井上市長スレPart5 01: 名前：通りすがり投稿日：2006/09/06(水) 17:14 来年には３選も視野に視野に入って来た昨今 井上市長に向けて忌憚の無い意見を述べ合いましょう。 ネタや煽りの無い方向で。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 18:40 >>1 乙です。 03: 名前：前スレ290投稿日：2006/09/06(水) 19:58 前スレ500様 ＞ここ覗いてると、よく土建屋が・・・・・って出てくるが、世話になるだけ ＞なって見返りもない議員？はどうか？と思うんだけどねー。 ＞世話になったら何か返す！良い、悪いは別として人間として最低限 ＞必要だろー 自身の報酬から恩義を返すには、何ら問題ないです。 税金の無駄使いで返そうとするから、問題なのだと思います。 話は少しかわりますが、 函館市議会。 いつぞやの政務調査費か何かの話だったっけ？ 「函館市民は、けちくさい。」と言ってのけた市議の一言に、 函館市議会の体質が凝縮されている気がする。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 20:15 前出した市議の上谷某も、いつ使うかどうかもワカラナイ『英語教材費』を 政務調査費から捻出して問題にされてるんだよな。 『市民代表』とか謳ってたけど、前回投票したけど次は絶対に入れない。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 20:28 >>03 「函館市民はケチくさい」て発言したのは公明党の議員なｗ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 21:07 函館市民はケチくさい 　　　　は　間違っている！ 　　函館市民は金がない。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 21:59 北海道のニュースサイトBNNから 函館市が01年度に同市議会会派に交付した政務調査費は違法である、と道南市民オンブズマン（大河内憲司代表）のメンバーが同市を訴えた「公金不当利得返還訟」の控訴審が8月30日、札幌高等裁判所で開かれ、議員側証人として同市議会公明党議員団の○江○○議員が被告側弁論を行った。 ○江議員は04年10月27日に函館地裁で行われた口頭弁論で「ケチ臭い市民の見方」と発言。 続けて「議員を信用できなかったら選挙で落とせばいい」と開き直ったことが問題となり、市議会民主委員長、公明党市議団長を同年11月1日付で辞職している。 これまで公費を使って150もの博物館を視察した事が自慢という○江議員だが、博物館に関心を強く持った理由について「以前ウラジオストク（ロシア）を訪問した際、地元の小学生が教師に引率されて見学に訪れ、目を輝かせていたことに感動」し、それ以来函館にも総合的な博物館が必要、と思ったと話す。 現在函館市には3カ所の博物館があるが、来場者も少なく、予算も削減されてる。 総合博物館の建設は、厳しい財政状況にある地方自治体の現実から見ても、実現は不可能といったところ。 小野寺弁護士は、○江議員に問う。「函館市の博物館が、どれぐらいの赤字を抱えているか知ってますか」 ○江議員「覚えてません」 小野寺弁護士「平成13年で1億4,369万9,600円です。 あなたは150件も博物館を回って、函館の博物館は調査しないんですか」 ○江議員「何度も行ってます」 小野寺弁護士「何度も行ってる博物館の、入場者や収支は調査しないんですか」 視察の報告書も提出せず、150もの博物館を公費で見学しながら、函館市の博物館行政に一言の提言もしない。 これまでの「視察」に使われた政務調査費が「物見遊山」と言われても仕方がないのではないか。 しかも○江議員は、今期で引退を表明しているという。 小野寺弁護士「税金で行った博物館の知識は無駄になるんじゃありませんか」 ○江議員「ありません。引退してから、市民のためにお役に立つことができれば」 ○江議員は、自身が残したパンフレットなどの膨大な資料は、他の会派議員が役立ててくれるだろうと話す。 小野寺弁護士の執拗な追求に、○江議員はとうとう「ノーコメント」を連発する。 あきれた裁判官が「先程から『ノーコメント』とおっしゃってますが、それは『証言を拒否する』という意味ですか」と問うと、あわてて証言を続ける。 小野寺弁護士「『文化芸術条例』に博物館は関係ありますか」 ○江議員「大いにあると思います。芸術は時代の先端を開いていくもので、歴史を超えた切れ目のない変化を…」 ちなみに、同条例には博物館の「ハ」の字も文言として入っていない。 傍聴席からは失笑がもれ、裁判官もあきれ顔。 「函館市議会の公明党議員団控え室の棚に、これまでの団会議の記録が残っている」という○江議員の発言に、裁判官が「今度函館に行く用事がありますから、見に行ってもよろしいですか」と質問すると、○江議員の代理人があわてて訂正する場面も見られた。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:21 市民のカネ使って、いい加減にしろよな。 こういうやつが選挙のプロっていうんだろ。（前４のレス） 函館市にカネ返せよ。 赤字の博物館にでも入金しろよ。 まさか退職金も持っていったんじゃないだろうな。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:23 年収のレスで具体的に数字レスしてくれた人がいたけど、 やっぱ函館市の生保 多いし、審査ゆるすぎだよ。 ちゃんと調べれよ。 なんで新車乗ってるんだよ。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:46 道路は直さなくて良い。多少穴ぼこでもゆっくり走れば大丈夫。燃費も良くなる。 毎年毎年ペイントもいらん。自分たちのローカルルールがあるから問題なし。よそ者がどうなろうと知るか。 水道管も直さなくて良い。今使えてるんだから穴開いてから考えろ。税金の無駄使いだ。 水族館もいらん。少なくともこのスレの住人は絶対に行かん。客なんか寄せ付けるな。 街路樹の葉っぱ掃除なんて言語道断。人件費の無駄遣いだ。ほっときゃ腐って無くなる。 除雪もいらん。解けて無くなるものになんで金払う必要がある。バカか。朝2時間ほど早く家を出りゃ済む。 子供なんていらん。学校直すのに金かかるし児童手当なんてもってのほか。 給料安いんだからこれ以上税金払うのはゴメンだ。余計なことするな。その代わり税金タダにしろ。 函館市は俺たち市民の言うことだけ聞いてりゃいいんだ。黙って息だけしてろ。 函館市民は死なない程度に食えて飲めて出せてその日だけ自分だけ面白おかしく無事に暮らせればそれで良いんだ。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 07:41 >>10 　　　　　合掌　（・人・） 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 08:07 生保は本当にどうにかして欲しいね お年寄りや病気で本当に困ってる人にあげてほしい 保育園に子供タダであずけてパチンコ円光してるドキュ女へ制裁を！ 車乗り回し、ヴィトンのかばん。 市の調査なんかチョロイよねぇ〜なんて言ってるぞ。 経済情報や各メディアでもとりあげられてるんだから、真剣に調査しろ！ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:07 水族館作って生保の人を従業員にすれば無事解決！ って事でどうでしょ？ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:25 生保でも、不正受給者と、やむを得ずって人がいる。 区別が付くくらいなら、不正受給者に生保をやる必要なし。 生保受給の審査機関を整備することが、水族館より先決。 病気で生保を貰わないと暮らせない人が、不正受給者と同列に見られて 気の毒だ。　 この際、申し訳ないが生保受給者は、手首か足首に発信器付きアクセサリー をして貰って、該当者はパチンコ屋や競輪競馬場に入ることをできなくして はどうだ？　　入れた経営者も厳重処分。　　車の名義貸ししたヤツも 同様に処分。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:37 前に生保もらっていた人（不正じゃなく）の話を聞いた事がある。 仕事しようと思って面接行ったら、「車ある？」「ありません」 「ハイッダメ〜不合格」だったそうです。 現実的に、函館は車無いと厳しいんじゃーないのー？ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 13:11 >>15 結構、駐車場事情の悪いところもあるし、ビルメンテナンス系、工事系は 送迎してくれると思うよ。　波浪ワークいくと、マイカー通勤不可も少なくは ない。　　本町界隈だと、マイカー不可多し。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 14:26 >>15 単に無職だからって生保はもらえないでしょ。 資産もナイし働くことが出来ないから生保をもらうワケであってさ。 車がナイことが直接の不合格の理由とは考えづらい。 仕事を見つけて自立しようとした心がけは立派だとだ思うが、 それが生保の人間の車所有の承認につながるとは思えない。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 14:55 生保の人は特別な券を与えてそれで買物して欲しい 自分は生保です。とわかるように。 老人や病気で本当に困ってる人はそれでも嬉しいと思うよ 不正受給者のためになんで税金使われなきゃいけないの こういうのって誰に言えば市は動いてくれるのかな。 本当にむかつく。軽乗り回して親の家で飯食ってブランド物もってパチンコいくバツイチ女。 仕事が無い無いって選り好みするからないんだよ 休みが日曜じゃないとか時給が安いとか何様だと思ってるのさ。 本当にムカツクね、楽してカネ稼ごうなんて甘いんだよ！ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 15:11 > 生保の人は特別な券を与えてそれで買物して欲しい > 自分は生保です。とわかるように。 不正受給者だけをみるからそう思うのでは？ 生保でないと暮らせない病気を持った人もいる。　最低限のプライバシー 保護もあるべきだと思うよ。　　　　　生保受給者を見ると不正受給者と 思いこむ人も少なくないんだから。。。 てか、そう思ってしまうほど、不正受給者を放置してる行政が悪いんだ けどなぁ。 本来なら、車も所有してはいけないし、管理区域から外に出るのも 届け出をしないといけないとか、厳しいはずなのにね。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 16:59 生保受給者で働ける人には、公共施設の清掃業務や道路の草刈など、 公共事業の軽作業を義務付ける。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 17:46 この間、生保受けれられないで親を殺した裁判あったよねー。 裁判所の中が涙・涙・涙だったらしい。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 18:08 >>20 そもそも心身健康で働ける人は生活保護は受けれない。 働く場所がない、というのは理由にならんのですよ。 失業給付金並に厳しくしろよ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 18:53 >>22 まったくその通りです。 函館市は生保認定基準が甘い為、北斗から函館へ 多数転居している模様。 市営住宅は転居民申し込みでてんてこ舞い。 時給安くても月曜の道新の求人広告見るといっぱいでてるがな。 様は働きたくない奴ばっかり・・・ もし俺が会社クビになったらとりあえず生活の為 どこでも就職する。 生保＋母子で現行２０マソ近く貰える基準が変だね。 給与安くても真面目に働いている人を冒瀆してる。 これだもの働く気も失せるわ。 24: 名前：23投稿日：2006/09/07(木) 18:54 >冒&#28678 ぼうとく 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:02 無税･無医療費って点を考慮すると、実質３０万くらいだったりする。 なおかつ、入院して３食ついても給付はげんがくされないんだよね。 仮病入院も減らないわけだ・・・ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:06 > 様は働きたくない奴ばっかり・・・ 　 要は・・・・・だな >>23で 20万だったのが、税金と医療費をいれると、10万も増えて30万に なるのか。。。。。。。。。(笑) ってことは、>>25ｻｿの家は、税金と医療費に、毎月10万円。。。。？ スゴスギ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:24 生保って税金免除、医療費無料、水道もだっけ？ 10万はオーバーでもそれに値するんじゃないかな。 ２６は揚げ足ばかり。バーカ 本当に生保はどうにかしてほしいね 不正受給べつに羨ましくないけどさｗ 生命保険も入れないし、将来の夢も希望もないよね。 ついでに遊行費で破産したやつらももっと大々的に記載して欲しいね。 一部の人かみない経済情報なんかじゃなく、道新の朝刊に出すとかさｗ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:39 神戸市も財政破綻直前だそうな。 色々要因はあるらしいが、関西空港が近いのに「神戸にも空港を！」 として建設した神戸空港という利用率が悪い箱モノを建設したことが、 一つの原因にあげられている。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 20:15 漢字の間違いを指摘して上げて、揚げ足取りか〜(笑) 税金と医療費と水道代で、毎月10万円使う人は、言うことに説得力 あるね〜〜(笑) 高額医療補助って仕掛けあるから、市役所で相談しな〜。 それとも、水槽にでも住んでるのかｗ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 21:41 本当に必要な人だけ生保もらってたら誰も文句言わないよ。 そういう人にはむしろ あげたくなるのが人情ってものだよ。 なのに、報道されてた“ひかりあれ”とか 不正受給の団体に何で函館市は生保支給してるんだ？？ しかも年一億円以上も補助金余分に出してるじゃないか。 ちゃんと調べもしないで、ばっかじゃないの！！ 水族館の前に やることやれよな。 うちの近所に月に半分以上実家に帰ってきてるのがいるよ。 一応見かけだけ アパート借りて“自立”してれば生保もらえるんだそうだ。 しかも、冬になると知り合いの病院に“越冬”させてもらうといって どこも悪くないのに入院するんだよね。 自慢げにしゃべってるの見ると市は何やってるのかと 腹立たしい。 一回見かねて市にいったら 人権があるから支給止められないといわれて ますますハラたった。　怒 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 21:42 ↑しかも入院三ヶ月。 病院も悪いよ。 国民健康保険返してくれ〜 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:42 やる気のある職員が生保認定取消審査 ↓ 公○党議員活動開始 ↓ 担当課長左遷 ↓ 取消し中止 人権より何より、議員の圧力がすごくて手が出せないと思われ・・・。 対策としては、創○学会潰すしか、ないんじゃないか？ 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:46 共産も忘れてはいけない 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:48 http://blogs.yahoo.co.jp/m_clan_36b/3041199.html [source] [check] 35: 名前：03投稿日：2006/09/07(木) 22:48 >>08様 彼は現職。退職金はこれからだ。 5期も勤めりゃ、結構いい額出るんだろう。 もちろん、持ち逃げをもくろんでいるんじゃない？ 言動から感じられる、金への執着度合いから勘案すると。 憶測なので、違ったらすみません。 でも、監視しておくに越した事は無いでしょう。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:58 函館は少ないと思うが、在日もかなりやばい。 長文で申し訳ないが参考までに読んでください。 在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。 日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。 それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。 しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。 在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。 年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。 いや、黙らない。なぜなら彼らは朝朝鮮人なのだから。 在日韓国、朝朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。 それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　 ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして 生活保護費の内訳をみてみよう。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:59 まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。 また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。 ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。 しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。 上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。 年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。 他にも名目を変えて様々な給付や免除が彼らを養っている。 税金を払わずこれだけ貰えば可処分所得（自由に使える金）は相当な水準になるだろう。 ちなみに民潭の統計調査によると在日朝朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』である。 割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、 462611÷636548×100＝７２．６７％ つまり４分の３が無職である。 そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 23:01 他にも教育関係の優遇がたくさんある。 たとえば「大学センター試験へ韓国語の導入」や「センター試験での 朝鮮語受験者への異常な優遇」などがある。また、外国籍であれば大学へ 「競争率の低い帰国子女枠」で有利に進学できる。在日はずっと日本に 住んでるので本当は“帰国子女”ではないにも関わらず、である。 それらによって日本が世界に誇る国立大学（東大など）へ比較的容易に入学が 可能になる。また、それ以外にも「朝鮮大学校卒業者の司法試験の１次試験 免除」や「民族学校卒業者の大検免除」「民族学校卒業者の無審査 公私高校受験資格の付与」など、朝朝鮮人が日本の教育を楽に利用できる 措置がとられている。 さらに「朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助」が あるため、経済的な負担なく“日本で”教育を受けることが可能なのである。 ちなみに日本人の私立学校への補助金は０円。 在日韓国・朝朝鮮人は所得に関係なく全額補助することになっている。 このような明らかな『日本人への民族差別』を日本の役所が 公然と行っているのである。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 01:13 >>35様 >>08です。 わかりにくくてスミマセン。 市長の退職金は5期も勤めて いったいなんぼ持って行く気じゃ！ごらぁｗ というのは もちろんあたりまえなのですが、 函館市民の金を豪遊して散々使いまくったあげく、 函館市民を「ケチ臭い市民」と暴言を吐いた ○江議員は退職金代わりに 旅行やったり購入したりしてるんじゃないかと。 よく任期が終了間際の議員が そういうことやってニュースになるので、 これもそうかなと。 40: 名前：コアラ男投稿日：2006/09/08(金) 02:13 >>39 　子供は早く寝なさい 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 09:56 >>26>>29 所得税･住民税･年金･国保･社保・介護保険など諸々入れ、 かつ社会保障の恩恵にも与るなら実質10万と言っても遜色はない。 文章を総括的に理解する力をつけようね、ボクｗ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:01 総支給\25万で、手取り\19万程度なんだから、 生保の実質収入を\30万と言ってもおかしくはないぞ。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:49 粘着、ｵﾂｶﾚ。。。。（ﾌﾟｹﾞﾗ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:53 >>42 ﾆﾎﾝｺﾞでお願いします 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:56 >>41 そんなに羨ましいのなら、生保、うけれ(笑) 46: 名前：03投稿日：2006/09/08(金) 10:57 >>39様 >>35です。 こちらこそ、わかりにくい表現をしてしまい、恐縮です。 　>>35の「彼」とは、○江議員の事を書きました。 （市長は、現在2期目のようです。） 博物館めぐりも150回という回数から考えるに、退職金というよりは 1期目からやっていたのではないかという気もします。 47: 名前：03投稿日：2006/09/08(金) 11:07 スレ主さん（>>01）は、「煽りの無い方向で」と書いてあるが...。 >>46の補足 市は先の問題について、不正支出ではないとの立場のようなので、 退職金は退職金として支給される可能性が高いと思っています。 連投、失礼しました。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 11:29 しょうがないよ。 ○江議員は層化のためだけにはがんばったんじゃないｗ しかし150回もの博物館巡りはほとんど趣味だろ。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 14:35 ブランド地域総合研究所の調査によると、魅力的な都市の３位に函館が入ってるよｗ 市民ももう少しレベルアップしないと恥ずかしいな。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000004-fsi-bus_all [source] [check] 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 16:00 しっかしこのスレ人気あるなー。 さすが井上！と言うことでいいのかな？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 19:56 >>13 そんなことしたら大変なことになる。 市役所は昭和５５，５６年ごろボッシュを生保、母子家庭援助 削減目的に市役所現業職員（給食調理、市バス車掌）として 大量採用（無試験）した経過がある。 今、その年代がここ５年で大量定年を迎える時が迫ってる。 退職金はべらぼうに・・・ その当時の行政の無能さのツケが今に及ぶ。 52: 名前：51投稿日：2006/09/08(金) 20:01 っうか、５５年、５６年採用の市職員って 今現在かなり多数。 今後退職にて市税がとめどなく放出されす。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 01:01 >>３５様 くわしい情報ありがとうございます。 そういう状況なのですね。 よくわかりました。 ○江議員に汗水たらして毎日ストレスためて 一生懸命 働いて税金として収めたお金を 遊んで使われ、その上退職金までがっぽり と思うと…本当に腹立たしいです。 そんなヤツに ろくに調べもしないで のこのこお金を払いだしている上に 不正支出ではないなどと言ってる 市も腐りきっていると実感しました。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 21:03 ちゃんと調べないなら 市もグルみたいなもんだよ。 55: 名前：03投稿日：2006/09/17(日) 03:40 彼ら(役人も議員も)は、人様からお金を預かっているという感覚０です。 市の経営をしているという感覚も０です。 9/20の市議会で、前出の上谷氏。 今会期中、唯一、海の生態科学館について質問するそうです。 是非、傍聴してみたいものです。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 08:54 ↑　ガンバレ上谷とか言う人ー。 もう一度、水族館問題を勃発させて盛り上がろうぜー。 早く作ろう〜水族館。作るなら今の内だ〜！ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 13:41 ↑時代遅れ〜 58: 名前：03投稿日：2006/09/18(月) 00:03 01年度のみならず、04年度についても係争中でしたか。 政務調査費。（2006.9.17北海道新聞25面参照） 学習能力無いみたいですね。 議員の裁量を、ってことみたいだけど。 キッチリ自己管理できる議員にはある程度の裁量があってもいいけど、 自己管理もろくにできない子供みたいな議員に、裁量もへったくれも無い。 議会事務局なりでキッチリ管理するべき。 そもそも、このご時世。その気になれば、わざわざ現地に行かなくたって メールやインターネットで結構な情報を調べられるはず。 交通費や宿泊費，はたまた博物館の入館料や夜の会食代まで！？ 人の金使って行くからには、それなりの妥当性が求められて然るべきでしょう。 議会改革はどうなっているんでしょうか？ ポーズだけ？ 真に市民の立場に立てば、議会はどうあるべきかなんて簡単な事だ。 なんか今の函館市議会は、市民のための議会と言うよりは議員のための議会だな。 お前の金は俺の金。俺の金は俺の金。みたいな。 >>56 色々な意見はある。 来年の市議選で投票してみれば！？ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 00:14 >>56 「上谷とか言う人ー。」に、笑った。　　ろくに知らないで応援か。。。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 08:11 >>59 知ってる人ばかりを応援するから井上とか有名人が当選するん だろうーがー！ここ見ても解るように知名度だけから言ったら井上は かなりの人気者だな。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/19(火) 07:22 玲子、何とかしてくれ 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 14:21 >>60 知名度だけなら 植草教授も、麻原も ものすごいですけど、 それが　何か？ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 14:34 >>58様 まったくもって同感です。 市政はこだての市議の給与に 私たちの一生懸命働いた お金が支払われてるのが 無性に腹が立ちます。 ろくに調べもしないで のこのこ払い出してる議会も 同罪！！ 市議の給料 ボランティア的なレベルまでがっつり下げればいいんだよ。 名古屋でも同じような無駄遣いの問題があって、 給与の二重取りの費用弁済を返した議員の言葉 「私は､議員というのは ボランティア型の議員にするのが良いと思っています。 奉仕活動に毛が生えたくらいの給与と、 実施に見合った手当てが望ましいと思っているんですよ」 と言った言葉に共感を覚えた。 確かに…。 そうすれば、 税金無駄使いのこずるい議員は 誰も立候補しなくなるだろうね。 選挙の時の口の上手い志が本当にあるなら ボランティアでやればいいんだよ。 そうすればこの問題を根本から解決できるだろうさ。自分の金で遊べよ！！ ふざけるな！！ こっちは遊ばないで真面目に働いてんだぞ！！ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 15:07 市議ってのもかわいそうだなー。 給料は下げろって言われるは〜！まともに仕事しろって言われるは〜！ 誰かからお金もらえば捕まるは〜！そのくせ出て行くお金はかなりだは〜！ 女遊びすれば騒がれるは〜！ホントかわいそう。 せめて水族館でも作ってイルカと一緒に泳がせてあげようよ〜！ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:50 ↑お前が泳げ〜！ 流されて帰ってくるな〜！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 07:34 昨日あたりの道新で、七飯町が町役場職員課なんかを募集してたな。 条件のひとつに、「七飯町民に限る」ってのが書いてあった。 函館市の場合は、七飯町民勤務も結構いるってねぇ・・・・。 給料貰ってる自治体に住むのが・・・、って思うけどなぁ。 自分の住む街じゃないから、テケトーって感覚のヤツもいるのかな？ 勤めてから引っ越した人もいるので、居住地理由で辞めさせるのは 無理だろうから、せめて給料格差を付けるとか、、、、なぁ。。。 67: 名前：66投稿日：2006/09/21(木) 07:35 七飯町が町役場職員課なんかを募集してたな。　（誤） 七飯町が町役場職員かなんかを募集してたな。　（正） 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 09:40 >自治体職員は、そこに居住してなければならない こういう考え方って一見正論っぽく聞こえるけど、 単に融通性のない垂直思考だと思う。 自治体職員の要件とは、住民に対する行政サービスを、 遅滞なくかつ誠意を持って行う事が全て。 居住の有無なんて、枝葉末節どころか本末転倒も甚だしい。 あくまで各自治体住民がある程度固定化されてるからの発想であって、 首都圏などのように、職域と住域が複雑に交雑している所はどうするの？ この辺だけ特別扱いって訳にはならないし、本来の原理原則から逸脱してるもの。 もう少し冷静･客観的に考えてみよう。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 11:40 ↑ >自治体職員の要件とは、住民に対する行政サービスを、 >遅滞なくかつ誠意を持って行う事が全て。 ここは首都圏じゃないし。 職域と住域は複雑じゃないし。 市民が誠意のない職員に遭遇するのも事実だし。 実際この掲示板にも、 北斗に居住している市の関係者と思われる 無責任な発言の書き込みがあったよね。 過去・他スレちゃんと読んで見れば。 そういう人たちがいるかぎり、 莫大な交通費もかかるし、 税金も函館に入って来ないんだから、 市の職員は市民で という声が出てきて当然。 全スレでも市の予算が 市政はこだてに載ったときに あまりに人件費が高すぎて そういう書き込みが多かったよね。 >>68よりもずっと 冷静・客観的で 市の職員の統計もあげてて まともで　なるほどと思う よく考え抜かれた意見が多かったよ。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:25 >>69 68です。 北斗に住んでいる市職員がどんな書き込みしたにしろ、 それをもって憲法で保障されている居住の自由を侵すわけにはいかないよ。 確かに首都圏とは諸状況は違うにしろ、居住地にまで口出しするのは行き過ぎだ。 「坊主憎けりゃ〜」みたいなもんで、明らかに客観性･正当性を欠いている。 事の本質はそんなとこにあるんじゃないと思います。 必要以上に感情的にならずに、現市政の問題点を見つめていくべきでしょう？ 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 18:50 能力のある人間を雇うのが一番。 住んでる所なんかどうでもいい。 同じ金払うなら地元に住むアホより 地元じゃなくても有能な人間を雇ったほうが 結局は市民のためになる。 72: 名前：&◆x4iiWD81◆投稿日：2006/09/21(木) 19:06 >>63 本当に一切遊ばないで働いているの？ っていうか、まじめに働くのは当たり前のことで何を自慢しているの？ プロ市民系にありがちな「私は正しい」を前面に押し出していて知性を感じない。 そこまで怒り心頭なら次の市議選でも市長選でも立候補してごらんなさい。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:08 ↑芋子か？ コテハン抱いてまったくスカ。 プロ市民とか、立候補とか・・・しまいに自慢とかｗｗｗ。 真っ赤ですか？ スカですな。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:24 >>73 すこしはスルーすることを覚えろよカス 75: 名前：03投稿日：2006/09/21(木) 20:28 >>72様 >>63は、「一切遊ばないで働いている」なんて一言も書いていないし、 まじめに働いている事を自慢する為の書き込みではない。 と、思う。(>>63様、ヨコヤリですみません。) ちなみに俺は、納税が国民の義務でなければ、あんな奴ら(役人， 議員，首長(国,地方自治体を問わず)，税金に群がる民間人) のためになんて、税金を払いたくもない。 他の自治体に住む市職員。 夕張市でも高い通勤費が問題に。結局、通勤費は 市内在住者程度を上限にしたような記憶が有ります。 個人的には良い施策だと思う。 函館市近郊を例に、 北斗市在住であれば、函館市港町から函館市役所までの通勤費。 七飯町在住であれば、函館市西桔梗から函館市役所までの通勤費。 って事になる。あくまでも例ですが。 76: 名前：03投稿日：2006/09/21(木) 20:30 カキコ中に、投稿されてましたorz・ >>74、悪く思わないで。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:01 >>75 隣接する自治体に居住する有能な人材を雇用しないで、 市内に住む無能な人間を雇用したほうが、人件費の無駄になると思わないのですか？ 通勤手当なんかを比較する近視眼的な発想に驚きました。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:22 >>74 おまえもスルーすることを覚えろよ超カス 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:28 交通費とか、小さい話でもないと思うぞ？ ではなぜ、七飯町は七飯町民限定で職員を募集するのか？ 町税になるだろうし、自分たちの街は自分たちでって気持ちを期待して いるんじゃないか？ >>77の隣接する自治体に居住する有能な人材を雇用しないで・・・云々 だが、七飯町民といっても単に土地単価の関係で函館から引っ越した人 もいるだろう。　　それとも、七飯町は居住者認定試験でもあって、優秀な 人間しか住んでないのか？　　　通勤手当の話の人を小馬鹿にするほど、 まともな意見を述べてないことに気づいてクレヨンしんちゃん。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:34 こんなところで税金、役人、議員がどうのこうの言うくらいならさ、 自分の高い能力駆使して、無税の国で一旗揚げてくりゃいいじゃん。 がんばれよ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:40 >>79 煽りとかはいいよ。 みっともなし馬鹿みたいだから、今後気をつけることだね。 人材は、生産する上で必要なリソースだから居住地に係わらず 常識的に通勤可能な距離に住む人間なら、優秀な人材を雇用した方が 組織にとって有益であり、それが市役所であれば結果市民にとっても有益なんだよ。 七飯みたいな田舎町の役場では、その事がよく理解できず 議員に対する説明もできないものだから、町内居住者限定としてるんじゃないのかな？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:45 通勤手当なんて、非課税上限は月に２５０００円程度でしょ。 アホ１人雇用したら、公務員なら平均６００万以上支払うことになる。 それもアホだからって解雇も出来ない。 ４０年働いたら、２億以上アホに支払うことになる。 それなら、市内居住じゃなくても通勤可能な優秀な人材を雇用した方が 通勤手当を考えたって、市民にとっては有益だと普通は考えると思うけどね。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:03 >>81も、煽りながらそんなこと云うなよ。ｗ　　同類ジャマイカｗ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:20 煽ったつもりじゃなかったんだけどね。 以後気をつけるよ。 普通従業員を採用するときには、例え会社から遠くても使えそうな人間を選ぶでしょ。 田舎の議員や役人達はアホだから、能力と生産性の関係まで頭が回らないのか 働く自治体に住んでなきゃ駄目だとか馬鹿な話をしてるけど、今後優秀な人材の確保が 困難になっていく状況も理解できてないんだと思う。 普通に仕事してる人間なら、そこらあたりの認識は普通に持ち合わせていると思う。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:25 俺も仕事でいろんな役所に行くけど 職員が地元民で占められている小さな役場ほど 一般的に職員のレベルは低いと感じるよ。 公務員にとっては、人材こそが組織の全てなんだから 雇用の条件を緩くし、たくさんの応募の中から優秀な人材 を雇用する方が、結果自治体住民の為になると思う。 ましてや駄目だからといって簡単にクビを切れない制度なんだし。 86: 名前：66・79投稿日：2006/09/21(木) 23:49 田舎に行けば行くほど、知り合い/顔見知りなどって理由で、変な癒着、 しやすいしね。　　　どっかの小さな村では、交通取り締まりなどをすると、 警察が村八分になるから、その辺が難しい村もあるってきいたよ。 いやいや、ちょっと燃料投下してみて良かった。 色々な視点や考え方があったけど、しっかりした意見で説得力もあり 真剣に考えてるのが伝わってきました。　　感謝。 さて、どうする七飯町民。。。って書くと、「煽るな！」って叱られるかな？（汗 87: 名前：七飯町民投稿日：2006/09/22(金) 00:32 七飯町民を挑発しても無駄です。 北斗市民を叩いてください。そのほうが面白いですから。 さあ　どうぞ。 88: 名前：86投稿日：2006/09/22(金) 07:44 別に挑発する気はないよ。　今までの意見を見て、町民限定の職員募集に どういう意見と姿勢を見せるのかって思っただけだよ。 函館・北斗・七飯などの居住区で区切ったとしても、元○○市民（町民）で 引っ越して変わったってケースも少なくないから、同類というか似たような ものだし。 ま、居住区を越えた採用が望ましいと思っても、役所関係のじーどもの 結束の前には、小さな民の声は無力でスルーされる罠。　Orz 七飯町の今後の発展と近代化を期待するとしよう。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 09:33 七飯町解散しろ。税金無駄ずかいじゃ！！ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 09:53 >>87 >>89 スレ違いです。 91: 名前：03投稿日：2006/09/22(金) 10:29 >>77 俺は、「他の市町に住むものを市職員として雇用するな！」とは一言も言っていない。 有能な人材がいるなら、居住地域に関係なく雇用すれば良い。 「他の市町に住むものを市職員として雇用するな！」と主張する人達への説明材料になる。 公務員をクビにできないって話が書いてあったけど、 国家公務員法，地方公務員法で分限免職できる事になっている。 きちんと運用されていないだけ。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:18 >>75様 どうも！>>63です。 フォローありがとうございます。 私も納税が義務だからハラっている一人です。 まったくもってあなたに同意見です。 人の金だからってバンバン使う体質の 議員や職員にもなりたくないし、 今の函館の議員の状況を詳しく調べれば調べるほど、 立候補なんてまっぴら。 それならいままで通り 自分の利益に全く関係ない ボランティアに精だします。 函館市以外の地域から職員を取るなら あなたの言うように >通勤費は市内在住者程度を上限にする。 それが完全なる解決策だと思う。 無駄遣いも、優秀な人材を地方から募集するというのも 両方解決できますからね。 七飯町が癒着？ それは函館も同じこと。 この体質はまだまだ函館も田舎の証拠ですよ。 七飯のことなんか批判できませんよ。 同じ穴の狢です。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:21 地方の優秀な人材をって言うけど、 函館を裏切るように 函館に住んでて職員として採用されたのに、 後から地方に引っ越して交通費もらってる人々がいるのも事実。 そういう輩は本当に優秀な人材？ 違うでしょ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:27 >>80 >こんなところで税金、役人、議員がどうのこうの言うくらいならさ、 >自分の高い能力駆使して、無税の国で一旗揚げてくりゃいいじゃん。 >がんばれよ あんた、バカじゃないの。 掲示版て そんなもんじゃん。 どうのこうの言うために掲示版はあるんじゃん。 そんな勘違いするくらいなら 書き込みするなよ。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:36 感情論は無用だよ。 仮に市外に引越しをした人間をクビにして 新しく市内から雇用したとして 新たに職員として教育していくコストや 元からいた職員を雇用し続けるほうがリスクが少ない事を考えれば、 住む場所による解雇なんてのは馬鹿げた考えだよ。 まともに仕事してるサラリーマンなら、今後の人材確保の難しさや 人材育成にかかるコストについて痛いほど理解してると思うけど 田舎の市会議員なんか頭の程度が低いから、こんな事言う人間もいるよね。 通勤手当は市内勤務者を上限にするって話だけど 南茅部や椴法華からの通勤の方が七飯や北斗より遠いんだから、あまり意味がないよね。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:45 ↑そもそも サラリーマンと 市職員は別だよ。 同じレベルで語るのがおかしい。 市職員は市民費用を負担してる。 企業のように利益を職員で分配するのと訳が違う。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:47 感情論無用と言いながら、感情論を唱える人について、ご意見はございませんでしょうか？ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:50 組織として考えれば、民間も公務員も同じだよ。 働きの悪い人間が、市内に住んでいるから雇用され よく働く人間が、市外に住んでいるからクビになる。 こんな効率の悪い組織が、市民にとって有益と思ってるの？ 人を雇うてことは、民間でも公務員でも金を支払うって事でしょ。 俺は納税者として、市役所は居住地に係わらず有能な人間を出来るだけ少数で 運営してもらい、人件費の合計額が少なくなる事を願ってるよ。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:51 >>95 >感情論 ？？？ 結構　冷静にスレしてる人の方が多いと思うけど。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:56 やっぱりサラリーマンと公務員は違うよ。 うちの会社なら あの人数であの効率なら とっくに首だよ。

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