業の平均年収４００万、市厄人は７００万だと新聞に 載ってた。井上君この差を埋めるように何とかしてくれ とりあえず厄の給与下げるのが手っ取り速いと思うが 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 01:12 東京の大企業の平均年収１０００万、市厄人は７００万だと新聞に 載ってた。井上君この差を埋めるように何とかしてくれ とりあえず厄の給与上げるのが手っ取り速いと思うが 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 16:38 まだ足りないんですか？ お厄人様勘弁してくださいよ これ以上は国がつぶれまうし、生活がきついです。 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 19:21 そうだ！ 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 19:38 ナイター競輪最高！ 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 20:18 そうだ！ 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 23:15 さいか跡地に市営風俗センターをつくる。 そのビルには男性、女性のマッサージ他本番及びカジノ も併設する。 残念だけど函館の活性化はシモが題字。 234: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 22:01 井上市長再選しましたが、同じ保守系候補が落選したもののかなりの得票 をとりましたね難題する諸問題にどのように対処するかが腕のみせどころですね？ さて、市長は行政改革を推進するといっているが提案があります。 1　特別職や市議会議員の報酬を思い切り引き下げを実行すること。 2　一般職員の給与形態を見直し市内の給与実態にみなようにすること。 3　一般職員の給与の決め方は殆ど人事院勧告により改定しているようだが函館市の 　　財政状況に応じて実施すべきと思うが、民間は給与をあげたくとも経営が苦しければ 　　賃金を上げたくともできないのが実情である。 4　昨年、職員団体と給与等で交渉したようであるがどのようにきめられたか市民は新聞報道 　　以外わからない具体的に説明する責務があると思うが 　　最後に、素人の為に文章がへたで申し訳？　　 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 22:10 >２３４　の書き込みしている行革案に関してはまったくその通りと思う。 人事院勧告により昇給を行うのは時代錯誤である。 特に函館市の場合は合併しなければ、存続も危ぶまれるのであれば、経費削減（特に人件費）は必須であろう。 民間企業であれば合併構想がでた段階で昇給はもとより現在の給与も下がることが当たり前である。 民間が景気のよいときは、公務員は我慢していたという論理はもはや当てはまらないのではないか。 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 23:27 ＞235 合併しなければならないのは、周辺の小規模自治体です。 ステレオタイプのように人件費削減と繰り返されていますが、 函館市における人件費の歳出に占める割合は同規模自治体 と同等か若干上回る程度ですよ。 一体皆さんは歳出に占める人件費の割合がどの程度まで低下 すればよいとお考えなのでしょうか？ インターネットを使えば市のホームページで財政収支が見られる んですから、そのくらい考えての発言なんでしょうね。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 23:29 >236 「無駄」な人件費になってるってこと！ つまり「有効」な人件費ではないってこと！ 函館の経済再生、雇用創出、その他諸々の課題に 対して、周囲（お役人様達以外の市民）が納得できる成果が 役人達から出ていないワケだから 「成果なきところに支払う人件費としては高い」という ことではないでしょうか？ 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 23:46 >237 なんでもかんでもお役所任せって・・・。 経済再生ぐらい民間で何とかしなさいといってみるテスト。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 00:02 函館市役所の職員の数は多すぎるよ。たとえば出始めに、シャープペンシルに芯を１本入れたら御用納めまで、その芯がなくならない人が何人もいるんですよ！市役所職員で遊んで給料をもらっている人を減らせませんかね？そうしたら合併しないで切り盛りできると思います？ 何とかして下さい。皆さんと共に住みよい函館を作るため市役所職員を35％削減することを目標として頑張りましょう。 240: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 00:12 >238 じゃ〜さ〜、237の内容は役人の仕事ではないと ホントに思ってる貴方のよーな役人がいるわけネ。 函館の役人が直接絡んで大失敗・大問題やらかしている 経済再生案、たくさんあるから、もう逃げ腰ってことね。 まぁさ、逃げても、なんと言われよーとも、 年功序列賃金のおいしさ味わったらやみつきだろーね。 238みてぇーなヤツに成果がどーこー言っても徒労ってことだ。 >239 >市役所職員で遊んで給料をもらっている人を減らせませんかね？そうしたら合併しないで切り盛りできると思います？ 何とかして下さい。皆さんと共に住みよい函館を作るため市役所職員を35％削減することを目標として頑張りましょう。 禿同！ まずは238からだな。 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 00:46 相手の顔が曖昧だといいたい放題になる罠。 ところで３５％なんて数字どっから出てくるの？ 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 06:30 >240 238だが、漏れは市役所の職員だとはいっとらんが。 ちなみに民間だよ、どうでもいいことだけど。 自分らの失策や無策をすべて役所に押し付けるその姿勢が 問題だと思うのだが。 ちゃんと働けよ、無職君。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 06:49 給与というのは、その団体の得た収入に応じて分配されるべきものでしょ。 民間企業なら、赤字が続けば必然的に給与の引き下げが行われるけど、 役所の場合は、税収がこれだけ減少してるのに、給与引き下げとを行なった って話しは聞いた事が無い。 「役所は景気のいい時でも給与は上がらないから同じでしょう」という反論も あるでしょうが、しかし公務員は多少給与が低くても倒産のリスクは無いし、 何より公共の奉仕が目的なのだから、好景気でも上がり幅が少なくて当然。 ましてこれだけの大不況下では、倒産しない見返りとして給与引き下げは 必定ではないのかな。 まあ、市職員出身の市長では絶対断行できないだろうけどね。 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 08:22 >243 ここ何年か公務員の給料は下がっていますよ。 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 08:24 >240 本質的には政策の立案は議会の仕事 つまり、君たちが選ぶ議員さん達のお仕事 行政はそれを執行する立場。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 19:24 >皆さんと共に住みよい函館を作るため市役所職員を 35％削減することを目標として頑張りましょう。 まったく意味不明です。 市職員が３割減って、我々の生活がどうよくなるのでしょうか？ 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 21:08 >246 35%削減の意味は、市役所職員の35％は、遊んでいるから必要なしという事。 248: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 21:37 >>247 それで我々の生活がどういうふうに住み良くなるのですか？ 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 21:43 遊んでいないですよ、給料の３５％は、競輪（松風場外）で市のためにお金を使っていますよ！ お金が増える時もありますけど・・・ 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 22:12 市役所職員の平均年収知ってますか？７００万円ですよ！！！まずは、税収難の現在職員を35％削減したらそのお金を福祉に使うのもよ、建物を建てるのもよし、とにかく市民の為に使って住みよい町を作れるって事です。退職金も２０００万円貰っている役人かなりいますよ。 それと、現在訳の分からない手当てがあるみたいですよ？ 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 22:31 ＞とにかく市民の為に使って住みよい町を作れるって事です。 少しは物事を調べてから意見を言うべきだね。 市役所のホームページ見たけど、年に250億の人件費だから35�lなら約70億だろ。 市債で100億借りて、同額ぐらい借金の返済に充ててるから1500億近くの借金の元本 は全然減らないみたい。 仮に70億全部返済に回したとしても25年はかかる。 俺はそれでも今よりはいいと思うけど、市民の暮らしなんか良くならないだろ。 職員数の削減は絶対に必要だけど、それで俺達の今の暮らしがどうこうなることは無いってこと。 君は市政に何を求めているの？ 今の苦しい暮らしを助けて欲しいと思っているなら、それは無理な話だね。 良くしたいなら自分が頑張るべき。 あと財政の支出に占める民生費350億円は多すぎ。一般会計の３割なんて異常だと思う。 生活保護の支給基準を見直すべきでは？ 1割でも削減出来れば水族館作れるじゃん。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 22:45 ＞251 でも貴方の様な考えの人は　函館で何割を占めるでしょうね。少なくても私の廻りでは居りません。 市役所のタクシーチケットで競馬場に行くというような事が公然と行われているわけですから　なにをか言わんや。 253: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 22:54 >252 そういうゴシップはどうでもいいんだよ。 そんなくだらない話をしているんじゃない。 俺が言いたいのは、根拠もなく自分の都合のいい意見を述べるなと言うこと。 同規模自治体に比べて１割程度多い市職員の定数削減が必要なのは理解できる。 ただ君の意見は感情的で合理性に欠けるように思えるよ。 ただの煽りとしか受け取れない。 君の周りに俺の様な考え方をする人間がいないのが、君にとって悲しいことだね。 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 22:59 明日、札幌に出張ですが　函館駅には上磯町民、七飯町民の市役所職員がぞろぞろ出てきます。役所の課長クラスなら函館に家たてろや！函館市民の税金で給料もらって他の町に町民税払ってるのムカつくよ！ 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:01 >>251 ＞1割でも削減出来れば水族館作れるじゃん 赤字のタネを増やしてどうするんですかｗ ていうか、これは251さんと関係ないけど 結局35％って数字にちゃんとした根拠ってないわけねｗｗｗ 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:02 >254 もうその話はいいよ。 お前の頭おかしいんじゃないのか？ じゃあお前は上磯・七飯の町民は市民が税金で運営している函病を利用するなと言いたいのか？ 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:05 ＞253 私は至って冷静ですよ　感情的になっているのは貴方のように思いますけど　貴方の答は更に恥知らずな答です　もっとも恥を知る心があればの話ですが・・・ 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:15 ＞257 君が俺の話を恥知らずと考えるならそれもいいでしょう。 馬の耳に念仏とはよく言ったものです。 根拠が無い意見ほど滑稽なものはありませんよ。 これからも愉快な内容の書込をされるのでしょうから それを楽しみにしております。 頑張ってください。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:18 ＞256 あなたは、市役所の職員でなおかつ七飯町民だな！人の命に関係する病院はいいでしょう。もしあなたが札幌で事故にあい七飯町民だから七飯の病院に行ってくださいなんて言われたらどうしますか　もう少し大人になってくださいよ。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:23 ＞258 ところで話は変わりますが　貴方は市役所の何課ですか？イカ踊りがんばってください　かげながら応援いたします 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:23 256です ＞259 あなた大丈夫ですか？ ＞もしあなたが札幌で事故にあい七飯町民だから七飯の病院に行ってくださいなんて言われたらどうしますか と同じくらい了見の狭い意見だと言ったんですよ。 もうすこし大人になってくださいよ。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:29 >260 あなたも閉店まであと僅かですが頑張ってください。 転職先が早く見つかるように陰ながら祈っております。 ところで無印はなくなるんですかね？ 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:30 ＞261 はい大丈夫です　貴方に良い精神科の先生を紹介しますよ　よろしければお名前教えてください。 264: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:35 ＞262 どうして私が西武の店員だと分かったのですか？とにかく私の分までイカ踊り頑張ってください。 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:40 ＞264 実は私、市役所ではなくハローワークに勤務しておりますので、 あなたとはお会いしたことがあるかもしれませんね。 微力ながら今後のご多幸をお祈りしております。 それでは。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:45 ＞265 じゃあ　ハローワークの小坂さん知ってますか？ 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:48 >263 あなたのかかりつけなら結構です。 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:53 何かみんな仲いいですね、律儀にお返事書いて。 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:56 ＞267 まあそう言わず私の話を聞いてください　これも何かの縁ですから今度一緒にイカ踊りでもについて語り合いましょう 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:56 他人と思えなくなってきました。 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 23:58 ＞268 はじめまして　西部の職員ですが函館市の職員35％削減についてどう思いますか。 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:01 だからなんで３５％なの？ どっからそんな数字がでてくるの？ 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:06 ＞272 35％は市役所職員が仕事をしないで遊んでいる職員の数です 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:09 Ｍｒ.35が35歳だから？ 275: 名前：西部職員投稿日：2003/05/09(金) 00:13 ＞263のイカ踊りさん わたしは　西部職員です　今日は楽しいひと時有難うございました　また明日イカ踊りについて語り合いましょう 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:14 >>273 んだからぁ、なんでそんな割合がわかるの？ｗ 277: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:19 ＞276 35％は市役所の某課長が言ってた数字です。 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:22 >>277 某課長が愚痴でこぼしたことがソースかよ！ 279: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:25 >>278 いずれにしても世間が判断することです 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 00:29 >>279 結局いい加減な数字だったってわけね。 じゃあ俺は５５％削減主張しよ〜っと！ 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 02:02 こっちのスレは、選挙が終わったので 盛り上がってるねぇ〜。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 13:27 http://www.city.fukui.fukui.jp/kohou/wakeru.html [source] [check] 福井市【リサイクル戦隊ワケルンジャー】 リーダーがちょっぴりドム　ｗ 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 19:06 俺の知り合いの某用務員は給食の温食が35％足りないと言っていました。 284: 名前：西部職員投稿日：2003/05/17(土) 00:02 イカ踊りさん　またお話しましょう。55％削減どうなの？ 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 00:14 GLAYのライブに市長からお花来てた お花に付いてるやつに「函館市長」って書いてて笑った。 普通「函館市長　井上○○」とかじゃないの？w 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 19:39 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 20:04 市長本人が、花の手配はしないので、無知無能なが厄人が非常識なことをやったんでしょう。 これじゃ、市長も大変だ。ついでに函館市の恥だ〜。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 20:49 >>285・287 個人名を書くと公職選挙法違反になる可能性があるのですよ。 函館市を代表して贈っているから函館市長だけなのです。 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 22:06 ↑馬鹿は相手にしないほうがいいですよ。 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 23:02 函館市を代表なら書き方が違うでしょうが。やはり・・・ 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 18:31 函館市長さんえ　改選後の議会が今月下旬に開かれるそうですが、関連する担当部局の職員は 議会関係の資料創りのの為に、連日遅くまで残業などしているようですが旧態かわらず同じ事を 繰り返しているようでは.市の改革なんか良くなりませんね？ 管理職員は行政について勉強などして一般職員に負担等を掛けず努力しなければ行政はよくなりません。 特に、市長に伝えたいことは実力もない管理職は（ゴマすり職員）格下げするようなきまが必要と思う。 292: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 20:49 >291 またあんたかい・・・ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 10:36 292へ　　現実の事をありのままに伝えるのであってひやかしは困るね？ 　　　　　　反論したいなら事例をあげて反論してほしい。　 294: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 17:20 ２９２じゃないんだけど・・・２９１さん・・・何だかあなたの文章は ひらがなで喋ってるみたいな・・・もう少し文章の勉強されると、 「またあんたかい・・・」みたいな書き込みはされないと思いますよ。 せめて『送信する』を押す前にもう一度書き込んだ文章を見なおしてみては？ 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/13(金) 16:46 この板いつから　”て・に・は・を”　お勉強塾になったの？ おれ>>291の内容について賛否は別に理解できるぞ！確かに文章としては修正加筆すべき部分もあるけどな。 まずは素直に内容を読み取りましょう。文章力はそれからでもOK！ 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 10:59 291の文章はわざと書いているんじゃないかと思うんですけど。 ２ちゃんとかでありがちな表現ではないかと…。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 11:59 がっつ名無しのままでも特定しやすいからいいんじゃないの（藁 もろバレ自作自演もあったし>>234　>>235 177: 名前：函館が好きな市民投稿日：2003/03/15(土) 14:32 函館に住み着いて４０年現在も現職で働いています。 何故、市職員は閉鎖的なものの考えだのかいつも疑問を持っている。 特に、幹部連中にそのような傾向があるため部下もそのようになっていますね。市長さんは役人出身のため 緒先輩の影響を今日の姿になっている市長さん始め各幹部連中は頭を切替、難題する諸問題に取り組んでほしい。 最近は、優秀は職員が多く採用され行政にはプラスになると思うので最大限利用してほしい。 市長さん必ず各職場には懸案事項があると思うのでそこに配置された幹部には必ず解決するよう指導しもしそれが解決できないような 幹部は即刻格下げするような気迫を持っていかなければ函館市の街は衰退してしまいますね？ 今回の職員の給与等の問題でも先送りしてしまいいつ解決できるか市民はわかりません早く解決をしてほしいですね又行政をガラス張り にしてほしい。 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 21:36 いろいろな方が掲示板を利用して、それなりの意見を述べているようですが市役所の幹部連中は 反論しないのは悲しいですね。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 21:49 今月中に市長と市議の選挙がありますが町中は選挙カ-でにぎやかになりますが、 各候補者は自分が何んの目的を持って立候補するか自覚し選挙に挑戦しやがて、 市民の付託に答えるよう願います。70歳の老人 234: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 22:01 井上市長再選しましたが、同じ保守系候補が落選したもののかなりの得票 をとりましたね難題する諸問題にどのように対処するかが腕のみせどころですね？ さて、市長は行政改革を推進するといっているが提案があります。 1　特別職や市議会議員の報酬を思い切り引き下げを実行すること。 2　一般職員の給与形態を見直し市内の給与実態にみなようにすること。 3　一般職員の給与の決め方は殆ど人事院勧告により改定しているようだが函館市の 　　財政状況に応じて実施すべきと思うが、民間は給与をあげたくとも経営が苦しければ 　　賃金を上げたくともできないのが実情である。 4　昨年、職員団体と給与等で交渉したようであるがどのようにきめられたか市民は新聞報道 　　以外わからない具体的に説明する責務があると思うが 　　最後に、素人の為に文章がへたで申し訳？　 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 22:10 >２３４　の書き込みしている行革案に関してはまったくその通りと思う。 人事院勧告により昇給を行うのは時代錯誤である。 特に函館市の場合は合併しなければ、存続も危ぶまれるのであれば、経費削減（特に人件費）は必須であろう。 民間企業であれば合併構想がでた段階で昇給はもとより現在の給与も下がることが当たり前である。 民間が景気のよいときは、公務員は我慢していたという論理はもはや当てはまらないのではないか。 298: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 13:43 読みづれ〜〜 299: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 13:57 >>297 乙Curry で、どうしたの？ 300: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 16:35 ↑　禿同！ >>297 で、何が言いたいの？ 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 19:19 前にこれ書いてた人でしょ。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=data&tn=0213&rn=100 [source] [check] 302: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 21:01 >>301 発掘感謝m(__)m 303: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/03(木) 14:26 今度の助役さんって、兄弟出身なんだって、 それで最初は亀田市役所入庁って珍しいよね。 304: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/03(木) 16:18 函館市は、入札しないで、函館のある企業のみ仕事を回しています。 何億のお金が動いているのだから、ＮＥＣやＩＢＭや富士通などに競い合いした方がいいのでは？ 函館市民の情報を函館市の民間企業に任せるのは、非常に問題です。 情報は漏れています 函館近郊のほとんどの町村も同じ事です。（違う町もありますが） 東京や札幌などの企業を使うと函館市に仕事で来る人が増えるのでホテルや飲食店などはいいはずです。 掲示板に書いてよいか解らないので書かないけど、いろいろ理由がります。 書いていいかな？　その企業とのからみが・・・・ その企業は、内地の仕事が多いので、函館市との貢献は少ないはずです。 函館はすごい良い街です。　観光や食料も最高です。 小さい街とは言え、２９万人くらいいるのだから不景気になるはおかしいです。 函館の税金の使い方を、もっともっとうまく使うといいと思います。 このまま一部の企業のみ良くしてたら、函館から仕事はなくなるし、人はいなくなる！ 意見はいろいろあるので、これが全てでは無いと思いますが、きちんとインチキ無の競い合いをすべきです。 305: 名前：初心者マーク投稿日：2003/07/03(木) 18:20 >函館から仕事はなくなるし、人はいなくなる！ これが一番心配ですよね。 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/03(木) 21:04 商工会議所が関係してるんだよねー 307: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/03(木) 23:12 御輿に過ぎないからねー 何も出来ないでしょ！ 期待する方が悪いよ！ 308: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/03(木) 23:21 >304 公正な競争は絶対に必要ですが、市の事業なら可能な限り地元企業 にやってもらったほうが良くないですかね。 従業員の大多数は市民なわけだし、市外の企業に発注しても函館市に 還元されるのは多くはないのではないのでしょうか？ 309: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/04(金) 00:29 >>308 おっしゃる通りです。 でも、物によると思います。仕事内容が、函館市民の情報ですよ 誰がいくら給料貰っているとか、誰が結婚しているとか、生年月日、転出など 漏れ漏れですよ　市役所の人なら、まだしも、ある企業に任せるのはどうかと思います。 それなら函館市以外の札幌や東京の人にやってもらった方がいいのでは？ 名前や車のナンバーや住所があれば、すぐにわかるよ パスワードなどがなるが、作っている人達だからいくらでも、操作できるんですよ 結局、役所がわの子供をコネでいれてるからー 建設関係は地元にするべきだけどね！ でも、函館は建設業は経審のＡクラスがないけどね！ 310: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/04(金) 23:18 >>309 意味不明だな。 市の事業なら出来るだけ地元企業に受注機会を公平に与えるのが当然だろ。 大手はしっかりしていて、地元はダメだってのか？ そんなことが無いように個人情報保護法も制定されたんじゃないの。 そんなこと言っていたら、いつまでも役所の仕事をアウトソーシングできんぞ。 311: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/06(日) 01:53 >>310 意味不明だな。 アウトソーシングは実際行われているよ 個人情報保護法は、あくまでも法律であって、誰も調べる事できないでしょ？ そんなのは机上だけの法律だよ 個人情報は、今現在もれているのよ　実際！ それが解らない人が多いってことだよ 312: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/06(日) 11:51 ずいぶんいろいろなことに精通されていて、相当な見識をお持ちのようですね（藁 函館の人間は守秘義務を果たせないとでも仰りたいんで？ 地元だろうが道外だろうが、結局は当該業務に従事する職員の資質でしょ。 それに、結局は下請けに出されるんだろうから、道外の企業に委託したって意味ないし。 ＞結局、役所がわの子供をコネでいれてるからー ＞そんなのは机上だけの法律だよ 意味不明 ＞個人情報は、今現在もれているのよ　実際！ 具体例およびその根拠を述べられたし。 市役所の個人情報を扱う企業というと特定されたようなもんだし、下手すると名誉毀損、威力業務妨害（大げさか）で訴えられるかもよ。 便所の落書きじゃないんだからさぁ・・・ 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/06(日) 21:16 つい最近ローソンからも個人情報が大量に流出したね。 市外の大企業でもこんなもんだよ。 312さんのおっしゃるとおりだ。 いろいろ屁理屈つけて書いてるけど、要はＳと役所を叩きたいんだろ。 だったら正々堂々叩けばいい。 ゴチャゴチャ馬鹿みたいな理屈つけるな。 314: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/06(日) 22:35 叩く前　我がふり見れば　書き込むの 　　　　　ちょっとためらう　こともあるかも 315: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/06(日) 22:55 文房具屋も叩け 316: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/07(月) 00:55 >>312 すいません 便所の落書きと一緒にしてました 削除希望だしました 317: 名前：名札について投稿日：2003/10/03(金) 07:55 仕事の関係で、市役所に行く事が多々ありますが、職場によって名札を 着けていない職員が見うけられるが（管理職も含む）？ また、管理職員は各委員会などがある時は名札をつけているらしい。 窓口業務に従事している職員はほとんど名札をつけている。 議員にも名札をつけないのは、何故ですかね？ 318: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/03(金) 16:11 >>317 背広の左襟に市章バッジをつけるところがあるけども それもちゃんとつけてるかどうかチェックすべし。 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/03(金) 18:11 市役所いらんよ。渡島地区の行政は渡島支庁なりにすべて統合しろよ。無駄な税金オミットできるし、また首長、地方議員もあんなにいらん。 320: 名前：名札について投稿日：2003/10/07(火) 22:20 318へ　市章のことを317が意見をしているのでなく、名札のことを 言っているのではなでしょうか？ 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/08(水) 01:21 >>320 名札とバッジはセットでつけるもの。 どっちかがない状態って本来は市職員ならありえない。 (作業着とかだったら話は別だけど) 市民健康祭りの季節か。 記念品あさるおばちゃんとスタッフが遊んでる祭りを 今年もやるんだな。ｗ 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/10(金) 13:16 寒くなってきましたね。市の職員も燃料手当てが出るころですか？ その２５万円を５万くらいにしたら、どーだ？ したら、上磯みたいに小学６年まで医療費無料になりませんかね？ マジ、上磯に引越ししようかしらん。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 14:52 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 燃料手当そんなにでるの・・・ うち６万しかでない・・・ 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/12(日) 15:48 ０です（泣） 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/12(日) 17:25 ２５万は多すぎ。 326: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/18(土) 17:07 ここは、恐いですね^^; うーん、燃料手当てみんながみんな25万も貰ってるはずないけどなぁ 家族構成とかにもよるとおもうけれど、聞いてみよう 平均年収700万・・・それだけ聞いたら税金泥棒！って思うけれど 実際に一生懸命残業してもそんなに貰ってないよ、うちの知り合いは それだけ年長者のお給料が高いんでしょうね でも市職員35％も55％削減されたら過労死する人いっぱいいるね あ・それより求人倍率高くなって生活保護受ける人が増えて大変？！にならないかしら？ そういえば、あうとそーしんぐってなんですか？教えてくださる方いらっしゃいませんか 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/18(土) 21:22 >>326 以前、臨時職員やってましたけど、結構、皆もらってますよ。まあ、財形とか住宅財形で引かれているのを差し引いても、 市内の民よりはるかに良いですよ。私がいた部署の人は、財形とか生命保険で引かれた金額を手取りって言ってまし たけど（ちなみに手取り15マン）、そんな少ないはずないです。 函館市内のサラリーマンの給料のなかでは、市職員は良いほうですよ。 アウトソーシングぐらい、ネットできるんですから、自分で調べましょうよ。 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/19(日) 00:55 >326 知合いに市の職員がいるんですよね。 じゃあ、聞いてみてもらえませんか？今でも福利厚生で 某フィットネスが一回ン百円で利用できるのか？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/19(日) 09:49 高卒のｵﾊﾞｶちゃんでも３４歳で年収６８０万だしね＜役場 330: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/19(日) 12:55 高卒３４歳で年収６８０万>そんなにもらう役所があるんだ、何処なんだろう。 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/19(日) 18:32 ＞３２８ 知り合いに職員さんいますが一回５００円みたいですよ。 私の会社も同額で利用できますので、間違いないと思いますよ。 332: 名前：３２８投稿日：2003/10/20(月) 22:09 331さん。 情報ありがとうございます。 福利厚生にも税金補助があるんでしょうかね・・・ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/20(月) 22:12 >>328 聞くまでもないべ！役所には税金以外微々たる手数料しか入らないんだよ。そんなこと聞く根底には。。。。。もうオマイの魂胆見え見え。違う板に行こう♪一緒に 334: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/20(月) 22:20 >332 法定外福利費 後は自分で調べて下さい。 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 23:28 市長は明日、ロイヤルで合併協議会に出席の予定。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 10:00 何だかんだ言っても市役所職員うらやましい。オレとかわって欲しい。 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/02(日) 11:30 試験うけろ。 338: 名前：ガッツ名無し投稿日：2003/12/05(金) 22:01 12月議会で某議員の特別職等の退職金についての質問の中で、殆どの 特別職は市役所職員の中から格上げされているが、一定の退職金をうけ そして特別職になると4年に1回退職金が支給されるが特別職に支払われる 総額で約一億円になるそうです（但し、任命によって時期が違う。） 某議員は、理事者側の回答を求めなかったが、民間で働く者との格差が あるので考える余地があるとの発言で質問を終える。 特別職よ、函館市は財政状況が苦しいと言いながら片方では特定の職員が 特別待遇を受けるなんて市民を馬鹿にしていないか？ 某議員にもお尋ねしますが条例の議決は議員が決めるのであるので、今後 多様化する社会に対応するため、理事者側の結うなりに成らない方が良いと 思います。　　　　　　　 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 00:48 恒例の「ゆうなり」さんがいらっしゃいました。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/18(木) 22:54 新幹線おねがいします！ 341: 名前：ガッツ名無し投稿日：2003/12/19(金) 14:34 >338 真実性のあるこを投稿して有り難う。 自分も同感と思っていました。 今の市長や各幹部（例外もある）はゴマすりが多いから行政は良く ならないと断言できますよ。（元の幹部の言葉） 何故、行政に携わっておる職員が反論しないのもおかしい事ですね？ やはり度胸がないのですかね 342: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 14:46 おいおい、ハンドル変えたほうがいいんじゃないか・・・・。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 16:57 ｱﾘｬﾘｬ・・・（笑 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 02:21 たった一回の試験程度で一生り生活設計できる市役所職員は なったらやめられませんなー。 こんな職場はイヤだ!!といって転職する人もいないでしょうし。 定年したら民間にでも天下りコースということで。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 08:22 たった一回の試験の為にもの凄く勉強してるよ こねがなきゃ入れないって落ちた人のいいわけでしょ こんなとこいやだって辞めてく人もいるよ、職場だもん人間関係もあるだろうし そんなに羨むんなら何故公務員試験受けなかったの？受けたら！年越えた？ だったら昔受けなかった自分の選択を信じたらいいぢゃない 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 08:37 >>345 そうだよね。若い時に自分の進路をちゃんと決めて試験受けたんだからね。 文句言うやつに限って他人が勉強してる間に遊び呆けてたのが多い。 つまるところは「負け犬の遠吠え」みたいなもんだ。 俺が工房の時は地元に残って公務員やつヤツなんてバカにされてたけど、 時代はめぐって今こんな状況になってる。そういう俺は民間企業。 でも自分で選択したわけだから後悔はしてないよ。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 09:39 いま思えばｼﾔｸｿ勤務の彼と結婚するべきだった。 あの頃は安月給だと思ってたし（手取り１０万台） 今の旦那は当時３０万位稼いでた訳であり・・・・ いまはきっと逆転してるだろうな。 彼と結婚してたら年収５、６００万。 現旦那、４５０万。ふぅ でもｼﾔｸｿ勤務の人って世間にｳﾄｲっていうか、揉まれてないしﾇﾙｲﾔﾂ 多いからいっか（と言って自分を慰めるｗ） 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 09:58 いまの自分をもっと信じよう！ でもﾔｸｿ人間を貶めるのも自分が虚しいいべさ？＾＾； それにしても年収5600万円て？月給うん百万？？市長よりリッチでないかい バブルで株で儲けたとか？借家もってるとか？金持ちの婿にはいったとかか？ 昔は、公務員と言えば安月給の代名詞だったはず？（取り得は、安定だけ） ♪なんでだろ〜 ね、皆sageようよ＾＾どうせ愚痴大会にしかならないんだからさ sageてたくさん愚痴ろう 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 10:14 ５〜６００万のことだろ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/07(土) 12:38 あぁなぁる♪ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/08(日) 12:17 年寄りの医療費助成を少し削って、小学生まで医療費助成しろ。 札幌みたいに病院に保育所併設して、微熱くらいなら預かってくれ。 金がかかって２人目作れないぞ！ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 00:41 水族館期待してます＾＾ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 01:33 要らないと思うよ、水族館。 規模的にも小樽の半分以下では、如何せん中途半端過ぎますよ。 函館は公園面積が少ないのだから、単なる公園・広場にした方が、市民の憩いの場になると思います。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 02:43 だから街角すいぞっかん！ 355: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 08:27 都市計画のスレもよろしく＾＾ 356: 名前：たま(^w^・・・ｂｙ道新 投稿日：2004/03/05(金) 13:11 ひさしぶりにあげさせていただきますm(_ _)m 四日から市定例会代表質問が始まった 三和廃棄物処理産業が不法投棄した木屑の処理問題について云々 って皆さんは、どーおーもーいますーかー？ 市の対応に重大な過失があるなら市職員が責任を持って補填すべき・・・って？ 不法投棄に対して税金の投入は嫌だし 市が監督責任を果たしてないって言うならば・・・その人たちの減給？を要求してるの？ それとも・・・市職員総出でボランティア活動か？ それにしても発覚後も受注し続ける業者も不法投棄を続ける業者も そこに仕事を頼む市職員もいったいどうなってんだろうか？ 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/05(金) 15:54 >351 禿同 これから死んでいくだけの老人→インフルエンザワクチン補助で千円で接種 これおかしいんちゃう？　子供を千円にしろ！ 児童手当も小３→小６ 医療費も上磯見習ってくれ。せめて小３までピンクの紙ちょうだ〜い！ 保育園もたかいよねえ。今年度の納付書くるのが怖い。３万以下だといいなあ。 市政はこだてに入ってた「市長あての手紙」書いて出したんだけど ほんとに読んでるのぉ〜〜？？ 358: 名前：函館大本営投稿日：2004/03/06(土) 23:43 いつか選挙でたいなあ・・・ 359: 名前：たま(^w^・・・の飼主ｂｙ道新投稿日：2004/03/10(水) 13:07 おっっと大本営様こんなとこでなになさっておぢゃるの？？ 道南市民オンブズマンが井上市長らに損害賠償を求める住民訴訟を起こした 1.三和の不法行為拡大を止められなかった 2.資金力の無い三和に原状回復を行わせた 3.作業資格の無い市内の食品会社「白樺」に三和を支援する形で実質的に撤去作業を行わせた など当面は約9500万円の処分料が回収不能か否かという点が訴訟の焦点となる （産業廃棄物を一般廃棄物扱いにした為の差額＝9500万円） 提訴について市長のコメント 「観光都市函館として、早期解決を願って経済界など多くの方々から ボランティアの申し出がなされている時に訴訟が提訴されたのは残念 道南市民オンブズマンは、多くの訴訟を提起しているが、少しは地域の振興発展につながる提言もいただきたい」 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 10:21 自分が偉くなれないことに対する怨念みたいのがモチベーションになってるんだろな。 361: 名前：たま(^w^・・・の飼主投稿日：2004/03/11(木) 15:12 >>360さん　＾＾；そかも？揚げ足取るのは、楽だよね 産廃の業界無償撤去方針　市長「一定理解得た」市議会で表明 「まれで悪質な事件だが、全市的に生活環境への影響が拡散するものではない 全市的な問題ではない」との考えを改めて示した さらに無償協力の申し出を四・五件自身が直接受けたことをあきらかにし 今後、協力業者や団体で連絡会を組織し作業内容を協議してもらう方針を表明した 362: 名前：tamaの飼主　投稿日：2004/03/19(金) 09:23 函館市は、17日脱輪事故を起こした大型ダンプカーを使っていた市内の土木会社が 三和の不法投棄産廃の無償撤去を申し出ている企業の一つであることを明らかにした いったいこの業界のモラルは、どうなってるんでせう？ そして函館市は、何故三和廃棄物処理産業を訴えなかったんでしょうか？ 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/30(日) 02:01 わたくし三和ボラに出ました。大変だったぁ。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/31(月) 08:44 ぇ？一般参加募集してましたか？出てみようかな きついですか？何処に行ったらいいのかな 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/06/01(火) 21:46 >363 一般の方はダメですよ。って言うより甘く考えていたらマズイです。 足から腰からガタガタになりますから・・・。 例えにするなら、ぬかるんだ畑で、あるか無いか分からないイモを探すために、ずっと素手で畑を掘りおこす感じです。 366: 名前：363投稿日：2004/06/02(水) 09:02 >>365さん　企業ボランティアの方でしたか えぇっと大森浜のゴミ拾い感覚で参加しては、いけないと言う事ですか？ そんなにひどいんだ・・・・ 先日友人達と話していたら普段本州に居る子に三和の話したんですよ「函館でもネ」って そしたら函館在住の友人が「そうなんだ」って相槌打つので驚きました； 新聞もニュースも見ないし興味ないし関係ないからと・・・無関心も罪深いのかも　鬱 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/06/03(木) 11:36 >366 正直申しまして私も、この件に関してはボランティア参加する以前は無関心でした。 参加していて何ですが本音を言いますと、悪さした者の尻拭いを市で面倒をみるのは、どうか？と思います。 いい方法があれば良いにですけどね。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/06/03(木) 12:22 今日の道新にも記事が載ってましたね。。。東山の方は、不満でしょうね でもだからといって倒産してしまった会社の尻拭いを税金で賄え！ってのは 悪化させてしまった管理不行き届きの責任は、市に有るけれど 倒産した会社に代わって原状回復する義務があるんだろうか？ むしろここまでやってくれて有難うと行政に少しは、感謝したら？って思ったのは、いけないかな 全国的に産業廃棄物の不法投棄は止まず結局行政がやってるんらしいんだけどさ・・・ ところで不法投棄された土地の所有者って誰？ 三和の物？市有地？国有地？知ってる人いたら　教えて下さい 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/06/03(木) 12:25 あう　かき忘れ>>367さん並びにボランティアの方々 本当にお疲れ様でした。ありがとうございましたm(_ _)m　ﾍﾟｺｯ 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/10(金) 13:03 災害情報を停電の場合どうすると知る事ができますか？ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/10(金) 13:08 うわ、このスレまだあったんだ。 災害スレが活発に動いてる最中に、 なぜ下の方にあったスレで誤爆できるのか不思議だ。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/10(金) 16:43 函館市に問いかけてるのだ 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/10(金) 17:08 >>372 であればこちらへ直どんぞ。 函館市HP http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check] 総合問い合わせ？ hakodate@city.hakodate.hokkaido.jp 災害用問い合わせ bousai@city.hakodate.hokkaido.jp 374: 名前：３７０投稿日：2004/09/10(金) 18:40 ＞３７３ ありがとうございます HPに函館市では，家庭向けの防災パンフレット 「防災ハンドｔｏハンド（我が家の防災てびき）」を作成し， 全世帯に配付しましたとありましたがいつ頃かわかりますか？ 質問ばかりですみません。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/10(金) 18:55 >>374 ここは市役所の窓口でもお客様係でもありません。 直接お尋ねください。 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:09 市役所の年配の方から聞いた話だけど？ 井上市長が職員時代に水族館の話の立案者だと聞いております。 何回も水族館の話がつぶれてほっとするけど なんか今年の話ではありき・・・・・・・ 良くわかりません いつからまた復活したんですか？ 馬鹿な私の教えてください 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:22 赤字覚悟で教育施設として作るなら問題ないだろ。 あとでガタガタ言わないならね。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:14 函館は水族館なんかより先にやるべき事が山ほどあるだろう 当たり前のことを当たり前に出来るようになるまでは水族館など100年早い 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 09:32 >>376　はっきりとは、知りませんが多分市町村合併にともない国からお金がでるので 合併の記念事業で水族館を建てたいような感じでした？？かな 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 23:06 >>379さん ありがとうございます。もしそうならふざけすぎ（年間経費だけで５０００万） 以上かかるって聞きました。（海水ろ過他） 小樽にあって、浅虫にあって、登別にあって、札幌にあるのに 何故いまさら函館なんだろうか？ イカにホッケにマコがれいでも泳がせるんだろうか？ もっとやることあるような気がするのは、私だけでしょうか？ 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 23:18 「海洋都市構想」の１つでもあるんでしょ水族館って・・・ 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 04:09 例えば鯨や加圧してチョウチンあんこう等がいれば流行るかもｗ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 09:05 水族館以外に優先すべき事があるのなら具体的にお願いしたいです＾＾ たぶん色々なことがでてくるんでしょうね？ そう、、、いまさら烏賊が泳いでるとこ見たい？といわれると疑問ですが 子供の学習施設ならいいのかも？とも私は、考えたりもします 実際に本州（すいません地名忘れました）で地元の身近な魚を水族館に展示してました >イカにホッケにマコがれいでも泳がせるんだろうか？ うーん、どんな魚ならいいと思われますか？ 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 09:17 水中ドームというのはどうだろ。 ワザワザ水族館にせんでも海あるわけだし。 駅裏からコの字型に海に出っ張らせてとか。 海水のろ過とか飼育費用とかいらんしな。 あのあたりにどんだけ魚いるのか知らんけど網で適当に囲って放流とか。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 09:42 どうせ烏賊になるんだろうから、 世界初“生きているダイオウイカの巨大水槽”、くらいの目玉が欲しいわなぁ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 09:45 自分たちがどれだけ海を汚染してるか知る為にもいいかも 南茅部で映画の撮影隊が来たとき昆布引っ張るとペットボトルやなんかがプカプカ あれは、イメージダウンだよねぇ（泣 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 13:38 ＞どうせ烏賊になるんだろうから 笑えない、笑えないよぅ・・・。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 23:02 >>385 目玉は「ダイオウイカＶＳマッコウクジラ」の対決ショー！！ リングは函館港全部。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 23:20 ハブとマングースも中止なのに・・ でも、日本初！世界初！の企画が欲しいな！ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 23:41 物理的規模で勝負したって、大都市圏の施設には勝てるわきゃないんだから、 アイデアや独自性で、日本でここだけってものにしないとね。 そして地域密着型に徹して、観光客頼みにしないのも肝要かと。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 08:20 だから街角すいぞっかんがいいって言ってたのに・・・('A`) 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 08:38 >水族館以外に優先すべき事があるのなら具体的にお願いしたいです＾＾ 申し訳ないが、そんな事すら人に聞かなきゃ判らない だから100年早いと言われるのだ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 08:45 >>390さん！　そうですよねぇ　そんなんですよねぇ＾＾ でも具体的には、どんな事すればいいのでしょうか？（；_；） 福島町のほうで「蛍」小学校も協力して増やしたんですって　^.^ 折角増えたのに観光客にお持ち帰りされて激減しちゃって始めからやり直しらしい--；気の毒 皆さんは、蛍を捕まえないで下さいね 水族館：やはり教育機関って事で、、、小学生に烏賊を卵から？ あれ？いかって卵うむのかなぁ？ 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 10:31 >>393 具体的と言われましてもねぇ・・・ ＢＵＴ 「イタズラに大規模・バブリーな施設にはしない」 「地元の人がリピーターとなり愛着の持てる、地に足の着いた施設とする」 この二点さえ基本方針として踏まえておけば、具体的施策をプロに任せたとしても、 市民に顔の向いた水族館になるのではと思います。 そして“入館料は安く・工夫はフンダンに”ですね。 これには担当職員、そして市民の意識・協力は不可欠ですが、 旭山動物園を見習ってガンバリましょうやｗ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 12:19 >>394　本当に実の有るいい施設になって欲しいですね っていうかいい街になってくれ函館 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 00:00 >>393 ＞水族館：やはり教育機関って事で、、、小学生に烏賊を卵から？ あれ？いかって卵うむのかなぁ？ 私は貴女の再教育機関が欲しい。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 00:29 http://www.sea-again.net/fis/sea74.htm [source] [check] 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 23:58 冷静に考えてみれば、今の函館に水族館を建設することの是非なんぞ、言うまでもないんじゃない？ 「水族館が欲しい、欲しい」って言ってる人って、目先の欲望を満たしたいだけの無責任な意見だと思う。 たとえ小さなものにしたって、“造って”“商品（魚）を仕入れて”“運営して”“黒字にする”っていったら、 これは経営戦略上、並々な努力では出来ないことですよ。 子供がオモチャ欲しいからって、駄々こねて買ってもらうのとは天文学的に訳が違うんです。 教育的施設云々っていったところで、結局はお遊びの施設でしょう。 まあ、景気がよくって財政的にも余裕がある時節なら、それもいいでしょうが、 現今の状況は、失礼ながらそんなものに回すべき剰余金はないんです。 その前に何とかしなくてはいけない事業・業務が山ほどあるのですから。 そういったものに一定のメドがつき、かつ借金を少なくするためにに何年か積み立てを行い、 民間も交えて黒字経営のためのプランニングをまとめ、初めてＧＯサインがだせるのでは？ そうじゃなければ、破産寸前なのに高級車買うのと同じ結末になるのは、火を見るより明らかです。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 00:02 黒字経営が大前提だとしたらはなっから無理だとおもうけど。 ということはやはりやってはいけない事業なんだろな。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 07:00 >>399 「やってはいけない」というのではなく、「時期早尚」ってことですね。 特に今年十二月からは周辺四町村との合併が控えており、それに伴い建設事業だけでも、 上下水道・道路・学校などの社会資本整備を最優先させなければならないのですよ。 また高齢者の割合も増加することになるので、公共サービスへの出費増大も明白です。 市では“合併特例債”を活用してと皮算用しているのかも知れませんが、 インフラ整備もおろそかな状態で、社会教育施設とはいえ軽々に高額箱モノはいかがなものか？ 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:26 衰退・老朽・スラム化しつつある西部地区の再開発もあるだろう 水族館など100年早い 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:28 まぁ考え方は人それぞれだから。 西部地区の再開発の話を詳しく教えてくださいな。 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:44 オレは湯の川を温泉街・歓楽街として育てるのも必要だと思う。 水族館はまだまだでもいい。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 08:50 社会教育施設なら別に赤字でも問題ない 学校や児童館が黒字でなければならない訳ではない。 もちろん経営努力は必要だが問題はそれを許容できるか否か。 市立病院でさえ赤字経営云々で問題になってる。 地方拠点病院であり、普段利用のない施設等を保有維持して いかなければいけない病院でさえ槍玉にあがっているのに 水族館の赤字を許容していけるのだろうか？ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:02 >>404 「社会教育施設〜」という意見には賛成だけど、事水族館はちょいと角度が違うような気がするよ。 児童・学童にとって、果たして水族館がなければ教育上の不都合があるのかな？ まして利用者の意識としては「教育」なんぞではなく、「娯楽」以外の何者でもないしねｗ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:06 >>405 丸山動物園なんか教育施設でしょ。 教育施設として作り赤字を許容するなら、札幌のように中学生ぐらいまでは無料 に近い料金で入場できなければ意味がない。 マリンパークみたいな料金なら論外であり不要。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 09:23 >>406 確かにそうですね。 だけど既存ではなく新規事業となれば、やっぱり先立つモノがね・・・ 内外共にこんな状況だから、いくら教育のためとはいっても、 大規模赤字の可能性甚大なものへの投資は自重すべきだと思います。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/19(日) 21:34 どのみちいつまで経っても、函館の文化水準は上がらないって事かしら 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:08 水族館くらいで文化水準とか言われてもなぁｗ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:10 でも確かに教育施設は少ないし貧弱だよね。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 00:28 >>409 水族館嫌いはすっこんでておくれ 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 22:33 >>410 >でも確かに教育施設は少ないし貧弱だよね。 基本論としては同意せざるを得ませんね。 しかし現況の我が国経済状態、そしてその中でも最悪ラインに近い当市の財政です。 とても数十億単位の箱モノ（かつ投資額の回収もままならない）に、血税を割いている余裕はありません。 病院・大学・駅前と、ここ何年かの間に三っつもの超大型事業に百億以上の巨費を投じた上、 本年度は二十億もかけて図書館を整備し、大学院にも十億からを投じています。 果たしてこの上に無理して水族館を建設したところで、それが本当に市民サービスになるのだろうか？ 函病の赤字に関しては、市民の生命・健康に直結するものだけに、甘んじて享受しなければなりません。 もちろんただ手を拱いているだけではなく、積極的経営努力をするのが前提なのは言うまでもないですが。 大学は本来的に利潤を追求する場ではなく教育機関だから、利益など出なくて当然だし。 一方水族館はというと、確かに社会教育施設の一環ではあり、あれば何かと有意義ではあるが、 だからといってなければ教育上支障が出るものではない。 また同じ社会教育施設の図書館と比べて、維持費に莫大な差が出てくるのも明白だし。 水族館欲しい気持ちはわかるけど（オレも欲しいし）、そのために市財政が破綻手前まで行くかもしれない。 もう少し視点を広げて考えてみましょうや。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/20(月) 23:01 >>412 いらないと思っている人の考えは皆さん同様でしょうね。 欲しいけど無理と思ってますよね。 他方作るべきと思ってる人は>>406の考え方でしょう。 お互いの話は平行線で妥協は無理だと思います。 どちらが正しいとか間違っていると言うような話ではないので 感情的にならずに議論を深めていきたいですね。 また、行政と議会には熟考を重ね市民のニーズを的確に把握し 未来に遺恨の残さない決定をお願いしたいものですね。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 07:37 >>413 もう一つの建設賛成派 「遊ぶとこネーし、子供連れてくとこもネーんだから、とにかく造れ！それもデッカイの」派ｗ 彼らは仮に水族館出来たとしても、 「規模が小さい！」「イルカのショーを見せろ！」「次はデカイ遊園地を造れ！」となる方々。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 10:18 >>414 別名「ＤＱＮ親子」派ですね（ｗ 確かに色々考慮した上で、それでも「必要」というのなら分るのですが、 「とにかく欲しいったら欲しい！」的発想で賛成している人たちが多いのは残念です。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/21(火) 10:28 北海道新聞9/18　函館市の海洋都市構想推進へ 国の地域再生計画に認定された函館市の「函館国際水準・海洋都市構想」の推進へ 市・北大・関係省庁などが横断的に協議する「特定地域ウロジャクトチーム」が10/1発足・初会合 名称「国際水準・海洋綜合研究センター設備検討会議」 旧ドック跡地に整備する計画のセンターについて協議する 委員会は、26人。市・道・北大・函館商工会議所や農林水産・経済産業・国土交通省が参加 文部科学省に参加を要請 協議の期限は、定められておらず「五年十年の長期に及ぶ見通し」（函館市企画部） 先は、長いのですね 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/24(金) 13:44 赤字とか財政なんたらとかは具体的にどのくらいの赤字なら市民一人当たり どのくらいの負担になるの？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/30(木) 22:02 ウチの奥さん、派遣で某損保勤務。手取り１３万切る。 会社出るのは早くて２１時、遅ければ１１時過ぎ。当然全面的にサービス残業。 向かいのオネーちゃん、生活保護で１５万。税金ナシ、社会保障費ナシ、医療費タダ。 入院してる間も保護費がでてるから、実質食費の二重取りになる。 おまけに隠れて夜にバイトしてるようだ。 で、市役所に匿名でチクったら、 「入院中の食費の重複は違法性がない」だの、「夜間は動けません」だの、 「どこの何という店かつきとめてもらえれば、動けるかもしれないんですが・・・」と、 積極的に摘発しようって気が全く感じられなかった。 これじゃあ不正受給者が激増するはずだ。 今にまともに働いてる人間の方が少数派になるな。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/30(木) 23:30 ドコ行っても匿名じゃダメでしょ。さぁ、勇気を出して実名を書いてゴラン。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 08:17 何がおかしいって、まともに働いて１３万って言うような函館が おかしいよねー。私、今失業保険もらって生活してます。 失業保険で月１８万くらい入って来ますから。 職安行って、求人見ると実質手取りで１５万以上もらえる会社は ほとんど無しですからねー。そのへんもおかしな函館です。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 09:27 40歳の世帯主でさえ、手取り18万とかだよね＜職安 飛び抜けた資格があれば別かもしれないけど・・・ あとへこたれない営業能力とか。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 09:39 >>420 >まともに働いて１３万 地方都市で不景気にあえいでいる街ならどこもこんなもんでしょう。 オレの彼女、大手生保の直営派遣だけど、手取り１４行かないよ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 13:36 えーーー！そうなの？うち恵まれてるんだ・・・ 大卒３０歳で年収580万。年収300以下でどうやって暮らすの・・?? 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 15:18 >>423 到って普通に暮らせてる人が多いって事 恵まれてる人には想像もつかないかもだけど･･･ 元々貧乏で育ったから、慣れてるかも（自分の場合ｗ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:26 年収３００ならまともな生活出来るさ〜。 手取り１３万ちょと、ボーナス無しだよ。 単純計算して年収２００万行かないんだよ。 どうやって生活するんだ？ 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:26 ↑でもこれらの話題って井上市長と何も関係ないよね（笑） 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 16:55 貧乏の感覚って連鎖しますよ。 周囲の友人が皆所得600万だ900万だと言われれば、やっと400万しか ない自分の現状って何？とか思って、焦ったりなんとかせねばと思うけど、 周囲が手取り〜？10万ちょい、時給〜？637円ピッタシ。 これが皆普通普通！なんて言いあってれば、いつまでも危機感なんて 沸かない…慣れちゃって。 客観的にはかなり深刻な低所得。 で、これからの介護保険やら国民年金は貧乏人にも金持ちにも 「広く公平に」一律負担だし。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 17:17 貯金７００万あるけど不安だなー。 年々年収は下がるし、ボーナスはカットされるし・・ いっそ一家で引越そうかと思うくらい、函館って景気悪いよね。 来春の高校卒業者数の１/10くらいしか求人も出ないんだよね。 これじゃあ良くならないよね。どうにかして欲しいもんですわ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 18:39 貯金700万ｽｹﾞｰ（ﾟ∀ﾟ） 無職になったので国保の試算してもらいに行った。月額6万近かった！払えるか！そんなもん。 やっぱ社保の継続の方が安いのね。最高額決まってるし。 年金も免除とか出来ないって言うし、ﾊｧ〜だぜほんとヽ(`Д´)ﾉ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 20:32 うちも夫婦揃って東京でフルタイムで働いてて、自営しようとこっち越して きたけど、初年度所得全然ないのに保険料だけはべらぼうに取られた。 リストラ以外の理由は受け付けなくなったってにべもなかったなぁ。 貯金崩して保険料払ってましたよ。 二年目になったら、月３万以上も安くなりました…とほほ。 …とりあえず一年無保険にしとくって人もいますよね。 でかい病気とか大怪我したら、そん時に加入すればなんとかなるそうで。 年金も大変。 免除申請してみたけど、税込月10万で半額免除すら認められなかった。 負担額来年からどんどん上がって、とりあえず月17000円＋でしたっけ。 払える人いるんかなー…恐ろしい……。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:08 ほんとに函館は国民保険料が高いですよね。 我家も月６万＋国民年金２人分払ってます。考えると腹がたつので 考えないようにしています。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:27 ↑函館は．．．って、国保も年金も全国同じじゃないの？ 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/01(金) 22:42 国保は市町村で違うんだよ！勉強しれ。 年金の免除も、かなりの低所得者じゃないと免除にならないよね。 っていうか、国保6万は高い。年収良かったんだね。 前の会社で社会保険だったなら継続の方が絶対いいよ！最高額26000円くらいだっけ？ 子供奥さんいても負担額上がらないし・・・。 っていうか無保険でいいとか言う人って小梨？ 子供いたら絶対出来ないよな・・・鬼だ 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/02(土) 10:40 国保って高いんですね。自営の友人が月1万以下と言ってていいなーと思ってましたが・・ 435: 名前：430投稿日：2004/10/02(土) 11:51 これは埼玉でのケースですけど、倒れて救急車で病院に搬送されて、 入院してから無保険が発覚、そこからの申請でも、国保は効いたそうです。 いざとなったらでもなんとか間に合うもんなのね…という印象でした。 函館は今年、また国保の保険料率が上がったそうです。 毎年上がってるんだそうですよ。 市に問い合わせたら、「払えない人が増えている（生保ですね）＆医療費 が増大している」のが理由だそうです。 それで、国保や年金の最低給与基準はさらに引き下げるとか言ってるし。 公は低所得でも日々ささやかに頑張ってる人達をそこまで苛めて、 労働意欲のない生保の人間を増やしたいんかなー…と疑ってしまいます。 月数百万かかる末期医療も希望するのは大部分が生保の人だというし （普通の家庭では逆に負荷がすご過ぎてできないそうです）、 国民年金満額支払って老後もらえる額面が夫婦二人12万ちょい。 （これも将来はさらに減るでしょうけど） 生保でもらえる額はこれの1.5倍と聞く度、なんともやりきれません。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 07:20 聞いた話なんだけど、市民税も全道で一番たかいって本当ですか？ 誰か教えて 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 09:01 ゴミ袋も高いし、子供の医療費も１割負担になったし、 ほんと、函館は住みづらいよ。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 20:38 以前、市役所勤めの知人（生活保護関係部署）から聞いたことがあるんだけど、 現場担当者は「絶対アヤシイ」と思う受給者がかなりおり、 「夜中まででも、何日かかってもシッポつかみたい」って、燃えている職員が多くいるんだが、 その旨上司に報告や相談しても、上の方が及び腰でＧＯサインが出ないそうだ。 また、宗教系とか左系の政党関係者が、これまたいかにもアヤシゲな人間に対し、 保護の申請を提出し、バックの力をカサに強引に受給させていく事も多いらしい。 これでは何のために税金払っているのやら・・・ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 22:12 家の団地にもいますよ！　生保もらって昼間は、ゴリラ通い！　３ナンバー乗り回して 夜は、飲んだくれています！　家よりもいい生活してますよ！　奥さんも車乗ってビトン バックもって子供の参観に来てるそうです！　どうなってるんでしょか？　このようなこと 許されるんでしょうか？ 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 22:42 >>439 >３ナンバー乗り回して 保護受けて、車所有するのは違反です。 通報してやりましょう。 ただ、市役所がそれを元に検挙してくれるかは・・・ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:07 >>439 そこん家って、特殊な新聞取ってない？ もしくは、ちょくちょく変な集会に出かけてるとかｗ 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:16 やっぱ　そうか 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/03(日) 23:40 ｸﾗｽに生保のやつが知ってるだけで4人。実家と隣接する団地に住み（親と同居はダメだから） 実際は親世帯で生活。車は義理の兄弟名義にして離れたところに駐車。 ﾀﾊﾞｺふかし、ﾊﾟﾁﾝｺ通い。子供はもちろんｼﾞｬﾝﾎﾞｶｯﾄ、茶髪女児（名前もﾄﾞｷｭ風） 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 08:08 保護受けながら、お水のバイトしてる女って多いですね。 店の方としては、“バイト〜人”で申告するからバレることもまず無いし、 「保護もらってること黙っててやるから」と、低めの時給も設定できて一石二鳥。 なんともやり切れない・・・ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 08:52 ハァ〜こんなの聞いたら母子家庭で派手なタイプで、ライフとかに乗ってるの 見たら、みんな↑な人に思えちゃう。 うちも離婚して生活保護もらおうかな〜 旦那の月給は17万しかないし・・・ せっせとパートしてるのあほらしい・・・さ、行ってこよう・・・ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 09:27 ↑ 男はキビシイぞぉ〜 手っ取り早いのは、形だけ離婚して実質通い夫（妻）でないかい？ ツインカムで贅沢し放題。 良い子はマネしないようにｗ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 10:26 要するに、生保もらう奴らの方が役所より一枚上手って事ですよね。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 14:46 >>447 連中はウィルスと同じで、いつも新たな抜け道を模索しているからね。 一方役所の方は常に正攻法でしか取り締まれないし、かつ余計な揉め事は起こしたくないし、 結局見て見ない振りになるんだろうな。 まあ、それでも給料は変わらない訳だから、無駄な労力は使いたくないんだろ・・・ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 15:48 ただいまーっと。 生活保護ってどうしたらもらえるんだろう。 旦那と離婚したらもらえるのかな？ いまのパート続けながら10万くらいもらえたら、子供といい暮らしできるだろうなぁ・・ 一番無駄金使ってるの旦那だし＜お菓子クルマパチンコ等 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 16:07 >>449 お菓子ってｗ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 23:41 ６年ほど前の話、うちのアパートの真上に住んでいた人、生活保護もらっていたんだけど 耳が聞こえない人でさぁ。ストレスのせいなのか、皆にかまってもらいたいからなのか 真夜中に、ラジカセやビデオをフルボリュームでかけるのさ、当然本人は聞こえないから 眠ってるんだけど、何度も警察も呼んだ。 こんな事言いたくなかったんだけど、こっちは寝不足でぶち切れて、 役所に、あんな人の生活保護のために税金払ってるんじゃない。 生活保護止めろって言ったことあるんだ。 その時役所の人が言ってたのは、ビデオやラジカセは贅沢品じゃないし、 仮に車持ってても、貰ったと言われればどうしようもないといっていた。 この時ほど、働いて税金払っているのがバカらしいと思ったことは無かったね。 隣に住んでいた人は、生活保護もらっていてハワイ旅行にも行ったよ。 どうなっているんだいったい。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/04(月) 23:46 それより小学校の補助？ってなんなの？ 入学時、なにやら書類出してる人が多かったけど。 どうしたらもらえるの。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 05:43 >451さん 生保受給者が県外へ出る事は禁止されてるはずですよ確か。 海外ならなおさらではないでしょうかね…。 まぁ、他人のパスポート使って行ったのかもしれませんけど。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 08:27 県外に出ること禁止と言われても、誰か見張ってるの？ それとも毎日、行動をレポートか何かにして提出するの？ それより、他人のパスポート使って海外に行ける程空港のパスポート チェックって甘いの？ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 10:39 >>452 あ〜、学用品とか、給食費とかの補助免除の申請でしょうか？ 役場に問い合わせてみてはどうですか？ 現在の収入だとかで申請が通るかどうか決まるんだったかな。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/05(火) 18:15 >>451 そいつは葬化 あいつらは何でも有りだし役人もグル 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 08:47 >>456 それがらみで受給できてる人多いと聞いたことあるわ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 10:07 役人は圧力に弱い。 あの結束力をバックに議員から圧かけられたら、言いなりになるしかないんだな。 “大作先生マンセ〜” 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/06(水) 12:12 要するに厄人からは裁量権を一切剥奪しなければならないわけだな 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 22:25 理不尽なことが多すぎ まじめでいることが美徳でなくなったら おしまいだろうが なあ、みんな 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/07(木) 22:52 どこ立て読み？って思っちゃったｗごめんいいｾﾘﾌね 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/08(金) 08:11 短歌調だな。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/19(火) 08:25 ここって井上ってどうよってスレじゃ？ それだけ不満充満ということか。 井上にわかってほしいが無理だろ。 もっとすみいい町にしてクレー 頼むよほんと。まじで 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 00:28 今年の採用で、応募人数減少ってあったけど、 やっぱりコネなきゃ採用されないから、敬遠されがちなのかな？ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 08:56 素朴な疑問なんだけど、合併して職員減らさないのかな？ 絶対に多いよね。 公務員はリストラされないの？ されたとしても、かなり退職金上乗せでもらえるのかな？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 09:04 こういうときっていきなり減らすんじゃなくて採用人員を漸減するんじゃないか？ そうすれば何年か後には必ず減るでしょ。 地方公務員法で公務員の身分は保証されているから首を切るのはできないはずだよ。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/10/26(火) 22:06 部署にもよるだろうが、全体的にやはり職員数は多過ぎると感じます。 早期退職制度を励行すべきですね。 それと臨時職員採用は全面中止すべきです。 内部出身者に、大ナタ振るえるかな？ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/21(日) 00:43 例の年末恒例イベントのノベルティグッズを、市役所が三千個引き受けたそうだ。 市として買い取ったわけではないのだが、職員に押し付け転売しているらしいよ。 一ヶ数百円といえども、総額では百数十万円以上になる計算だ。 もし、目標通りに売れなかった場合、返品するのかい？ 私企業ではなく、皆様の税金で成り立っているのだから、 おかしな付き合いは慎むべきではないか。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/11/21(日) 21:58 リストラって何？人員整理じゃないの？ 退職がたくさんいて、新規採用が少ないと、残った人たちの仕事量が増えるから ある意味リストラじゃありませんか？ ３０、４０代の人がクビになる事がリストラじゃありませんよね。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 09:48 >>468 ホントだよね、公の機関が特定団体の営利行為に加担するのはいかがなもの？ そういった旧態依然としたナアナア付き合いが批判される時代なのに、 全くビジョンが不足してますよ。 それと、何としても水族館建設を強行するつもりらしいが、予算不足により、 当初計画で構想していた三基の水槽を一基に減らしたとしても、 年間数億の赤字になり続けるそうだ。 中途半端な施設で誰にも見向きされないくらいなら、 いっそのことその分を他事行に突っ込んだ方が、よっぽど市民のためになると思うんだが。 どうも個人的な威光を自慢するためのマスターベーションにしか思えんな・・・ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 12:04 >>468 同じ意見。水族館は合併特例債で作ろうとしている。 返済の何割だかは、国が持つらしいけど、 国の借金も，函館の借金も、結局払わされるの俺らだしね。 その上、赤字分まで税金で補填...。 やりきれないね。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 14:19 合併特例債は国が２/３を負担。 函館が出せるのが１０億なので合計３０億になった。 イルカのプールはないらしいし、すし屋のネタケースに毛の生えたような水族館に誰が行く？ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/10(金) 14:29 あのすだれ頭のカチャペない父さんは、　自分が辞めてからも 「これはオレが作ったんだ！」「これもオレがやったんだ！」 って自慢したいだけの、単なる自己顕示欲に過ぎないと思うよ。 「ヒネたチビほど、必要以上に自分を大きく見せたがるものだ」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byデューク東郷 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:35 >>473 ホントだな。 単に自分の偉業（と思ってるだけだが）のメモリアルを残して、後々自慢したいだけか、 市長引退後のキャリアップ（中央政界・天下りなど）のための、手土産にしたいだけじゃないか？ 流石はサブの同級生ｗ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:43 アホか。彼が中央政界狙えるタマかよ。したり顔して何もわかってーな。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:46 たぶん、水族館の館長になりたいんじゃよｗ 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 21:56 まさかよ！！！ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 22:16 >>475 ってより八区に保守系のタマがいないのが実情なんだから、能力云々ではなく、 多少なりとも知名度と実績があるならば、党と本人の利害さえ合致すれば、 一概に出馬する気がないとは言えんだろうさ（当落は別として）。 サブも広告塔に使えるしｗ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 22:21 >>475 まともな有権者の考え方と、選挙屋の考え方はちがうんだよ。 「出したい人」ではなく、お偉いさんたちの談合で「出る人」が決まっちゃうの。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/11(土) 23:00 まじで！！！ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:07 例のＪrをも一度担いでみて、それで玉砕したら多分振り出しだろう。 そうなると元々保守系は人材不足の上、 知名度の高い現職民主二人と四つに組んで渡り合えるタマはいないだろう。 となれば、「知名度」の点からも直前市長経験者は有力候補だし、 そのためにも目に見える“実績”作りは好戦術ともなる。 そして、保守系支持者の多くが中高年以上層である事を踏まえてみると、 笑い事じゃなく「サブちゃん」の応援は戦略上かなり有力だよ。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:32 >>475 地元に来たこともない二世・三世やら未亡人やら、 縁もゆかりも無い落下傘候補が堂々出馬してる現状をみれば、 政治家としての能力は問われてないと思う。 もし当選したって単なる陣笠代議士で、自己主張なんかしてくれなくてもいい。 党の意のままに動いてくれるその他大勢の人形でいいんだから。 要は当選できそうなファクターをどのくらい持ってるかってことでしょう？ 直前まで現職市長で、作った箱モノの数も多ければ、ハッタリもかまし易いでしょうし。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:41 今の市長は長としてあまりにも露出が少なすぎない？ もともと代議士に能力なんか期待してないけどさ、キャラが立ってないでしょ。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:51 別に中央に出馬なんてして欲しくもないし、自民支持でもないけれど、 他の有力候補がいなければ、消去法で彼になる確立が高いんじゃないかってだけｗ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 08:56 「人材いないし勝てそうにもないんで、今回ウチからは誰も出ません」 なんて面子にかけても言えるわきゃないし。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/12(日) 10:15 しかも新幹線持ってきたしね。 ただ、これが吉と出るか凶と出るか。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 14:25 「ボーニ存続へ、引き取り手が現れなければ三セク方式も」ってどうなの？ 確かに駅前商店街の“顔”ではあるけれど、純然たる私企業を公が助ける基準はナニ？ 「ボーニは助けるけど、××はダメ！」って選別するわけだよね。 無くなるのは市民として悲しいけど、特定企業だけへのエコヒイキはいただけないな。 それに民間側は、「どうせ市役所がケツ拭いてくれるんだから」って安易に頼りそうだし、 市からの出向組は、「ダメでも市役所に戻ればいんだし」みたいな甘い体質になりそうだよ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 17:06 >>487さん！そのとおりです。今でさえ、なんちゃっての接客してるのに これ以上ぬるい体質にするなんてお金のむだ使いですよ。 ダメな物はダメです。あきらめましょう。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 17:56 >>487さん わたしも同意です。道外のデパートなんかと比べるのが失礼かも 知れませんが、接客など全く覇気が感じられないですね。 店員同士でオシャベリしてる姿が目につきます。 酷かも知れませんが、商圏が郊外に移ってる今、 甘やかすべきではないと思います。 それにまだ売却先を探してるこのタイミングでの発言は 市長としての見識を疑います。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/28(火) 23:37 なかなか厳しい意見ですが私も同意です。 なにか圧力でもあったのでしょうか・・・・ 今一度、考え直すチャンスかもしれません。 常連とかのおしゃべりよりサービスを・・・・ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:38 >>487-490 それは間違ってると思う。 函館にとって、ボーニとそこらの土建屋・鉄工所とでは重みが段違いではないですか？ 何十年にも渡って親しまれてきた「函館の顔」ですよ。 それを単なる親会社の不始末で失ってしまうのは、 経済上よりも心理上の喪失感によるダメージが大きいのではないでしょうか。 国だってダイエーやミサワホームは助けているでしょ？ それと同じ事を市が行っても、何ら違和感はないはずです。 徒に感情的になってるのはどちらやら・・・ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:52 >>491 まず初めに「市役所憎し、公務員憎し」ありきだからダメなんだよな。 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 09:57 >>491 函館の顔ならもっと接客ちゃんとやれといいたいね。 ボーニしかない魅力的なものってある？考えつかないわ。 げんに西武がなくなってもその半分も売上とりこめてないし。 逆に老舗ってことにあぐらをかき企業努力がたりないとしか思えない。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 10:22 >>493 “接客”さえしっかりしてれば、再生支援に賛成なのですか？ それとも“潰れるべき企業は潰れてしまえ”なのでしょうか？ 論旨がはっきりしていませんね。（ｗ デパートの個性的魅力って何なんでしょう？ 高級感ですか？庶民性ですか？ 私はそれがある事により、地域の商業的な象徴性になっている事だと思います。 ボーニは将に函館経済の象徴的ランドマークではありませんか。 それを安易に崩壊させるより、延命措置で再起させる方がより得策なのは事実です。 そのために公の資金を投入する事など当然ではないですか？ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 10:45 ＞＞４９４ 接客をしっかりどころか、基本もなっていない店になんで税金を投入するの？ 親会社云々よりも、今までのつけでしょう。 函館商業の悪しき象徴。延命なんて得策じゃあないよ。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 16:10 ＞接客をしっかりしろ ＞基本もなっていない店 ええかげん飽きたよこのフレーズ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/30(木) 22:13 民間でやって駄目なものを 役所が係わってうまくいくわけがない。 うまくいく見込みがあるならスポンサーが現れるだろうし 前途に自信があるならEBOでもして 従業員が新会社立ち上げるべき。 一応教育的施設といえる摩周丸とはケースが違うだろ井上。 馬鹿なこと考えるなよ。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 01:05 >>494 >ボーニは将に函館経済の象徴的ランドマークではありませんか。 >それを安易に崩壊させるより、延命措置で再起させる方がより得策なのは事実です。 >そのために公の資金を投入する事など当然ではないですか？ おいおい・・・ 何をいっているの？まさに函館駄目経済のランドマークを延命させるために 何で血税使わなきゃなんないの？ 税金の重みもっと考えなさいよ、ホントに。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 01:52 499 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/31(金) 07:19 500 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

▲▲殿堂板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング