★ウヨたんサヨたんいらっしゃいPART2★ 01: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/26(金) 12:32 こちらに移転いたしました。 02: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/26(金) 13:12 どうでもいいけどさ、「右翼　その道」なんつー本が ホントにあるとは思えん。 いくら探しても出てこない。 不思議だ。 03: 名前：多重人格親父ロボット　Seibo投稿日：2002/04/26(金) 13:28 でてこないでしょ。 一応、書く前にアマゾンドットコムとかで調べたんだけどネ。 昭和３０年といえばおいらが生まれた頃じゃん。 存在していたとしても絶版になってるよ。 本職の右翼はんも持ってないやろね（W どっかの大学の図書館とかにはあるんだろうけど（ｗ しっかし、ナナーシはん、仕事してる？ 04: 名前：もぐら獣人 土の下に潜るの巻投稿日：2002/04/26(金) 22:33 とりあえずご挨拶。 コンゴ友夜炉詩句。 市場羅区、弁京市手区瑠夜。 ﾄｺﾛﾃﾞ、ｺﾉｽﾚ、ｽｷﾞﾔﾏﾖｳｺｽﾚﾐﾀｲﾆ ﾓﾘｱｶﾞﾙﾀﾞｹﾓﾘｱｶﾞｯﾃ、ｷｴﾀﾘｼﾅｲｶﾅｱ？　ｼﾝﾊﾟｲﾀﾞﾖ。 ﾐｷﾞﾖﾘﾊ　ﾋﾀﾞﾘﾆ　ﾀｼｮｳｶﾀﾑｲﾃｲﾙﾗｼｲ　ﾓｸﾞﾗ　ﾊ ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ　ｶｷｺﾝﾃﾞ　　ｺﾉｽﾚｦ　ﾓﾘｱｹﾞﾃｲｺｳﾄ　ｵﾓﾌ。 ﾀﾞｯｾﾝｽﾙｹﾄﾞ　ﾓｸﾞﾗｼﾞｭｳｼﾞﾝｯﾃ　ﾅﾝﾅﾉｶｼｯﾃｲﾙﾋﾄﾊ ｺﾉｽﾚﾉ　ﾄﾞｸｼｬﾉﾅｶﾆ　ﾅﾝﾆﾝｲﾙﾝﾀﾞﾛｳｶ？ ところで韓国でコイズミと書いた豚を殺して何らかのアピールをした人達がいましたな。 反日感情がやたらと盛り上がっている世界もあるらしく、戦争はあかんと書きつづけた もぐらとしては、非常に複雑な気持ちがしまする。 とりあえず、一つだけ言いたいのは、豚は苦しまんように殺してやれ。 殺したならばちゃんと食べろー！ そうでなきゃ、ただの動物虐待だー！ 聞いた話だと、アジアの日本に侵略されたうちの何カ国かでは、 この屈辱を忘れちゃいけないって、いまだに小学生に教えてるらしいしねえ。 憎しみを教えるのが、正義であると考える世界もあるのでしょう。 教育次第で人間はいろんな色に染まっていく。 染まり方次第で、ある人の正義が、ある人にとっての悪だったり、 その逆だったり、絶対に理解しあえなくなってしまう。 教育って大事だしおっかないと思う。 さて、ご挨拶代わりの駄文でございます。 今テレビであぶない刑事やってる。　木の実ナナ黒くなってる。　ﾅﾝｶｵｯｶﾅｲﾖ。 05: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/26(金) 22:38 優秀な営業マンは時間管理もうまいのさ。うはは。 マジで書き込みなんかどっからでもできますよ。 >>でてこないでしょ うん、ぜんぜん。 あいつヨタかましてんじゃないの？ お客さんにほんまもんの右翼の人いて今確認中。 そのうちわかるでしょ。 Part2からは他のスレの皆さんに気を使わなくてもよさげなので どんどんやっちゃって構わないですよ。 あ、公序良俗に反しない範囲でお願いしますね。 06: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/26(金) 22:56 >>04 おー待ってたよ。Part2でもよろしくな。 韓国という国はとても不思議な国だ。 2ch風にいうとただの犬食いの粘着電波ということになるんだろうけどﾈ。 今に始まったことじゃないけどあの国の変さを知ろうと思ったら 日清戦争よりも前までさかのぼらなければならないんだ。 あの国は歴史的に独立国として存在したことがなさそうでさ、 常にどっかの国が宗主国としてあるわけだ。 でもって、国内では極端な中央集権と中華思想からくる文民重視の政策 とかが複雑に絡んでいるわけ。 常に時代に翻弄されてきたという背景がある。 ある意味それを開放したのが日本であるわけだが（保護国としてだけど） 説明がめんどくさいので簡単に言うけど 「いつまでも恨み続ける」という性格はどうもその時代背景からきてるんだね。 内政を安定させるために怒りの矛先を他に求めるというのがそれ。 だから、今の日本と韓国との関係もそれを読み解きながら考える必要がある。 歴史なんて簡単なもんじゃないんだよね。つくづくそう思う。 07: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/26(金) 23:01 追加 朝日新聞あたりの報道では アジアの国々＝中国と韓国のみを指すと思われ。 アジアも広うござんず。 08: 名前：けむーるじん投稿日：2002/04/26(金) 23:52 >06　鋭い！ ナナーシ侍さん 韓国についての的確で明快なコメントありがとうございますなり。 同感同感 社会とか国家が有している感情的なベクトルは、勿論その背景、構造から 読み解いていかねばなりますまい。簡単なもんじゃないよね。 関係ないけど、かみさんの感情のふきさめも、構造哲学的に考察してみっか。 （ん、解析不能か、いまさらやめてこ）。 09: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/27(土) 00:14 韓国は複雑な国だけど侮れない国だよ。 うかうかしてると経済では１位中国、２位韓国、３位シンガポール、４位日本となりかねない。 「いつまでもうらみつづける」振りをして実利は韓国へ。 ITにしても家電にしても造船にしても衣料にしても日本は負けつづけてる。 そして、一番気になるのが教育に関しても日本は遅れをとっているわけさ。 内政を治める矛先が海外にある国は楽だよ。 日本にはないでしょ！ 日本の首相が靖国に行ったら、これ幸い、日本たたきをすればよい。国民感情はひとつになる。 というよりしなければ、韓国政府が韓国国民に袋叩きにあうんだなこれが。 日本ももっとがんばんなきゃ、けむーるはんやっぱ１２分の４でしょ(藁 うん、木の実ななは黒かった 10: 名前：kyou投稿日：2002/04/27(土) 00:26 で、ナナーシ侍＠三十八式、どんな質問だっけ？ 11: 名前：多重人格親父ロボット　Seibo投稿日：2002/04/27(土) 00:49 ↑まってたぞなもし 12: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/27(土) 01:08 ＞Kyou おれは大学教授だ。 ワラタ大学号泣学科だ！ まいったか（ｗｗｗｗ おれはしかたないから実家に預けてあった（我が家は小さいのでナ）２５年前に勉強したマルクス理論の本を取りに行ったさ。 う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、５秒で眠れる。 北海道新聞の勇敢よりすごいな、童心有閑はやっぱ７秒かかる。 おじさんはもう寝る時間だ。明日また登場してやるから覚悟しとけ。 よくまあ、「右翼　その道」なんて本を見つけたな。 調べるの大変だったろ。 うん、木の実ななはけばいな お休み 13: 名前：kyou投稿日：2002/04/27(土) 02:10 せいぼ>>ワラタ大学？バカダ大学の間違いじゃない？ 例の本は、うちのサークルの書庫にあったの。新入生の頃に必ず読まされる。 だいぶ古い本だよ。で、マルクスの理論の本読んだみたいだけど、 誰のなんていう本読んだの？ 14: 名前：名無しさん投稿日：2002/04/27(土) 02:15 小泉反動政権は、四月十六日についに有事三法案を閣議決定し、翌十七日に国会上程した。この有事三法案こそは、労働者人民に、自衛隊の「防衛出動」（および米軍の軍事行動）に必要なありとあらゆる物資・人材の徴用に従うことを義務づけ、違反した者への罰則規定をも設けた、正真正銘の戦争への動員法であり、戦前の国家総動員法の今日版いがいのなにものでもない。 　小泉内閣は、戦争狂ブッシュの「対テロ戦争」の名による中東・アジア全域への侵略戦争の拡大策動に呼応し・みずからも参戦するためにこそ、有事三法の制定に突進しているのだ。 　新ガイドラインにもとづいて日米共同の戦争遂行体制を強化してきたうえに、今日版国家総動員法をも制定することによって、平和主義・基本的人権などの日本国憲法の理念を最後的にズタズタに引き裂き、踏みにじろうとしているのが、小泉ネオ・ファシスト政権なのだ。われわれは断じてこれを許すわけにはいかない！ 　すでに小泉政府は、インド洋に派兵した自衛隊の五月十九日までの派遣期限を、さらに半年もしくは一年の長期にわたって再延長することを意思表示した（四月十八日）。ブッシュ政権が今、アフガニスタン侵略の泥沼化に加えてパレスチナ民衆の「反米・反シオニズム」の闘いへの決起をつきつけられて焦燥と動揺を隠しきれないでいるからこそ、小泉政権は日米共同の中東・アジア侵略戦争遂行体制をうち固めるために、有事三法の制定を急いでいるのだ。 　すべての労働者・学生諸君！　日米共同の戦争遂行体制を発動してアメリカ帝国主義の「対テロ戦争」への本格的参戦を果たした小泉政権は、今や国内を固めるために今日版国家総動員体制を構築しようとしている。われわれは、この一大反動攻撃を断じて許してはならない。 　いまこそわが革命的・戦闘的労働者学生は、「テロ根絶」の大合唱に唱和する既成反対運動をのりこえ、有事三法の制定を阻止するために、職場・学園・地域において＜有事法制定阻止＞＜「対テロ戦争」拡大阻止＞＜日本の参戦阻止＞＜日米共同の戦争遂行体制の強化反対＞の広大な戦線の構築をめざして奮闘しようではないか！ 　すべてのたたかう労働者・学生は４・２８闘争に起て！ 15: 名前：けむーるじん投稿日：2002/04/27(土) 02:47 >14 いやぁ、見事なもんだ。昔懐かしい革マル美文調文体だ。 この独特のテンション、呼びかけ、アジ単語。 「すべての労働者・学生諸君！」　くぅー、くるねぇ、たまらんねぇ。 「断じて許してはならない」って、もう５０年以上叫びつづけているねぇ。 それとも、これはパロディかな。 いけね、寝なきゃ。 16: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 08:13 06の訂正 極端な中央集権と中華思想からくる文民重視の政策 →極端な中央集権と中華思想と儒教からくる文民重視の政策 >>10 もういいや。めんどくせー。 17: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 08:49 >>kyouさん マルクス理論をわかりやすく解説してる本を教えてください。 チャレンジしてみたいので。 あんまり高い本は買えないのでかんべんしてね。よろしく。 18: 名前：名無しさん投稿日：2002/04/27(土) 10:34 Kyouの通信簿 人の話を聞く　　× 文章読解力　　　× ひとりよがり　　　○ 学歴コンプレックス　○ 19: 名前：Seibo投稿日：2002/04/27(土) 10:59 都の西北バカダ大学 三田の色魔　低脳義塾 チョットコレはメ・イ・ジ！ なんでばれたんだろ？？？ ワラタ⇒ワセダ⇒バカダ　　きっとこの線だろう（WWWWWW　おーWasedaのW 20: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 11:10 俺のガッコにもたくさんいたな、ヘルメットとマスク 21: 名前：Kyou投稿日：2002/04/27(土) 14:27 >>マルクス理論をわかりやすく解説してる本を教えてください ナナーシ侍＠三十八式、どのような分野の本を読みたいのかで勧め方 も変わるぜよ。読みたいのは、マルクスの政治思想？経済学？ 22: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 16:18 んーとだな、なんたって初心者向けのやつ。 政治思想と経済学とがあんのね。 なら基本はマルクス経済学で、なおかつ両方いっぺんにいけるやつを頼む。 ばらばらにやる時間ないんだ。頼む。 23: 名前：Kyou投稿日：2002/04/27(土) 19:32 本当に初心者向けっていうのであれば、有斐閣新書？（ジュニア新書だったかも） から出ている、いいだもも著の「今、マルクスがおもしろい」って本もあるけど。 もう少し骨のあるやつなら、同じく有斐閣新書で、内田義彦の「資本論の世界」、 宇野弘蔵の「資本論入門」とかかな。政治思想なら、黒田寛一の本なんかは 名著と言われている。黒田氏の本は「こぶし書房」っていう出版社から 出てるよ。 24: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 19:56 お、サンクス 早速仕入れてくるよ。ありがと。 なんせキチンと理解せんことには文句も言えないからなぁ。 じゃ。 25: 名前：Kyou投稿日：2002/04/27(土) 20:52 でも、経済学でいきたいんなら、資本論そのものを読んだほうがいいと思う 26: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/27(土) 22:58 全9巻もあんだろ、いやだよ。 資本論→社会主義→レーニン→ロシア革命→ソ連崩壊の流れをキチンと整理したいわけ。 その辺はあんまり勉強しなかったからね。 27: 名前：Kyou投稿日：2002/04/27(土) 23:38 >>資本論→社会主義→レーニン→ロシア革命→ソ連崩壊の流れをキチンと整理したいわけ。 ここ訂正。 資本論→社会主義（×）→レーニン 資本論を読んだだけでは社会主義の理論は出てこない。そういうことなら「共産党宣言」読みなさい ちなみにソ連崩壊＝社会主義の欠陥ではないからね。 まーマルクスを批判するためには、労働価値説の存在自体を否定しなきゃ だめよ。それも数学使ってね。できるかな？あと、純粋に経済理論を 勉強したいなら、富塚良三「経済原論」がいい。 28: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/28(日) 08:33 >>kyou OK！ 俺も資本論の目次みてて不思議だったんだ。直接社会主義とは出てないよな。 でもな、ごく一般的には上記のような誤解してる人結構いると思うぞ。 誤解というより「なんとなくそんなイメージ」で捉えられてる。 右翼＝軍国主義の権化というイメージとおんなじだな。 29: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 10:34 ＞ナナーシはん 「労働の経済学」松原昭著　早稲田大学出版部　という本をおいらは持ってるよ 貸したげようか。 ばればれだから（ねちっこく出処を聞かれるのもいやだし）、話すけど、僕が早稲田の商学部１年のときの教科書。 資本主義と社会主義、そして共産主義的労働との対比などが１冊の本にまとめてある。 マルクスの資本論についてもまとめてある。 なんせ大学１年生用だから読みやすいはず（老眼の私には無理だけど、字がちっこいんだよ）。 ２５年も前の本なのに新品同様にまっさらだ（W それと、僕のお勧めは「動物農園」ジョージオーウェル文春文庫 イギリス文化圏では小学生の教材で使ってたから、原書でも読めるかも。 まあ、文庫本であるから探してみたら 登場人物がみんな動物なのさ。実にわかりやすい。 問題は函館の本屋にあるかどうか。 あ、今右翼の街宣車が鶴田浩二を流しながら通過。 まったく、うるさいよなあいつら。(この件に関してねちっこい突っ込み不要） 30: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/28(日) 10:58 おー、せいぼさんもありがとう。 お借りしたいけど受け渡しが困ったな（w しかしなんだな、書いててこんなこと言うのもはずかしいけど 俺って大学でろくな勉強してないのがばればれ（w でも社会の仕組を実生活で体験してこそ湧いてくる疑問というのがあるのも事実だし。 それにしても、意に反して？なんだかいい感じに和んできましたなぁこのスレ。 できれば今後もこの調子ですすめたいなぁ。 あげとこ。 31: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 11:01 ウイットにとんだ突込みは大歓迎よ〜〜〜 ウイットは知性のバロメーターであると開高健もいってた アフォは直接的突っ込みしかできんからなぁ。 そういうのみるとこんなアフォを相手してるのかと悲しくなるのさ（Ｗ 32: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 11:04 受け渡しか・・・。 五稜郭公園のボート小屋のおっちゃんに 「拙者は多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏというものでござるが、 ここへナナーシ侍と申すものが来ることになっておる。 その者にこれを渡しておくんなまし」 おっちゃん目ー剥いて驚くやろな。 Ａｎｉ-Ｇ経由というのがよろしいかも あー仕事がいっぱい。また後で 33: 名前：KemouleDonc投稿日：2002/04/28(日) 12:20 ちょっと割込みよろしいでしょうか。 わしは、政治学や社会学については、一般教養程度。 経済学についての素養は全く零です。 ところで、一時期、例の「ゴーマニズム」シリーズをわりと面白がって 読んでいました。 小林よしのりは、やや極端なところや、思い込みが激しいところも あるけれど、素朴に共感できるところも、わし的には多々あります。 また、浅羽通明は、詳細は知らないけれど、相当な知恵者と思われます。 せいぼさん、侍さんは、ゴーマニズムシリーズをどのように読まれましたか。 いつにもなく、まじめな口調になってしもーたなり。 「集まり散じて人はかわれど、仰ぐは同じき理想の光〜」 わしも、大隈通り「トキワ」のハムカツ定食４００円を食した一人です。 また、その隣「カレッジ」の厨房でハムサンドとかナポリとかせっせとと こしらえたりもしてました。 年はせいぼさんのちょっと下で、俵万智と一緒に授業を受けた年代也よ。 さて、わしも昼飯くって仕事にもどるですじゃ。 リーマン時代はよかったなー、仕事日と休日とがはっきりわかれてたし。 ボーナスもあったし。（ｗ 34: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 14:12 ＞Ｋｅｍｕｌｅはん 「トキワ」かよ、懐かしくって涙が出てくんじゃん、スレ違いだよ（Ｗ 都電をすぎた神田川前の「弁慶」によくいったなあ。 金城庵の裏のおばちゃんがやってたおでんやはまだあるかなぁ 剣菱の樽おいてて、大根がうまかった。やっぱ、スレちがいだ 小林よしのりは東大一直線で終わってしもた。（Ｗ その後、美味しんぼやサラーリーマン金太郎、沈黙の艦隊、票田のトラクター、二十手物語とはまってしまい「ゴーマ」は読んでないな。 「ゴーマ」ではなく「ゴーマニズム」ね。 「ゴーマは目を狙え」はゼルダであった。 お勧めは何巻？確か一杯出てたよね。字は大きい？(ﾜﾗ 俺の同級は「石田純一」。 あの年代は浮気は文化なのだ。あ、これもスレちがいね（Ｗ 35: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 16:32 ごーまんかましますか？（Ｗ 今本屋に行ってきました。 新ゴーマニズム宣言の９巻しかなかったわ。 字が小さいやんけ！ 先にバガボンド１３巻読むわ。 ちょっとだけ読んだ感想として、おもしろい！ 古本屋でジパングを買おうと思ってたけどこっちを先にしてもいいな。 36: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/28(日) 17:11 ん？けむーるさんがどんくはん？？ 俺はkemuleさんのいっこ下です。（せいぼさんはｵｻｰﾝ） バックグラウンド書いちゃうと馴合いにならないとも限らないのであえて言いません。 俺「コヴァ」じゃないけど「台湾論」は読んだ。マンガの持つ表現力をうまく使ってるね。 行間の微妙な空気を絵を使ってうまーく埋めてるから理解しやすい。 あと切り口というか、読み手が何を欲しているかを敏感に察知して 今何を書いたらどの世代にどう受けるかを知り抜いてる。 週間雑誌での人気を維持するためにギリギリ鍛えた賜物かな。 どっちにしてもすでに漫画の範疇を超えてると思う。 自分としては難解なことを簡単な言葉で説明できるようになりたいと思う今日この頃。 今日は一応仕事だけど世間は連休なのでヒマです。 37: 名前：KemouleDonc投稿日：2002/04/28(日) 18:47 「ゴーマニズム」シリーズは相当数でているので、買い揃えるのはしんどいかも。 そこで、初版は１０年前で話題も古いけれど、次の文庫本はお薦め。 旧ゴーマニズムのエッセンスが凝縮されているなり。 「知のハルマゲドン」小林よしのり・浅羽通明 幻冬舎文庫　６００円くらい わしは、学生時代は、ちーとも勉強せんかったし、自堕落なヴァカでした。 ところが、年取って人並みに分別がつくようになってから、 いろいろと知的好奇心がわいてきた今日この頃でございますだ。 世の中のしくみや、宇宙の真理を知りとうございます。 政治学もおもしろいけど、量子物理学の入門書なんかも、 これが意外におもしろかったりして。 38: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 19:00 ＞「コヴァ」じゃないけど「台湾論」は読んだ これ何？ゴーマンのどれか？ 俺もバックグラウンドは明かしたくなかったよ。 こういう所では特にね（Ｗ ＞馴れ合い・・・意味深・・・詮索はすまい・・・その内、拷問にかけて・・・ ところで、そろそろ主題を絞ってひとつひとつ片付けていかない？ この前はちょっと韓国論が出たなと思ったら、なんとなく尻すぼみで終わってるし。 おれ、やっぱり一番のオサーン？うすうす感じてはいたけどね。 天頂部もうすうす。 あれもうすうす使用（季刊だけど）ハイ、スレ違いね、ごめんなさい。 39: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/28(日) 19:55 >>馴れ合い あ、あんまり深い意味はありませんので気にしないで下さい。（ｗ 相手のことを深く知りすぎたら論調変わってしまう恐れがあるので そのことをいいたかっただけ。 主題についてはまず韓国について行きましょうか。 ワールドカップも控えてることだし。 とりあえず ----------------------------------------------------- 年末の韓国大統領選の党公認候補を決める与党、新千年民主党の 選挙が２７日、全国１６カ所の最後となる首都ソウルで実施され、 首位を維持した盧武鉉（ノ・ムヒョン）顧問（５５）が与党の大統領候補に選ばれた。 ----------------------------------------------------- だそうです。 話を振りっぱなしで恐縮ですが、あした4時起で札幌方面へ行くので 途中で落ちると思いますがよろしく。 40: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/28(日) 20:08 ちなみにうちの会社は何年かに一度中国人留学生を受け入れている。 留学生といっても、向こうの役人とか、会社の割と上の人間に 技術指導を行う内容なので年齢的にも30代以上が多いけど。 共通していえることは、日本的な義理や人情といったメンタリティは ほぼ持ち合わせていないと見た。 また、プライドが以上に高く、人に頭を下げるという習慣はないらしい。 韓国人はまた別のメンタリティと思われるのであまり参考にはならないが 同じ顔つきだからといって日本人の感覚で考えるとダメ。 41: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/28(日) 20:41 ナナーシ半 韓国と振っといて、いきなし、中国かい？（Ｗ ４時起き！もう寝なきゃ。 僕は山口にいた頃、青年会議所にいて、ナナーシ半の虫唾が走るという「地球市民委員会」に配属された。 結局、日韓の子供達の交流を図ろうということに落ち着いて、北朝鮮との国境の町、春川（チュンチョン）の青年会議所（以下ＪＣ）と姉妹縁組をし、交換留学などを企画した。 韓国人は実にルーズだった。時間にルーズなことから始まって、計画性のなさ、決まってから取り掛かることの遅さｅｔｃ。 しかし、プライドだけは高かった。頭は下げないはかわらなかったよ。 はっきり言って韓国人大したことね−なとそのときは思った。 ところが、韓国はめきめきと頭角をあらわしてるじゃない。 ワールドカップも半分もってかれちゃったし、電化製品、食品などでどんどん進出して来てる。 我が家の電化製品の１/３は韓国製品だな。 キムチはすでに市民権を得ているし、韓国焼酎も凄い。 日本の宝焼酎がまねてジパングという焼酎を出したぐらいだ。 ジパングの味は鏡月グリーンの味に非常に似てる これから、韓国冷麺、韓国のり、サムゲタンなどワールドカップに乗じて市民権を得始めるのだと思う。 (得意分野が食品なもので・・・） 他の分野でもそうなんじゃないかなぁ 韓国も日本と同じで都市と地方の間の温度差がありすぎるのかもしれない。 まとまんないがちょっと仕事中断。 42: 名前：名無しさん投稿日：2002/04/29(月) 04:35 おはようございます。 今4時半。 今から出発です。 >>韓国と振っといて、いきなし、中国かい？（ｗ す、すんません、今読み返したらちょっと唐突でしたね。 中華思想つながりということでご勘弁ください。 じゃいってきます。 43: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/29(月) 12:52 ↑よほど慌ててたんだ。七四三になってる 44: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/04/30(火) 14:53 今朝の道新の１面。 江沢民、靖国参拝厳しく批判だと あったまくるよな。 去年の１０月に小泉は謝ってるし、いつまでこの問題を引っ張るのか？ まあ、彼もこういうパフォーマンスやらないと自分の椅子が危ういんだろうね。 あの国じゃあ、権力から引き摺り下ろされたら命がなさそうだし、彼も必死だ。 北朝鮮の赤十字もどうしちゃったんだ。 急に日本人行方不明者の捜索はすでに開始してるって ？？？ どうせ、本気で探すつもりはないんだろう。 日本の馬鹿マスコミや外務省に対するガス抜き効果でも狙ってんじゃないか。 日本の外務省もタマナシ、宦官外交ばかりやりやがって、なさけねー 45: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/04/30(火) 18:05 中国に関しては靖国参拝を自国軍事力保護の為の外交カードにしてると思われ。 あそこにとってやはり日本とか台湾の防衛力および地理的条件が気になるところ。 しかも、どちらもアメリカ絡み。 靖国批判を続けることで自衛隊をけん制し、かつODAを引っ張る口実にしてる。 北もいつもの飴とムチ政策。 さんざん冷たくしといてからやさしくするホストの手口。 どちらにしても政治家としての役者が違いすぎますなぁ。 46: 名前：名無しさん投稿日：2002/04/30(火) 20:15 Ａｇｅ 47: 名前：もぐら獣人ｂｙ仮面ライダーアマゾン投稿日：2002/05/01(水) 01:01 はっ・・・はっ・・・はっくしょん！ よばれて飛び出てジャジャジャジャーーン！　ハ○ション大魔○でおじゃる。 さて、いつもの流れでいくと、ここでおいらが一言反対意見を 書き込まなきゃいけないんだよなー・・・。 そして怪獣大戦争が始まってこのスレが盛り上がっていくんだよなあ・・・。 やだなあ・・・。　ふぅ。 でも書きたいっ！！　がるるるるっ！ 外交とは外と交わると書きマース。 楽しく交わりがもてればいいのですが、色んな人がいますから〈次週に続くっ！〉 ↑ゴメン、最近すごく弱ってますの。　精神力が回復したら仲良くｹﾝｶしますわ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− さて、中国から日本が輸入しているものの総額トップの品物は何でしょう？ おいらは答えが小麦かなんかだと思ったさー。 ところが衣料品が正解なんだって。 ５，６年前まで中国製の品物って一目見ればわかったよね、質が悪くて。 それが最近ぜんぜん見分けがつかなくなってきた。 東南アジアの製品もまた然り。 日本の高度成長期に歩んだ道を東南アジアが踏襲してきております。 安かろう悪かろうだった製品が、安くて品質のいい物に成長してきちょります。 その技術を教えたのが日本なんだけどね、技術支援とか言ってロハで。 ま、教えてしまったものはしゃあないから、相手が成長した以上に こっちも成長すれば良かったんだろうけど、ゼロから技術を作るのは時間とお金がかかるわけで 成長するぞ！と口で言っても一朝一夕に成長できるわけもなく現状に至ると。 おいらが大人になった頃には、日本人が東南アジアに出稼ぎに行くようになってるんじゃなかろうか？ おいらはタイに行きたい。 とりあえず生きてるよーとごあいさつまで。 48: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/01(水) 03:02 ↑だいぶ弱っとる（w 49: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/01(水) 13:44 どうでもいいけどこの色使いどうにかならんか。 いったいどこの国の新聞なんだろ、これ。 http://www.asahi.com/international/jc/index.html [source] [check] 50: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/01(水) 13:46 内容もすごいね、ﾁｮｳﾆﾁｼﾝﾌﾞﾝ。 51: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/01(水) 14:15 >>49 そうですか？この色使い、別になんとも感じませんが。 52: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/01(水) 14:23 さすがチョウニチ　色使いからしてｍａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ 神崎は腑抜け、脳タリン、日本の恥。 日本は今後どんどん人口が減るから出稼ぎにはでらんないとおもうよ。 むしろ、どんどん移民して来て日本がのっとられるんじゃないか。 中狂による合法的無血占拠じゃ 東京の大久保だったっけ、東南アジア化してるっていうのは。 けむーるはんの頃には仮面ライダーもアマゾンになってるんだ。 でも、ウルトラＱを知ってる・・・放送を見たことあるの？ その後のキャプテンウルトラって知ってる？ 53: 名前：51投稿日：2002/05/01(水) 15:07 前スレで恐縮... PART1の>>13 数学は、役に立たないとは思いません。 実生活で目にする物のほとんどが、数学を土台にして存在していますよ。 もちろん普通に使う上では、そんなことを意識する必要は全くありませんが。 54: 名前：KemouleDonc投稿日：2002/05/01(水) 16:25 PART1,13関連　高等数学の重要性について 例えば、１００人中９９人には無駄と思えることであっても、その中の１人 にとっては有意義で、その１人が将来、それを基礎として、より高度なことを 学び、発展させ、それが最終的に社会の知的財産となりうるのであれば、 そういう者のためにする教育もまた重要と考えます。 そういう機会さえも、変な平等思想の下に奪っていくと、 社会の総合的な知識レベルは低下し、国の衰退につながると思います。 教育は、おちこぼれ救済の努力と同時に、あるいはそれ以上に、 真の知的エリートを作り出す責任を負っていると考えます。 55: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/01(水) 17:09 お、中韓ネタから数学の話に戻るのか？振幅激しすぎ。 俺、数学はダメだけど日本の技術者の勢いがないと寂しいな。 日本は技術者と職人さんだけはどこの国よりも優秀だったからね。 水平分業が日本有利に機能するためには この分野が肝心だから絶対に死守してほしい。 数学親父ロボォ-----出動だよ！ 56: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/01(水) 17:20 ＞52で けむーるはんともぐらはんをまちがえてました。すんまそん！ モグラの捜索願を出してたらやっとでてきた。 と思ったら、なめくじらにやられてたのねぇ。お気の毒！ ところで、Ｐａｒｔ１の１３関連の数学の件 広義の意味での数学はもちろん役に立っていますよ。 昔は数学は哲学の一分野だったぐらいですから、論理的思考、数学的帰納法など意識しないでみんな数学を活用しています。 狭義の意味での数学というのでしょうか、目に見える部分で、通常の実生活では数学を使っていないようにみえてます。 以下、５４に続く　 57: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/01(水) 18:09 親父ロボォ-----の出動のときの曲を何にしようかな？ マジンガ−Ｚ、ゲッターロボ、鉄人２８号・・・アトム・・・うーん、迷う。 このスレはひとつのテーマに絞ってというのは無理だな。 バトルロイヤルでいくとすっか 数学は本当は凄く重要な学問ですよ。 ５６に付け加えるに、数学的な思考能力がないと科学や物理が理解できへん。 語学においても文法は完全に数学を基本にしてる。 詳しくはないけど建築の世界では三角関数はふんだんに使われてる。 意識していないのは建築屋が使う電卓に公式が組み込まれているからともきいた ところが、現場の数学の教師が、大学受験用の問題を解くための数学としか数学を捉えていない。 または、時間がなくそうせざるを得ない状況に追い込まれているのが実態です。 生徒然りです。 特に文系のセンター試験にしか数学がいらないような生徒にあの狭義の意味での数学をやらせるには、教師側がいったん数学を否定してやり、手段としての数学を認識させてやる必要があるのです。 とにかく受験生には時間がない。 「数学は哲学だ」なんてーのは大学に入ってからでヨロシ。 まずは大学に入ることが先決なのですから。 でもなぁ、やっぱ、三角関数ってつかわねえぞ。 複素数って知ってる？２乗すると-1になるんだぞ。 まちがえてないぞ「マイナスイチ」です。 58: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/01(水) 21:31 これからまた出張に行ってきます。 戻ってくるまでに「中韓」に戻しておくように。>all じゃ。 59: 名前：せいぼ投稿日：2002/05/02(木) 00:00 先ほど、東高２年生の数学家庭教師終了。 ちょうど複素数じゃった。 どう説明しても理解できんらしい。 これのどこが実生活に役に立つんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ ぜーーーーーーーーーーたいなくてもよい！ 論理的思考は数学以外でも養成出来るんとちゃうか？ 数学がなんの役に立ってる？ ５１よ！複素数がなんの役に立つのか具体的事例を含む！！！！！！ そのまんま彼に説明するからそのつもりで・・・次は１週間後に授業があるからね 60: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/02(木) 19:29 ボリュームを上げてください。 山下達郎の「アトムの子」が流れてきたでしょ。 これを今後おいらの登場テーマ曲とします。 聞こえない？おかしいなぁおいらのパソコンからは流れてるよ！ 前ふりで４行も使ってしまった・・・今日もおいら暇なの・・・ 複素数が何のことかわからない方も多い（２５以上の人は習っていない）と思いますので、できるだけ簡単に説明します。 数学は自然数（数を数えるときの１，２，３・・・）から始まり、インド数学から「０　ゼロ」の概念が入り、その後、マイナス、ルートなどが加わっていきました。 これらの数字は全て数直線（ｘｙグラフのｘ軸）上にあらわすことのできる数字で「実数」といいます。 ところが、どんどん数学が複雑になるに連れ、実数だけでは不都合が生じてきたのです。 例えば、我々の住む大宇宙。今も膨張しつづけているけど、その外に何があるかはわからない。とりあえず何かがあることにしないと大宇宙の存在そのものが証明できなくなる。 そこで、実数でないもの「虚数」が誕生しました。これは２乗するとマイナスになるという実数の世界ではありえないものです。 実数でなければ虚数、虚数出なければ実数ですから、ある数字が実数であることを証明するのにはそれが虚数ではないことを示せばいいわけです。 また、先ほど実数はＸ軸であるといいました。虚数はどこかわかりますか？ そうです、Ｙ軸です。というよりＸ軸の上下の空間全体が虚数の世界になりました。 座標も（Ａ，Ｂ）と表していたのをＡ+Ｂｉ　（このｉを虚数単位といいます）と式で表せるようになり、平行移動や回転移動などが計算で簡単に求められるようになりました。 で、このＡ+Ｂｉを複素数といいます。 記憶間違いなどもあるかも知んないけど大体こんなもんかな、長いな。 61: 名前：kurocat投稿日：2002/05/04(土) 10:35 知り合いに支援要望がありましたので、ちょっとおじゃま。 でも、特に意見もないです。 62: 名前：さすがわ　せいぼ投稿日：2002/05/04(土) 11:32 バカダ大学教育学部幼児教育のさすがわせいぼです（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ ウヨサヨではなくウノサノ専門ですが。 乳幼児期は右脳の時代またはインプットの時代といわれています。 砂に吸い込まれる水がごとくいろいろな知識を吸収する時代です。 ただ、アウトプットの術を知らないので、効果が現れにくく親のほうが先にあきらめてしまいがちです。 年をとるに連れ、だんだん左脳が目覚め、右脳の活動を邪魔し始めますもで、この時期にしっかり右脳に刺激を与えてあげましょう。 たとえ、ダウン症や小児麻痺、学習障害児でもこの時期に何とか手を打てば知能指数１００以上の子にすることも可能です。 それを実証して見せたのが、アメリカのドーマン博士で、今、日本の多くの幼児教室が彼の理論を元にカリキュラムを組んでいるほどです。 具体的にどういうことをすればよいか。そんなに難しく考える必要はありません。本の読み聞かせとカードと指先を使う遊びをやらせておけばいいです。 本読みの本は何でもいいですが、母子または父子ともに精神状態の安定しているときを選びましょう。抑揚はあまりつけないで読むのが基本です。 紙芝居のほうがより効果がありますが、買うと高いんですよ。手作りする時間があればやってあげてください。 カードは私どもの教室では公文式のカードを使いました。国旗や俳句や漢字など何でもいいです。 例えば国旗カードを１０枚何でもいいから選びます。 子供と正対して、１枚に付き１秒、次から次へとカードを見せていきます。 その時、国名をいっしょに声を出して言って下さい。 １０秒から１５秒で終わりです。終わったらすかさず誉めます。 子供が見てようが見ていまいが関係ありません。おかあさんの自己満足で結構です。 子供が興味を示してきたら、漢字も入れたりして種類を増やしましょう。 決して３秒以上同じカードを見せないこと、これは何と聞かないこと。 インプットに専念してください。 時間のようです。続きは次回。 63: 名前：さすがわ　せいぼ投稿日：2002/05/04(土) 12:25 カードの追記 ３秒以上見せると右脳ではなく左脳の刺激になります 漢字や国旗を教えようという意味ではありません。 漢字は形が面白いから、国旗はきれいだからです。 目で耳で脳を刺激するのが目的です。 ＞うさ半〜長時間やったらあかんえ 公文のカードはＧｏｏｄです。 ただし、計算とか漢字とかの本来の教材は子供を苦悶に落とし込みかねませんが 64: 名前：さすがわ　せいぼ投稿日：2002/05/04(土) 15:09 方法論を先にやった上に途中だけど、なぜ幼児教育を始めたかについて １５年前、私の塾に高校３年生の生徒が入塾してきました。成績は校内で１０番ぐらい。遊んでばかりで勉強はしたことがないというのが自慢でした。 単語のテストをやると「先生１分くれ」とその場で範囲をパラパラとめくるだけ。テストはほぼ満点。「何じゃこいつは」と思いましたね。 その後も「先生、数学の勉強はどねーやるん」「高校のくだらん数学は暗記科目と思え。解き方を覚えればいい。」３ヵ月後には彼に教えることがなくなりました。 「先生、英語を伸ばすにはどねーやるん」「単語覚えろ。とりあえずターゲットの１０００番まで」１週間後にはほぼ全てを覚えてきました。 結局、彼は校内一となり東大に進学しました。 私どもに子供が出来たとき、この子のことが思い出されました。 もし、自分の子もあの子のように、人が１時間かかるものを１０分ですませられるのなら、残り５０分は他の勉強や遊びに使えるではないか。これこそ真のゆとりの教育だと思い至ったわけです。 私どもはその子の両親に会い、いろいろ質問させていただきました。 キーワードは「カード」と「ドーマン博士」でした。 早速、ドーマン博士の本を買い、様々な幼児教育書に目を通しました。 １ヵ月後、私の家には１０人の２歳児が集まっていました。 仕事中断 65: 名前：さすがわ　せいぼ投稿日：2002/05/04(土) 16:31 さて、その１０人は今、中２か中１になっています。 ８人と連絡が取れていますが、校内一が２人、５番以内が３人、他の者も１０番前後とのことです。 また、８人中３人が小学校時代に英検３級（中三修了程度）に合格し、他の者も4級をもっています。 我が娘もそのうちの一人でした。今、中２です。 試験前の平均勉強時間は１時間です。 テレビ見たり、漫画本読んだり、お菓子食ったり・・・少しは勉強しろ！ 成績は大体５番以内です。 一度「一番になったら5000円くれるか」というので約束しました。 1時間が1時間半に伸びました。 結果は2番でした。 息子が47都道府県を覚えるテストがあるので 「全部覚えたらハーゲンダッツのアイス買ってくれ」「いいよ」 １０分後すらすらと全部言い、翌日のテストもクラスで最速の最高点だったそうです。 しょーもない子供自慢ですが、正直言って、私どもとっても楽です。 66: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/04(土) 23:18 数学ネタ続いてる・・・・・。 出番なし・・・。 67: 名前：おやばかうに投稿日：2002/05/05(日) 00:10 子供ってすごいよね。ほんと、話し始めたばかりなのにどんどん言葉を吸収してる。 覚えなくて良いことも。函館弁まるだし。「いぐが！（いくか？）」「じぇんこ（おかね）」 うちの子はＪＲに興味があるので、いつの間にかビデオに出てくる列車のなまえ覚えている。 いま１歳９ヶ月。数字は２０まで、英語はＨまでいえるよ！Ｄをデーっていうけど。おもちゃで覚えたみたい。 一応幼稚園教諭の資格だけ持ってるけど、ドーマン博士の本って読んだこと無いのですがむずかしい？ 68: 名前：さすがわ　せいぼ投稿日：2002/05/05(日) 09:41 ドーマン博士の本はそんなに難しくないですよ たぶん、取り寄せになると思うけど さて、このシリーズをそろそろ締めくくり、本来のウヨサヨに戻しましょう。お侍さんがすねてるから（W 方法論の続き 指先を使う遊びとしては、積み木、ジグソーパズルなどがお勧めです。 ジグソーパズルというといきなり３０ピースぐらいを買ってきて「ほらやれ」 できるわけあらへん！１ピース、２ピースからはじめます。 公文がそういう教材を発売しています。トイザラスにあると思う。 私は自分で作りました。ホーマックのようなところでB5サイズの板を２枚買い、１枚に絵を書きます。 アンパンマンとバイキンマンをかいたかなぁ。ポスカをつかうときれいに塗れます。 糸鋸でおおざっぱにきりとり、残った周りの部分をもう一枚の板に貼り付けて完成。 上手に入れたら大げさに誉めてあげること。簡単にできるようになったら、首を切り離すなどしてすこしずつピースを増やしてやります。 ３０ピースぐらいからは市販されています。 ２歳児を中心に話しましたが、早くはじめるに越したことはありません。わが息子のときは６ヶ月からはじめました。 小１のうちの子は手遅れかい！という声も聞こえてきそうですが、うちでは中２の娘はいまだにカード方式で勉強しています。 音読はいくつになっても重要です。黙読の場合左脳中心ですが、音読すると右脳がびんびん働き、脳全体が活性化します。 いくつになっても声を出して読む、読んであげるを心がけましょう。 右脳は疲れを知らない脳とも言われています。記憶が深く残ります。左脳は瞬時の記憶に向いていますが、ながい記憶向きではありません。 どちらの脳も鍛えてあげる必要がありますが、小さいころは特に右脳を意識してあげましょう おわり　　さて、ウヨサヨに戻すぞ！こんなに長くなるんだったら独立スレを立てればよかった 69: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/05(日) 12:02 http://www.asahi.com/international/update/0505/001.html [source] [check] 「まともな」日本人なら、そろそろキレるかも。 ほとんどストーカー。 70: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/06(月) 20:50 日本帝国主義の小泉政権は、有事三法（武力攻撃事態法・改定安保会議設置法・改定自衛隊法）を、今国会中（会期は六月十九日まで）になにがなんでも可決＝成立させようと狂奔している。小泉は��サージェント・コイズミ（小泉軍曹）�≠ﾌあだ名にふさわしく、アメリカ・ブッシュ政権がたくらむ対イラク侵略戦争に参戦するために有事三法の成立を急いでいるのだ。ブッシュ政権が現に強行しているアフガニスタン侵略戦争にだけでなく、「対テロ戦争」の名によるイラク・中東全域への侵略戦争に自衛隊を派兵するばかりか、国家行政諸機関・地方自治体・公的諸企業・労働者人民をも強制的に動員することをたくらんでいるのである！ 　だが、見よ！　いま全世界の各地で、「イスラエル・シャロン政権のパレスチナ人民大虐殺を許すな！」「アメリカのイラク攻撃反対！」を掲げて、巨万の労働者・人民が闘いに決起しているではないか。見よ！　ワシントンの議事堂前を埋め尽くした七万人の反戦デモ（四月二十日）を。そしてアラブ・イスラム諸国の首都の街頭を埋める「パレスチナ人民大虐殺阻止！」の数十万人の大デモを。中東・アジア全域に「対テロ戦争」を拡大しようというブッシュ政権の企みにたいして、いま全世界の民衆が怒りをこめて反撃の闘いに起ちあがっているのである。 　今こそわれわれは、全世界人民の闘いと固く連帯して、わが日本の地において社・共既成反対運動指導部の闘争歪曲をのりこえ、有事法制反対、「対テロ戦争」への日本の参戦阻止を焦眉の課題とする反戦闘争に断固として決起するのでなければならない。 71: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/07(火) 00:40 しばらく遠くまで遊びにいってて、久々にここ見たらおもしろかあ！ 育児スレになっちょるがあ。 正当なウヨサヨに戻すぞ宣言の後でございますが、仲間はずれは寂しいので一発かましまする。 数学は、三角関数を日曜大工のときにやたらと使いますな。 あと簡単な方程式もちょっとした計算の時なんか年に2,3回は知ってて便利だったーと感動することがあったり。 でも虚数はねえ･･･。 人間の頭で理解できない不条理な事を、 全て押し付けるために生まれたような感じがします。 以前NHKのホーキング特集を、理解できないながらも何かの足しになるかな？と見ていたら 時間の始まりと宇宙の果ての向こう側について語りはじめて、 時間の始まりってどういうことなんだろう？と以前から疑問に思っていたもぐらは 一寸どきどきしながら講義に耳を傾けました。 すると虚数時間とか虚数空間とかって説明が始まって、うやむやの内に番組が終わりやした。 ホーキング様へ ありえない現象は、ありえない数字で説明すればそれでOKなのですか？ それとも、天才の頭の中ではアインシュタインのように、人に説明できなくても、 自分だけは真理にたどり着いているのでしょうか？ なんだかなあ、虚数の世界にも何らかの物理法則みたいなもんがあるんだとしたら 時間を逆行できたり、離れた２点間をくっつけたりと、ドラえもんの世界が実現するのでしょうな。 そう考えたら虚数も面白いかもしれないですな。 ・・・・・・あ・・・送る前に読み返したらわけわからない文章をずらずら書いてることに 気づいてしまった！　　まあいいや、送ってみよう。　エヘ。 72: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/07(火) 01:32 さてと・・・６９番ナナシ閣下から餌（ネタ）も頂いた所で、久々に論争でもしますか・・・。 急に論争して心臓マヒおこしたら困るからねえ、よっく準備体操して１・２，１・２･･･と。 ｺﾊﾞﾔｼﾖｼﾉﾘ氏は国家が謝罪するということは、 全面的に相手の言い分を受け入れ、多額の金を支払う義務が生じる事なんだ！ そこら辺の事分かってるのか？国家保証賛成派は？と述べておられました。 そういう事じゃ無いと思いました。 中には金がほしいから適当なことを言って補償金を手に入れようという人も 混じっているとは思います。 そういう人に対してはｺﾊﾞﾔｼﾖｼﾉﾘ氏の意見が正しいと思います。 でもそうでない人がいるんだとしたら、事実をきちんと納得いくまで調査して、 金銭面以外での補償方法を考えていかなくちゃいけないんだと思います。 あまりにも金で何でも解決しようという風潮が罷り通っていて、でも人の心って言うのは 金銭で慰められる物ではない訳ですから（少しは気が晴れるのかもしれないけれど） だからこそ、本当に傷ついた人を、金で黙らせるようなまねをしちゃいけないんだと思う。 まあ、そんな奇麗事で済ませようなんて相手国も考えていないんだろうからややこしいんですけどね。 つい１００年くらい前までは、戦争の後で補償だの人権裁判だのって物は無かったわけで 勝った国は相手の国の全てを自由にできる権利を手に入れておしまい。 よその国がこちゃこちゃ口をはさんできたら再び戦争開始っていうシンプルな世界でした。 それが、交通手段と情報網の発達のおかげで世界中が人の国の事に口を挟む世界になっちゃった。 そんな世界の中の日本のスタンスとして、おいらとしては、日本が本当に間違いを犯したのであれば 素直に間違いを認めて、二度と同じ間違いを犯す国がでないように、 日本ができることを最大限努力して行っていく事、 まずは教育を充実させる手立てを作ってあげる事が良いのではないかと思いまする。 内政干渉だって騒がれない配慮が必要だろうけど・・・。 んで、絶対に補償の為のお金は出さない、と宣言してしまう。 こんな感じがが良いんじゃないかと思いますわ。 さて、４連休で楽しみまくったもぐらは休みぐせがついてしまい、 明日仕事に行くのが辛くて辛くてたまりませぬ。 あぁまた、７時起床かあ・・・。 ひとつ前のレスが０時４０分なので約一時間かかってこの文章を書いたわけですねえ。感無量。 まずは寝よう、おやすみなさいませ。 73: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/07(火) 07:56 >>70は何？釣りか？俺が釣られればいいのか？ 簡単なことを難しく言いまわす典型だね。ｸｽｯ 74: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/07(火) 08:31 うー、連休ボケでアホみたいなレスしか思いつかん。 ゴメン。 いまリハビリすっから待っててね。 75: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/07(火) 11:10 >>もぐら獣人さん 非常にいい提案ですよね。「教育」はやばいと思うけど。 そういう毅然とした対応ができないんだよね。 だから条約で請求権を放棄した国からぐずぐず言われるわけ。 そりゃそうだよね、言えば出てくると思われてるんだから。 前にも言ったけど、日本は国家賠償は済んでいるのに（国交を開いてない国を除く） まるで賠償をしていないが如く思われてるから情けない。 きちんと賠償が済んでないのに済んだように思われてるドイツと正反対。 というとまた誰かに怒られるんだろうな（w 76: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/07(火) 20:18 今日７日久しぶりに休みいただいて、帰ってきたら盛り上がってますね。 俺、この数日寂しかったよ！みんなどこ行ってたのさ。 ＞もぐらはん やっぱ、大工は三角関数使うね。 親っさんたちはそれを三角関数とは知らずに使ってるよ。 俺も仕事で原価計算だすのにちょっと複雑な方程式を使ってる。 だから、使ってるよという反論が欲しかった。 頭でっかちの馬鹿は結局、具体的反論が出来へん。 ６１みたくクソみたいなレスを書いて実はみんなに馬鹿にされてるのがわかってへん。 ＞７０ 俺は君の意見に７０％賛成、のこり３０％は俺の勉強不足かもしれないし見る方向の違いかもしれない。 ブッシュは危ないよ、いろんな意味で。 もう少し意見書いてくれ。 77: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/08(水) 07:48 >>76 >70はただのコピペでしょ、あんなつまみ食いみたいな文章。 意見なんてないと思われ。 確かにブッシュは相当やばい。世界中がそう思ってる。 それでもあれだけ強引に引っ張れるんだからなんというか・・・。 ただ、それと日本の有事法制の問題は別だろ。 78: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/08(水) 10:32 ねーだれかー有事三法とやらをわかりやすく解説してくれ。 勉強不足でついていけん。 79: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/08(水) 12:11 とりあえずここ http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/index.html [source] [check] 80: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/08(水) 14:04 ↑とりあえず、斜め読みしてきましたが、この法案のどこが悪いのでしょうか。 しごく当たり前のことだと思いましたし、今までこういう法案がなかったのでしょうか？ もし、そうならそのほうが怖いな。 ＞７０ 外部からの武力攻撃に備える法案が、なぜ「対イラク侵略戦争に参戦」に繋がるの？ もうひとつ ＞国家行政諸機関・地方自治体・公的諸企業・労働者人民をも強制的に動員することをたくらんでいるのである と思う根拠を具体的にこの法案のどこに書かれているかを示してください。 81: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/08(水) 14:51 >>80 例のごとく、「解釈」というやつです。 大きくは憲法9条がらみ。 細かくは、「武力攻撃が予測される事態」の”予測”という部分とか、 自衛隊法改正案での物資の収容、私有財産の処分に関するあたりが 昨日の国会でもめてたよ。 「米屋の主人が自己の信念に基づいて食料物資としての米の供出を断った場合に 米屋の主人は罰金刑を受けるのか？それでいいのか？」（by共産党） 見たいなやつ。 法律案にはそれに対する損失補てんもキチンと盛り込まれているので、 ある意味道路建設の用地買収だろ。 そもそも、「有事」という文言を「戦争」というイメージだけで論ずるからダメなんだよ。 阪神淡路大震災みたいなものだって十分「有事」だよ。 あんときの政府と神戸市の醜い対応見てたら、絶対必要だと思うが。 82: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/08(水) 16:48 国防・反戦という立場から意見を言わせてもらえれば、 攻撃されてから反撃したのでは、戦争がはじまってしまうよ。 予測の段階で防衛体制を整えれば敵も攻めてはこれない。 戦争にならない。 これが国防じゃないの？ 自国が攻撃されそうなときに、日本国民としては国に協力するのが当たり前じゃないか。 そんなときまで個人の信念うんぬんいうやつは逮捕しちまえ！ 83: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/08(水) 18:13 町場の米屋が米を供出しなければならない状況ったら相当だよね。 仮にそんな状況下だとしたら、まず周りの住民が黙ってないと思うよ。 そんなときに限って「米よこせ！」って真っ先に騒ぐのが反対派かもね。 以前の米騒動のときもたしかそうだった気がする。 ミリタリースレの人がテポ○ンが発射後は迎撃不可能って言ってた。 ということは、発射準備をいち早く確認することや政治的外交的に先手を打つことは もちろん専守防衛の範疇だと思うが、「ミサイル一発位では誤射の可能性もある」 と言い張るバカもいるからわけわかりません。 84: 名前：パトリオット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/08(水) 19:04 湾岸戦争のとき、イラクが短中距離のスカッドミサイルをイスラエルなどに打ち込んでました。 それの迎撃に使われたのがパトリオットミサイルでしたが、当初、迎撃率が７０％と発表され驚いたものです。 その後の調査でその数字は１０％以下に訂正されました。 というのも、パトリオットはミサイルの手前で爆発しその衝撃で相手ミサイルを破壊するというシステムですので、迎撃に成功しても、相手ミサイルが消滅するわけではないのです。 惰性でそのまま飛びつづけるので、結局、弾頭などは落ちてきます。 起爆装置が破壊されていなければ爆発もするでしょう。 イラクにミサイルを輸出したのは北朝鮮で「ノドン」と呼ばれています。 テポドンはそれよりも射程が長く、大陸間弾道ミサイルに近いものを目指しています。 いったん大気圏外に出た後、目標上空からマッハ５の猛スピードで落下してきますので、迎撃は不可能です。 全米ミサイル防衛システム（ＮＭＤ）でも完全な迎撃には成功していません。 誤射の可能性のあるミサイルに核弾頭が搭載されており、それが北陸の原発に突っ込んだら、日本は終わりです。 それを行える力を持っているのは中国です。 85: 名前：パトリオット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/08(水) 21:16 パトリオットに替わる兵器としてレーザービームが注目されています。 ボーイング７４７に搭載し、ミサイルにビームを照射して打ち落とすというものです。 複数の人工衛星が必要ですが、１回の充電で１００回照射できるという代物です。 ただし、これも予測の段階から動きはじめないと間に合いません。 86: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/09(木) 11:34 今朝の新聞に載ってたけど、「補償」があいまいで問題になってるんだ。 「補償はきっちりやる」と確約しないと納得はできんわな。 しかし、東京の１等地と江差のはずれとじゃ比べようもないから具体的な数字は出せないだろうけど。 沖縄駐留米軍の補償額の提示を政府側は拒んだけど、それは拒むわ。 相当額払ってるはずだからそんなの基準にされたらかなわんやろ。 農家としてはお天道様を気にする必要ないし、働かなくていい、または別の仕事に行けばいいし、そして、きちんとお金がもらえる。 こんな、うれしいことないぞ。 ムネオに多額の献金してても気にならんほどもろーとるんじゃろーね。 うらやましい。 87: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/09(木) 18:30 それにしても、Seiboさんって元気だよね。 ほぼ一日中いろんなとこにレスつけまくっとる（ｗ マジでターミネーター。 88: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/09(木) 18:35 昨日「有事」みたいな事が起きましたねー。 日中北とほぼオールスター揃い踏み。 政府の対応が見ものです。 89: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/09(木) 18:51 まるで、仕事してない公務員みたいじゃないか（Ｗ とにかく、今日も朝１０：００〜夜の１０：００までメシとクソ以外はパソコンの前に座ってる。 今日は主にデータの打ち込みと分析。 それから、次の企画のために新聞や雑誌数冊に目を通し、ネットサーフィンであちこち。 ＮＣＶなので繋ぎっぱなしだし・・・。 外にでてー。狭い事務所にひとりなんよ、いっつも(泣き・・・スレちがい？ 家もナー、会社から徒歩３分。散歩にもならんぞナ。 あっちこっちのスレで名前変えてるからまちがえそ 90: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/09(木) 19:26 ＞＞８８ 例の日本領事館突入〜〜か？ 中共は日本をなめてるとしか思えんな。 日本の領事館員も何してんねん。 まさに見殺しですよ。 91: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/09(木) 21:20 話によると、あの親子は北に強制送還されたら最後、死刑だそうです。 悲しいなあ。 でも、何で日本の領事館なんかに来るのかなぁ。 裏を感じるなぁ。 92: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/09(木) 23:20 NEWS23では、昨夜に引き続き冒頭で5分間「さらっと」流しただけで、あとは延々有事法制叩き。 筑紫の偏向報道ぶりは最悪。TBSの悪意さえ感じる。 ま、イヤなら見なきゃいいのかな？でも公共の電波だぞ。 マスコミはこんなお調子者の癖にメディア規制法に文句つける権利はない。 93: 名前：多重人格親父ロボット　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/10(金) 09:36 ニュースステイションはかなりの時間を割いていたし、ビデオをノーカットで流してた。 中国にとって日本は普通の国じゃあないのね。属国並みの扱いだ。 普通の国なら大使館員引き上げぐらいちらつかせるぞ 腑抜けの宦官外交員ばっかだ。 94: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/10(金) 09:56 今回のようなケースにすらきちんと対応できないのであれば 有事法制なんか作ってもたいして変わらんと思う。 結局は人間対人間の戦い・交渉ですからね。 中国の武装警察官の後ろでボーっと突っ立ってた領事館員の姿。 あれが国際社会における本の姿そのもの・象徴だと思う。 95: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/10(金) 10:09 ×　における本の ○　における日本の 96: 名前：憤怒　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/10(金) 19:00 いま、おいらのなかでは 共産主義＝ファシズム　共産党員＝ファシストだね。 彼らほど好戦的で血を好み、人を殺すことをなんとも思わない連中はいない。 もちろんルールは守らないし、厚顔無恥なことはなはだしい。 まるで、函館のオヴァカドライバー並である。 スキあらば他国を侵略しようと虎視眈々と狙っていやがる。 共産(社会）主義というのは欠陥だらけなんだろう。独裁者ばかりを生む。 ソ連然り、北朝鮮然り、アフリカの共産国然りそして中国然り。 マルクスはかつてこういった。 「賃労働は一時的な劣った形式にすぎず、喜んで働く手、いそいそした精神、喜ばしい心をもってその勤労にいそしむ共同労働の前に消滅すべき運命にある。」 独裁者にとってこれほど利用しやすい思想はないのではないか。 「労働者よ、働け！賃金など得ようと思うな（儲けはすべてわしのもんじゃ）」ということじゃないか。 中国は亡命者を日本には引き渡さないでしょうね。 日本をなめきった中国はその内、台湾をそして沖縄を占拠しようとするでしょうよ。 そうさせないためにもここで断固とした態度を日本は取るべきだと思うのじゃが。 ついでに、社民党はウンコだ。存在そのものがうざい。 消えてなくなれ。もうすぐなくなるだろうけど。 病気だなどとウソついて本書くな！ 97: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/11(土) 19:16 中国が日本の領事館員の了承を得て立ち入ったとのコメントを発表した。 ブラフとは思うが、ヘタレの外務省ならありえない話でもないのでちょっと鬱。 98: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/11(土) 19:18 塩爺にがんばってもらって、中国向けのODAは前面撤廃してほしいぞ。 99: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/11(土) 19:28 武装警官「この人たち連れてっていいですか？」 副領事館「あーどうぞ」 武装警官「それでは連れて行きますからね」 副領事館「よろしくお願いします」 政府「だれも連れて行ってなんていってませんね？」 副領事館「はい。そんなこと言ってません」 ３日後 副領事館「やっぱり言いました」 政府「（ﾟДﾟ)ﾊｧ?」 100: 名前：原　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/11(土) 19:54 ↑するどすぎる 中国も欧米にはいい顔したいので北には送還しないでしょうよ。 第三国(韓国かアメリカ）に出国させるのではないかなぁ 日本には絶対渡さないに１００万バーツ 101: 名前：原　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/11(土) 19:55 ↑わーい、１００ヒット目Ｇｅｔ 102: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/12(日) 09:04 今報道2001を見てたが竹村がいいこと言ってた。 「我々は政府やら首相やら外務省を批判してるけど我々にも責任がある。 国家の主権とか、国益とか、国を守るという意識は、たとえば他の国なら 幼稚園児のころから国旗に忠誠を誓ったり国歌を歌ったりして体に染込んでいく。 日本は、戦後教育がひん曲がってしまったおかげで国民はそれが解らない。 威信って言う字を書けるやつがおるか？」だとさ。 そういや、ブサヨ達どこいっっちゃったんだろ？ テレビからもすっかり消えちゃった。やっぱヘタレ。 社民党のご意見が訊きたいですなァ（ｗ 103: 名前：川相　Ｓｅｉｂｏ投稿日：2002/05/12(日) 12:16 お侍はん、９９のシナリオどおりになりつつあるなぁ 明日あたり「やっぱりいいました」かな 従兄弟でアメリカのグリーンカードもらったやつがいるんだけど、最初にさせられたことが「国旗｣に対する忠誠を誓うことだったらしいよ 104: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/12(日) 15:35 うん、しゃれで書いたつもりがしゃれになっとらん。 ホントだったらカッチョワルイナー。 国家の威信が更に下がってしまうYO。 105: 名前：KemouleDonc投稿日：2002/05/12(日) 18:23 同感 「国家」「主権」「国益」「国の威信」という語の意義も、使い方も知らず、 考えたこともない日本人が多すぎるのではないか。 その語を定義つけようという議論をするだけで、右翼、タカ派、好戦主義者 と呼ばれるくらい。 また、憲法についても、存在理由や本質的意味を理解するための教育が 現在の教育システムでは全くなされていない。 マスコミの役割もお寒いものだ。拝金至上主義だからやむを得ないが。 ただただ９条改正反対というステレオタイプ的思考をするばかり。 国民の大多数が憲法についての基本的知識がないということは 非常に危険なことだ。 歴史をみても、ファシズムが台頭するのは、無知な一般大衆が 熱狂的に独裁者を自ら支持するときだ。 全く 106: 名前：もぐら獣人が釣れたぞ！！投稿日：2002/05/13(月) 20:00 びっくりしたー。 激しく板のデザイン変わってっけやー。 おいらのパソコンがぶっ壊れたのかと思ったよ。 言いたいことはいろいろとございまする。 もう少し自分なりに整理してから送信するじゃ。 とりあえずちょっとだけ。 「国家」「主権」「国益」「国の威信」言葉の響きが非常に剣呑な印象を与えますな。 でも、真剣に考えていかなきゃならん問題ではあると思うよ・・・。 せっかく民主主義の国なんだから、国家主義にすることも、何も考えず腐敗させていくことも 我々無知な一般大衆次第の考え方次第なのだ。 ヒトラーが台頭したのは、餓死者がでるほどの不況を速攻で解消したから 一般大衆の支持率がうなぎ上りになったから。 結局他人任せで何とかなろうという人が多いことが、ファシズムの台頭を生むのでしょう。 だからといって無知な一般大衆が怠けているわけじゃない。 みんな日々、自分と家族の暮らしを守ることで精一杯で、全体の大きな流れ、 政治の事を考える余裕がないのだ。 考える余裕があっても、自分の小さな力でどうかかわっていけば、 政治とか国際社会における日本の立場とかいう化け物みたいに大きな力の奔流に 影響を与える事ができるのか、手がかりすらつかめないのでいるのだ。 だから、大学を出たら勉強から開放された！　ばんざいっ！ではなく 国の仕組みに関してでも何でも、勉強を続けていかなくてはいけないのだ。 たとえ無関心に過ごしていても、自分たちの生き方に、密接にかかわってくるのが政治なのだから。 声を上げなければ、黙っていれば何一つ良い方向には進まないよ、今の日本は。 107: 名前：もぐら獣人　投稿日：2002/05/13(月) 20:04 ちょっとって書いたのにすげえ長文だったよ・・・スマソ。 108: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/13(月) 22:37 おっ、釣れたね（ｗ 無知な一般大衆だけではないよ。知識層なんも積極的に加担してた。 ドイツの場合は、戦後すべての悪事をヒトラーとナチス党におっつけて 自分たち「普通のドイツ人」の責任をあいまいにしたのよ。 日本で言えば、戦前戦中は朝日新聞が煽り、戦後は朝日新聞が煽り・・・って 全部朝日じゃん（ｗ 109: 名前：多重人格親父ロボット　Seibo投稿日：2002/05/14(火) 12:21 １週間ぐらい前の発表だったと思うけど、スイスのある調査機関が世界各国の経済力というのを発表してた。 １位はアメリカで昨年２位だったシンガポールが５位に転落。それでもアジアの１位だった。 日本は３０位で３１位が中国なのさ。 今の日本の教育制度をみてるとこのままずるずるといってしまいそう。 もう少し「愛国心」を持たせるような教育は出来んのだろうか。 国を愛することがそんなに恥ずかしいことなのだろうか。 いやはや・・・ 110: 名前：もぐら獣人 いれぐいだあっ！投稿日：2002/05/14(火) 20:50 愛国心は大事だと思いますわ。 でも、その愛すべき『国』が何物であるのか、はっきりと認識していくことが 不可欠だと思われ。 自分だけがよければいい、他人の為、全体の為に働くのは真っ平ごめん というのは論外だけど、全体を動かそうとしている者が悪意を持っていたなら・・・。 この国で暮らしていることに喜びと誇りを持てるような、社会をつくっていくこと。 その誇りによってほかの国の国民を見下げるような間違った誇りじゃなく 自分をより良い方向に導いていきたいという動機付けになるような・・・。 あっ、やばい、奴らだ！　またねっ。 111: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/14(火) 23:27 俺はそうは思わない。 たとえそれがどんなに貧しい国だったり悪い国であっても、 人が生まれ育った国はやっぱり「祖国」なんですよ。 NHKでサッカーカメルーン代表の特集をやってたんだよね、こないだ。 カメルーンなんて、つい最近まで（！）フランスの植民地だった。 かつての日本にとっての半島とか満州とかなんか問題にならないくらい 正真正銘、本当の「植民地」。 宗主国はあのフランスだよ？わかるでしょ、そらキッツイよ。 エムボマはじめ代表選手がそれぞれ海外から国に戻ってくる。 で、スポーツ省に掛け合う訳。「ちゃんと戦えるようにしてくれ」って。 その「ちゃんと」というのがこれまた悲しいんだ。 例えば、遠征には飛行機を使ってほしいとか、乗り継ぎはやめてほしいとか、 メシをきちんと出してほしい、とかそんなレベルだぞ。 スポーツ担当大臣は「わかった何とかする」って言うわけ。 次の日から代表の移動は軍の輸送機でな、だから席なんかないんだ。 で機内のメシはクロワッサン一個と水だけだぞ。 ４時間荷物と一緒に貨物室でベタ座りで移動。 国としてはそれができる精一杯なわけ。 でもな、選手たちは「国のために、カメルーンのためにがんばる」って言うのよ。 みんな他の国のリーグで一流選手だから金なんかいっぱいあるのにさ。 俺、泣けたよ。 あの祖国を思う気持ちにゴチャゴチャ理由なんかないんだと思うよ。 そうじゃないとしたら誰か説明してくれないか。 112: 名前：KemouleDonc投稿日：2002/05/15(水) 09:57 日本では一般に「誇り」という語があまりに否定的に理解され使われてはしまいか。 例えば、「国の誇りをかけて」とかいう表現だけでも、「軍国主義・ファシズムはんたーい」とか 「戦前の過ちを繰り返すなー」「基本的人権を守れー」とか、目を吊り上げて唱える輩多し。 個人レベルでも、「誇り」を持つこと、持てないならば、持てるように努力すること 人間として大事なことだと思われ。 113: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/16(木) 00:56 みなさんこんばんわ、エムボマとユナボマを勘違いして なんで爆弾犯人がサッカーやってるのだ？と悩んでいたもぐらです。ちーん。 カメルーンの人たちは、ゼロからの出発で自分の力でこれから 祖国を作り上げていくんだというはっきりした思いがあるのでありましょう。 きっとそれが今の日本人に足りないものなのでしょう。 もう少し突っ込んで書きたいけど、ビール一本で酔っ払ってるので頭がまわらないよう・・・。 偉ぶる事が誇りを持つことだと勘違いしている日本人が多いような気が、もぐらはします。 誇りとは自制すること、利他的であること、勇気を持って正しいことを行うこと、 そんな非常に努力しなければ達成できない事柄を達成したときに正しい形で生まれてくるものだと思います。 けむーる閣下の言う通り、正しい誇りを持てるよう努力することが人間として大事だと思われ。　(>_<) 114: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/16(木) 12:51 >>113 良い事いうね。 ちょっと話は脱線するけど、うちの子がこないだ「アンニョンハセヨ」とか言ってるの聞いて死にそうになったんだけどね。 なんでも、先生がそう言いながら教室に入ってくるらしいんだ。 ワールドカップが近いからとかの理由なら許すけど他意があるなら許さんぞ。 115: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/16(木) 12:54 >>113 どうでもいいけど「閣下」はやめて下さい（ｗ どっかのアフォな大使みたいでやだよ。 116: 名前：Seibo投稿日：2002/05/16(木) 16:41 ははは、お侍さんは韓国嫌いみたいね。 おいらは昔から韓国人と遊んでたから、アメリカよりははるかに好きな国だな。 これから、韓国食文化はどんどん日本に入り込んできて永住権を得ると思うよ。 昨日行った丸井裏の雅龍という中華で食べた「キムチぎょうざ」めちゃうま！ 豆腐、トマトにキムチを刻んだのをかけて食べてもうまい。 ただ、犬だけは食えんな。 欧米人にクジラを食えというようなもんか。ハハハ 117: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/16(木) 19:31 >>お侍さんは韓国嫌いみたいね。 いや、そういうわけではありません（汗 どうも学校の先生と中・韓の組み合わせはキナ臭いことが多いのでネ。 せいぼさん山口出身だから私の言ってるニュアンスわかりますよね（ｗ 118: 名前：Seibo投稿日：2002/05/16(木) 20:13 でーもさ、ごく一部だよん、後は完全なサラリーマン。そのごく一部が煽動するからいけないんだけど（W 昔、小学生のとき仲のいい友達にカネゴンというあだ名のやつがいた。 中学になるときに転校していった。 高校生になって朝朝鮮人学校のやつらと喧嘩して勝ってしまった。 負けとけばよかった。 それから、外出時はこわかったよ。 で、ほとぼりがさめて、油断したときにやつら捕まった。 そのころのやつらのリンチは壮絶でね。割り箸を半分に折って鼻に突っ込んでひっかきまわすんだ。 一発で人相変っちまうよ。浮気は人生だなんていってられない（W ボスのところにひきずりだされて、もう、ションベンちびりそうで・・・カネゴンだ！ 「こいつはおれのチングだから、これでかんべんしてくれ」ってボディーブロー一発！ファイトイッパーツ！ おれはションベンちびって泣いた。みんなわらった。でも、それで終わった。 長々と書いてしまいましたが、意味なしデース おいらが朝朝鮮人に対していまひとつ弱腰なのはこのことがトラウマになっているのかも 119: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/17(金) 00:22 うう、閣下って好きなんだけどなぁ・・・。 珍しく短文かきこみ。 120: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/17(金) 00:34 若僧なもぐらは、日々こき使われており、今日も帰宅は11時近くであった。 ねむいっす。　こんなとこで遊んでないで、寝れってね。　^_^; 取りあえず昼にラーメン屋で読んだフォーカスより、 政治家の汚職をマスコミが報道できなくなる法律の整備が進んでいるらしく こればっかりはまずいと思いますわ。 そもそも、そういう考えを抱くこと自体が国民をなめとる証拠じゃ。 消費税は徴費税と言ったほうがしっくりくるしさ。 消費税が制定されたとき、福祉財源にするための税金だって言ってなかったっけ？ 福祉財源になるはずのお金が、どこに垂れ流されてるの？ ムネオハウス？ 121: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/17(金) 00:49 もぐらはん、おつ〜。 マターリチャットができたの知ってるか？ 今日はそこで遊んでたのでもうねる。 あの法案は俺もよくわからん。勉強中。 122: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/17(金) 01:01 ナナシ閣・・・はんへ マタリチャット？ 知らんかった・・・・。 明日行こう。そうしよう。 友達から借りた昔なつかしジンギスカンでノリノリになっている場合じゃなかったよ・・・。 123: 名前：Seibo投稿日：2002/05/17(金) 11:26 あの法案の一文がストーカー対処（？）法案とまったく同じだったらしい。 確かに、マスコミはストーカー行為を行っているわな（W じん、じん、じんぎすかーん・・・・アラベスクのか？ 124: 名前：Seibo投稿日：2002/05/17(金) 11:32 今調べたらジンギスカンはジンギスカンなのね(恥 なぜにアラベスクと思ったのであろーか？ 125: 名前：Seibo投稿日：2002/05/17(金) 21:06 副領事官は中国の警備警察の大隊長が入ってきた直後に握手してんだってね。こりゃだめだ。 中国側は電話の盗聴から室内の会話の盗聴まで全部やってるって感じだな。 日本の負け。情報戦のイロハもしらねえやつが外交官やってるからこんなことになるんだよ。 お侍さんの筋書き通りになりました。 いやはや・・・ 126: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/17(金) 23:47 日本って国は伝統的に情報いじるの苦手ですね。 いじられるのは得意だけど（ｗ そういえば自民党が対中ODA切れって大騒ぎしてました。 これも読みどおりだが、はたしてどこまで突っ張れるかな？ あげたこぶしの落としどころは難しいよ？ 127: 名前：なまいきなもぐら獣人投稿日：2002/05/18(土) 02:50 ODAってなあ・・・・。 納得いかんシステムじゃ。 もぐらが取り上げられた税金を、外国にあげる。 もらった国はにこやかにありがとうと言う。 でもそれらの国が日本が困ったとき助けてくれるのかなあ？ 怪しげじゃ。　日本がビンボになったらせせら笑われそう。 ところで東南アジアで景気のいい国って華僑の多い国ですな。 金の流れるルートは持ってるし、 マイクロソフトが作ったコピーガードを瞬時に突破するような高度な技術は持ってるし、 ぽけっとしてたらどんどん日本は落ち目になっていく。 今回の外交官のていたらくは、日本の人作りの結果の、顕著な例だと思いますわ。 難しい問題や都合の悪いことは全部他人のせい。 何かあればすぐに「責任の所在は？」って、 自分の意思で何かしたり、 自分で責任を負ったりっていうのを非常に嫌う。 自分の意思で何かしたり、 自分で責任を負ったりする人を非常に嫌う。 横並びに育てようとする教育の成果かな？ 大人が人として当たり前のことをできない。 デパートの迷子預かりにいる友達が言ってたんだけど、 迷子放送かけて、親が子供を迎えにくるでしょう？ その親によって「何してるのっ！」って怒ったり、 「どこにいたの」って安心したり、色んな態度を示すわけ。 で、一つ共通しているのが、１０人中９人は「ありがとう」とか「すいませんでした」 とか言わないんだって。 これ、函館だけの現象なのかな？ 日本全体がこうだとしたら、アフォしか育てれない国だから、 日本は衰退の一途を辿るのみだねーー。　合掌。 128: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/18(土) 08:42 ODA出して感謝されるならまだいいけどさ、 それがミサイルになってこっち向いてるのはどういうわけよ。 韓国なんか日本からODAもらってるということ国民は知らんはず。 無駄金とはこういうのを言うんだよ。 129: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/18(土) 15:24 それなんザマス。 日本が出したお金の使い道を、日本が指定できない。 向こうのお偉いさんの飲食費になろうが何になろうがお構いなし。 使い道を指導したら内政干渉なんだってさ。 だったら、お金頂戴なんて言わないで、自力で何でもしてほしいなー。 130: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/19(日) 09:18 今朝の報道２００２ 安倍官房副長官が朝日新聞を強烈に批判 「1969年、各新聞社が文化大革命の実態を暴露して北京支社を追い出されたのに対し 朝日だけが「ちょうちん記事」（こうは言わなかったけど）を書いて北京支社に残った。 領事館で帽子を拾った館員の姿はマスコミの姿だ。日本のマスコミはもう少し考えたらどうか？」 てなことを言ってた。 こんなことをテレビでさらっといえるご時世になってきたんだな、と感じるこの頃 131: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/19(日) 09:19 「友好は大事だが国益を損なってもいいとは言ってない」とも。 132: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/20(月) 21:18 んーseiboさんいないと書けなくなってる俺。 133: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/05/21(火) 08:11 わお！ 元気がないぞう皆様。 今夜にでも戦いを挑もうかなあ。 134: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/21(火) 10:48 日本共産党の不破＝志位指導部は、小泉政権が満を持して「有事法三法案」を閣議で決定した四月十六日になってようやく、「アメリカの戦争に国民を強制動員する『戦争国家法案』を断固阻止しよう」という党署名の「アピール」を発表した。それというのも、共産党指導部はこのかん、小泉政権による有事法制定の策動が眼前にさし迫っているにもかかわらず、それゆえに、良心的な下部党員や共産党傘下の平和団体や労働者・学生からする「有事法制に反対する大衆行動をやらなくていいのか」という突き上げを再三にわたって受けてきたにもかかわらず、なんらの危機感を抱くことなくボケきって「ムネオ疑惑」の追及にうつつを抜かしてきたからなのだ。実際、三月二十二日の「有事法制は許さない！　３・２２中央集会」においても、共産党の書記局長代行の筆坂は「有事法制」に危機感と怒りに燃えて結集した多くの下部党員や組合員を前にして「鈴木宗男と外務省は日本の国益を損なってきた。こんな小泉内閣に国益や外交を語る資格はない」などと言い放っていたではないか。 　反戦＝平和運動をまじめにとりくまない不破＝志位指導部による官僚統制と恫喝に悔しさをかみしめ奮闘しているすべての下部党員や共産党系平和団体・労働組合・学生自治諸組織の諸君！　いまこそともにたたかおうではないか！ 　わが革マル派は、国連による「軍事的措置をとることもありうる」という代案を掲げてアメリカのアフガニスタン空爆を免罪した党中央の犯罪性を断固として暴きだしてきた。そしてまた、海上保安庁による不審船撃沈にたいして一ヵ月間にわたって沈黙し・これを容認した不破＝志位指導部を弾劾し、彼らの祖国防衛主義への転落を断固として暴きだすイデオロギー的＝組織的闘いをわれわれは展開してきた。このわれわれの闘いによって、いまや共産党中央指導部内においても、不破＝志位指導部への不満は渦巻いている。古参の幹部会員・吉岡吉典などは、「国連の武力的制裁措置」を代案として掲げた不破＝志位指導部にたいして、「戦争を防止し、平和を守るのは、条約や法律だけではなく、世界諸国民のたたかいが決定的であることを強調しておきたい」と釘を刺し、「国連がアメリカのもとめる方向に動かせるようゆがめられている」もとでは「国連憲章と国連の現状とは区別してとらえ」、「国連の現状、国連のとる措置については具体的に対処していかなければならない」などと隠然と叛旗をひるがえしているではないか（「世界の流れと国連憲章」『月刊学習』二月号）。 　すべての諸君！　いまこそ共産党中央の制動をはねかえしてともにたたかおうではないか。平和ボケした不破＝志位指導部が「日本共産党」の署名入りでうちだした「アメリカの戦争に国民を強制動員する『戦争国家法案』を断固阻止しよう」なる方針は、徹頭徹尾ゆがんだものにほかならないのだ。 135: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/21(火) 10:50 すべての労働者・学生諸君！　稀代の戦争屋・ブッシュ政権はついに、「ビンラディン捜索」「アルカーイダ残党狩り」を直接的目的として「対テロ戦争」の戦線をアフガニスタンからパキスタン内パシュトゥーン人居住地域に拡大した。そしてまた、「アメリカとイスラエルはテロという共通の敵とたたかっている」（五月二日、米上下両院決議）という��殺戮許可証�≠ﾆもいうべきお墨付きをブッシュ政権から得たイスラエル・シャロン政権も、五月七日のイスラム急進主義グループ・ハマスによるジハード自爆攻撃にたいする「報復」を口実にして、ハマスの最大拠点のガザ地区にたいする軍事侵攻の火蓋を切ろうと手ぐすね引いている。アメリカ帝国主義とイスラエル国家とが強行してきたアフガニスタン「対テロ戦争」やパレスチナ自治区侵攻・大虐殺にもかかわらず、いやこれらを契機にしてムスリム人民の非妥協的にして英雄的な＜反米・反シオニズム＞の闘いの炎が燃え盛るばかりであった。まさにこのムスリム人民の闘いが中東制覇の野望を抱くアメリカ帝国主義の策動の破産をもたらし、さらに世界「一超支配」の崩壊の導火線となりかねないことをブッシュ政権は直感し、焦燥感に駆られているのだ。 　このブッシュ政権が強行しようとしている中東・アジア全域への「対テロ戦争」の拡大策動にたいして、いま、世界各国・各地域で人民のみならず権力者たちの反発が噴きあがっている状況のただなかで、イギリスのブレア政権とともに積極的に呼応しているのが日本帝国主義の小泉政権なのである。彼らはいま、武力攻撃事態法案をはじめとする有事三法案＝侵略戦争法の国会成立に血マナコになっている。小泉政権はブッシュ政権の「対テロ戦争」への参戦要請を��渡りに舟�≠ﾆしてその前線に馳せ参じようとしているのだ。なんとしても九一年の湾岸戦争で日本国家が味わった汚辱を晴らし、強大な帝国主義国家への雄飛をなしとげるために。 　まさに日本プロレタリアート人民は歴史の岐路に立たされている。いまこそ正念場だ！　わが革命的左翼は、祖国防衛主義のなれの果てというべき日共中央の許しがたい犯罪的対応を暴きだしつつ既成平和運動をのりこえて、小泉政権による侵略戦争法の制定策動を絶対に阻止し、米・日両帝国主義の中東・アジア侵略戦争を阻止する闘いを、たたかうアフガン・パレスチナ人民と連帯して大胆に創造しなければならない。 136: 名前：名無しさん投稿日：2002/05/21(火) 10:55 「周辺事態」が起きれば憲法停止し戦争に突入 　武力攻撃事態法案にいう「武力攻撃事態」（日本有事）とは何か。�@武力攻撃が発生した事態、�A武力攻撃のおそれのある場合、�B事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態の三つであるという。なぜ「おそれ」や「予測」までが武力攻撃事態なのか。問題ははっきりしている。米帝が対イラク、対北朝鮮、対中国の侵略戦争を準備する段階ですでに「予測」事態となり、開始した瞬間から反撃の「おそれ」が発生するということなのだ。野党やマスコミは規定が不透明だとか「あいまい」だと批判しているが、軍事の論理は実にリアルで、法案の意図はあいまいでも何でもないのだ。 　97年９月に締結された新ガイドライン（日米防衛協力指針）では、すでに�@「日本に対する武力攻撃」（日本有事）には、日米で「共同作戦計画」を検討する、�A「日本周辺地域における事態で日本の平和と安全に重要な影響を与える場合」（周辺事態）には「相互協力計画」を検討しておくと規定されている。�Bしかも「共同作戦計画」の検討と「相互協力計画」の検討との間での「整合を図るよう留意する」となっている。つまり両者はワンセットなのだ。 　すでに新ガイドライン下での「最初の二国間防衛計画」＝周辺事態法における「相互協力計画」が日米間でサイン（署名）されたことを、今年２月27日にブレア米太平洋軍司令官が、３月19日に中谷防衛庁長官が公然と認めた。新ガイドライン・周辺事態法はすでに99年５月に成立している。この新ガイドラインにおいて日米帝は、日本が「外部から武力攻撃される事態」つまり「日本有事」は、単独で、独立して発生するものではなく、必ず「周辺事態」の発生に伴って起こるということを確認しているのだ。そしてこの「周辺事態」とは、米帝が対北朝鮮、対中国の侵略戦争を発動した瞬間なのだ。周辺事態法に続き、ついにそれとリンクしたワンセットの有事立法３法案が登場したことは、まさに戦後最大の階級決戦の到来なのである。 　今ひとつ、武力攻撃事態法案においてａ「事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態においては、武力攻撃の発生が回避されるようにしなければならない」、ｂ「武力攻撃が発生した事態においては、武力攻撃を排除しつつ、その速やかな終結を図らなければならない」と規定されている。この「回避」「排除」「速やかな終結」の文言は、きわめて重大である。つまり日帝は「予測」の段階から武力行使を先制攻撃として行うということなのだ。そして敵と交戦し反撃を実力で排除し、敵を粉砕して、「速やかな終結」を図ると言っているのである。日帝・自衛隊が北朝鮮・中国への先制攻撃をやろうとしていることは、福田官房長官が「自衛隊が反撃できる時点はいつか」と質問され、「ミサイルが着弾した時ではなく、着手の段階から含まれる」と答弁（５月９日）したことからも明らかだ。 　米帝が北朝鮮への攻撃＝侵略戦争を発動したら日帝は、α周辺事態法と今次有事立法に基づいてただちに「後方地域支援」「自衛権発動」の名で戦後初の武力行使−集団的自衛権行使に突入すると同時に、β日本国内を完全な戦争体制、非常事態宣言体制、国家総動員体制にたたき込むために全力を挙げているということなのだ。 　総領事館事件の核心は何か 　こうした超緊迫情勢の中で、５月８日、中国瀋陽市の日本総領事館で北朝鮮からの亡命事件が発生した。日帝と小泉はそこでの実に反人民的な対応を、中国の「国家主権侵犯」という排外主義扇動に転化し、有事立法強行のために使いきろうとしている。この策動を怒りを込めて粉砕しなければならない。 　今回の総領事館事件の核心は何か。第一に、米帝（日帝）の北朝鮮スターリン主義に対する戦争重圧と体制転覆の攻撃が、94年危機以来の激化をたどっていることだ。米日帝は食糧援助も、軽水炉建設もストップ、停滞させ、内と外から北朝鮮の体制的危機を促進している。これと連動して北朝鮮から中国への大量の脱出が生み出されている。こうした中で今回の亡命未遂事件は起きたのだ。 　第二に、日帝政府の難民や亡命希望者に対するきわめて排外主義的、民族抑圧的、反人民的な攻撃ということである。日帝は難民への排除、収監、強制送還の入管攻撃をとり、亡命は基本的に認めない立場をとっている。今回も阿南中国大使は事前に亡命者の「入館阻止」を命じていた。総領事館における中国官憲の連行という事態は、本質的には日本側の容認・了解のもとで起きたのである。 　第三に、日帝が今回の事態を逆に居直り、「国家主権侵犯」「中国に毅然（きぜん）たる態度を」という排外主義扇動に転化し、それを有事立法３法案を強行するテコにしていることだ。これは新たな盧溝橋事件の手口である。日帝権力も98年、中国大使館に警視庁警官５人が突入し、中国人１人を連行した。今回の事態を排外主義的に非難するとは盗人たけだけしい。 　日本の労働者人民は、�@今回の総領事館事件、�Aそして昨年12月、海上保安庁（それ自身アジア最大級の海軍力）の巡視船が、「不審船」と称して小型外国船を公海上で銃撃・撃沈し乗組員15人を虐殺するという軍事力を行使した事件、�Bさらには「拉致疑惑」うんぬんの排外主義的大キャンペーン、これと真っ向から対決し、国際主義的連帯をもって朝鮮侵略戦争阻止・有事立法粉砕に総決起しなければならない。 　有事立法攻撃に屈服の日共 　だが有事立法をめぐる野党の国会論戦は、民主党、自由党を始め、度し難いほど反動的だ。とりわけ日本共産党は、米日帝の朝鮮・中国侵略戦争の切迫を批判せず、対米従属論と「自ら主体的に国を守る」立場に純化し、有事立法攻撃に完全屈服している。 　こうした野党の屈服と犯罪性、さらにカクマルとＪＲ総連の敵対・介入策動を断固うち破って、有事立法決戦を大爆発させよう。 　有事立法粉砕・改憲阻止、朝鮮侵略戦争絶対反対で立つ時は、本当に今なのだ。かつて国家総動員法のもと、15年戦争−アジア・太平洋戦争で２０００万人の朝鮮・中国・アジア人民を虐殺し、日本人民もまた沖縄戦、ヒロシマ・ナガサキ、東京大空襲などの惨禍をこうむり、３００万人以上の犠牲を出した歴史を再び繰り返すのか。繰り返していいのか。断じて否だ。 　今こそ革共同が、われわれ一人ひとりが、革命家魂、労働者魂を発揮して、99年ガイドライン決戦を超える決起をし、有事立法粉砕へ60年、70年をのりこえるような階級決戦、一大反戦政治闘争を爆発させるために闘おうではないか。 　闘う朝鮮・中国・アジア人民、在日・滞日人民、闘うパレスチナ・中東・ムスリム人民と連帯し、５・20大阪・扇町公園、５・24東京・明治公園の闘いを陸・海・空・港湾、交通運輸関係労働者とともに大爆発させよう。５・26反戦共同行動委の全国結集闘争を巨大な戦闘的国会デモとして闘いとろう。 　さらに有事立法粉砕決戦を切り開く全人民的運動として、百万人民の署名運動を、全国の職場、労働組合で、大学キャンパスで、街頭で、地域で猛然と展開し、階級情勢を塗り変える一大高揚をつくり出そう！ 137: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/21(火) 11:40 はいはい、コピペご苦労様ですね。 しかし何も感じ入るところの無い文章ですな。 それどころか電波ゆんゆん。 もしかして君、北の人？ もっと君の言葉で意見が聞きたかったなぁ！ 今後コピペには一切レスは付けないつもりだからよろしくね！ 138: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/21(火) 11:45 つか、早く学校に行かないと授業始まるぞ（ｗ 139: 名前：マタリ投稿日：2002/05/22(水) 12:21 >>134　〜　>>136 ３行以内にまとめなさい。 140: 名前：帰ってきた　Seiboオサ〜ン投稿日：2002/05/22(水) 13:07 sageで行きますか？皆の衆 141: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/22(水) 14:10 マターリ板でもあぶれちゃった。 そろそろ2chに戻ろうかなー などと言ってみるテスト 142: 名前：うさピーコ投稿日：2002/05/22(水) 17:53 ちょっとアンタ！本家じゃなくて「２ちゃん風ね〜」に戻んなさいYO！ 滞ってるんぞ。 143: 名前：Seibo投稿日：2002/05/22(水) 18:03 ＞百万人民の署名運動 実現できたら凄いね。 以前住んでいた町で市長リコールのための署名運動をやったけど１万人でも大変だ。 で、実現のためにはどういう戦略を立ててんだ？ 革マルお得意の戦略・戦術なしか？ １００万署名を実現させるつもりなら、あんなクソみたいなレスたてるなと助言しておく。 少なくともここを見に来ている１０万人の読者（万が多かったか）はいっしょには戦おうとか署名をしようとかは思わないでしょうよ。 「私達はこういう考えでこういう行動を起こそうと思います。１００万人の署名を集め、それを政府にたたきつけることで、○○を阻止し、△△の方向へ持っていくつもりでいます。皆様のご協力をお願いします。」 ぐらいのことはかけないかねぇ。 君らはいつもそうだけど蝉のションベンみたいなのさ。ピッと引っ掛けてどこかに行ってしまう。 こういうことやってても、我々労働者には君らの存在感の薄さ、軽薄さしか残らないと思うね。 社会復帰のためのいいリハビリになった（W 144: 名前：39度のもぐら獣人投稿日：2002/05/23(木) 10:48 うぅぅ、漢字が多い、行数が多い、言葉が難しい、 噛み砕いておくれ・・・。 １３４　鈴木宗雄狩りに夢中になって、有事法案を見過ごした 共産党首脳陣の無能ぶりを断罪する！ アメリカのアフガニスタン空爆を黙認し、 不審船撃沈をも黙認した共産党首脳陣にもはや 共産党を率いていく資格はない！ 国連はアメリカの私有物になっている。 国連の打ち出した方針に、付和雷同するのではなく 世界平和の実現のために、自分達の道をまっすぐに進んでいこう。 って感じかな？　むずかしいねえ。 一言で大衆の心に訴えかけなきゃアカンと思ふよ・・・。 145: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/23(木) 17:37 「税金も払ってないので大きなことは言えないんだけどね、 反体制を唱えてみたかっただけなんですよ。そのためなら お題目は何だって構わないんです。ほら、今だったら 有事法制とメディア規正法と不審船叩けばばっちりでしょ？ ぼくら、その時々の話題に乗っかってるだけだしね。ﾃﾍｯ！ だってほら、みんなさ、戦争に行きたくないじゃん？ でも、ぼくらが将来上にたったらもっと酷いよ、あはｯ。でも、それは内緒」 くらいにしとけばかわいいのにな（ｗ 146: 名前：Seibo投稿日：2002/05/23(木) 20:36 署名活動のときもヘルメットにマスクなんだろうか？ 147: 名前：Kyou投稿日：2002/05/24(金) 01:26 >>146 そういう時は、普通の格好ですな。TシャツとGパンとか。 148: 名前：Kyou投稿日：2002/05/24(金) 01:29 ていうか、何で革マルとブクロ派のコピペが同時にはってあるの？ 何か変じゃない？ 149: 名前：Seibo投稿日：2002/05/24(金) 13:55 あれ〜Kyouはん、おひさしぶり ブクロ派ってあの池袋にあったやつ？もし、そうなら中核派でしょ。 革マルと中核派がいっしょに行動起こすの、最近は？ ついでに、私らの頃は日共と革マルも犬猿の仲ではなかったかなぁ。記憶違いかもしれんが。 世の中も変わったなと思っていたのじゃが・・・Kyouはんよ、ちょっとそこら辺の最近の勢力図をわかりやすくレクチャーしてくんないかな。 そういえば、表の「遠距離恋愛。。。」の「１」は「大学院でマルクス経済学をやってる」というので、みんな、「１」は「Kyou」だと思ってたぞな。誤解はすぐ解けたけど（W 150: 名前：Seibo投稿日：2002/05/24(金) 21:53 このスレを短くするためのレス お、１５０Hit 151: 名前：Kyou投稿日：2002/05/24(金) 23:18 >>革マルと中核派がいっしょに行動起こすの、最近は？ んなわけないじゃん。 152: 名前：Kyou投稿日：2002/05/24(金) 23:20 >>私らの頃は日共と革マルも犬猿の仲ではなかったかなぁ。 それはありえません。日共はスターリニストで、革マルは反スタです。 ちなみに、革マルはブクロから分かれたの。 153: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/25(土) 08:04 >>Kyou わけわからんな（ｗ 一般人から見たらただの内ゲバだな。 154: 名前：Kyou投稿日：2002/05/25(土) 09:56 >>153 内ゲバなんてのは基本的に存在しません。それは国家権力者がかってに でっち上げたものです。 155: 名前：Seibo投稿日：2002/05/25(土) 11:50 わけわからんなぁPart2 ＞それはありえません。日共はスターリニストで、革マルは反スタです つまり仲が悪いのでしょ？犬猿の仲だよな。 ＞革マルはブクロから分かれたの ブクロは中核派じゃないの？ ブクロ派ってなんだ？ 156: 名前：Seibo投稿日：2002/05/25(土) 15:39 わかりやすく図にしてくれているところを見つけた http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/kyoutou-keizu.html [source] [check] 157: 名前：クロ投稿日：2002/05/25(土) 17:47 熱があるのに書き込みしてる場合じゃないぞ、もぐら。 お大事に。 158: 名前：36度のもぐら獣人投稿日：2002/05/26(日) 01:27 復活！ なかなか面白い本を読んだよ。 イタリアの近代史。 ムッソリーニってもともとは反戦主義者だったんだって。 それが、世界的に有名な独裁者になってしもうた。 結局は国を愛する心が暴走して、悲劇を巻き起こしたっちゅうこっちゃね。 ヒトラーも愛国心を利用して、ユダヤ人に対する憎しみを巧妙に起こさせて ゲルマン民族がほかの人種よりも高級な人間だと強調して 考えられない行動に人々をいざなった。 愛国心がなきゃ国は衰退していくけど、間違った愛国心は 国が滅亡する上に、多くの悲しみを生み出すのら。 朝朝鮮人憎し！っていうのは今の日本人にとって最も受け入れやすい 考え方でありましょう。 実際被害に遭ってる方たちも居られるようですし。 でも、その感情が政治的に利用されたら、赤子の手をひねるように 簡単においらたち一般人が危険な方向に導かれていくのだ。 アメリカ人がビンラディン及びイスラム原理主義憎し！ っていうので、アメリカという国家が団結している今の状況。 ブッシュが政権を強固なものにするため、あえてテロを阻止しないでいたとしたら？ くるくる踊るあやつりピエロ達。 高笑いしている操り師。 ビンラディンを北朝鮮に置き換えたら、今の日本の状況の出来上がり。 なーんて書いたら、また、「黙って殴られてろっちゅうのか！」なんて反論がくるんだろうなあ･･･。 ちーーーーーん。 159: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/26(日) 08:44 いや、反論なんかしないよ。 考え方は人それぞれだしね！ できればみんな平和に暮らしたいよね！ （ここんとこ忙しくて思考力低下につき無気力レスですまん） 今読んでるのはシナ事変（漢字が出ない）前後に関する文献。 ヨーロッパ以上に当時の中国の内政は「複雑怪奇」なり。 たいへんおもしろい。 160: 名前：Seibo投稿日：2002/05/26(日) 21:16 最近読んだ本：「FIFAワールドカップをぜんぶみる」と秋元康の「世の中にこんな旨いものがあったのか」・・・次元の違いを痛感するなあ 日本人は朝朝鮮人を憎んでいるのだろうか？朝朝鮮人は日本人を憎んでいるけれど、日本人は朝朝鮮人に何かをされたことはないから憎んではいないと思うよ。 ただただ、怖いのではなかろうか。激昂し易くて何をしてくるかわからない不気味さがある。ノドンやテポドンの射程距離が伸びるにつれ、命中精度が上がるにつれ、不安はどんどん増幅されるぞ。 そういうミサイルを若狭湾の原発に落とされたら日本は終わりじゃん。何で、あんなところに作ったのだろうかといつも不思議に思う。 日本が北朝鮮に侵攻する？するとしたら何のために？損得勘定だけで過ごしている今の日本人がそういう行動を起こすとは思えない。 以前、どっかのPKOに自衛隊を派遣させるというときに機関銃を何丁携行させるかで野党が駄々をこねまくったことがあった。 結局、１丁ぐらいしか認められなかった。与党の何たる弱腰！！ ところが、今回の東ティモールPKOには１０丁携行している。野党はまったく騒がなかった。自衛隊も持っていってるけど邪魔なのでしまってあるらしい。日和見野党！！！ こんな連中に侵略戦争なんぞ企てられるわけがない、と僕は思うのじゃが。いかが？ 161: 名前：ノーマルもぐら獣人投稿日：2002/05/26(日) 23:26 確かにおいらも怖いっす。 ノドンとテポドンの破壊力と飛距離といったらねえ。 今調べたら炭素菌を搭載するなんて主婦の知恵まで出ていてさ。 アメリカの第一次世界大戦前の状況ってものがございまして もぐらの言いたいことは次のペイジに書いてありましたので お時間に余裕がございます方はご覧くださいませ。 http://www.satomichio.gr.jp/kokkai/k_20011026_01.html [source] [check] くやしいっすよ。 日本が援助した金で日本を滅ぼす兵器を作って平気な顔してる国を 相手にしているんだし。 つぶそうと思ったら、恐らく日本はメリケンを背景にした 物量で勝てるわけだし、でもねえ・・・。 162: 名前：Seibo投稿日：2002/05/28(火) 12:41 日本の外務省は日本のためには働いてないという典型的な記事↓ 経済報告、阿南大使が修正指示 　北京の日本大使館の会議で、阿南惟茂駐中国大使が、中国マクロ経済に関する楽観的 報告に対し「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）は不要ということになる」と、 修正を指示していました。 　大使館経済部では、若干悲観的見通しも入れ、修正を図ったということです。 163: 名前：Seibo投稿日：2002/05/28(火) 13:19 もう一丁 首相靖国参拝「賛成多数」を削除 　大阪弁護士会がＩネットのＨＰで、小泉首相靖国神社参拝是非のアンケートを実施し ながら、賛成が８８％に上った結果を削除していたことがわかりました。 　弁護士会は、削除への事情を明かさないため、ネット上での抗議の書き込みが相次い でいます。 164: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/28(火) 19:32 >>162 実際ODAからのキックバックってどのくらいあるんだろうね。 >>163 アンケート調査結果の操作は朝日新聞あたりがよくやるね。 あと設問の言葉遣いで導き出される答えを誘導したりなんかは平気でやる。 TIME誌の顔に田代まさしが1位になったのからもわかるように ネット上でのアンケートは組織票が多くなるのも致しかたないが。 ま、なんでも鵜呑みにしないで自分で考えろということだね。 165: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/28(火) 21:28 面白いものを見つけたのでちょっと一服 http://tonbi.cside9.com/logup/file/jeongb04.jpg [source] [check] 166: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/29(水) 20:13 モグラの風邪がうつった。 結構きつい。 しばらく休養する。 じゃ。 167: 名前：ノーマルもぐら獣人投稿日：2002/05/29(水) 21:24 ごめんよう、侍殿！ 寒暖の差が非常に大きいです。 みなさま、体調管理にお気を付けくださいませ。 168: 名前：Seibo投稿日：2002/05/29(水) 23:46 俺なんか悪いこと言ったかなぁ？ Kyouまたこなくなたなぁ 酔った、酔った、寝るわ 169: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/30(木) 00:11 >>もぐたん お気遣いありがとう。 すぐ復帰するよ。 170: 名前：Seibo投稿日：2002/05/31(金) 18:46 お侍の風邪は相当ひどいみたいね。 モグラの風邪は回線を通じて感染するほど強力だったのか！ 香典はいくらぐらい用意すれば良いんだろ？ 171: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/05/31(金) 22:03 勝手に殺さないでよ（ｗ 6割がた直ったかな？ 172: 名前：Seibo投稿日：2002/06/01(土) 11:35 おお生き返ったか？お侍！ 霊能力強くなってないかい？ 表で霊能者募集ってやってたぞな（W 173: 名前：Kyou投稿日：2002/06/01(土) 16:28 霊能力？ 174: 名前：Seibo投稿日：2002/06/01(土) 18:17 コピペ続きで申し訳ないが、これについてみんなはどう思う？ 政府首脳　非核３原則見直し言及（政治ニュース） 政府首脳は、核兵器の保持などを禁じた非核三原則に ついて「今までは憲法に近いものだったが、憲法も変えよう という時代だから、国民が持つべきだとなったら、これからは 分からないかもしれない」と、国民世論次第では将来、 見直されることもありうるとの見方を示した。 福田康夫官房長官は記者会見で、大陸間弾道ミサイル (ＩＣＢＭ)と小型原子爆弾の保持について「専守防衛の範囲 なら法理論上持てるが、政策判断として保有していない。 憲法上、もしくは法理論上、持ってはいけないとは書いて ないと思う」と述べています。 175: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/01(土) 21:44 憲法上の解釈は抜きにして ある意味地球上で唯一の被爆国である我が日本にだけ 核保有の権利があるのではないかと思うことがある。 技術的設備的にはなんら問題無いし（実験はできないけど） ま、あれは最後の最後というか「禁じ手」みたいな物だから別に実際に保有しなくても、 「あんなもんいつでも作れちゃうよ」 「日本の世論はそこまできてるよ。普段おとなしいけど一旦切れると怖いよ」 「でも、日本は大人だからそんなことはしないけどネッ！」 とアピールするだけで保有してるのと同じくらい抑止力があると思う。 （つか、できちゃってるかもよ。もうすでに） そこら辺の駆け引きが下手なんだよね。先に国民が真に受けちゃうし。 それが日本人のいいところでもあるんだけど（ｗ これ言うと必ず帰ってくるのが 「周辺諸国を刺激する。こちらが持たなければ相手も持たないだろ」というやつ。 甘すぎ。 こっちはもうこれ以上ないくらい刺激されてるっちゅーの。 176: 名前：Kyou投稿日：2002/06/01(土) 21:54 >>175 >>こっちはもうこれ以上ないくらい刺激されてるっちゅーの。 そのように刺激される、あるいは侵略される危険性がなぜ生じるか考える べきだと思う。今の日本は安保強化、自衛隊の海外派兵などして、 周辺諸国をどんどん煽っている。このような状況だから、4年前（？）に テポドンが飛んできたり、（最もこの時のはミサイルじゃなくて人工衛星だったのは確認済みだが） 不審船騒動があったり（あの時のは国家権力のでっち上げだったのは明白なのだが） するわけでしょう。このような本質的な議論をすること無しに、上記のような 議論は成り立たないと思います 177: 名前：Kyou投稿日：2002/06/01(土) 21:59 同じ様なことは９・１１のテロについても言える。テロの首謀者と言われる ビン・ラーディン氏は元はと言えばアメリカCIAがあの地域の「保安」という 名目で武器供与を受けてた人間です。それがアメリカが不必要になれば 簡単に捨てたりした。だからあのようなテロが起こった。アメリカはあの時 当然の報いを受けたわけです。 178: 名前：Kyou投稿日：2002/06/01(土) 22:01 アメリカは「ならず者に対する民主主義の挑戦」などと言っているが 本当のならず者はアメリカだっていうわけです。 179: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 06:39 じゃなにか？ 日本が丸裸でいれば相手は何もしないとでも？ 朝っぱらからあんまり笑わせないでくれ（ｗ テポドンを人工衛星といってみたり、不審船をでっちあげといってみたり。 脳内ソースはもう十分。 どうせならもうちょっと上手に俺を煽ってくれよ。たのむよ。 180: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 08:08 いや、６月からは穏やかに行くことに決めた。 人の意見もきちんと聞くことにしよう。 181: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 11:08 >>アメリカはあの時当然の報いを受けたわけです。 ということは、報復はOK・許される行為ということでよろしいのだね。 182: 名前：Seibo投稿日：2002/06/02(日) 11:42 まず、大いに疑問に思うのは、あのクールな福田官房長官が、日韓共催ワールドカップの開幕日にあのような発言をしたかですよ。 日本国民、周辺諸国、大いに反発すると思うし、しているわな。 これで騒ぎがもっと拡大すると、憲法改正論議もポシャる。憲法改正を叫ぶたびに非核三原則が話題に上り、必ずつぶされる。そういう意図があったのではないかと思うのじゃが。 そして、これはイコール石原都知事つぶしだ。彼は必ず憲法改正を前面に出してくるからね。福田、策士じゃのー。 福田の発言を受けて色めきたったのが全国の理工学部の学生じゃあなかろうか。「原爆作っていいの？作っちゃうよ。技術はあるよ。明日にでも１発作りましょうか？」 まあ、明日に作るのは無理でも日本には原爆の原料のプルトニュウムはいくらでもある。しかも大陸間弾道弾（ICBM)の基本は「人工衛星」なのですよ。ICBMはいったん大気圏外に打ち上げて目標の真上から落下させるものですからね。 日本はすでに何度も人工衛星の打ち上げに成功してますから、国民のコンセンサスさえもらえればICBMはすぐ作れます。 テポドン＝人工衛星＝ICBMの開発、なんですわ。 非核三原則というのも有名無実な原則だよね。例えば、空母キティホークなどが認知から直接、横須賀に帰ってきたりするわけで、その途中で核をどっかに降ろしてきたなんてことは一度もしたことがない。 自衛隊のおじの話では沖縄にも岩国にも三沢にもいっぱいあるとのこと。それを中国は知っているので、12発の核ミサイルの照準を日本にあわせているということだわさ。 しかし、なぜワールドカップの開幕日だったのだろうか？？？？？ 183: 名前：Seibo投稿日：2002/06/02(日) 11:45 認知⇒任地 ははは、他意はないぞな 184: 名前：Seibo投稿日：2002/06/02(日) 14:43 お侍はん！Ｋｙｏｕに何聞いても答えるわけないというのは前回でわかってるでしょ（Ｗ ＞不審船騒動があったり（あの時のは国家権力のでっち上げだったのは明白なのだが） 明白なら国家権力のでっち上げだったという証拠を科学的に明白にしてごらん！どうせできっこない。 共鳴できることも言ってるんだけどねぇ、明白にするまで無視するにかぎる。 それにしても、でっち上げという言葉は便利な言葉だね。 「旧日本軍の南京大虐殺は中国政府のでっち上げであることは明白である」という使い方もできる。本気でそう思っているわけではありません（Ｗ 185: 名前：Kyou投稿日：2002/06/02(日) 16:38 >>ということは、報復はOK・許される行為ということでよろしいのだね。 あのような状況ではテロという形をとらざるを得なかったってことですね。 なら逆に聞きたい。自分がもしアフガンの為政者ならどうしてましたか？ 186: 名前：Kyou投稿日：2002/06/02(日) 16:40 >>テポドンを人工衛星といってみたり あの時の報道覚えてますか？アメリカ側の調査で証明されていましたよ。 187: 名前：Kyou投稿日：2002/06/02(日) 16:43 >>日本が丸裸でいれば相手は何もしないとでも？ 究極的にはそうでしょう。向こうもやる理由がなくなる。 ていうか何も理由がなくて攻撃するほど北朝鮮も馬鹿じゃない。 188: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 17:33 >>182 福田官房長官の談話は将来の可能性の話をしているので いくら突っ込まれようとどうとでも逃げられますね。 この話題についての話は今回が初めてじゃないよ。安倍も言ってた。 >>185 アフガンの報復行為はOKで日本の自衛行為はだめなのかい？ 矛盾もはなはだしい。あるのはただの反米感情だけだろ。 それとも弱者救済かい？ >>187 んなわけあるかい（ｗ ケツの毛まで毟られるぞ。（もうむしられてるけどな） 189: 名前：Kyou投稿日：2002/06/02(日) 18:13 ナナーシ侍＠三十八式、こいつ馬鹿？ていうか文章ろくに読み取る力の ない厨房？ >>アフガンの報復行為はOKで日本の自衛行為はだめなのかい？ >>矛盾もはなはだしい。あるのはただの反米感情だけだろ。 >>それとも弱者救済かい？ 自分がもしアフガンの為政者ならどうしてましたか？って聞いてるんだよ！！ 日本が持ってるのは自衛の兵器？んなわけないじゃん。自衛隊の武器は 自衛の武器とはいえないね。侵略のための武器だもん。 190: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 19:02 はいはい、馬鹿が意見を述べさせていただきます。 私はアフガンの人間ではないのでその歴史的背景、地政学その他について 細部まで詳しくありませんし肌で感じることができません。 よって、反撃したくてもその方法はよくわかりませんが、 必要であれば自衛権を発動する意思はあります。 ただし、戦闘行為をするのであれば自爆テロやその類の行動ではなく、 きちんと宣戦布告が相手に伝わってから致します。（勝てるならですけど） その前に、そんな状態にならないよう為政者として努力いたします。 また、自衛権の発動＝戦闘行為とは考えておりません。 外交活動はもちろんのこと、情報戦略・経済活動などを含む 相手とのかかわりすべてにおいて自衛行為を行うことは可能であり、 戦闘行為はその中のひとつのオプションと考えます。 こんなもんでよろしいでしょうか。あくまでも「仮に」の話ですが。 （たぶん半島に対する）侵略云々についてですが、 現在の日本にとっては何のメリットも無いどころか、逆にデメリット満載ですので、 誰が為政者であっても今の日本ではそれは無いと思われます。 また、相手よりも程度の低い武器では自衛手段として適当ではないと思いますが。 191: 名前：Seibo投稿日：2002/06/02(日) 20:13 陸上自衛隊 戦車・火砲・攻撃ヘリなどは立派ですが、輸送・通信・施設・衛生・などのインフラがお粗末です。侵略しても持ちこたえることが出来ません。旧日本軍と同じ。 また、近代戦においては夜間行動・市街戦が多いですから、狙撃銃・サブマシンガン・暗視スコープなどが絶対必要ですが、特殊部隊分もありません。北に侵攻する場合生物･化学兵器戦も想定されますが、ほぼ無力と申し上げておきます。 海上自衛隊 陸上と同じで正面装備は立派ですが、輸送艦・補給艦が恐ろしく足りません。自衛しか考えていないからです。有事の際には民間の船をチャーターするのですが、それをしやすくするのが今回の有事三法。しかし、それらの船は北の特攻攻撃の前にあえなく日本海の藻屑と消えてしまうのであった(涙 航空自衛隊 主力戦闘機のF15Jは空対空戦用。護衛や基地周辺の防空むき。F15Eならば地上攻撃できるがJでは出来ない。主力輸送機のC-1も積載量・航続距離とも少ない。 以上の結果、自衛隊の装備はあくまでも脅し程度でありんす（WW F15Jなんか１機１００億もするのにねぇ　いやはや 192: 名前：Seibo投稿日：2002/06/02(日) 21:00 自分が馬鹿であることを自覚している馬鹿はかわいいが、馬鹿であることに気が付かない馬鹿は始末におえない（W 誰の言葉だったかなぁ？ ＞１８８ 安部も言ってた！？そうかぁ山口県最後の総理候補だったけど病気には勝てなかった。 福田康⇒安部⇒？⇒森⇒小泉+福田官房長官だよな、この派閥。改憲派なのか護憲派なのかわかんなくなってきたな。改憲の道はまた遠くなってきた。 193: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 21:51 ちなみに、空自の空中給油機導入案に対して 「給油なんて遠くに行くためのものだろ、そんなの侵略だ！」 とか抜かすやつは勉強足らずの大ばか者と言っていい。 戦闘機って、フル装備だと重すぎて離陸ができない。 だから燃料を減らしてとりあえず離陸ができるようにして しかるべきのちに燃料を補給するの。 ま、補給したところでAB焚いたら２時間持たんけどね。 距離で言ったら領空ぎりぎりまで行って帰ってくるくらいかな。 これで合ってますよね、せいぼさん。 194: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/02(日) 22:20 追記 福田さんの談話って、別にわざわざ発表したわけじゃなくて 記者から聞かれてから一般論を答えただけですよね。（どこの記者かは敢えて言わんが） マスコミの報道の仕方ってつくづく怖いですね。前後の部分がズッポリ抜けて 談話部分だけが一人歩きしてますよ。 所詮、どう答えようとも問題にされるような気がするのは俺だけ？ 195: 名前：Kyou投稿日：2002/06/03(月) 01:13 >>輸送艦・補給艦が恐ろしく足りません そう？俺は毎年抗議活動のためだけに東京から恵庭まで足を運んでいるが、 なら「エルキャック」は何なの？「イージス艦」だって持ってるし。 196: 名前：Kyou投稿日：2002/06/03(月) 01:18 ちなみにもっと言っておくと、日本は侵略戦争をする際におそらく 単独ではしないでしょう。 現代の戦争の形態ってそういうものでしょ？このあいだのアフガンへの 侵略にしても、ユーゴへの侵略、イラク侵略にしても。アメリカは多国籍軍で やるじゃん。侵略の時には日米一体でやるんじゃない？ そのためのガイドラインであり、安保なんだもん。 197: 名前：Kyou投稿日：2002/06/03(月) 01:22 >>その前に、そんな状態にならないよう為政者として努力いたします 世界における最貧国ですよ？アフガンは。そうなったのはそれこそ200年以上 前から積み重ねられた原因があるわけです。無理ですよ。 この問題はパクス・アメリカーナが改善されない限り解決され得ないんですよ 198: 名前：Kyou投稿日：2002/06/03(月) 01:32 >>そのためのガイドラインであり、安保なんだもん。 これ言うと「ガイドライン」は周辺有事の際の国土防衛のためだ、っていう 批判が出るんだろうけど、あの法律は後方支援（具体的にはアメリカ軍に 武器を運んだり）のための法律なんですよね。私はおととしにNEPAの会の 会長と話したんだけど、彼は「政府の言ってる後方支援は実は最前線で戦うことだ」 って言ってました。つまり、敵の補給路をおさえたり、味方に武器を運んだり するのは戦争においては最も重要な任務なわけですよね。 199: 名前：名無しさん投稿日：2002/06/03(月) 01:50 小泉政府・与党三党は、五月二十三日の衆院武力攻撃事態対処特別委員会において、二十七・二十八両日に予定していた有事関連三法案の中央公聴会を延期する決定をくだすとともに、今国会会期（六月十九日まで）をさらに延長する決意を表明した。中央および地方各公聴会の日程の与党単独での一方的決定（二十一日）に反発した野党四党の審議拒否のみならず、自民党内最大派閥・橋本派の重鎮（野中・橋本）からの「審議が拙速すぎる」という非難の噴出。ことここにいたって中央公聴会開催を先延ばしにせざるをえなくなった小泉政権は、それでもなお、有事関連三法を今国会で成立させるために、国会会期の延長を強行しようとしているのだ。 　ムネオ疑獄と外務省の数々の不祥事の暴露にくわえて、いままた露呈した中国・瀋陽での日本総領事館への北朝鮮家族亡命事件をめぐる外務省の��不手際�＝B郵政二法の制定をめぐっての小泉と��郵政族�°ｴ本派との対立の激化。そして、なによりも小泉「構造改革」の全的破産と、この小泉政権の政策的無能にたいする米・欧をはじめとしたＯＥＣＤ加盟諸国からの国際的非難の高まり。これらのゆえに完全にレイムダック化し権威のいっそうの失墜に見舞われている小泉政権は、日本帝国主義支配階級の悲願たる有事法の制定だけはなにがなんでも成しとげるために、北朝鮮家族亡命事件を絶好のチャンスととらえて「中国による日本の国家主権侵犯」などという民族排外主義的ナショナリズムを大々的に煽り立て始めてもいる。 　このような小泉政権のモタツキぶりにますます苛立ちを募らせているのが、アメリカ帝国主義国家権力者・ブッシュ政権にほかならない。「対テロ戦争の第二段階」と称してイラクにたいする大規模侵略戦争の準備をおしすすめているブッシュ政権は、みずからのこの策動にたいする��親米�＜Aラブ諸国のみならず中国・ロシアさらにＥＵ諸国こぞっての非難に直面させられ国際的孤立におちいるなかで、��目下の同盟国�％�本の対イラク戦争への全面的・本格的参戦をいよいよ声高に強要しているのだ。 　すべての労働者・人民・学生諸君！　われわれはいよいよ正念場を迎えている。小泉政権の中央公聴会延期を「野党共闘の勝利」などと意味付与した野党四党は、これを機に国会審議に応じ、またぞろ有事法案の「修正」を求める茶番劇をくりひろげているではないか。そうすることによって、有事法制定に反対する労働者・人民・学生の闘いを敗北に導く犯罪的対応をますます露わにしているではないか。 　すべての労働者・学生諸君！「野党共闘」の名のもとに有事法そのものには大賛成の民主党および自由党との醜悪な野合をくりひろげる社・共各指導部ならびに「連合」指導部の犯罪性を暴きだしつつ、断固としてたたかうわが革命的左翼への共感が、労働者・人民の内に今や広く深く拡がりつつある。五月二十四日に首都・明治公園で開催された「２０労組」主催の有事法制定反対集会においても、日共系「全労連」傘下諸労組内の多くの労働者たちがわが革命的左翼への共感の声をあげているのだ。いまこそわれわれは、有事法制定阻止・憲法改悪阻止、アメリカ帝国主義のイラク侵略・日本参戦阻止の闘いの大爆発をかちとるために打って一丸となって奮闘しようではないか！ 200: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/03(月) 09:40 >>195 エルキャックもイージスも、単独行動では用途は非常に限定されると思うけどな。 上陸って、戦闘の中でも一番難しいしね。 >>197 アフガンのここ200年の歴史だが、 単一民族島国日本とはあまりに違いすぎて正直わけわからん。 しかし、今の状況はけして天災のように降って沸いたものではなくて 時代時代の為政者や国民の決断というか選択の結果なわけだろ。 年表見ても、何度かはチャンスはあったはずだぞ。 201: 名前：Seibo投稿日：2002/06/03(月) 11:18 国語のお時間です >>輸送艦・補給艦が恐ろしく足りません 「足りません」は「ない」という意味ではありません（W LCACは確かに揚陸艇です。 「おおすみ」で物資を運んだ。しかし、港が近くにない。そういう時に使います。もちろん戦車も積めます。Lcac１隻に付き９０式戦車１台だったと思います。そして、Lcacはまだ２隻しかないと思います。戦車２両で侵略しますか？足りないでしょ。 それとイージス艦は護衛艦です。主に空母や輸送艦・補給艦を護衛します。 湾岸戦争ではアメリカは２００隻以上の輸送艦を必要としたそうですが、国内を空にするわけにもいかず、民間船をチャーターしたようです。 ＞＞こいつ馬鹿？ていうか文章ろくに読み取る力のない厨房？ なんて事を書くから揚げ足を取られるんですよ（W　あなたもいっしょ、ぼくもいっしょ、みんな馬鹿。馬鹿同士が少ない知識を出し合って論争してると他のみんなは見てると思うよ。 塾の教師をやってるみたいだけど、教師の端くれなら思いやりと寛容さがなければ。 今のあなたは「精製塩」ですよ。甘味も苦味も旨味もない、ただ辛いだけの存在。 Sageでいきましょう。他の人に迷惑がかかる。 202: 名前：Seibo投稿日：2002/06/03(月) 11:27 ＞１９３ そうです！ F15Jはが燃料をばら撒きながら飛んでいます。空中戦も２分が限界といわれています。 しかも空軍機なので空母での離発着は出来ません。 それに侵略するときには何十機と航空機が必要ですから、空中空輸機も何十機も必要です。 日本での使用目的はAWACSといった早期空中警戒機？やC-1輸送機など航続距離の短い航空機の足を伸ばすためでそんなに多くの配備は計画していないと思います。ちょっと不確か。 203: 名前：Seibo投稿日：2002/06/03(月) 12:40 米軍と自衛隊が共同で侵略を行った場合、これはベストな組み合わせです。 米軍は海兵隊中心の編成ですから敵地上陸なんてお手の物。 空母を日本海に派遣してイージス艦で護衛して、まずはトマホークで平壌を徹底的にたたいて・・・ おそらく、空母が派遣されそうになった時点で、北は若狭湾の原発にノドンをありったけ叩き込み、首都を始めとした主要都市でサリンとVXガス攻撃をし、日本は完全に麻痺し、怒ったアメリカが平壌に核攻撃をして平壌が蒸発しておわり。 という感じがします。日本にとってメリットはまったくないですね。 204: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/03(月) 15:48 >>201 少なくとも、俺は聞かれたことにはきちんと答えてるけどね（ｗ 205: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/03(月) 15:59 ま、イージス艦持ったくらいで何でもできると思う感覚は 先の戦争での大艦巨砲主義とまったくおんなじですね。 航空機の庇護がない船がどんなに悲惨なことになるか また、兵站がお粗末だと戦争にならないことぐらい 本当は日本人が一番良く知ってるはずなんだけどな・・・。 206: 名前：婿養子　Seibo投稿日：2002/06/03(月) 17:28 日本が戦争に突入する際の最大の的は自衛隊員の母親と思われ。 「そんなことさせるために自衛隊に入れさせたのではありましぇん！！」 これでおわり（WWW 調べてみました。 空中給油機はとりあえず１機ですね。２７０億円します！ ４機導入の予定。 ただし、日本の航空機には空中給油装置がついてません。 １機１００億円のF15Jは２００機あります。おそらく世界一。 脅しのためとはいえ何たる無駄。 207: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/04(火) 01:15 >>206 対中朝韓ODAカットでOKですなぁ。 208: 名前：婿養子　Seibo投稿日：2002/06/04(火) 10:37 ムーディーズの評価もAa3になったことだし、ODAはもう、いいでしょう。 インドネシアなんか日本のODAで色々やってもらって浮かせた金で空母を買いましたからね。 日本人は馬鹿でちゅ。 中国は「沖縄は中国のものだ」なんていってるらしいし、台湾が終わったら沖縄に攻めてきますよ、きっと。 で、チベットみたいに民族浄化政策で日本語禁止、中国語を話せ、挙句のはてには大虐殺。 う〜〜ん、冗談に聞こえないところが怖い。 209: 名前：Kyou投稿日：2002/06/04(火) 14:22 >>戦車２両で侵略しますか？足りないでしょ。 ピストン輸送すれば2隻でじゅうぶん。 >>日本にとってメリットはまったくないですね。 じゃあ、2年前の（？）西村発言は何だったの？あの八紘一宇を世界に広げる 云々てやつ。俺はあの発言が今の自民党政権の本音だと思う。 210: 名前：Kyou投稿日：2002/06/04(火) 14:23 >>俺はあの発言が今の自民党政権の本音だと思う。 このへんの話をうちの塾生に社会の授業で話すと結構受けいいのよね。 211: 名前：婿養子　Seibo投稿日：2002/06/04(火) 14:47 あーぁ、揚げちゃった。 苦労して、一番下まで下げたのにぃ ＞２０９ ２隻でピストン輸送って・・・あまりにも非現実すぎて・・・笑うしかない（W 沖縄に米軍が侵攻したときにどれだけの部隊が上陸したのか調べてみたら。たまには自分でね。そしたら、自分の発言の非常識さがどれほどのものかわかるから。 君のような考えの人が昔いてさ、竹やりでB29を突き落とそうとしたんだよ（W 北に侵攻して日本にどんなメリットがある？答えられないだろうけどとりあえず聞いてみる 生徒は授業以外の話をすると大抵受ける。 さて、日本を応援するか。日の丸ほっぺに描いて、ゴンTシャツ着て・・・国歌を斉唱するぞ！！！ 212: 名前：Kyou投稿日：2002/06/04(火) 15:51 >>北に侵攻して日本にどんなメリットがある？ 俺自身はないとは思うけど、政府自身はあると思っているんだと思う。 北朝鮮だけじゃなくて、アジア全体を八紘一宇の精神の下に侵略することが。 おそらくそれは経済的な背景があるんでしょ。一応漏れも経済学の研究者 だからそれくらいの事はわかるよ。 213: 名前：Kyou投稿日：2002/06/04(火) 16:00 >>生徒は授業以外の話をすると大抵受ける。 そうでもないのよ。こっち（東京）は生徒の目は厳しいのよ。 特に個別指導なんかだと、講師の交代は生徒が自由に出来るんだ。 漏れの知り合いの先生なんか、女の子を教えてて、「この先生の頭をかくクセが 気持ち悪い」って理由だけで交代させられちゃった。まして授業以外の雑談は よ〜く考えてしないとね。ちなみにさっきの話は中学生の公民の授業でしたんだ。 政治分野のところで。あと他にもあるよ。高校生の政経の授業で、「皆さんも就職して 少しでも不当な扱いを職場で受けたら抗議の声をあげなさい。ただし、一人で やるとクビになるかもしれないから、きちんと組合に加入してからね」とかね。 214: 名前：ナナーシ侍＠三十八式投稿日：2002/06/04(火) 21:42 >>民族浄化政策 これはマジ。しゃれにならんです。 文化大革・・・チベッ・・・（以下省略 215: 名前：Kyou投稿日：2002/06/04(火) 22:55 >>中国は「沖縄は中国のものだ」なんていってるらしいし、台湾が終わったら沖縄に攻めてきますよ、きっと。 沖縄に長く住んでた人間とい立場から言わせてもらうと、少なくとも沖縄は 明治以降、中国に帰属していればそこまでつらい運命をたどることはなかった と思う。 216: 名前：エセ審判　Seibo投稿日：2002/06/05(水) 10:43 ＞２１３ 最近は塾講師も大変なんだねぇ。マジに気の毒に思うわ。そんなんじゃ、怒鳴ったり出来ないでしょ？ 俺なんかだとその日のうちに首だな。 217: 名前：ナナーシ侍＠三十八式からのお知らせです投稿日：2002/06/05(水) 11:39 長らくご愛顧をいただきましたこのスレッドを立てた１です。 移転に次ぐ移転を繰り返しながらここまでやってまいりましたが ここの掲示板にとってはお荷物というかなんというか ずいぶんと掲示板全体の雰囲気を壊しているなと感じ始めております。 本来ならば削除対象になるはずだったものを管理人さんのご好意により 函館論争とは全く関係のない板まで作っていただいたのですが こんなオナニーのようなスレをこのまま存続するのは好ましくないと １として「勝手」に判断させていただきました。 つきましては、今後は一切のレスをせず放置しながら 発展的自然消滅に向けたいと考えています。 いままでご愛顧いただきまして本当にありがとうございました。 ここにきていただいた皆さんとは色々な意見を交換することができ とても楽しかったですよ。また違う場所で議論できるといいですね。 ■■■■■■■■■というわけでこれにて終了■■■■■■■■■ でも、俺までいなくなるわけじゃないから安心するなよ!! 218: 名前：エセ審判　Seibo投稿日：2002/06/05(水) 13:13 ついにレッドカードかよ！（W 217か・・・結構伸びたね。 219: 名前：名無しさん投稿日：2002/06/05(水) 21:51 次回作期待してます＞お侍さん 220: 名前：ノーマルもぐら獣人投稿日：2002/06/06(木) 23:10 ははっ、あばよう！ 221: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-~投稿日：2002/06/06(木) 23:43 穴埋めるぞ、こら！ 222: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-~投稿日：2002/06/06(木) 23:48 管理者Ani-Gさまへ。 可能でしたらこのスレッドの書込み禁止処理をお願いできますでしょうか。 どうぞよろしくお願いいたします。

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