井上市長スレPart5 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:21 海の生態科学館を恣意的に大問題と位置づけて政争の具とし、 一般市民へ根拠のないマイナスイメージをインプリンティングいたすのは正道とはいえない。 合併特例債は、手を拱いていれば積極的にプレゼンした他自治体に窃取され、 結果として消極派の自治体は損失をくらう事になるのですよ。 誰のツケかではなく、決められたパイからどうやって少しなりとも多く切り取れるかですよ。 子どものような綺麗ごと･正義感だけでは実質行政は不可能です。 302: 名前：どの陣営にも属してない派投稿日：2006/11/30(木) 19:40 でもさ、水族館もどきを作れば、函館だってとりあえず１０億以上の支出が増えるわけだ。 ようはそこに利権が絡んでんだろ？ 何が何でも建設しないとまずいんでしょ？ きれいごといってごまかそうとしてるのはどっちだよｗ そんなに必要なものならなぜ選挙公約にしないの？ なぜ、建設を（選挙が終わるまで？）凍結したのさ？ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:43 >>301 夕張って、知ってる？ 石炭の歴史村とかたくさん作ったでしょ。 再建団体になったんだけどさ、施設造った金で借金が膨らんだんじゃないんだよね。 毎年の運営費が赤字で、市から３セクに運営費赤字分が補填されてたんだ。 建設費用じゃないから、起債（借金）は使えないから一時借入金（短期の借金）ね。 その短期の借金の自転車操業の結果がアレだｗ 確かに合併特例債は、建設費用に対しては使える。 でも毎年の運営費に対して使うわけにはいかない事はわかるかな？ 普通の大人が見れば収支の見通しなんか結構甘いと思うわけよ。 前のスレでも書かれてたけど、金が無くて学校の耐震化の診断すら 半分程度しかできてないんだってよｗ 子供の命や、被災時の避難場所なのに、工事じゃなく診断すら半分程度なんだってｗ 君って能天気でいいねｗ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:53 考えの浅はかな人間が羨ましいね。 水族館は無いより、絶対にあったほうが良いのは確かでしょ。 でも何故今作らなくてはいけないの？ 井上さん手柄が欲しいだけでしょｗ 税の国・地方への配分 交付税のありかた 地方自治の形 新幹線開業 あと10年すれば、将来の制度は大体見えてくる。 特例債は10年有効、新たな合併も視野に入ってるのに リスクを犯して今建設しなければならない理由がわからない。 駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって 新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態。 目先のことよりもっと先を見て、物事は決めようやヒロシ 305: 名前：290投稿日：2006/11/30(木) 22:55 ＞誰のツケかではなく、決められたパイからどうやって少しなりとも多く切り取れるかですよ。 そういった考え方が、ここまで国と地方の財政を悪化させた。 違うか？ 本当に、無責任に金を奪い合うのやめてよ。 ただ税金を払わされる身にもなって欲しい。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 23:13 ソ学院って、三セクとして、作ったんだよな確か・・・。 数年で手余しして、民間に払い下げというか、ケツ拭かせたんじゃなかった っけ・・・？　　　今度はどこがケツ持ちできるんだ？ でっけー、居酒屋のイケスとして使うか？　まっぱのねーちゃんに 泳いで貰って、新手の風俗でもやらせるか？？(笑) 余計なものを作らないで、融雪施設とか、なんかないのかよ？ （もっとも、資金源によっては用途限定されるんだろうけどな。） 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/01(金) 14:59 >駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって >新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態。 マジでこの問題どうするんだろ？新幹線出来てから道路等作るの かな〜？ 308: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 00:04 >>301様 一般市民へ根拠のないプラスイメージをインプリンティングいたすのは正道なのか？ 奇麗事ばっか並べているのはどっちだよ！？ そもそも函館市側が、水族館や合併特例債のメリットばかり主張するから 俺が否定するんだ。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 07:38 海の生態科学館は社会教育施設との位置付けがなされているのはご存知だろうか？ 図書館や市民会館・体育館・オーシャンスタジアム・陸上競技場などと同種のものです。 果たして、これらの施設に「採算性」を求め、不採算予測により廃止を求める市民はいるや否や？ 知的・文化的側面を持つ施設には、採算性とは無縁のものも多々あるのです。 また合併特例債の争奪に関し、揚げ足取りをせんやの陣営も散見されておるところですが、 無責任な野党的エセ正義感と感ぜざるを得ないものでもあります。 建て前・奇麗事を声高に叫ぶのは、格好よきパフォーマンスではありましょうが、 いくら机上の空論を弄んだところで、実利を得られなければ敗北と同義なのです。 利権誘導と球団したところで、現制度がそれを肯定している以上、 法的制度改革により現制度が履行できなくなるまではそれは「正義」であり、 それを利用して市民生活の向上を図る事の、何が問題だと言われるのだろう？ 現実の市民利益を最優先に考えるのが行政の長たる者の務めではないのか？ 所詮は、針小棒大な問題転換で自陣営に有利な世論誘導に持ち込みたいだけなのでしょう？ 市長選まで半年を切り、ここしか突破口を見つけ得ないのですか？ ○○さん（笑 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:00 >>309 水族館等を批判する人達は、豊かになった今の時代、役所も商売しろって 言う事ですね。役所がマジで商売しだしたらすごいよ。夕張見たくなるよ。 水道代倍。除雪しない。道路作らない。災害合っても関係ない。ってね。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:40 >>310 それ、商売に失敗してるという話だろがｗ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:48 >>309 水族館を否定してるわけじゃないよ 10年ぐらい余裕がある中で、何故早急に建設を決めなければならないか わからないと言ってるだけ。 君もしかして、特例債の総額が決まっていて早いもの順に無くなっていくと思ってない？ 兄弟の多い家庭で育ったのか？ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:59 ３０億ぽっちの水族館もどきはいらないと言ってるだに。 １００億〜２００億のまともな施設なら賛成するよ。 もちろんそんな財力はない。 １０億しか捻出できないんだもんね。 例えば、函館市が３５億用意すれば特例債使って１００億の水族館ができるのにねぇ。 函館をこんな極貧都市にしたのは誰？ 314: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:07 赤字垂れ流しで、 ＞市民利益を最優先 なんてよく言えたもんだな。 まえにも書いた通り、俺は今、函館市民じゃねえ。 この際、はっきり言わせて貰う。 せっかく函館出て(道南では一番財政状況の良い)北斗市に脱出したのに、 他の国民まで巻き込む借金増やすな。ボケ！ 俺は、誰が函館市長になろうがそんな事は知ったこっちゃねえ！ ただ、税金や借金を私利私欲で使う奴が許せねえだけじゃ、ボケ！ イオン進出反対は市民の総意だあ？ 反対しているのは、市民の一部、商工会議所の連中だけだろう。 勝手に市民の総意にしてんじゃねーよ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:07 生活保護を不正に受給している人々とパチンコばかりしてる人々。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:08 >>314 ちゃんとした意見でも物の言い方ひとつで損するよ。 気をつけたほうがいいよ。 317: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:14 そもそも、函館市長選は、現在の報道によれば無風のはずだ。 有りもしない”陣営”のせいにして、現市長のイメージアップを図る作戦か？ 必死だな...。 318: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:16 >>316様。 あなたの言う通りですね。 少しあつくなってしまいました。 反省です。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:22 > 図書館や市民会館・体育館・オーシャンスタジアム・陸上競技場などと > 同種のものです。 採算性とは無縁のものも多々あるのです。 そう言う施設だから、採算無視して建てて良いってコトかなぁ。 じゃぁ、そこから生まれた負債って、誰が背負うのかな？　　ん？ 借金増えて、市債が増えて、予算が圧迫されて、市税が上がるとか 雪かき予算が無くなったとか、起きないのであれば建てても良いかも しれないけど、結局、しわ寄せは市民の生活にかかってくるんじゃないか？ 企業や工場を誘致できるようなコトをするとか、、道路の整備とか、 除雪・融雪のための設備を整えるとか、先にやることあるだろう。 夕張、、、今、苦しんでるんだろうからさぁ。　　夕張から学べよ。 320: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:31 函館市水族館建設基本構想策定委員会 （堂々と水族館といっているのが笑える） によれば、観光客も期待している。 実に、中途半端な位置づけ，中途半端な施設です。 本音は水族館を作りたいけど、 合併特例債を使わせてもらうために、 名目上「社会教育施設」にカモフラージュしただけ。 連投、すみませんでした。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:39 とりあえず、東高前の緩やかな坂道にロードヒーティング入れてくれないかな。 凍結したらあそこはＡＢＳも効かない。 追突事故多発注意。 >>309みたいなのが市長の陣営にはいるのか？ もしそうなら市長選（無投票の確率高いみたいだけど）は白票をいれる。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 11:47 >>321 金使うな〜って言っておいて作ってくれってのはおかしくないか？ 我慢しろ！気を付けて運転しろ！なんだったらそこ通るな。 と、言ってました。 ついでに文句あるならロードヒーティング入れてやるから水族館作らせ！ とも言ってました。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 12:42 >>322 ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞ ｵﾅｶﾞｲ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 14:31 >>322の意図がわかんねぇな。 こんなレス見たらヒロシに入れる気なくすな。 反市長派のディスインフォメーションか？ だいたいが>>321は金使うな〜って一言も言ってないし。。。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 15:35 >>309が毎度同じような書込みをして 現市長の擁護のつもりが、反感を買っている件について。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 17:36 では、無責任な外野席の素人政談の方が、行政歴５０年以上の大ベテランより有意義だと？ 確とした政治的ベースもなく、只々偏向マスコミと扇動者、 そして意図的に市長を貶めようと致す陣営の意図通り、 「無駄な金を使うな」と連呼するのみで、その対案さえ提示できずにいるのでは余りに見苦しい。 海の生態科学館に反対ならそれについてのみ議論すればよい。 なのに必ず、いつの間にか井上批判の論調にミスリードされてしまうのは、 正攻法では市長の王道路線に互して行けぬと知るからこその邪道と言わざるを得まい。 では問うが、ここ数年でも私立病院新築･図書館新築・昭和小学校改築･日吉３丁目団地など、 大型建築事業が続いていたし、本年度には箱館奉行所庁舎復元工事が発注され、現在施工の途にある。 それをば誰も咎めだてせず、海の生態科学館のみ批判の俎上に載せるのは何ゆえか？ 解答は只一つ、真っ向勝負では勝ち目が無いと知り、意見の拮抗している当問題を逆手に取り、 あたかも無意味な金食い虫であるやに論点の摩り替えを図り、 市民団体・自称進歩派等、情報戦略的には無防備な集団のプライドを擽る等の戦術で、 あたかも賛成派が頑迷で拝金的な一団であるやの作戦にシフトさせ、 （ここを読む限りでは）それに成功しつつあるとも言えましょう。 市民各位が自制心を持ち、何が本当に正しいのか理性的な選択を行い得る選択に期待します。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 18:51 >>326 「王道路線」とは「ハコモノ建設による利益誘導型行政」のことでしょうか？ 先日ある人に「函館はムラ社会だから・・・」と言われてしまいましたが、 それが王道ですか？ 今の函館の深刻な課題って、 働く場所が無く若者がドンドン外に出て行くため人口減少が止まらない。 働く場所があっても本州の好景気の恩恵を受けず、給料は最低賃金。 というような不幸な状況から脱することと思います。 単なる一企業のせいにするのではなく、市として企業誘致を積極的に行うなり、 補助制度を充実させるなりやり方は色々あるはず。 選挙対策として土建屋と一部住民だけが喜ぶハコモノを次から次へと作るのではなく、 10年先を見越して函館に住む人が増えるような政策を行って欲しい。 調整型の行政マンには期待できないのでしょうか・・・ このままじゃ衰退するばかりだよ・・・ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 19:02 水族館が実現するようであれば、函館は、まったりとした速度で、 夕張の後ろをついて行くことになるんだろうな。 逃げるべ、逃げるべ。。。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 20:49 ＞行政歴５０年以上の大ベテラン へへぇぇぇーーーーーとひれ伏すとでも思ってんのかな？　（激ｗ 「水族館」に食いついたのは自分だってこともお忘れのようだし・・・ 「０７−０９年で１２５億円の財源不足、６０億の行財政改革」にはお答えいただけないし、「駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって 新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態」にも、「金が無くて学校の耐震化の診断すら半分程度しかできてない」にもお答えいただいていない。 都合の悪いことは聞こえないふりですか？ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 22:03 326があまりに見苦しい 老朽化した、私立病院・市営住宅・学校の建替えと 水族館の新設を同じ感覚で捉えてる時点で痛すぎるなｗ 井上さんも変な人間に支持されて可哀想だな 類は友を呼ぶじゃなければいいけど 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 22:06 ここで井上さんを擁護している、少し頭の変な人って 某電子新聞の中の人かなにかなのかな？ ネジの外れ方が尋常じゃないところに、同じ匂いを感じるんだけどｗ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:12 私は陣営とか行政歴とかと言う言葉に 何処かの組合の幹部及び市幹部職と同じ匂いを感じます。 ＪＣと同じ匂いもｗ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:12 少しでも井上さんを支持する書き込みをいたすと、すぐに利権だの金が絡んでるだの、 あまつさえ、海の生態科学館賛成の意見だけで「少し頭の変な人」とは何事か！ こちらから言わせれば、下衆の勘ぐりの愚劣な過剰反応としか言えない。 自分たちの考えは、いついかなる場面でも絶対的に正しく、それに異を唱える者は異端・愚者であると。 そのような幼稚で理性も知性も持ち得ない者に、世情を語る資格などはない。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:16 某電子新聞 図星だったの？ 井上市長かわいそｗ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:18 >>333 レスついでに>>329に対する意見もよろしく 都合の悪い文字は読めないんですかｗ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:30 >>332 >ＪＣと同じ匂い たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ 今冬季観光の目玉として、全国から観光客を呼び込んでいる「クリファン」も、 我々が企画・立案し育成の努力を惜しまなかったからこそ、 全国区の観光イベントとして賞賛・評価されてるんだろ。 何もしないで偉そうに上からものを言うな！ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:44 なんだＪＣかよ それじゃ馬鹿な事ばかり書いてても仕方がないな 土建屋と珍味屋と旅館の集まりかｗ それじゃ市の財政なんか関係ないよな 自分の商売が優先だもんな ところでクリファンって何んだ？ 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 00:08 クリファン 栗橋ファンの集いです 函館方面でわ！ クリファンの事を… クリスマス・ファンタジーとも言うらしいが 今回の【クリファン】は栗橋のファンで治めておいてちょ！ 339: 名前：290投稿日：2006/12/03(日) 00:09 >>326 ＞では、無責任な外野席の素人政談の方が、行政歴５０年以上の大ベテランより有意義だと？ 市長を決めるのは、その無責任な外野席の有権者ですが何か？ そもそも無責任なのはどっちですか？ 散々無駄使いしても、３期勤めて任期満了すれば何の責任もとらず、退職金も満額せしめるつもりだろ？ ＞では問うが、ここ数年でも私立病院新築･図書館新築・昭和小学校改築･日吉３丁目団地など、 ＞大型建築事業が続いていたし、本年度には箱館奉行所庁舎復元工事が発注され、現在施工の途にある。 ＞それをば誰も咎めだてせず、海の生態科学館のみ批判の俎上に載せるのは何ゆえか？ 解答は只一つ、市が市民に意見を求める事無く、勝手に決めたから。 ＞「無駄な金を使うな」と連呼するのみで、その対案さえ提示できずにいるのでは余りに見苦しい。 「無駄な金を使うな」それが究極の対案なのですが。 ＞いつの間にか井上批判の論調にミスリードされてしまう 少なくとも私は、井上さん個人に恨みは無い。 私の書き込みは、井上さん個人に対する批判ではなく、 「市長の政策」に対する自分の率直な気持ちです。 中には面白半分で書いてる人もいるかも知れないし、気持ちは分かりますが。 公の立場とはそういうものです。 十人いれば十の意見があり、何時どんな時も批判の声はあるものです。 市長も、色々な批判は甘んじて受ける覚悟があって、政治家の道を 選んだんでしょう。 政治は、非情なものです。 私が今の政治に求めるものは、(財政健全化するまでは)「調整型」ではなく 小泉前首相のトップダウン方式だ。 誤った方向でトップダウンされると困るけどね。 340: 名前：290投稿日：2006/12/03(日) 00:15 >>333 ＞自分たちの考えは、いついかなる場面でも絶対的に正しく、それに異を唱える者は異端・愚者であると。 その言葉は、あなたにそのままお返しします。 どんな気持ちになりましたか？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 00:44 つまり、あれだな もう６時じぃ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 08:16 ま〜みんな喧嘩やめろ。 市長だのJCだのを批判してる奴らも、頑張ったって金持ちに勝てね〜 んだからよ。よくJCの奴らなんか無能だとかなんとか言うけど昔から 「金持ち喧嘩せず」って言って争いごと嫌いなのよ。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 08:33 >>336 ＞たかだか市職労 金田さんの秘書さんがメンバーですね。 金田さんの秘書＝金田誠一議員＝出身母体市職労 我々と名乗るところを見れば会員の方ですか？ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 12:55 ネットも有用なメディアとなっているので、 掲示板上で色々意見・批判を言うのは結構なことだと思いますが、 やはり実際に行動しないと、ただの批判マニアになってしまいかねないと感じます。 選挙に行くのはもちろん、集会や勉強会に参加するなど、たくさんできることがあるはずです。 大半の人は被選挙権もある方だと思うので、市議に立候補することだって可能です。 なのに現実は文句ばかり・・。 権利を主張し、義務を果たさない。言った者勝ち。やった者勝ち。 結局はみんな他人事として考えているのではないでしょうか。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 14:41 匿名掲示板だから意見・批判の場になるのは仕方がないでしょ。 自分の行動を書けば、「そんなのは自分のHPかブログでやれ」って言われるの目に見えてるもん。 このスレには集会や勉強会に出ている人、市議に立候補予定の方もいらっしゃるのではないかな。 かなり突っ込んだ意見・批判のレスも見受けられるからね。 目下の最大の関心事は、５０年以上の行政のプロによる>>329への回答だ。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 15:41 >>344 文句はかりじゃないんだなこれが。 貴方の言う通り参加してるし・・・選挙も必ず行くし、 掲示板のと言う物をなにか思い違いしてるんじゃないですか？ 色々な意見があって当たり前。 それに対する論議も当たり前。 文句と取るかは個人の価値観しだい。 貴方の言ってることは 「こんな掲示板ごときでウダウダ言ってんじゃねよ。本質と捉えられたかったら 市議にで立候補しろ。話はそれからだ」 と聞こえるのは私だけでしょうか？ 自分のレベルに合った行動以外のことを人に強制するのは・・・ 打ちひしがれて論点を摩り替えるのはやめましょう３２９さん。 本物のＪＣ会員だったらよけい悲しいですよ。 貴方は本物の会員なんですか？ 347: 名前：346投稿日：2006/12/03(日) 15:47 誤字、脱字ご勘弁を。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 15:53 http://www.hakodate-jc.com/ [source] [check] 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:10 電子新聞 http://www.hakodate-e-news.co.jp [source] [check] 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:15 >>336 > たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ ピーマンとジャガイモは違うってコトでしょうか？　そですね、確かに。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:45 >>349 ブラックな宣伝乙。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 19:07 >>326 ＪＣアホ会員様へ 合併特例債でほとんど持ち出しが無く造れるなら ３０億程度のちんけな水族館じゃなくて ３００億ぐらいの立派な施設を造るべきじゃないのか？ 学校や病院と水族館を同一に論じてるし 君の論理は矛盾だらけなんだけど？ どうでもいいけど、都合の悪い質問には答えないのか？ 立派な文書かけるんだから文字が読めないってわけじゃないよね。 今夜はクリファンとやらで忙しいだろうから、明日でも解答してね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 19:43 みんな、ちょっと勘違いしてるというか思い込み激しすぎ。 まず、年齢的に>>326はJC会員じゃないはず。 JCは４０歳までだ。 ４０前の集団が市政に影響力を及ぼせると思うか？ 市政とJCを結びつけることが大きな間違い。 過大評価しすぎ。 >>329もJCじゃないと思う。 その前のレスには「JC」の文字は一言もない。 JCが話題になったのはその後。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 22:01 >>353 >たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ >今冬季観光の目玉として、全国から観光客を呼び込んでいる「クリファン」も、 >我々が企画・立案し育成の努力を惜しまなかったからこそ、 >全国区の観光イベントとして賞賛・評価されてるんだろ。 >何もしないで偉そうに上からものを言うな！ ＪＣじゃん 355: 名前：353投稿日：2006/12/03(日) 22:57 >>354いったいどこどうを読んでるの　（ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ それを書いたのは>>336だろ。 ＪＣを最初につっこんだのは>>332 >>326や>>329の後の話。 ほんと疲れる。ひょっとして>>326や>>329がその後全部書いてると思ってるのかな。 もしそうだとしたらかなりおめでたい。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:08 >>355 >>326=>>336だろ 過去レスを読めば、その特徴のある香ばしい内容から一目瞭然ｗ 君ずいぶん必死だけど、中の人なの？ 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:12 まあ、ＪＣでもどうでもいいけどｗ 行政のプロを支援する、少し頭の変な人は なぜ皆からの疑問に答えないで、アホもみたいな意見を 一方的に書き連ね、建設反対派は反市長派の特定団体みたいな キチガイじみたレッテル貼りをするのかって事なんだよね？ 358: 名前：353、355投稿日：2006/12/03(日) 23:26 おれは>>326でも>>336でもないよ。 ＪＣのメンバーでもない。 たしかに>>336はＪＣでしょう。 もう一度言うけど（ほんと疲れる）「ＪＣは４０歳まで」なの。 「行政に５０年」なんだから>>326=>>336はありえない。 つか市政からＪＣは切り離せよ。 さっきも書いたけどＪＣにそんな力はない。 359: 名前：へへ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:39 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 14:45 市長選の対抗馬っているの？ 落選しまくってるS氏の名前もあがってるみたいだけど。 函館はそんなに人材のいない町なのか？ 460: 名前：M原投稿日：2006/12/03(日) 19:44 落選しまくってるS氏？ もしかして建設関係社長のSキHキ氏のことですか？まさかぁ…マジですか！ 【賛成】選挙行け！話しはそれからだ【反対】スレより 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:39 行政５０年って市長のことじゃないのか？ それとも本人が自分のことを言ってるのか？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:49 オレも「行政一筋５０年」は市長のことだと思ってみてた。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 00:05 >>358 >>360>>361の言ってるとおり 普通に読めば,行政に50年のプロとは、 ＪＣが支持してる市長の事だと読めるぞｗ 君恐ろしく読解力に欠けてるみたいだけど 普段本とか読まないの？ こんがらかるから君はもう出てこなくてもいいから 市長を支持してるＪＣ君の解答まちなのでねｗ 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 00:11 ＪＣ切り離すもなのも、レッテル貼りの頓珍漢な市長支持者が 自らＪＣだって言ってんだから、ＪＣって呼んでも問題ないだろｗ 彼曰く 市の財政なんか問題なくて、特例債は使わなくては損で、市の持ち出しなんか微々たるもだそうだし。 それで、財政的に厳しいとか、もう少し時間を取ったらとか、ほかにやらなければならない事がある なんて書くと、特定の団体の構成員で反市長だと決め付けるｗ それに対する数々の疑問は、毎回華麗にスルー そんな彼が自らＪＣと名乗ったんだから、ＪＣは切り離せないよｗ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 01:06 JCて、Ｊｙｕｋｕｊｙｕｋｕ，Ｃｈｉｎｋｏ　　？ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 10:39 >>326を始めとする長文の市長擁護は市役所の幹部職員で、 >>336は単に、>>332に過剰反応したＪＣのアホボンだと思うんだが。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 18:50 >>332で図星 >>336で本物登場 >>342こりゃヤバイと思い >>343で核心突かれて >>353で目をそらさせる様に >>355で必死否定で >>358でＪＣ連呼してるがあまりうるさく連呼する為モロバレでＦＡ？っうか 間に挟んだコピペで方向転換作戦するも・・・ 無視され続くレスでＦＡかな。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 19:42 文体や書き込み内容から見て、>>365が合ってるんじゃない？ ってか、んなもんどうでもいいし。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 19:44 賛成派のＪＣへ 先に言っておくが、俺は市長再選を支持してる。 俺も基本的には水族館は造ったほうがいいと思うよ。 ただ、今は時期が悪いだろ。 所得税定率減税は全廃されるのが決定済みで、市税の増税なんて不可能だし 交付税だってこの先どうなるか不透明。 新たな合併に伴う負担だって生じるかもしれない。 特例債の期限だってあと８年もあるのに、なぜ今それを建設しなければならないのか？ 市長の任期中に完成を見たいがためなら、市民を馬鹿にした話だと思うよ。 函館市が観光に依存してる事はよく理解している。 雇用者の約２割が観光に係わる仕事に従事しているし、年間２０００億程度の経済効果もある。 だからこそ、この先の見通しがたった時点で、特例債を使って市の負担が殆ど無いなら 財政と効果と費用を市民にキチンと提示し、チンケな物じゃなく立派な施設を建設すればいい。 今見切りで適当なものを造るってのが愚の骨頂だと言ってるんだよ。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 21:54 俺は水族館（あえて水族館ね）の説明会を聞きに行ったが 市の説明は一貫性がなかった。 あれじゃあ誰も納得しないだろうよ。 368の言うように財政と効果と費用の説明は とってつけたようなものだった。 もっともっと煮詰めて、（市の都合のいいように計算するんじゃなく） きちんとした説明ができてこそのプレゼンとは思わないか？ そこまでしてやって初めて説得できるんじゃないのか？ そうであったなら、誰も反対する市民はいないだろう。 反対派は函館市の将来が不安なんだよ。 その不安に火に油の如く不透明な計画を聞かされたんじゃたまんない。 市はもっと計画の根本から見直す必要があると俺は思う。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:18 >>369 どうなんだよね。 市の説明には理念が全く感じられない。 当初計画していたのは水族館だったはず。 仮に施設自体は赤字でも、観光客誘致等の経済効果で 地元にとってメリットが大きい物を造るつもりだったはず。 それが、収支を批判されるや社会教育施設となり、規模も２割程度のものになった。 水族館と生態科学館がまったく理念が違うものなら 計画や意見集約だって最初からやり直すべきだと思う。 今の市の計画を見る限りでは、とにかく早く作ってしまいたいと言う考えが透けて見える。 一度造ってしまったら、後から後悔しても遅いんだから もう一度、計画を頭から練り直して出直すべきだと思う。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:22 反対してる殆どの人間の考えは >>368-369みたいなものだろ。 それを現市長に反対する特定勢力の陰謀みたいな 馬鹿な思い込みを毎回書くから、頭がおかしいって書かれるんだよ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:29 たとえ１００億の事業でも、経済波及効果などをしっかりとしたコンセプトとプランニング、徹底したリサーチの元、 双方向的に積極的なプレゼンしてくれるんなら、赤字が見込まれたとしても考える余地はある。 ところが今の市の姿勢は、「余裕がないなら規模縮小します」「そいでもダメなら止めます」 「特例債使えそうなので、またまた縮小して社会教育施設で計上してみました」 「それでもダメならまたまたまた取り止めます」って、全く腹が決まってない。 旭山みたいに単独で絶大な集客望めるなら、一概に否定はしない。 なのに丸っきしポリシーがないんだもの・・・ 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:34 水族館もいいけど 8〜10年後に迫った新幹線開業時に 木古内〜五稜郭 函館〜五稜郭〜新函館 この在来線の存続と現函館駅に対するアクセスが決まっていない。 在来線維持の為に３セク作って地元負担とかかなり出そうなんだよね。 考えもなしに駅前の区画整理やっちゃたから、選択肢は殆どない状態だろ。 呑気に水族館作ってる場合ではないような気がするけど。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:48 特例債使っても、事業費の３割以上は自治体の負担じゃん。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 07:33 市役所や市の施設に クリスマスツリーやクリスマスイルミネーションの電飾するのは憲法上問題があります。 どんな理由があれ、あくまで「特定の宗教行事」に他なりません。 「もう、日常的風俗習慣だから」などという言い訳は、根拠がありません。 376: 名前：290投稿日：2006/12/09(土) 16:29 ＞道内市町村に歳出削減圧力　日本経済新聞12/9抜粋 　総務省の「新しい地方財政再生制度研究会」は、8日まとめた地方自治体の再建法制の見直しに関する最終報告で、早期是正措置の導入などを柱とする新制度の骨格を示した。財政悪化が目立つ道内市町村は、新制度の移行後に「かなりの数が早期是正の対象になる。」(道関係者)可能性がある。一段の歳出削減圧力につながるのは確実だ。 　新制度の適用は最速で2008年度決算から。無許可起債問題で財政悪化が表面化した空知管内の自治体をはじめ、多くの市町村にとって、あと2年程度で健全な財政体質を取り戻すのは簡単ではない。 　自治体の健全性を判定する新たな財政指標として、報告書は実質公債費比率の活用も明記。この指標でみると、「全国ワースト20」のうち道内市町村が夕張市を含め8団体を占める。 ＞もっと危機感を　〜やまがら日誌〜　北海道新聞12/8夕刊抜粋 　最近、函館に関する2つの数字を見て、目を疑った。 　1つは財政力指数。自治体の財政基盤の強弱を示す指数で、標準的な行政活動に必要な財源を、どの程度の割合で市税など「自力」で調達しているかを示す。道の統計によれば、2004年度決算で函館市は0.455と人口10万人以上の道内9市で最低だ。 　もう1つ。生活保護を受けている保護人員が人口1000人当たり何人いるかを表す数値を見ると、2005年度の函館市は37。道内35市の内、歌志内，三笠，釧路に続いて4番目に高い。 　高齢化などさまざまな原因が絡み合っているのだろうが、民間経済の基盤の厚さに欠けることが、2つの悪い数字に直結している事は確かだろう。 　函館は、道南での存在感があまりにも大きい。観光資源にも富み、道内他市と比べれば華やいでいるかに見える。しかし現実は厳しい。悲観的になりたくはないが、もっと危機感を持たないといけないのだと思う。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 17:29 危機感を持っていないのは市役所と市議会とジャガイモくらぶだ。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/10(日) 20:48 深川市談合＊許されない市長の犯罪（１２月７日） 　知事が次々と辞職して全国的に注目されている「官製談合」は、ついに道内自治体の首長も追及を受ける事態となった。 　深川市の小学校改築をめぐる談合事件で、河野順吉市長が偽計入札妨害の疑いで逮捕された。 　道内の首長の逮捕は今年六月の渡島管内長万部町長以来。市長では二〇○二年の釧路市長以来二人目である。 　釧路の事件は隣町の町長選に介入した公職選挙法違反だった。今回の容疑は当の市民に損害をもたらす行政のねじ曲げである。市長にあるまじき犯罪で、事実とすれば許し難い。 　河野容疑者は談合への関与を否定してきた。市議会が辞職勧告決議を全会一致で可決した後、警察に出頭した。道警には事件の全容解明を求めたい。 　容疑者は家業の農業から二十九歳で市議に初当選。七期務め、一九九四年の市長選で市の元総務部長を破って初当選した。この十月に四選を果たしたばかりだ。 　問題となった市立納内小学校の機械設備工事発注をめぐる談合事件では、市の建設水道部長や深川建設業協会事務局長を務める市の元部長、それに工事を落札した旭川の設備会社社長らが逮捕されている。 　市長が部長らに指示して特定の業者に落札させたという構図である。 　設備会社の共同企業体（ＪＶ）は、実績のない下請け会社が加わって構成されていたという。河野容疑者と設備会社社長の関係解明がまず待たれる。 　これまでの官製談合では、金銭の授受や選挙での支援がセットになっている例がほとんどだからだ。 　深川では事件表面化後、談合が恒常的に行われていたとの情報が相次いでいる。市の上層部の関与も早くから疑われていた。うわさ通りの談合体質があったのかどうかも、明らかにしてもらいたい。 　それにしても、こうした不正は深川だけの問題だろうか。 　美唄市でも現職部長が偽計入札妨害に続いて収賄罪に問われる事件があったばかりだ。六月の長万部町長の事件も談合だった。 　報道機関に談合の事前情報が通報される例も後を絶たない。 　防止策と言えば、参加業者から誓約書をとったり、談合が明らかになった場合は違約金を求めるなどが一般的だが、これでは官製談合への効果は期待しにくい。 　一方、深川と同じように、道内二十一市で建設関連業界団体に幹部職員が天下りしていた。不正の温床が残っていると指摘せざるを得ない。 　指名競争入札をやめ、だれでも参加できる一般競争入札にするといった改革は全国で広がっている。団体・業者への天下り規制を含め、談合根絶の体制整備は急務だ。 379: 名前：290投稿日：2006/12/11(月) 20:53 >>373様 新函館〜函館間は、「新八代方式」だったような。 違ったらごめんなさい。 在来線の問題、沿線自治体は連携して、「バス代替も辞さない」という強い決意で JRとの線路使用料(賃借料!?)引下げ交渉に当たって欲しいものです。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/11(月) 23:49 >>379 新函館での在来線（函館本線札幌方向）との接続が八千代方式の予定では？ 木古内に新駅ができるので、在来線木古内〜函館間、新函館〜函館間についての 存続問題が未確定だと思われますよ。 貨物の取り扱いもあり乗客も相当数あるので、廃線にはせず経営分離かと。 今までの例に漏れず、受け皿は３セクになると思われます。 381: 名前：290投稿日：2006/12/14(木) 10:08 >>380 新八代（しんやつしろ）ね。 仮に新函館〜函館間がバス転換されたら新幹線メリットは半減すると思う。 新八代方式をとるかどうかは知らんが、新函館〜函館間は、線路で接続するのが一番良いと思う。 札幌方面の在来線とて、新幹線が札幌まで延伸した後、どんな扱いになることやら。 貨物とてＪＲと同じ穴の狢。ＪＲ貨物。 廃線されないから、３セクでいくしかない！なんて型にはまる必要は無い。 1円でも安く住民の足を確保してくれるなら、バスでも何でもよし。 第1回北海道道南地域平行在来線対策協議会議事録 http://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/65576B02-6BAB-4B94-BBE4-88CEE683F78D/0/shinkansen_zairaisen_kyougikai_20050721_gizinaiyou.pdf [source] [check] 北海道企画振興部長の発言に一票。 ところで新函館駅前開発に、函館市の負担あるの？ （新函館〜函館間が３セク化されるなら函館市の負担もあるでしょうね。） 函館市の負担があるなら、水族館どころじゃないってのも分かる。 俺はてっきり、駅前開発は北斗市の負担だと思ってました。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:50 ＞＞１さんはじめまして！まず自己紹介をします。 僕はインターナットをはじめて２週間くらいたつ、インターナット上級者です。 みなさんおてやらわかにお願いいたします。（^o^） 今回へろへろ掲示板にはじめて書き込みをします。 まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。 とくに”へろへろ名無しさん”さんの書き込みが多くて圧倒されました！ 僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います！ ちなみにうちのインターネット環境は光のＡＤＳＬ回線で最高５０ＭＨｚくらい出る 高速回線（らしい^^;）です。パソコンは自作のＶＡＩＯを使っています。 これからも書き込みますのでよろしくお願いします！！m(_ _)m 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 21:14 釣られないクマー 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 21:23 「西尾助役突然の辞表提出」って、 単に京大が西高に使われるのが嫌になっただけだったりして（笑 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 22:07 >>384 市長選の対抗馬として出馬する噂。 あと井上市長はいわずと知れた東高ＯＢ。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 22:21 >>385 西高OBだっうの。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:26 市長が自分の直接の部下に辞職を迫れずに 提灯持ちの怪しげなメディアに色々書かせるってどうなのｗ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:34 しっかし、京大卒で、何がどうして（旧）亀田市役所入りだったんだろ？ 昨今報道されてるが如く、精神的にかなり脆弱だったんで、 一般企業には選考過程で落とされたのか？ 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:54 >>381 新函館駅関連の再開は北斗市の負担 在来線２区間、木古内−函館・新函館-函館のJRからの経営分離 については地元自治体（函館・北斗・木古内）の設立する第三セクター が受皿に成らざるを得ないと思うので、地元負担が生じると思う。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 00:24 某サイトで西尾助役は何も仕事しないで月89万もらってると書いてた。 それにしても某サイトはこれでもかってくらい西尾助役のこと書いてる。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 09:03 >>389様 分かりやすくかいてくれてありがとうございました。 自分で血を流す事無く(建設費の大部分を国から負担してもらい)利益を上げるＪＲ。 だのに、「住民の足を確保したい」自治体の足元を見て、ＪＲは賃借料をふっかけてくるはず。 不採算路線を放棄するなら、税金頼らず、全額ＪＲで建設しろってんだ。 そんな事いってたら、完成が、何時になるかわからんけど。 許せなくないか？最低条件は、ＪＲ貨物と同等かそれ以上の良い条件が必要だ。 沿線自治体担当者は、交渉決裂ならテーブルをひっくり返して帰ってきて欲しい。 今回の件は、ＪＲのＣＳＲに対する考え方が良く分かる良いきっかけになるはず。 ところで、 木古内〜五稜郭が３セクでやる事になっったとして、どっちが責任もって保線するんだろうか？ 所有者のＪＲか？ 事故おきた時の責任の所在が明らかでなく、利用者としては、ちょっと嫌な状態だね。 392: 名前：391=290でした投稿日：2006/12/19(火) 09:09 北海道新聞には、たしか 市長も議会も、財界よりの政策一辺倒で、それについていけなくなった的な 事も一因として書いてありました。 俺個人、もっと市民全体を見渡した上で政策決定するべきだと思うので、西尾さんには同情します。 某メディアも大人気ない。見ていて不愉快。大人の世界の「イジメ」を垣間見る気分だ。 393: 名前：290投稿日：2006/12/19(火) 09:34 某メディアより。 ＞特定の議員などを対象に「これまでやってきていることを暴いてやる」などと脅迫行為に出ることを口走っている様子にあり、市幹部・助役として最低守らなければならないイロハ中のイロハである守秘義務など何のそのの開き直り状態になっている。 西尾さん、公費使って悪い事をやってる人がいるなら公表すべきです。脅迫とは、ネタを元に金品をゆする事です。臆する事はありません。 不正を正すことに、守秘義務は適用されないと思う。 某メディア記者へ。 お前の意見なんか聞いちゃいない。 事実だけを伝えろ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 23:40 >>393 今回の助役の辞任の真相は 市長とズブズブの黒メディアが、市に介護施設建設に便宜を図るように 圧をかけたことに助役が反発したってことなのか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 23:41 某メディアｗ あそこの記事は誤字脱字が多くてｗｗ 西尾さんが市長選に立候補したら応援するね。 水族館建設反対派だし。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:32 >>395 禿同。 市長や特別職（市議会議員を含む）、助役、教育長などの給与査定を 委員（会長は商工会議所会頭）に任せてる事自体、言質取られてると 一緒じゃん。 市議会議員の給与がその委員会によって七〜八年据え置きっうことが ズブズブの関係を暴露してると同じ。 西尾さんが言う真面目に働いている市職員（不良市職員を含む）の給与 を減額しておいて自分らはそのまんま。 彼の話は多分実話だと思える。イオン反対の話でもそうだし。 新聞では笑えるスリーショットがいつも載せられてる。 会頭、議長、市長。 西尾爆弾に期待します。 俺は西尾に1票！ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:39 現代函館！ http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] 読んで笑え！ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 19:41 ブラックジャーナリズム弁明に必死だなｗ この際、水族館反対を訴えて市長選に出ればいいのに。 それなら俺は西尾に入れる。 わけのわからん、マスコミに部下をけなされて、黙ってるような人間は 人に上に立つべきじゃないと思う。 井上にはがっかりした。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 21:19 マスメディアの端くれでもせめて人を批判するときは 「さん」とか「様」とか付けろよなｗｗ 西尾と呼び捨ての所をみると私怨丸出し。 軍配は西尾だな。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 23:03 >>398>>399 禿同ーーー

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