井上市長スレPart5 01: 名前：通りすがり投稿日：2006/09/06(水) 17:14 来年には３選も視野に視野に入って来た昨今 井上市長に向けて忌憚の無い意見を述べ合いましょう。 ネタや煽りの無い方向で。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 18:40 >>1 乙です。 03: 名前：前スレ290投稿日：2006/09/06(水) 19:58 前スレ500様 ＞ここ覗いてると、よく土建屋が・・・・・って出てくるが、世話になるだけ ＞なって見返りもない議員？はどうか？と思うんだけどねー。 ＞世話になったら何か返す！良い、悪いは別として人間として最低限 ＞必要だろー 自身の報酬から恩義を返すには、何ら問題ないです。 税金の無駄使いで返そうとするから、問題なのだと思います。 話は少しかわりますが、 函館市議会。 いつぞやの政務調査費か何かの話だったっけ？ 「函館市民は、けちくさい。」と言ってのけた市議の一言に、 函館市議会の体質が凝縮されている気がする。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 20:15 前出した市議の上谷某も、いつ使うかどうかもワカラナイ『英語教材費』を 政務調査費から捻出して問題にされてるんだよな。 『市民代表』とか謳ってたけど、前回投票したけど次は絶対に入れない。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 20:28 >>03 「函館市民はケチくさい」て発言したのは公明党の議員なｗ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 21:07 函館市民はケチくさい 　　　　は　間違っている！ 　　函館市民は金がない。 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/06(水) 21:59 北海道のニュースサイトBNNから 函館市が01年度に同市議会会派に交付した政務調査費は違法である、と道南市民オンブズマン（大河内憲司代表）のメンバーが同市を訴えた「公金不当利得返還訟」の控訴審が8月30日、札幌高等裁判所で開かれ、議員側証人として同市議会公明党議員団の○江○○議員が被告側弁論を行った。 ○江議員は04年10月27日に函館地裁で行われた口頭弁論で「ケチ臭い市民の見方」と発言。 続けて「議員を信用できなかったら選挙で落とせばいい」と開き直ったことが問題となり、市議会民主委員長、公明党市議団長を同年11月1日付で辞職している。 これまで公費を使って150もの博物館を視察した事が自慢という○江議員だが、博物館に関心を強く持った理由について「以前ウラジオストク（ロシア）を訪問した際、地元の小学生が教師に引率されて見学に訪れ、目を輝かせていたことに感動」し、それ以来函館にも総合的な博物館が必要、と思ったと話す。 現在函館市には3カ所の博物館があるが、来場者も少なく、予算も削減されてる。 総合博物館の建設は、厳しい財政状況にある地方自治体の現実から見ても、実現は不可能といったところ。 小野寺弁護士は、○江議員に問う。「函館市の博物館が、どれぐらいの赤字を抱えているか知ってますか」 ○江議員「覚えてません」 小野寺弁護士「平成13年で1億4,369万9,600円です。 あなたは150件も博物館を回って、函館の博物館は調査しないんですか」 ○江議員「何度も行ってます」 小野寺弁護士「何度も行ってる博物館の、入場者や収支は調査しないんですか」 視察の報告書も提出せず、150もの博物館を公費で見学しながら、函館市の博物館行政に一言の提言もしない。 これまでの「視察」に使われた政務調査費が「物見遊山」と言われても仕方がないのではないか。 しかも○江議員は、今期で引退を表明しているという。 小野寺弁護士「税金で行った博物館の知識は無駄になるんじゃありませんか」 ○江議員「ありません。引退してから、市民のためにお役に立つことができれば」 ○江議員は、自身が残したパンフレットなどの膨大な資料は、他の会派議員が役立ててくれるだろうと話す。 小野寺弁護士の執拗な追求に、○江議員はとうとう「ノーコメント」を連発する。 あきれた裁判官が「先程から『ノーコメント』とおっしゃってますが、それは『証言を拒否する』という意味ですか」と問うと、あわてて証言を続ける。 小野寺弁護士「『文化芸術条例』に博物館は関係ありますか」 ○江議員「大いにあると思います。芸術は時代の先端を開いていくもので、歴史を超えた切れ目のない変化を…」 ちなみに、同条例には博物館の「ハ」の字も文言として入っていない。 傍聴席からは失笑がもれ、裁判官もあきれ顔。 「函館市議会の公明党議員団控え室の棚に、これまでの団会議の記録が残っている」という○江議員の発言に、裁判官が「今度函館に行く用事がありますから、見に行ってもよろしいですか」と質問すると、○江議員の代理人があわてて訂正する場面も見られた。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:21 市民のカネ使って、いい加減にしろよな。 こういうやつが選挙のプロっていうんだろ。（前４のレス） 函館市にカネ返せよ。 赤字の博物館にでも入金しろよ。 まさか退職金も持っていったんじゃないだろうな。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:23 年収のレスで具体的に数字レスしてくれた人がいたけど、 やっぱ函館市の生保 多いし、審査ゆるすぎだよ。 ちゃんと調べれよ。 なんで新車乗ってるんだよ。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 01:46 道路は直さなくて良い。多少穴ぼこでもゆっくり走れば大丈夫。燃費も良くなる。 毎年毎年ペイントもいらん。自分たちのローカルルールがあるから問題なし。よそ者がどうなろうと知るか。 水道管も直さなくて良い。今使えてるんだから穴開いてから考えろ。税金の無駄使いだ。 水族館もいらん。少なくともこのスレの住人は絶対に行かん。客なんか寄せ付けるな。 街路樹の葉っぱ掃除なんて言語道断。人件費の無駄遣いだ。ほっときゃ腐って無くなる。 除雪もいらん。解けて無くなるものになんで金払う必要がある。バカか。朝2時間ほど早く家を出りゃ済む。 子供なんていらん。学校直すのに金かかるし児童手当なんてもってのほか。 給料安いんだからこれ以上税金払うのはゴメンだ。余計なことするな。その代わり税金タダにしろ。 函館市は俺たち市民の言うことだけ聞いてりゃいいんだ。黙って息だけしてろ。 函館市民は死なない程度に食えて飲めて出せてその日だけ自分だけ面白おかしく無事に暮らせればそれで良いんだ。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 07:41 >>10 　　　　　合掌　（・人・） 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 08:07 生保は本当にどうにかして欲しいね お年寄りや病気で本当に困ってる人にあげてほしい 保育園に子供タダであずけてパチンコ円光してるドキュ女へ制裁を！ 車乗り回し、ヴィトンのかばん。 市の調査なんかチョロイよねぇ〜なんて言ってるぞ。 経済情報や各メディアでもとりあげられてるんだから、真剣に調査しろ！ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:07 水族館作って生保の人を従業員にすれば無事解決！ って事でどうでしょ？ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:25 生保でも、不正受給者と、やむを得ずって人がいる。 区別が付くくらいなら、不正受給者に生保をやる必要なし。 生保受給の審査機関を整備することが、水族館より先決。 病気で生保を貰わないと暮らせない人が、不正受給者と同列に見られて 気の毒だ。　 この際、申し訳ないが生保受給者は、手首か足首に発信器付きアクセサリー をして貰って、該当者はパチンコ屋や競輪競馬場に入ることをできなくして はどうだ？　　入れた経営者も厳重処分。　　車の名義貸ししたヤツも 同様に処分。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 11:37 前に生保もらっていた人（不正じゃなく）の話を聞いた事がある。 仕事しようと思って面接行ったら、「車ある？」「ありません」 「ハイッダメ〜不合格」だったそうです。 現実的に、函館は車無いと厳しいんじゃーないのー？ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 13:11 >>15 結構、駐車場事情の悪いところもあるし、ビルメンテナンス系、工事系は 送迎してくれると思うよ。　波浪ワークいくと、マイカー通勤不可も少なくは ない。　　本町界隈だと、マイカー不可多し。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 14:26 >>15 単に無職だからって生保はもらえないでしょ。 資産もナイし働くことが出来ないから生保をもらうワケであってさ。 車がナイことが直接の不合格の理由とは考えづらい。 仕事を見つけて自立しようとした心がけは立派だとだ思うが、 それが生保の人間の車所有の承認につながるとは思えない。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 14:55 生保の人は特別な券を与えてそれで買物して欲しい 自分は生保です。とわかるように。 老人や病気で本当に困ってる人はそれでも嬉しいと思うよ 不正受給者のためになんで税金使われなきゃいけないの こういうのって誰に言えば市は動いてくれるのかな。 本当にむかつく。軽乗り回して親の家で飯食ってブランド物もってパチンコいくバツイチ女。 仕事が無い無いって選り好みするからないんだよ 休みが日曜じゃないとか時給が安いとか何様だと思ってるのさ。 本当にムカツクね、楽してカネ稼ごうなんて甘いんだよ！ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 15:11 > 生保の人は特別な券を与えてそれで買物して欲しい > 自分は生保です。とわかるように。 不正受給者だけをみるからそう思うのでは？ 生保でないと暮らせない病気を持った人もいる。　最低限のプライバシー 保護もあるべきだと思うよ。　　　　　生保受給者を見ると不正受給者と 思いこむ人も少なくないんだから。。。 てか、そう思ってしまうほど、不正受給者を放置してる行政が悪いんだ けどなぁ。 本来なら、車も所有してはいけないし、管理区域から外に出るのも 届け出をしないといけないとか、厳しいはずなのにね。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 16:59 生保受給者で働ける人には、公共施設の清掃業務や道路の草刈など、 公共事業の軽作業を義務付ける。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 17:46 この間、生保受けれられないで親を殺した裁判あったよねー。 裁判所の中が涙・涙・涙だったらしい。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 18:08 >>20 そもそも心身健康で働ける人は生活保護は受けれない。 働く場所がない、というのは理由にならんのですよ。 失業給付金並に厳しくしろよ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 18:53 >>22 まったくその通りです。 函館市は生保認定基準が甘い為、北斗から函館へ 多数転居している模様。 市営住宅は転居民申し込みでてんてこ舞い。 時給安くても月曜の道新の求人広告見るといっぱいでてるがな。 様は働きたくない奴ばっかり・・・ もし俺が会社クビになったらとりあえず生活の為 どこでも就職する。 生保＋母子で現行２０マソ近く貰える基準が変だね。 給与安くても真面目に働いている人を冒&#28678;してる。 これだもの働く気も失せるわ。 24: 名前：23投稿日：2006/09/07(木) 18:54 >冒&#28678 ぼうとく 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:02 無税･無医療費って点を考慮すると、実質３０万くらいだったりする。 なおかつ、入院して３食ついても給付はげんがくされないんだよね。 仮病入院も減らないわけだ・・・ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:06 > 様は働きたくない奴ばっかり・・・ 　 要は・・・・・だな >>23で 20万だったのが、税金と医療費をいれると、10万も増えて30万に なるのか。。。。。。。。。(笑) ってことは、>>25ｻｿの家は、税金と医療費に、毎月10万円。。。。？ スゴスギ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:24 生保って税金免除、医療費無料、水道もだっけ？ 10万はオーバーでもそれに値するんじゃないかな。 ２６は揚げ足ばかり。バーカ 本当に生保はどうにかしてほしいね 不正受給べつに羨ましくないけどさｗ 生命保険も入れないし、将来の夢も希望もないよね。 ついでに遊行費で破産したやつらももっと大々的に記載して欲しいね。 一部の人かみない経済情報なんかじゃなく、道新の朝刊に出すとかさｗ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 19:39 神戸市も財政破綻直前だそうな。 色々要因はあるらしいが、関西空港が近いのに「神戸にも空港を！」 として建設した神戸空港という利用率が悪い箱モノを建設したことが、 一つの原因にあげられている。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 20:15 漢字の間違いを指摘して上げて、揚げ足取りか〜(笑) 税金と医療費と水道代で、毎月10万円使う人は、言うことに説得力 あるね〜〜(笑) 高額医療補助って仕掛けあるから、市役所で相談しな〜。 それとも、水槽にでも住んでるのかｗ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 21:41 本当に必要な人だけ生保もらってたら誰も文句言わないよ。 そういう人にはむしろ あげたくなるのが人情ってものだよ。 なのに、報道されてた“ひかりあれ”とか 不正受給の団体に何で函館市は生保支給してるんだ？？ しかも年一億円以上も補助金余分に出してるじゃないか。 ちゃんと調べもしないで、ばっかじゃないの！！ 水族館の前に やることやれよな。 うちの近所に月に半分以上実家に帰ってきてるのがいるよ。 一応見かけだけ アパート借りて“自立”してれば生保もらえるんだそうだ。 しかも、冬になると知り合いの病院に“越冬”させてもらうといって どこも悪くないのに入院するんだよね。 自慢げにしゃべってるの見ると市は何やってるのかと 腹立たしい。 一回見かねて市にいったら 人権があるから支給止められないといわれて ますますハラたった。　怒 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 21:42 ↑しかも入院三ヶ月。 病院も悪いよ。 国民健康保険返してくれ〜 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:42 やる気のある職員が生保認定取消審査 ↓ 公○党議員活動開始 ↓ 担当課長左遷 ↓ 取消し中止 人権より何より、議員の圧力がすごくて手が出せないと思われ・・・。 対策としては、創○学会潰すしか、ないんじゃないか？ 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:46 共産も忘れてはいけない 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:48 http://blogs.yahoo.co.jp/m_clan_36b/3041199.html [source] [check] 35: 名前：03投稿日：2006/09/07(木) 22:48 >>08様 彼は現職。退職金はこれからだ。 5期も勤めりゃ、結構いい額出るんだろう。 もちろん、持ち逃げをもくろんでいるんじゃない？ 言動から感じられる、金への執着度合いから勘案すると。 憶測なので、違ったらすみません。 でも、監視しておくに越した事は無いでしょう。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:58 函館は少ないと思うが、在日もかなりやばい。 長文で申し訳ないが参考までに読んでください。 在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。 日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。 それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。 しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。 在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。 年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。 いや、黙らない。なぜなら彼らは朝朝鮮人なのだから。 在日韓国、朝朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。 それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　 ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして 生活保護費の内訳をみてみよう。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 22:59 まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。 また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。 ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。 しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。 上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。 年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。 他にも名目を変えて様々な給付や免除が彼らを養っている。 税金を払わずこれだけ貰えば可処分所得（自由に使える金）は相当な水準になるだろう。 ちなみに民潭の統計調査によると在日朝朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』である。 割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、 462611÷636548×100＝７２．６７％ つまり４分の３が無職である。 そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/07(木) 23:01 他にも教育関係の優遇がたくさんある。 たとえば「大学センター試験へ韓国語の導入」や「センター試験での 朝鮮語受験者への異常な優遇」などがある。また、外国籍であれば大学へ 「競争率の低い帰国子女枠」で有利に進学できる。在日はずっと日本に 住んでるので本当は“帰国子女”ではないにも関わらず、である。 それらによって日本が世界に誇る国立大学（東大など）へ比較的容易に入学が 可能になる。また、それ以外にも「朝鮮大学校卒業者の司法試験の１次試験 免除」や「民族学校卒業者の大検免除」「民族学校卒業者の無審査 公私高校受験資格の付与」など、朝朝鮮人が日本の教育を楽に利用できる 措置がとられている。 さらに「朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助」が あるため、経済的な負担なく“日本で”教育を受けることが可能なのである。 ちなみに日本人の私立学校への補助金は０円。 在日韓国・朝朝鮮人は所得に関係なく全額補助することになっている。 このような明らかな『日本人への民族差別』を日本の役所が 公然と行っているのである。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 01:13 >>35様 >>08です。 わかりにくくてスミマセン。 市長の退職金は5期も勤めて いったいなんぼ持って行く気じゃ！ごらぁｗ というのは もちろんあたりまえなのですが、 函館市民の金を豪遊して散々使いまくったあげく、 函館市民を「ケチ臭い市民」と暴言を吐いた ○江議員は退職金代わりに 旅行やったり購入したりしてるんじゃないかと。 よく任期が終了間際の議員が そういうことやってニュースになるので、 これもそうかなと。 40: 名前：コアラ男投稿日：2006/09/08(金) 02:13 >>39 　子供は早く寝なさい 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 09:56 >>26>>29 所得税･住民税･年金･国保･社保・介護保険など諸々入れ、 かつ社会保障の恩恵にも与るなら実質10万と言っても遜色はない。 文章を総括的に理解する力をつけようね、ボクｗ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:01 総支給\25万で、手取り\19万程度なんだから、 生保の実質収入を\30万と言ってもおかしくはないぞ。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:49 粘着、ｵﾂｶﾚ。。。。（ﾌﾟｹﾞﾗ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:53 >>42 ﾆﾎﾝｺﾞでお願いします 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 10:56 >>41 そんなに羨ましいのなら、生保、うけれ(笑) 46: 名前：03投稿日：2006/09/08(金) 10:57 >>39様 >>35です。 こちらこそ、わかりにくい表現をしてしまい、恐縮です。 　>>35の「彼」とは、○江議員の事を書きました。 （市長は、現在2期目のようです。） 博物館めぐりも150回という回数から考えるに、退職金というよりは 1期目からやっていたのではないかという気もします。 47: 名前：03投稿日：2006/09/08(金) 11:07 スレ主さん（>>01）は、「煽りの無い方向で」と書いてあるが...。 >>46の補足 市は先の問題について、不正支出ではないとの立場のようなので、 退職金は退職金として支給される可能性が高いと思っています。 連投、失礼しました。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 11:29 しょうがないよ。 ○江議員は層化のためだけにはがんばったんじゃないｗ しかし150回もの博物館巡りはほとんど趣味だろ。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 14:35 ブランド地域総合研究所の調査によると、魅力的な都市の３位に函館が入ってるよｗ 市民ももう少しレベルアップしないと恥ずかしいな。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000004-fsi-bus_all [source] [check] 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 16:00 しっかしこのスレ人気あるなー。 さすが井上！と言うことでいいのかな？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 19:56 >>13 そんなことしたら大変なことになる。 市役所は昭和５５，５６年ごろボッシュを生保、母子家庭援助 削減目的に市役所現業職員（給食調理、市バス車掌）として 大量採用（無試験）した経過がある。 今、その年代がここ５年で大量定年を迎える時が迫ってる。 退職金はべらぼうに・・・ その当時の行政の無能さのツケが今に及ぶ。 52: 名前：51投稿日：2006/09/08(金) 20:01 っうか、５５年、５６年採用の市職員って 今現在かなり多数。 今後退職にて市税がとめどなく放出されす。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/09(土) 01:01 >>３５様 くわしい情報ありがとうございます。 そういう状況なのですね。 よくわかりました。 ○江議員に汗水たらして毎日ストレスためて 一生懸命 働いて税金として収めたお金を 遊んで使われ、その上退職金までがっぽり と思うと…本当に腹立たしいです。 そんなヤツに ろくに調べもしないで のこのこお金を払いだしている上に 不正支出ではないなどと言ってる 市も腐りきっていると実感しました。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 21:03 ちゃんと調べないなら 市もグルみたいなもんだよ。 55: 名前：03投稿日：2006/09/17(日) 03:40 彼ら(役人も議員も)は、人様からお金を預かっているという感覚０です。 市の経営をしているという感覚も０です。 9/20の市議会で、前出の上谷氏。 今会期中、唯一、海の生態科学館について質問するそうです。 是非、傍聴してみたいものです。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 08:54 ↑　ガンバレ上谷とか言う人ー。 もう一度、水族館問題を勃発させて盛り上がろうぜー。 早く作ろう〜水族館。作るなら今の内だ〜！ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 13:41 ↑時代遅れ〜 58: 名前：03投稿日：2006/09/18(月) 00:03 01年度のみならず、04年度についても係争中でしたか。 政務調査費。（2006.9.17北海道新聞25面参照） 学習能力無いみたいですね。 議員の裁量を、ってことみたいだけど。 キッチリ自己管理できる議員にはある程度の裁量があってもいいけど、 自己管理もろくにできない子供みたいな議員に、裁量もへったくれも無い。 議会事務局なりでキッチリ管理するべき。 そもそも、このご時世。その気になれば、わざわざ現地に行かなくたって メールやインターネットで結構な情報を調べられるはず。 交通費や宿泊費，はたまた博物館の入館料や夜の会食代まで！？ 人の金使って行くからには、それなりの妥当性が求められて然るべきでしょう。 議会改革はどうなっているんでしょうか？ ポーズだけ？ 真に市民の立場に立てば、議会はどうあるべきかなんて簡単な事だ。 なんか今の函館市議会は、市民のための議会と言うよりは議員のための議会だな。 お前の金は俺の金。俺の金は俺の金。みたいな。 >>56 色々な意見はある。 来年の市議選で投票してみれば！？ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 00:14 >>56 「上谷とか言う人ー。」に、笑った。　　ろくに知らないで応援か。。。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 08:11 >>59 知ってる人ばかりを応援するから井上とか有名人が当選するん だろうーがー！ここ見ても解るように知名度だけから言ったら井上は かなりの人気者だな。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/19(火) 07:22 玲子、何とかしてくれ 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 14:21 >>60 知名度だけなら 植草教授も、麻原も ものすごいですけど、 それが　何か？ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 14:34 >>58様 まったくもって同感です。 市政はこだての市議の給与に 私たちの一生懸命働いた お金が支払われてるのが 無性に腹が立ちます。 ろくに調べもしないで のこのこ払い出してる議会も 同罪！！ 市議の給料 ボランティア的なレベルまでがっつり下げればいいんだよ。 名古屋でも同じような無駄遣いの問題があって、 給与の二重取りの費用弁済を返した議員の言葉 「私は､議員というのは ボランティア型の議員にするのが良いと思っています。 奉仕活動に毛が生えたくらいの給与と、 実施に見合った手当てが望ましいと思っているんですよ」 と言った言葉に共感を覚えた。 確かに…。 そうすれば、 税金無駄使いのこずるい議員は 誰も立候補しなくなるだろうね。 選挙の時の口の上手い志が本当にあるなら ボランティアでやればいいんだよ。 そうすればこの問題を根本から解決できるだろうさ。自分の金で遊べよ！！ ふざけるな！！ こっちは遊ばないで真面目に働いてんだぞ！！ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 15:07 市議ってのもかわいそうだなー。 給料は下げろって言われるは〜！まともに仕事しろって言われるは〜！ 誰かからお金もらえば捕まるは〜！そのくせ出て行くお金はかなりだは〜！ 女遊びすれば騒がれるは〜！ホントかわいそう。 せめて水族館でも作ってイルカと一緒に泳がせてあげようよ〜！ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:50 ↑お前が泳げ〜！ 流されて帰ってくるな〜！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 07:34 昨日あたりの道新で、七飯町が町役場職員課なんかを募集してたな。 条件のひとつに、「七飯町民に限る」ってのが書いてあった。 函館市の場合は、七飯町民勤務も結構いるってねぇ・・・・。 給料貰ってる自治体に住むのが・・・、って思うけどなぁ。 自分の住む街じゃないから、テケトーって感覚のヤツもいるのかな？ 勤めてから引っ越した人もいるので、居住地理由で辞めさせるのは 無理だろうから、せめて給料格差を付けるとか、、、、なぁ。。。 67: 名前：66投稿日：2006/09/21(木) 07:35 七飯町が町役場職員課なんかを募集してたな。　（誤） 七飯町が町役場職員かなんかを募集してたな。　（正） 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 09:40 >自治体職員は、そこに居住してなければならない こういう考え方って一見正論っぽく聞こえるけど、 単に融通性のない垂直思考だと思う。 自治体職員の要件とは、住民に対する行政サービスを、 遅滞なくかつ誠意を持って行う事が全て。 居住の有無なんて、枝葉末節どころか本末転倒も甚だしい。 あくまで各自治体住民がある程度固定化されてるからの発想であって、 首都圏などのように、職域と住域が複雑に交雑している所はどうするの？ この辺だけ特別扱いって訳にはならないし、本来の原理原則から逸脱してるもの。 もう少し冷静･客観的に考えてみよう。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 11:40 ↑ >自治体職員の要件とは、住民に対する行政サービスを、 >遅滞なくかつ誠意を持って行う事が全て。 ここは首都圏じゃないし。 職域と住域は複雑じゃないし。 市民が誠意のない職員に遭遇するのも事実だし。 実際この掲示板にも、 北斗に居住している市の関係者と思われる 無責任な発言の書き込みがあったよね。 過去・他スレちゃんと読んで見れば。 そういう人たちがいるかぎり、 莫大な交通費もかかるし、 税金も函館に入って来ないんだから、 市の職員は市民で という声が出てきて当然。 全スレでも市の予算が 市政はこだてに載ったときに あまりに人件費が高すぎて そういう書き込みが多かったよね。 >>68よりもずっと 冷静・客観的で 市の職員の統計もあげてて まともで　なるほどと思う よく考え抜かれた意見が多かったよ。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:25 >>69 68です。 北斗に住んでいる市職員がどんな書き込みしたにしろ、 それをもって憲法で保障されている居住の自由を侵すわけにはいかないよ。 確かに首都圏とは諸状況は違うにしろ、居住地にまで口出しするのは行き過ぎだ。 「坊主憎けりゃ〜」みたいなもんで、明らかに客観性･正当性を欠いている。 事の本質はそんなとこにあるんじゃないと思います。 必要以上に感情的にならずに、現市政の問題点を見つめていくべきでしょう？ 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 18:50 能力のある人間を雇うのが一番。 住んでる所なんかどうでもいい。 同じ金払うなら地元に住むアホより 地元じゃなくても有能な人間を雇ったほうが 結局は市民のためになる。 72: 名前：&◆x4iiWD81◆投稿日：2006/09/21(木) 19:06 >>63 本当に一切遊ばないで働いているの？ っていうか、まじめに働くのは当たり前のことで何を自慢しているの？ プロ市民系にありがちな「私は正しい」を前面に押し出していて知性を感じない。 そこまで怒り心頭なら次の市議選でも市長選でも立候補してごらんなさい。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:08 ↑芋子か？ コテハン抱いてまったくスカ。 プロ市民とか、立候補とか・・・しまいに自慢とかｗｗｗ。 真っ赤ですか？ スカですな。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:24 >>73 すこしはスルーすることを覚えろよカス 75: 名前：03投稿日：2006/09/21(木) 20:28 >>72様 >>63は、「一切遊ばないで働いている」なんて一言も書いていないし、 まじめに働いている事を自慢する為の書き込みではない。 と、思う。(>>63様、ヨコヤリですみません。) ちなみに俺は、納税が国民の義務でなければ、あんな奴ら(役人， 議員，首長(国,地方自治体を問わず)，税金に群がる民間人) のためになんて、税金を払いたくもない。 他の自治体に住む市職員。 夕張市でも高い通勤費が問題に。結局、通勤費は 市内在住者程度を上限にしたような記憶が有ります。 個人的には良い施策だと思う。 函館市近郊を例に、 北斗市在住であれば、函館市港町から函館市役所までの通勤費。 七飯町在住であれば、函館市西桔梗から函館市役所までの通勤費。 って事になる。あくまでも例ですが。 76: 名前：03投稿日：2006/09/21(木) 20:30 カキコ中に、投稿されてましたorz・ >>74、悪く思わないで。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:01 >>75 隣接する自治体に居住する有能な人材を雇用しないで、 市内に住む無能な人間を雇用したほうが、人件費の無駄になると思わないのですか？ 通勤手当なんかを比較する近視眼的な発想に驚きました。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:22 >>74 おまえもスルーすることを覚えろよ超カス 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:28 交通費とか、小さい話でもないと思うぞ？ ではなぜ、七飯町は七飯町民限定で職員を募集するのか？ 町税になるだろうし、自分たちの街は自分たちでって気持ちを期待して いるんじゃないか？ >>77の隣接する自治体に居住する有能な人材を雇用しないで・・・云々 だが、七飯町民といっても単に土地単価の関係で函館から引っ越した人 もいるだろう。　　それとも、七飯町は居住者認定試験でもあって、優秀な 人間しか住んでないのか？　　　通勤手当の話の人を小馬鹿にするほど、 まともな意見を述べてないことに気づいてクレヨンしんちゃん。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:34 こんなところで税金、役人、議員がどうのこうの言うくらいならさ、 自分の高い能力駆使して、無税の国で一旗揚げてくりゃいいじゃん。 がんばれよ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:40 >>79 煽りとかはいいよ。 みっともなし馬鹿みたいだから、今後気をつけることだね。 人材は、生産する上で必要なリソースだから居住地に係わらず 常識的に通勤可能な距離に住む人間なら、優秀な人材を雇用した方が 組織にとって有益であり、それが市役所であれば結果市民にとっても有益なんだよ。 七飯みたいな田舎町の役場では、その事がよく理解できず 議員に対する説明もできないものだから、町内居住者限定としてるんじゃないのかな？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:45 通勤手当なんて、非課税上限は月に２５０００円程度でしょ。 アホ１人雇用したら、公務員なら平均６００万以上支払うことになる。 それもアホだからって解雇も出来ない。 ４０年働いたら、２億以上アホに支払うことになる。 それなら、市内居住じゃなくても通勤可能な優秀な人材を雇用した方が 通勤手当を考えたって、市民にとっては有益だと普通は考えると思うけどね。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:03 >>81も、煽りながらそんなこと云うなよ。ｗ　　同類ジャマイカｗ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:20 煽ったつもりじゃなかったんだけどね。 以後気をつけるよ。 普通従業員を採用するときには、例え会社から遠くても使えそうな人間を選ぶでしょ。 田舎の議員や役人達はアホだから、能力と生産性の関係まで頭が回らないのか 働く自治体に住んでなきゃ駄目だとか馬鹿な話をしてるけど、今後優秀な人材の確保が 困難になっていく状況も理解できてないんだと思う。 普通に仕事してる人間なら、そこらあたりの認識は普通に持ち合わせていると思う。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:25 俺も仕事でいろんな役所に行くけど 職員が地元民で占められている小さな役場ほど 一般的に職員のレベルは低いと感じるよ。 公務員にとっては、人材こそが組織の全てなんだから 雇用の条件を緩くし、たくさんの応募の中から優秀な人材 を雇用する方が、結果自治体住民の為になると思う。 ましてや駄目だからといって簡単にクビを切れない制度なんだし。 86: 名前：66・79投稿日：2006/09/21(木) 23:49 田舎に行けば行くほど、知り合い/顔見知りなどって理由で、変な癒着、 しやすいしね。　　　どっかの小さな村では、交通取り締まりなどをすると、 警察が村八分になるから、その辺が難しい村もあるってきいたよ。 いやいや、ちょっと燃料投下してみて良かった。 色々な視点や考え方があったけど、しっかりした意見で説得力もあり 真剣に考えてるのが伝わってきました。　　感謝。 さて、どうする七飯町民。。。って書くと、「煽るな！」って叱られるかな？（汗 87: 名前：七飯町民投稿日：2006/09/22(金) 00:32 七飯町民を挑発しても無駄です。 北斗市民を叩いてください。そのほうが面白いですから。 さあ　どうぞ。 88: 名前：86投稿日：2006/09/22(金) 07:44 別に挑発する気はないよ。　今までの意見を見て、町民限定の職員募集に どういう意見と姿勢を見せるのかって思っただけだよ。 函館・北斗・七飯などの居住区で区切ったとしても、元○○市民（町民）で 引っ越して変わったってケースも少なくないから、同類というか似たような ものだし。 ま、居住区を越えた採用が望ましいと思っても、役所関係のじーどもの 結束の前には、小さな民の声は無力でスルーされる罠。　Orz 七飯町の今後の発展と近代化を期待するとしよう。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 09:33 七飯町解散しろ。税金無駄ずかいじゃ！！ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 09:53 >>87 >>89 スレ違いです。 91: 名前：03投稿日：2006/09/22(金) 10:29 >>77 俺は、「他の市町に住むものを市職員として雇用するな！」とは一言も言っていない。 有能な人材がいるなら、居住地域に関係なく雇用すれば良い。 「他の市町に住むものを市職員として雇用するな！」と主張する人達への説明材料になる。 公務員をクビにできないって話が書いてあったけど、 国家公務員法，地方公務員法で分限免職できる事になっている。 きちんと運用されていないだけ。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:18 >>75様 どうも！>>63です。 フォローありがとうございます。 私も納税が義務だからハラっている一人です。 まったくもってあなたに同意見です。 人の金だからってバンバン使う体質の 議員や職員にもなりたくないし、 今の函館の議員の状況を詳しく調べれば調べるほど、 立候補なんてまっぴら。 それならいままで通り 自分の利益に全く関係ない ボランティアに精だします。 函館市以外の地域から職員を取るなら あなたの言うように >通勤費は市内在住者程度を上限にする。 それが完全なる解決策だと思う。 無駄遣いも、優秀な人材を地方から募集するというのも 両方解決できますからね。 七飯町が癒着？ それは函館も同じこと。 この体質はまだまだ函館も田舎の証拠ですよ。 七飯のことなんか批判できませんよ。 同じ穴の狢です。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:21 地方の優秀な人材をって言うけど、 函館を裏切るように 函館に住んでて職員として採用されたのに、 後から地方に引っ越して交通費もらってる人々がいるのも事実。 そういう輩は本当に優秀な人材？ 違うでしょ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:27 >>80 >こんなところで税金、役人、議員がどうのこうの言うくらいならさ、 >自分の高い能力駆使して、無税の国で一旗揚げてくりゃいいじゃん。 >がんばれよ あんた、バカじゃないの。 掲示版て そんなもんじゃん。 どうのこうの言うために掲示版はあるんじゃん。 そんな勘違いするくらいなら 書き込みするなよ。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:36 感情論は無用だよ。 仮に市外に引越しをした人間をクビにして 新しく市内から雇用したとして 新たに職員として教育していくコストや 元からいた職員を雇用し続けるほうがリスクが少ない事を考えれば、 住む場所による解雇なんてのは馬鹿げた考えだよ。 まともに仕事してるサラリーマンなら、今後の人材確保の難しさや 人材育成にかかるコストについて痛いほど理解してると思うけど 田舎の市会議員なんか頭の程度が低いから、こんな事言う人間もいるよね。 通勤手当は市内勤務者を上限にするって話だけど 南茅部や椴法華からの通勤の方が七飯や北斗より遠いんだから、あまり意味がないよね。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:45 ↑そもそも サラリーマンと 市職員は別だよ。 同じレベルで語るのがおかしい。 市職員は市民費用を負担してる。 企業のように利益を職員で分配するのと訳が違う。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:47 感情論無用と言いながら、感情論を唱える人について、ご意見はございませんでしょうか？ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:50 組織として考えれば、民間も公務員も同じだよ。 働きの悪い人間が、市内に住んでいるから雇用され よく働く人間が、市外に住んでいるからクビになる。 こんな効率の悪い組織が、市民にとって有益と思ってるの？ 人を雇うてことは、民間でも公務員でも金を支払うって事でしょ。 俺は納税者として、市役所は居住地に係わらず有能な人間を出来るだけ少数で 運営してもらい、人件費の合計額が少なくなる事を願ってるよ。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:51 >>95 >感情論 ？？？ 結構　冷静にスレしてる人の方が多いと思うけど。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:56 やっぱりサラリーマンと公務員は違うよ。 うちの会社なら あの人数であの効率なら とっくに首だよ。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:57 >>97さんへ 同じこと思った。 感情論無用という本人が 感情的だよ。 自己分析できないのかね。 自分を見つめなおそうよ。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 23:58 >>100 俺も仕事の出来ない公務員をクビにして欲しいのは同じ でも仕事ができる公務員を、市外に住んでるって理由でクビにする事には反対なの。 何故なら税金を効率よく使ってもらいたいからね。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 00:08 >>102へ >>100だよ。たぶんうちら同意見だよ。 税金は効率よく使ってもらいたい。 ただ、思うのは民間と違って 優秀な仕事ができる公務員と いいかげんな公務員を分けるのは難しいよね。 その線引きがあいまいだから。 地方からの市職員についてスレしたのは うちが言いだしっぺなんだけど、 仕事が出来る公務員を首にするつもりはサラサラなくて そういう人にはむしろ函館のために働いてもらいたい。 しかし、いい加減で無責任な地方からの市職員も多くて、 それが税金を納めてる一市民として腹立たしいから ここに書き込んだ。 無駄遣いが多すぎる気がしてね。 効率よく使ってもらいたい。 その気持ちは切実だよ。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 00:14 >>103 極端に言えば俺は、地元の自治体に愛情なんか無くても 出来る限り安い給料で、よく働く職員なら問題ないと思っている。 結果的に納税者たる市民の負担が減るから。 だから、市の業務でも可能なものについては本州の業者でもいいから ダイナミックに委託して、市の運営コストを下げてもらいたいと思っている。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 00:23 >>104 市に愛情があるかないかは別にして 市民の福祉に影響がないほどに コストを下げるのは必要だと思う。 特に函館の予算は危機的だしね。 特に一例をあげるとすれば ハコダテシの国保料は 他の市区町村と比べて異常なほど格段に数倍も高い。 理由は色々あるけど、 だから払えない人が続出して 4割も未納だったりする。 それでまた高くなる。 見直して切り詰める方法はいくらでもあるのだから コスト削減して下げて悪循環を断たなきゃダメだよ。 106: 名前：03投稿日：2006/09/23(土) 00:47 >>95様、>>75です。 ＞通勤手当は市内勤務者を上限にするって話だけど ＞南茅部や椴法華からの通勤の方が七飯や北斗より遠いんだから、あまり意味がないよね。 表現がわかりにくかったね。私が言いたいのはそういう事ではなく、北斗や七飯在住の人は、 通勤経路上函館市に入ってからの分(函館市港町，函館市桔梗町〜函館市役所)を通勤費として 計上してはどうか。って事でした。あくまでも例ですが。 (旧4町村職員でも現函館市民なら、通勤費は高くても満額支給で問題ないと思う。) 市職員に限らず、首長も議員もしがらみの無い他の自治体出身(在住)者が適任だと思う。 その方が余計な声に惑わされずに、市の経営に集中できる。 今みたいな仕組みでやっている限り、癒着や談合は無くならない。 国も、都道府県も、市区町村も、運営コストは安い方が良い。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/23(土) 08:51 ↑まさにその通りですね。 冷静なご意見に感謝いたします。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/25(月) 22:40 有能か無能かで給料に差をつけろと主張するなら、合理的理由なので 理解も出来るが、職員の資質を無視し居住地で給料に格差を付けろと 言う主張に合理的な根拠も何もないわなけだから、感情論と捉えられて も致し方無いわけだよ。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/25(月) 23:47 イオンに出店するなと言うな 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/25(月) 23:50 本当だよね。 イオンの計画では、シネコンやアウトレットモールなんかも あったんじゃなかった？ 是非造って欲しい。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 07:38 函館は、本州の工場や企業を誘致して雇用を促進しないといけない筈 なのに、大型店舗だけは断固拒否するよなぁ。 函館新道の時も、R5沿線のお店の売上が悪くなると言って反対があった らしい。 経済が変わらない≒進化しないって方向に向けるから、雇用が不足して いき、失業者や生保受給者も減らないで、自殺者や犯罪などの不幸な 結果に導いていってるって思わないのかねぇ。 一部の人間が固まって、自分たちの利益だけを確保しようと必死になる ことで、経済鎖国を作っているようなもの。 黒船よ〜〜、ドンドン来てくれ。　そして函館企業よ、競争力を身につけろ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 12:52 函館も北斗も反対してるなら七飯でお願いします。＜イオン ダイエーの隣は裁判やらでごたごたしてるしね 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 14:51 >>108さんへ 有能ではなく、やる気もまったくなく、 自分さえよければいいという そんな地方に住んでる市職員は どうすればいい？ なんとかしてくれよ。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 17:02 家の前砂利道なのでコンクリートにしてくれよ。 夜車が通るとうるさいよ。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 18:03 >>114 市道？私道？ 市道なら公共工事削減！ ってみんなが騒いだ罰だ！ 家の田舎なんて雨降ったら近くの川があふれて家に水入ってくる、 役所に言ったら「金がない！以上！」で終わりだったよ。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/26(火) 20:52 >>114 その道は市道ではなくて私道じゃないか？ 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 15:20 私道なのかもしれない。 マンションの横50メートルくらいだけ砂利道なのです。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 16:35 >>115 意味わかんないし。 必要のない公共工事はいらない。 市民の生活に必要なものはやる。 そのへんの区別くらいつけようね。 みんなは必要のないもの削減て思ってるだけだよ。 うちも役所に聞いたけど、 >「金がない！以上！」 なんて言われなかったよ。 それって函館じゃないんじゃないの？ 市の土地計画に基づいて ちゃんといつ頃くらいか教えてくれたよ。 1年待ったけど、ちゃんと舗装されたし。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 17:49 >>118 > それって函館じゃないんじゃないの？ 「家の田舎なんて・・・」っと3行目に書いてますが。。。？ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 18:09 >>118 ↑上の通り函館なんて一言も書いてないのですが〜！ ま〜確かに函館はまだまだ公共事業多くて助かるよ。 この勢いで水族館も作りそうだし！ 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 19:26 >>118 道が無いわけじゃないんでしょ？ 舗装だろうが砂利道だろうが生活に関係ないでしょ。 122: 名前：136投稿日：2006/09/27(水) 19:57 舗装とか砂利より、、、クソガキの乗る改造車が頻繁に通る、本通り当たり とか、海岸線当たりの方が、正直キツイ罠。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 16:23 舗装と砂利じゃ生活に大いに関係あるよ。 交通量が多い砂利道の家の壁、 洗っても埃で真っ黒だ。 洗濯物も汚れて干せないと 友達も言っていたよ。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 16:26 あのさ、函館のスレに自分の田舎の話書くのやめろよな。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 16:34 >>ど〜も！！118です。 >うちの田舎なんて ってちゃんと読んでスレしてます。 だからこそ、 >それって函館じゃないんじゃないの？ と言いたかった訳で。 函館を語るスレに 函館じゃない自治体を引き合いに出して 冷やかすようにスレしてる >>115 の意見が的外れだから、 それをそのまま書きました。。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 16:37 北斗市、七飯等は函館ですか？ 南茅部等の合併して函館になったところは函館ですか？ 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 18:21 つか、>>125って、すげ〜言い訳だよな・・・。ｗ　　みっともなすｗ どうみても、>>115の3、4行目は、自分の田舎の参考例だと思うが？ 顔、真っ赤にして興奮して弁解するから、アンカーなんかも間違ってる ってか・・・？(笑)　　てか、芋子の親族か？？？(笑) 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 18:24 >>125 「スレ」と「レス」の違い、、、「>」や「>>」の使い方を覚えてから書き込もうね。 良い子だから、もう寝なさい。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:36 だから自分の田舎を引き合いにだしてどうするんだっつうの。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:40 >>127 >>128 煽るのが目的なら、やめてくださいね。 もともと、ここはそういうスレではありませんので… 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/28(木) 23:45 昔から結構人気なこのスレ好きなんだけど ほどんどのは読んでて楽しめるのに、 忘れたころに 冷やかし・煽りが割り込んでくるよね。 他のところでやってくれる？ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/29(金) 00:40 しゅうりょ〜〜〜　　めんどくせ〜 次の話題、いくべ 133: 名前：03投稿日：2006/10/02(月) 20:18 函館市　大手スーパー出店自粛要請 ここにも政官業癒着の構図が見え隠れ。 函館市は、函館市をどんな街にしたいのか？ 古いものを守れば新しいものは入ってこない。 このままでは、このままだ。 134: 名前：03投稿日：2006/10/02(月) 20:36 北海道新聞2006.9.26　24面　抜粋 　函館市の農業委員の男性(47)が農地法に違反し渡島支庁から指導を受けた問題で、同市農業委が 男性を委員活動自粛処分としているにもかかわらず、月額4万円の委員報酬を支給し続けていることが 25日、分かった。報酬を支払いながら農業委員としての活動を事実上禁じる矛盾した処分で、農業委員 の法令違反に加え、同委の対応にも批判が集まりそうだ。 　同委は問題把握後の3月下旬、非公式の全員協議会を開催。男性が委員を続ける意思を示したため、 「4月から半年間の委員活動自粛」の処分を下した。男性は4月以降、同委の総会などをすべて欠席 しているが、同委はこれまで4〜8月の5ヶ月間の報酬計20万円を男性に支給した。 　男性は返還の意思を示したが同委事務局は「農業委員など特別職の報酬の返還は法令上、受け 付けられない。寄付としても受け取れない」と認めなかった。道農業会議(札幌)事務局は「任意会合 での処分は拘束力はなく報酬支給をやめる理由は無い」としている。 　農業委員の処分をめぐっては、選挙権がある農業者による解職請求があるが、条例などに規定は 無く委員会内で公式の処分はできない。非公式の会合で前例の無い処分を下したことで、活動実績 が無い委員に報酬を支給していることに、同委事務局は「自粛は申し合わせで、処分ではない。支給 は法的に妥当」と説明している。 　また、農業委員の一人は、「(報酬支給はおかしいという)市民感情は分かるが委員会としては何らかの けじめが必要だと考えた」と理解をもとめている。 法令上問題無いからといって、その法令を変える努力せずして市民から納得は得られない。 本当、役に立たない職員だな。 法令を変えないまでも、市議会も巻き込んで条例でどうにかできなかったのか？ 法令の解釈なんかどうでもいいから、先ず動けよ！ ＞同委事務局は「自粛は申し合わせで、処分ではない。支給は法的に妥当」と説明している。 そりゃあ、事務局の市職員が自腹で委員報酬払っている訳じゃないから、痛くも痒くもないよなあ。 orz でもやっぱり、人様のお金を預かっているって意識ゼロですね。 事務局「自粛は申し合わせで、処分ではない。」 委員の一人「委員会としては何らかのけじめが必要。」 どっちだよ！！！絶妙な齟齬具合ですね。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 21:13 >>134 行政の監視役は議会（市議会議員）。 こいつらがきちんと仕事してりゃ・・・ 要はグルっうことね。 でも、団体の中の一人で 先ずは動けないでしょう・・・ 何故なら組織の一員ですから。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:45 大体、市議も 150回も視察という名目で さんざん遊んで歩いて お咎めなしということ自体 グルもグルだよ。 腐った悪いことは みんなグルだよ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 14:22 >>136 粛正すべし 一揆だ！！ 打ち壊しだ！！ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 00:06 ↑できることなら私も参加したい 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 00:08 一揆だ 一揆！くわ持て かま持て！ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 03:19 とりあえずage 141: 名前：へろへろ名無しさん2投稿日：2006/10/06(金) 09:26 今日の道新に、市長選無競争と書いてあったが、函館市民はなめられているのか？ 井上市長は、基金は使い果たすし、政策は行き当たりばったり、 函館市の将来展望が全然見えて来ない。 水族館問題が騒がれると、引っ込めてしまう。 これをなぜ問題にしないか理解できない。 今もって、箱物を作っては、小使い稼ぎし、死んでもお金を持ってゆくつもりなのか。 市民に分けろ。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/06(金) 10:19 大手建設系からのプレッシャー、建設系労働者の雇用確保、そして見返りがあるのか・・・。 当然、市長になれないとできないから、旗色悪くなると引っ込めざるを得ない。 その場しのぎばかりではなく、ロングスパンな計画なら、賛成もされるだろうな。 これだけ最低賃金ぎりぎりの求人があったり、失業や生活保護がいるなら、工場や企業誘致を視野にいれた、都市計画はできないものかね。 おもちゃ箱をつくってもすぐに飽きるから、観光一本ではなく何か他の収入元が欲しいね。 あんまり言うと、市長戦に出ろと言われるけど、それは無しで。 143: 名前：03投稿日：2006/10/10(火) 00:09 >>135様 同じ組織でも、民間は動きます。 ＞でも、団体の中の一人で ＞先ずは動けないでしょう・・・ ＞何故なら組織の一員ですから。 役所には、たしかにこういった空気が漂っているのかもしれませんね。 問題なのに、それに気がつかない愚かさ。 10/8のサンデープロジェクト「民間を超えた公務員　すごい役所を発見」 はちょっと感動した。岩手県滝沢村だ。 役場職員は自身を「社員」。町長を「社長」。村民を「顧客」と呼んでいるとか。 働く公務員集団だ。 役人のための役場ではなく、まさに「村民のための役場」だった。 どこかの市役所も、市民から必要とされる市役所になって欲しい。 144: 名前：函館市民投稿日：2006/10/10(火) 07:11 同じ村でも、おらが村と、エライ違いだなや・・・。 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 22:08 市役所の公用車で　アルフォード（シルバー）数台所有しているよね。 そのアルフォードって　寄贈かな・・・。 あんな車体価格高くて、燃費悪い車（夏6キロ以下）を採用って間違ってね・・・・・？？？？ ハイエースとかステップワゴンとかあるじゃん。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 23:15 >>143 叩かれるの覚悟で言うけど、 今函館で役所に勤める人と民間に勤める人の能力を比べると 間違いなく役所勤めの人が上でしょ。 いや、上というか能力を持った人間を必要とする民間企業がない。 にもかかわらず、幸運（不幸）にも役所に入ったら働いてからボランティア精神で働けと？ このままいけば函館で公務員なんか、誰もならなくなるんじゃないの？ 逆に一昔の様に地元高卒の職員が増えれば満足なのか？ あと、民間ならもっとやれるってよく言うけどさ、 成果を評価される民間とやって当たり前と思われる役所じゃ いつまでたっても公平な評価なんかできやしないよ。 報道されないだけで、悪質で酷い民間会社なんて腐るほどあるじゃん。 もともと利潤を追求できない仕事をやるのが役所なんだしさ。 いい加減周りばかり批判ばかりしないで、自分の仕事盛り上げろって。 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 23:56 日本全国の役所で高級公用車（クラウンやセドリック）など廃止して　バンにしているのに流行に逆に進んでいるな。 公用車はこれを使用していますとか市役所HPで発表とかしないの？ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 23:58 能力が上でも、頑張るかどうかってことじゃないか？ 確かにちょっと前の役所の高慢ちきな態度から見れば、きちんと接客（？） する能力が上がったようだけどな。 潰れない、クビにならない職場というか、給料源だからこそ、「やって当たり前」 じゃないか？　　民間はやらないとクビになるとか、左遷されるとか、潰れる とかのリスクを背負っている。　 リスク無いからやらないって姿勢があってはいけないのが役所というか 公務員。　　以上、終わりｗ Ｐ．Ｓ．　確かに、人の姿は見えやすいし、己の姿は見えにくいってのは 真実だな。　　腐れ公務員を見たら、批判も良いけど、「人の振り見て 我が振り直せ！！」ってことは、同意。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 00:17 どうでもいいけど、イオンがダメなら他に何とかしろ！ せめておしゃれな建物で１日まったりしたいぞ！ 井上某も苫小牧のイオンに行ってみなさい たぶん、水族館よりそっちが欲しくなると思うぞ 別にイオンでなくてもいいけど 函館には、欲しいときに欲しいものが手に入らないという そして、注文しても取り寄せできないというケースもある そこんとこ考えろ！そういいたい 北斗市に頑張って欲しい！ 以上だ！ 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 12:56 まずは「憲法道場」を開きましょうや。 151: 名前：&◆x4iiWD81◆投稿日：2006/10/14(土) 12:56 「拳法」の間違い・・・ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 14:35 新市民会館の計画あるみたいですね。 場所は旧函館市外になるとか・・・　どこに建てるんだろうね。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 14:42 うちの親は昔市民会館で結婚式したそうです。 今じゃ考えられないが。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/15(日) 15:00 現在の市民会館は古すぎ。 当時としては立派な建物だったんだろうな・・・・・。 市民会館って近所にあるけど　スルーしまくりの　ここ十年。 昔は発表会や授賞式は市民会館だったね。 155: 名前：03投稿日：2006/10/16(月) 00:49 >>146様 ＞自分の仕事盛り上げろって。 これについては仰せの通りで、家族を食わす為、誠心誠意頑張って行きたい。 また勤め先の会社が、お客様や投資家の信頼を得るとともに、 社会から必要とされる企業たるべく努力します。 ご指摘ありがとうございました。 これは持論ですが、役所にも優秀な人はいますが、民間にも優秀な人はいます。 民間にも使えない人間がいるのと同様、役所にも使えない人間はいます。 「人の優秀さ」で官民比較する事は、あまり意味が無いと思います。 また、優秀だから厚遇でよいか？と聞かれれば、俺はそうは思いません。 給料は成果への対価であるべきだと思います。 いくら優秀でも成果が無ければ、無能と同じです。 国と地方の債務は増え続けています。 とてもこんな日本や北海道を、俺の子供には引き継げないと考えています。 納税が義務だと言うなら、税金を執行する者は最小限の資金で 最大限の効果を上げる努力を惜しまないで欲しい。 予算を部署間で奪い合ってきて、ついた予算を使いきるのが成果なんじゃない。 俺は、最小限の資金で最大限の効果を上げる事が成果だと思うし、 そういう成果をあげてくれる人なら高卒だって大歓迎です。 そんなのに学歴は関係ないから。 俺は、これからも納税の義務を果たします。 そして義務を果した上で、言いたいことは言わせてもらう。 国民全員が、税金の使い方に疑問の目を持ち、 国や地方の債務軽減に繋がれば嬉しい。 うざかったら、その時は、ごめんね。長文すみませんでした。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/16(月) 15:05 >>146 あのさぁ、 民間よりも能力のある頑張る職員もいるけど、 民間ならとっくに首と思われるやる気のないひどいのも 実際にいるよ。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 11:23 今日の青ポの 水族館問題のコラムに感動！ 言いたいこと全部書いてあった！！ その通りだよ！ なかなか表現したくても出来ないことが 形になってくれるとは！ やっぱ頭の良い “フィールドアドバイザー”さんは違うねぇ。 （横文字の職業はいまいちよく分からないが　失礼） 切り抜いて取っておこうかな…。 たまに水族館問題の擁護レスがここで暴れるからね。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:38 函館市議会　平成18年第１回定例会　議事録から　某氏発言。 ＞次に、報告書では、奉行所復元整備事業費として、奉行所本体の復元費21億円、その他環境整備費12億円の合計33億円を見込み、その財源内訳として、国庫補助金10億円、道補助金５億円、市債17億円、そして一般財源１億円を想定しております。 ＞そこで提案ですが、これは以前から発してきた提案ですが、少なくともこの一般財源１億円を目標に、屋根がわら１枚幾らということで、函館市民のみならず、全国に募金を呼びかけたらいかがでしょうか。近年、函館市は金がない金がないと訴えております。ことしになってその声はますます大きくなってきております。市と市民の協働によるまちづくりです。市民に、そして国民に募金を訴えても何もおかしくありません。既に熊本市では、熊本城の復元ということで募金活動を行っております。函館市も負けずにやろうではありませんか。いかがでしょうか。 大多数の市民が望んでいた事業ならまだしも、市が勝手に決めたような事業に誰が募金するんだろうね？ 上○さん自身が募金するのかい？ 「公職選挙法に抵触するから、私は募金できない」って？ 大丈夫！ 辞職すれば、思う存分寄付できますよ！！！ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 01:59 函館市　農地法違反の農業委員　報酬を半年放棄 ＞この男性は当初から報酬を返還する意思を示していたが、同委員会事務局は ＞「農業委員など特別職の報酬の返還や同額の寄付は法令上、受け付けられない」 ＞として、活動自粛処分中も、報酬を支給し続けた。今年９月の問題発覚後、 ＞事務局が再検討した結果、今後については委員報酬を受け取らないようにできる ＞方式がある事を伝えた。これは報酬の請求権を放棄する方式で「判例で認められている」 ＞(同委員会事務局)という。 なら、最初から動けよ。事務局。 違反の委員は、まだ良識があった。(違反はイカンけど) 160: 名前：03投稿日：2006/11/04(土) 11:13 北海道新聞　10.31　抜粋 病気で仕事を長期間休んでいる職員が道内全三十五市と道、道教委、道警、開発局で二○○五年度、計千九十二人に達していたことが北海道新聞の聞き取り調査で分かった。このうち三十五市では計三百八十二人に上り、前年度に比べ四十六人、約一割増えていた。五年で八日しか出勤していなかった奈良市職員のような例はなかったが、人事院が国家公務員を対象に、休職期間が「累計三年」を超えた場合でも免職する指針を出すなど長期休職者への風当たりは強まっており、各自治体は新たな対応を求められている。 長期休職者の定義は、三十五市の大半が九十日以上の病気休暇が続いた場合とし、以後三年間で職場復帰しなければ免職するとしている。 最も長期休職者が多かった札幌市は、○四年度の百三十五人が、○五年度は百六十三人と二割増。本年度もこれまでに百十人に上る。同市職員健康管理課の重高和市課長は「理由ははっきり分からないが、精神疾患が増えていることが全体の休職者数を押し上げている」と説明。今年四月から課内に保健師など専門員二人を配置し「心の病」を負った職員の増加に対応している。 ＞函館市は○四年度より二人増の三十六人、帯広市も八人増の三十八人になるなど、他の道内主要都市も増加傾向にある。 一方、道は、病気休暇が三十日以上続いた職員を長期休職者と規定。○四年度は四百二十一人、○五年度は四百八人で、本年度はこれまで二百七十三人。「約半数が精神疾患が原因の休職者」（人事課）という。 人事院は今月十三日、従来の三年連続の病気休職者に加え、病気休職を繰り返した期間が「累計三年」を超えた場合も免職する指針を出した。休職期間が三年を超える前に、わずかの期間だけ出勤し、再び長期休職に入る職員が現れるのを防ぐためだ。人事院人材局は指針を「制度の落とし穴を埋めるもの」と説明。対象は国家公務員だが、総務省は地方公務員の参考とするよう、都道府県を通じて全国の市町村へ指針を送付した。 このため、「個々の事例にもよるが、基本的に国の指針に従うことになる」（室蘭市）、「他の都府県の状況も参考にし、現行制度を見直すかどうか決めたい」（道人事課）など、道内の自治体も対応を迫られている。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 11:37 >>160 今後の方針の展開にビクビクしているヤツも多いだろうね。 心の病気を理由に「治療の一貫」とか言って趣味の社会活動ばかり、一生懸命だったヤツもいるしね。 こんなこと書くとまた不安で眠れなくなって、体調崩して休まれるかもな。 162: 名前：03投稿日：2006/11/04(土) 11:38 　増える公務員の長期休職に対し、人事院が指針を出すなど締め付けを厳しくしているのは、 無駄な手当ての支給などの金銭面に限らず、民間に比べ手厚いとされてきた職員の身分保障 に対しても、社会の厳しい目が注がれてきたためだ。 　「休職期間が累計３年を超えれば免職」。10月13日に出た指針は、人事院が昨年夏から 検討していたものだが、偶然にも発表直後、奈良市の男性職員が病気を理由に５年余りで ８日しか出勤せず、しかも給料をほぼ全額受け取っていた事実が発覚した。 　佐田玄一郎行革担当相は10月27日の記者会見で、「民間ならありえない」と述べ、奈良 市職員のような問題のある公務員は免職や降格処分できる基準の厳格化を示唆した。 　道の場合、癌や精神疾患であれば、休職開始から２年間は基本給の８割が支給される。 その原資は税金だ。精神疾患で休職中の職員を抱える部署の道幹部は「民間に比べれば ２年間も有給で、３年も職が保障されているのは恵まれている」と本音を語る。 　財政難の自治体にとり、長期休職者の増加は頭痛の種。さまざまな事情で病気になった 職員の身分を守る必要は残る反面、制度の裏をかく悪質な職員に納税者の声は日増しに 強くなっており、休職者の取り扱いは今後ますます厳しくなりそうだ。 163: 名前：03投稿日：2006/11/04(土) 11:41 病気を理由に奈良市環境清美部の男性職員（４２）が不自然な長期休暇を繰り返していた問題で、この職員が医療機関から得た１４種類の診断書をもとに３４回の病気休暇などを取得していたことや、市の発注工事を妻が代表を務める建設業者に受注させるよう市側に働きかけていた経緯について、奈良署が事実関係の捜査に乗り出したことが２６日、わかった。 この職員をめぐっては、同市の調査などで、違う疾患名で日をあけずに連続して休暇を“更新”していたことが発覚。また、妻が代表の建設業者は、昨年度だけで３５件の市発注工事を随意契約で受注していたことがわかっている。 この間、休暇・休職中ながら工事の発注担当部署に頻繁に出入りするなど、実質的に一般の建設業者以上の活動を行い、公務員の兼業を禁じる地方公務員法に抵触する疑いも浮上している。 164: 名前：03投稿日：2006/11/04(土) 11:44 奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。ネット上では「畜生、公務員になりゃあ良かったよ」「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。 新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も出勤していない。06年は2〜8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されているのだという。しかし、06年10月20日の奈良新聞や共同通信によると、「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部協議会副議長として、奈良市の部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場にたびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの仕事をしていたことになる。 165: 名前：03投稿日：2006/11/04(土) 11:47 これが、誰かが「優秀」等と擁護していた公務員様の実態だ。 優秀なのか？この行動。 >>161 コメありがと。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 11:51 俺の知り合いで市関係の部署に勤めて、２回の出産・育児で５年間休んでた女職員いるけど、そつも駄目なのかな？ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 12:05 あたしも 市役所の休暇のとりかたには 納得できない。心の病で 長期休暇なんて 民間では考えられない。うちらの税金で 休暇とって給料もらえるなんて 許せない。苦しい生活して 休みたくても休めない人いっぱいいるのに 何考えてるんだ？それでなくても 一番利用したい土曜日休みなんだから ふざけるなって言いたいよ！ 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 12:22 職員同士でいぢめとかパワハラやって、心の病気で休んで給料・・・。 良い商売だなｗ　　社会保険の傷病手当だって、確か限度があったはず。 生保云々言う人がいるけど、生保の不正受給者より、たちが悪いよね。 金額が遙かに上だし、退職金というか恩給だってすごいし。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 12:42 んだってーの！税金泥棒集団は 捕まえてほしいぞな！ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:03 政治家や役所の人って、なぜ自浄能力が低いのか？ なにより信用が大切な仕事なんだから、もっと自浄能力を上げて、 人々から組織全体の信頼して貰う努力って、する気はないのかねぇ？ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:26 自分の富を得る事しか 考えてないからじゃない？ そんなんだから この国は よくならないんだよ。ある意味北と一緒だな 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:52 俺の親父は役人（定年退職済で現在某役所関係に勤めている）だけど、休み多かったな。 家族旅行行くのに盆だと混んで高いからということで、９月とかに１週間有給。 役所で日曜日に野球大会あれば、月曜日は疲れたと言って休んでだ。 手術で１ヶ月休みのときも有給だったし。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 13:59 けど それは親父が悪いんでなくて そーゆー甘やかしさせる 役所が悪いんだと思うよ。民間だって 回りがどんどん休みとっていい雰囲気だったら 皆やっちゃうだろうね。けど 皆が皆 それやっちゃうと 働く人 いなくなっちゃうって なんで気付かないんだべね… 174: 名前：172投稿日：2006/11/04(土) 14:09 親父時々言っていた「有給消化するように上から言われる。」で、有給とってパチンコ行ってた。 あとは相撲で金かけてトトカルチョやっていたよ。 昭和時代。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 14:11 >>166 出産は病気じゃないので・・・・・ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 14:58 オレの友人はケガで病欠した日に、パチンコしてる所を同僚に見られ、 結局クビになった。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:05 民間で 出産で休暇五年なんて 聞いた事ないからなぁ…それ とりすぎじゃない？ 今 就職難なんだから 休暇とりすぎは 解雇して 能力あるのに 仕事なくて困ってる人間を使うべきだと思うなぁー 税金の無駄だよ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:07 役所だけじゃない 休んでばっかで 辞めてほしい奴いっぱいいるからね はっきり言って いらないって感じ 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:09 先生とかだって、ふつーに一年ごとに子供産んで 産休育休取りまくりなひと、たくさんいるよね。 使える制度なんだからいいんじゃないの。 まぁ民間なら妊娠したといったら 遠まわしにやめてくれっていわれるけど。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:17 （´・ω・｀）そか！十人産んだら十年休めて 給料もらえるのねん じゃ その上シングルマザーに なったら もっと手当もらえるんのねん♪ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:41 配置の移動を命じられ、気持ちの負担を感じて「死にたくなった・・・・」とか。 一生ギョウ虫みたいにヘバリ付いて生きていくんでしょうか。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:49 （´・ω・｀）ある意味 生活保護者だにょ 羨ましいにょ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 15:58 （´・ω・｀）休職しても厚生年金は付くんだろね 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 16:00 （´・ω・｀）いいなぁー いいなぁー 羨ましいなぁー 185: 名前：172投稿日：2006/11/04(土) 17:25 あと　俺の親父が痛風持ちで２年に一回痛風発作するんだが、通風のたびに１５日から２０日くらい休んでいた。１週間は安静だけど、俺の上司は痛風でも痛み止め注射して会社に出てくる。 今考えると羨ましい。 そんな親父の口癖は「公務員は民間に比べてて年収が少ないんだ！」と言っていたが、親父の言う民間は大手のＳＯＮＹとかトヨタのことである。親父の兄弟も役人なんだが、法事とかで集まると皆こんな感じ。 従兄弟に海上保安庁勤務だけは毎年転勤で、持ち家もてないんだけど、親父達の口癖は「国家公務員より地方公務員だべ！！」と言っている。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 19:06 市役所なんて大卒40歳で600万そこそこの給料だよ。 民間大手に勤務してる大学の同級生に比べたら格段に安い。 大卒サラリーマン（男）の全企業での平均年収が630万ぐらいだから 平均並か以下ってところだぞ。 国家よりも格段に安いし。 安定していて、転勤が無く故郷で働けるから文句は無いけど、そんなに羨ましい 待遇でも無いと思うけどね。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 19:13 函館民間のおいらは年収３００万円　月休５日。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 19:26 （´・ω・｀）休んで 給料もらえるくらい 羨ましい事ないぉ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:36 大手と比べたらアカンよ この函館なら600万あれば万々歳 子供2人を私大にいかせるなら厳しいけどな。 島耕作の年収っていくらなんだろうね。 いま常務でしょ 海外勤務中だし 50代後半でいま3000万くらいありそうｗｗ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:38 >>189 今は専務だ。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:46 大手と比べるなって言うけど 大卒者の全企業での平均給与以下の 水準で高給取りって非難されるのもどうかと思う。 公務員給与は中〜大企業の平均で決まってるんだから 納得してはいるんだけどね。 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:51 島耕作の勤める会社初芝のモデル東芝（作者が東芝出身） 　<06.3>連171,989名 単31,595名(平均40.3歳)[年]平均年収766万円 企業情報だと部長以上になると 年収２０００万円から５０００万円で、退職金は三千万円から８千万円。 　開きがあるのは業績・成績や年によって違うらしい。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 22:55 >>192 工場の行員や、一般職の女性も含んで平均766万だよね。 事務・営業・技術の社員なら40歳で800万は楽に越える。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 23:01 東芝なら入社して２８歳で７００万円越えるよ。 １９９５年頃　帰省で帰ってきた同級生で東芝に入った奴いて、冬賞与１４０万円くらいだった。 東・北高から大学経由で東芝行った奴多いよ。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 23:09 市職員-大卒全国平均基準 市民-高卒地元平均基準 話が噛み合わない訳だな 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/04(土) 23:10 というか、話題は収入より、休んでもらえる給料いいな〜ってことでは？ あ、もう変わったのかな・・・・（汗ｗ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/05(日) 02:22 （´・ω・｀）いいや どんなに給料よくても 休んで給料もらえる 役人が やっぱ羨ましい 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/05(日) 03:00 有給がよくて公務員選択してんだから、有給なし・退職金なしじゃ誰も公務員なんかならんべや 公務員たって２０代３０代の給料内訳はマスコミも話題にしない。 199: 名前：03投稿日：2006/11/05(日) 23:13 民間と比較して、どうのこうのというよりは、 この財政危機のなか、民間が「これだけ貰ってるから...。」という理由で 貰う事に、躊躇いや後ろめたさを感じない「公務員感覚」が問題。 平成18年の人事院勧告から、国家公務員給与の官民比較を 従業員規模100人以上だったのを50人以上の企業にに改めた。 だけど、その50人はおそらく正社員であって、 パート，契約や派遣社員は調査対象に入っていないし、 もののホームページによれば、日本の企業(数)のうち約９割が 従業員数10人以下との報告もある。 公務員の給料。国民が納めた税金から給料を貰う以上、 全ての国民を納得させうる制度が望ましいのではないか。 函館市政から、飛躍しすぎました。すみませんでした。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/05(日) 23:51 >>192 モデルは松下ですよ 広兼さんは松下出身 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 07:46 そう。松下電器産業の宣伝広告部のシト。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 08:25 大手なら給与いいとか当たり前じゃないか 島耕作のように、英語大学時代からペラペラ。 海外赴任しながらも中国語、フランス語など話せるようになり 仕事もできりゃすぐ年収数千万の会社にはいれるべ 函館の高卒で日本語すら不自由なくせに、大企業ほどもらおうなんて甘い考えだよ。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 09:07 パチンコ　島耕作が出るね。島耕作の漫画全部読んだ。　女・地位と男の夢を叶えてくれる漫画。 何人の女と寝るんだ？と突っ込みたくなるけど。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 10:44 何より、あの給料を貰っていながら、パートを最低賃金の「時給641円」で 募集している函館市役所など、関係各所には呆れる。 完全に予算消化だってミエミエでんがな。　「パートさんの給料を低くして 人件費削減」だなんていうなよな。(嘲笑) パートの給料を下げたって所詮パート。　　定常的にかかる人件費を 削らねば、経費を下げたことにならないべや。　 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 13:42 ６４１円もらうために１時間何もしないでぼ〜としてるのも 大変な仕事なんだぞ〜、解るかあんたらに。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 13:55 >>205 >>204は641円でﾊﾟｰﾄを使うことを怒ってると思うが。 ﾊﾞｶにすんなってことだろ。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 14:02 時給６５０円ってアホらしくやってられないな。 １日働いて５０００円って・・・　アホ草。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 15:50 でも、そんなことを言いながら何も働かない人より全然いいよ。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 16:40 ぐーたらぐーたらしてる奴を見ると腹がたつのは俺だけじゃないよな。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 16:42 >>209 頭からゴミ箱かぶせてやりたくなるぞ 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 17:53 日給５０００円とか月給１５万円以下なら借金してでも株やったほうがいいよ。 働きながらスイングトレードして月１０万から５０万円増えるよ。しかも複利で増えていく。 しかも今上げ相場だし。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 18:22 >>211 そこまで言い切る自信あるのか？ オマエに投資するぞ！ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 18:27 >>212 俺　親父から借金１５００万円して株運用して、２年で完済して今５００万くらいで運用している。 最初はジャスダックとかで勝負していけどﾗｲﾌﾞﾄﾞｱショックで新興アボーンしてから東証一部専用とレーダー 東証一部しか取引しないから値幅は小さいけど少しずつ増えていく。 夜間取引で売買している。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 18:55 あなたみたいな有能な人は少ないのよ。 借金して株買うと樹海逝きチケットもついてくる人の方が多いのさ。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 19:07 その程度の金額でやってるからまだいいのさ〜。 そのうち欲が出てきて金額多くなって樹海逝き！ 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 19:08 株やってる人と漁師って足し算しか知らないってホントですか？ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 19:24 株相場でも去年までは売買しているだで増えた。 今年は駄目っぽい。 最近だべさ　景気よくなって決算報告で上方修正一杯で本田技研は過去最高。 そういえば最近トヨタの出稼ぎ求人広告多い気がするのはやっぱ景気いいんだね。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 19:25 >>215 その程度って　５００万円って貯金でも凄いよ。 俺貯金５０万しかないよ。しかもパチンコで勝った金。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 20:11 私は旦那に内緒で株やってますよ。 運用資金は700万くらい。 今まで+100万程度にしかなってないけどね。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/06(月) 20:12 パチプロも今株で凌いでるみたいだね。 221: 名前：03投稿日：2006/11/06(月) 22:24 激しくスレ違い。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 09:45 自分が仕事で訪問する家が生保もらってるんだけど、 何で働いてるウチよりいい暮らし向きなの？ 子供はミキハウスの服着てるし、親はブランド物身に着けてるし、 行けば寿司桶とか出してるし、うらやましいくらいだ。 おまけに、大したことでもないのに何日も入院したりしてる。 聞いたら、医療費（入院中の食費も）かからないのに、 生活費は普段どおりの額が出てるっていう。 つまり、入院中の食費等は二重払いになってるらしい。 これじゃあ詐欺だろ？ 何か、密かに夜のバイトもしてるみたいだ。 市役所にチクれば、摘発してもらえるのかな？ 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 10:29 >>>222 すぐ通報してください！！ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 10:36 通報しても全然動いてくれないよ 子供のクラスにもﾅﾏﾎﾟで暮らしてる母子が数人要るけど 車乗ってスロやってランチしまくり。 夜は同じ団地に暮らす親に預けてスナックバイト。もちろん飲酒運転。 住まいは別にはしてるけど（ﾅﾏﾎﾟもらうため）実質親世帯で暮らしてる。 自分のほうの住まいにはいいもの一つもおいてない。 んで生活保護ｻｲｺｰとかいってる、市ね。 子供もたいていしつけが悪い 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 10:41 >>224 アフォ、クズ、DQNは生活習慣病ですから、生活を共にしてる子供に遺伝する のは、当たり前ですねぇ　＾＾；　　困ったモンだ。　DQN-DNAは絶えないな。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 11:52 そうダー、生保どうにかならないのかー？ なんで働いてる俺より生保の方が高いんだ〜？ せめて俺の給料より安くしてくれ〜。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 12:53 確かに 医療費もかからないくせに 出し過ぎだと思う 普通に仕事してんのに 給料安くて 税金とられるし病院にも行けやしない 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 13:00 生保が出しすぎではなく、給料が低すぎｼﾞｬﾏｲｶ？ 最低賃金って、641円？一日、641ｘ8で5,128円　25日稼働で、128,200円 そこから税金や年金、国保引かれて、見てもいないNHKの受信料よこせと 言われて、、、、。　　無茶言うなよって。 生保だって不正受給者が減れば、かなりな支出削減になると思うがな。 病気でやむを得ない人も、不正受給者のお陰で、更に肩身が狭いだろうし。 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 13:03 最低賃金引き上げしてほしいな・・・ 最低７００円くらいに設定して欲しいな。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 14:17 ところで生保っていくらもらってるの？ 俺も申請したらもらえる？ ちなみに俺は>>228の給料で、この間病気になったがお金が無いため 我慢していたらツイにこじらして入院１ヶ月、今は病院追い出されて家で 療養中で仕事も出来ん。そんな給料だから当然、生命保険なんて入って 無いし。 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 14:22 俺の給料は日給月給（手取月１８万円）で痛風で１ヶ月近く休んだら、給料ない月があった。 １ヶ月休んだということで賞与も半額。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 14:31 子供が居ると、生活費･税金･保険料･年金･家賃･月謝･給食費などを換算すると、 月収２０〜３０万（もしかするとそれ以上）に相当するらしい。 年末には燃料費やモチ代と称する手当てももらえる。 まして医療費はタダ。 どう考えたってかなり恵まれてるんだから、監視を強化するのは当然だよ。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 15:27 32歳で10歳、6歳の二人の子供がいるケース 22万8000円です 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:23 そんなに 生保ってもらってんのか！！益々許せん うちらの税金だべ？！ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 16:41 ↑ だから函館では働くより生保に入ったほうがいいんだよ。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 17:42 生保って、生活保護だろ？　　入るって加入するようなものか？ 生命保険の生保と間違ってるとか・・・(^-^;;　 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:17 >>233 それに税金･医療費･年金ゼロを換算すれば、３０万以上だねぇ･･･ 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 19:57 >>237 実質的に年収４５０万程度のサラリーマンと同程度 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:08 近所に生活保護いるけど、軽だし、スロット打ってるし。 住んでいるのはボロアパートだけど、実家？に住んでる。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:08 でも生保家庭は財産を持つ事ができないぞ。 不動産はもちろん車も生命保険すら加入できなくなる。 収入があれば給付金から差し引かれる。 それでも保護を受けたいか？ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:13 生保世帯に20万以上支給することには反対。 市営住宅に強制的に引越しさせて、総額15万程度にしてほしい。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:24 今 生保でも 車持てるんだよね… 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 20:55 生保で車は持てないよ。　持ってるって人は、名義を他人にしてるなどして 隠してるんだろうね。　当てられたら最悪だな、保険など入ってないんじゃ ないかな・・・。 >>233 > それに税金･医療費･年金ゼロを換算すれば、３０万以上だねぇ･･･ って、「それ」って言うのは、23マン弱の>>233を出してるの？？ 毎月、7万円以上も税金と医療費と年金を払ってるのか〜、すごいなぁ。 高給取りだな。　　 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:04 >>243 生保世帯が支払いを免除されている 所得税・道市町村税・健康保険・介護保険・年金・医療費自己負担額・学校給食費・水道料金 以上を合算すれば、７万ぐらいいくんじゃないのか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 21:04 それを 言わせたかったのかも… 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/07(火) 23:42 私は生活保護はうけたくないね。 夫婦で働いても年収500万程度しかないけど 家も建てたし、趣味の車も手放したくないし、PCやりたいし、プラズマTVで映画も見たい。 堂々と生きたいもんね。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 00:32 ＞堂々と生きたいもんね これ大事だよね。 もちろんきちんとした理由がある人は別として。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 08:33 >>246 そりゃ〜年収５００もあったら誰でもそう思う！ 引っ込んでろ！ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 08:44 >>248 夫婦で500だよ 悲しくないか？ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 08:57 夫婦で500　　微妙な金額だな 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 09:42 20代ならいいんじゃない？ 40代なら悲しい・・・ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 09:48 勝手にスタンダード決めんなよ。 贅沢な奴と質素な奴が居て、同じ500萬だって、人によって価値が全然違うんだよ。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 10:03 ４０代以上の夫婦で５００万で、「趣味が車」はキツいんじゃないか？ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 10:07 人の勝手。 どーでも吉。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 10:09 ひとん家が、どういう金の使い方してるかなんて判んないよね。 幾らならキツいとか、幾らなら悲しいとか、幾らならOKとか言うのはチョットおかしい。 256: 名前：254投稿日：2006/11/08(水) 10:13 あ、>>254は500万の件ね。 生保を貰わざるを得ない人も、恥じることはないと思うが感謝の心は大事。 不正受給は撲滅！不正は犯罪なんだから、警察の事件捜査みたいに厳しくやるべき。 市役所はヌルポ。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 14:31 確かにフルタイムでたっぷりサビ残までして働いても、、 生保の方が恵まれてんなら、そっちにしよかって気にもなるわなぁ・・・ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 17:16 何も知らず簡単にそんなこと言うけれど、 警察権のない一地方市役所に、 そんな権利があるわけないんだよ。 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 17:57 今日、公民の時間に「警察権」を習った方がお見えですｗｗｗｗｗｗ 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 20:13 警察犬じゃなくて？ 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 20:25 バター犬？ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 07:44 >>259 だって実際、捜査したり逮捕したりする権限は、市役所にはない。 せいぜいあまりにも目に余る事例を、法的告訴するくらいしかできない。 ましてそんなのに余剰に投入するだけの、人員も予算ももっていない。 勇み足で上から目をつけられたり、関係各所から名指しでクレーム入ったりもする。 そういうことも知らないで、軽々に「市役所がなってない」とか言わないで貰いたい！ 263: 名前：Gong投稿日：2006/11/09(木) 07:48 fight！ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:00 >>262って、市役所の人？ >>259って「警察の事件捜査みたいに厳しくやるべき。」と書いてるだけで 捜査しろとも逮捕しろとも書いてないよ？　　きちんと厳しくやってないから 不正受給者が減らないんでしょ？　　問題はそこなんだよね。 不正受給者が減らないから、無駄な支出が増えるし、本当に困って貰ってる 人も、いっぱひとからげで悪人扱いされるんだよ。 不正受給者のチェックって、市役所でなく、誰がやるべき仕事なんだ？ 市役所じゃないのかい？　　 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:22 まあ「詐欺」にあたりますので、直接の被害者である市役所が、 具体的な個人を特定し、その人が不正受給を行っているという事実を証明できて、 初めて被害届なり告訴なりしなければならない。 そのためには、個人のプライバシーにまで立ち入るような調査しなければならないし、 職員もかなりの人数がかなりの時間・日数の時間外労働しなければならない。 ましてそれでもし、敗訴なんて恥さらしになったとしたら、 いったい誰が・どう責任取るつもりで、軽はずみな発言をしているのか？ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 08:39 >>265の発言は、生保不正受給容認ってことだな。　　減らないわけだ。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 09:33 >>265 > まあ「詐欺」にあたりますので、直接の被害者である市役所が、 と言ってるけど、自分の金じゃないから、リキ入れないよな。 被害者ヅラした詭弁、イラネｗ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 10:04 市役所は被害者意外の何ものでもない。 不正受給者によって市のお金が不公正に流出していき、 市財政の圧迫･逼迫を招いているのだから。 そして上の方たちも書いておられるやに、 市の権限では不正受給防止には限界があるのだし、 国の法整備の不備が原因なのに、 市職員だけ槍玉に挙げて口汚く糾弾するのは、 極めてアンフェアーである！ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 12:07 糸冬了。 270: 名前：Gong投稿日：2006/11/09(木) 13:02 休憩中 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 16:15 生保で 飲み屋やってて ブランド品身につけて 治療に来てる患者きてますが…どこに ちくれば いいのでしょうか？市役所じゃ 信用ならないし…だって グルなんでしょ？ 知り合いいるって 言ってたもの… 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 17:04 一人の人間を告発し、事によっては法的処罰を求めるわけだから、 確固たる証拠を自ら揃えて警察なり、弁護士通して裁判所なりに持ち込むべき。 それができないんだったら、自らの力不足と諦めてください。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 21:09 だから 誰も 告発しないんだ！だって 自分には 関係ない事だもんね！ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 21:24 > 市役所は被害者意外の何ものでもない。 って言う人がいて、被害者が放置ヌルーしてる不正受給者を、一般市民が どうこうするのは、非常に困難なことだな。　忘れるのが一番ってことかも。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 21:30 それが 世の中っちゅーもんなんですね！！よーくわかりました(^O^)♪ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 22:50 ＞つ「生活保護法」 （保護の停止及び廃止） 第二十六条 　保護の実施機関は、被保護者が保護を必要としなくなったときは、すみやかに、保護の停止又は廃止を決定し、書面をもって、これを被保護者に通知しなければならない。第二十八条第四項又は第六十二条第三項の規定により保護の停止又は廃止をするときも、同様とする。 （指導及び指示） 第二十七条 　保護の実施機関は、被保護者に対して、生活の維持、向上その他保護の目的達成に必要な指導又は指示をすることができる。 （相談及び助言） 第二十七条の二 　保護の実施機関は、要保護者から求めがあったときは、要保護者の自立を助長するために、要保護者からの相談に応じ、必要な助言をすることができる。 （調査及び検診） 第二十八条 　保護の実施機関は、保護の決定又は実施のため必要があるときは、要保護者の資産状況、健康状態その他の事項を調査するために、要保護者について、当該吏員に、その居住の場所に立ち入り、これらの事項を調査させ、又は当該要保護者に対して、保護の実施機関の指定する医師若しくは歯科医師の検診を受けるべき旨を命ずることができる。 ４ 　保護の実施機関は、要保護者が第一項の規定による立入調査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は医師若しくは歯科医師の検診を受けるべき旨の命令に従わないときは、保護の開始若しくは変更の申請を却下し、又は保護の変更、停止若しくは廃止をすることができる。 （調査の嘱託及び報告の請求） 第二十九条 　保護の実施機関及び福祉事務所長は、保護の決定又は実施のために必要があるときは、要保護者又はその扶養義務者の資産及び収入の状況につき、官公署に調査を嘱託し、又は銀行、信託会社、要保護者若しくはその扶養義務者の雇主その他の関係人に、報告を求めることができる。 （生活上の義務） 第六十条 　被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、その他生活の維持、向上に努めなければならない。 （届出の義務） 第六十一条 　被保護者は、収入、支出その他生計の状況について変動があったとき、又は居住地若しくは世帯の構成に異動があったときは、すみやかに、保護の実施機関又は福祉事務所長にその旨を届け出なければならない。 （指示等に従う義務） 第六十二条 　被保護者は、保護の実施機関が、第三十条第一項ただし書の規定により、被保護者を救護施設、更生施設若しくはその他の適当な施設に入所させ、若しくはこれらの施設に入所を委託し、若しくは私人の家庭に養護を委託して保護を行うことを決定したとき、又は第二十七条の規定により、被保護者に対し、必要な指導又は指示をしたときは、これに従わなければならない。 ２ 　保護施設を利用する被保護者は、第四十六条の規定により定められたその保護施設の管理規程に従わなければならない。 ３ 　保護の実施機関は、被保護者が前二項の規定による義務に違反したときは、保護の変更、停止又は廃止をすることができる。 ４ 　保護の実施機関は、前項の規定により保護の変更、停止又は廃止の処分をする場合には、当該被保護者に対して弁明の機会を与えなければならない。この場合においては、あらかじめ、当該処分をしようとする理由、弁明をすべき日時及び場所を通知しなければならない。 ５ 　第三項の規定による処分については、行政手続法第三章 （第十二条及び第十四条を除く。）の規定は、適用しない。 （費用返還義務） 第六十三条 　被保護者が、急迫の場合等において資力があるにもかかわらず、保護を受けたときは、保護に要する費用を支弁した都道府県又は市町村に対して、すみやかに、その受けた保護金品に相当する金額の範囲内において保護の実施機関の定める額を返還しなければならない。 （費用の徴収） 第七十七条 　被保護者に対して民法 の規定により扶養の義務を履行しなければならない者があるときは、その義務の範囲内において、保護費を支弁した都道府県又は市町村の長は、その費用の全部又は一部を、その者から徴収することができる。 ２ 　前項の場合において、扶養義務者の負担すべき額について、保護の実施機関と扶養義務者の間に協議が調わないとき、又は協議をすることができないときは、保護の実施機関の申立により家庭裁判所が、これを定める。 第七十八条 　不実の申請その他不正な手段により保護を受け、又は他人をして受けさせた者があるときは、保護費を支弁した都道府県又は市町村の長は、その費用の全部又は一部を、その者から徴収することができる。 （罰則） 第八十五条 　不実の申請その他不正な手段により保護を受け、又は他人をして受けさせた者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。ただし、刑法 （明治四十年法律第四十五号）に正条があるときは、刑法 による。 第八十六条 　第四十四条第一項、第五十四条第一項（第五十四条の二第四項において準用する場合を含む。以下この項において同じ。）若しくは第七十四条第二項第一号の規定による報告を怠り、若しくは虚偽の報告をし、又は第二十八条第一項（要保護者が違反した場合を除く。）、第四十四条第一項若しくは第五十四条第一項の規定による当該官吏若しくは当該吏員の調査若しくは検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者は、三十万円以下の罰金に処する。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/09(木) 23:30 担当課職員だって、もっと権限があればやっもいいと思ってはいるけど、 上からもやれって言われないし、あっちこっちからの申し入れとかもあるし、 何よりそんな非常識な連中相手なんだから、後で個人的な報復があってもイヤだし。 関わってないから好き勝手言えるけど、皆さんだって我々の立場なら絶対そうするはず。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 00:12 あなたの辛い立場もわかったけど、多くの納税者の事も考えて欲しいぞ。 もし、本当に担当者なら、決死の覚悟で上司にかけあって欲しいなあ。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 07:44 >>277の成分分析をしてみますた。 ＜立て前部分抽出＞ > もっと権限があればやっもいいと思ってはいるけど、 ＜本音部分抽出＞ > 上からもやれって言われないし、 > 後で個人的な報復があってもイヤだし。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 07:48 確かに 辛い立場だよね…本人の身になってみれば 安易に あーして欲しい こうして欲しいとは言えない問題だな 市長かえるしか ないのか？！ 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 13:54 >>279 の成分分析からするとですね、 あ〜　結局のところそのやる気のなさが トップクラスのナマポ受給率につながり、 ナマポの医療費免除が それが国保料を他の市区町村の何倍にも吊り上げている訳で… それが国保の未納につながり… またさらに国保料があがる訳で… 抽出された成分は毒素だすね。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 19:33 生保担当・児童相談所など、ある種犯罪者まがいと直接対峙しなければならないし、 事によっちゃあ、強制捜査権や被害者救出など、警察に匹敵する任務もあり得る。 そういうハードな部署に、フツーの“事務屋”を配置しとくのが、そもそもの間違い。 責任能力と自主的任務遂行能力のある、“プロフェッショナル”を養成し、 適材適所で配置する役所の機構･意識改革が先だなぁ・・・ 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/10(金) 19:47 それ 是非やってみたい！ 284: 名前：た（偽）投稿日：2006/11/28(火) 05:52 ともかく　ヒロシには任せられないって事だね！！ 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/28(火) 07:18 >>284 では訊かせてもらいたいのだが、地域の行政について何も知らずに、 果たして各種意見を有機的に調整しつつ、無難に市政を誘導していけるのかな？ 外野から無責任にとやかく野次を飛ばすのは簡単ですが、 実際に責任を持って市民生活を守りつつカラーを打ち出していくのは至難の業です。 マスコミ的なスタンドプレーで目立つのではなく、 前例を踏襲しつつ穴のない市政方針がベターなのは言うまでもありません。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/28(火) 09:27 そんなヒロシにだーまされ〜渚（緑の島）にたたずむ〜ぅー♪ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/28(火) 09:47 ヒロシです…市政が上手に執行できませぇん 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/28(火) 10:06 悪い、マジで寒いし・・・。 289: 名前：た（偽）投稿日：2006/11/28(火) 11:58 >>285 ヒロシ君の愛人か？？ 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 00:03 ＞前例を踏襲しつつ 別に前例なんか踏襲しなくたって良い。 それが自分達公務員の為ではなく、市民の為になるんだったら。 少し前の「はこだて財界」で、市長は立派な発言をされていました。 「これからは、自治体も自己責任」 でも少し矛盾していませんか？ 水族館だって国に、「おんぶにだっこ」 いつまでも国が自治体のケツ拭いてくれると思ったら大間違いだ。 無投票当選したからといって、自分の政策(水族館建設など)が 市民に受け入れられたと思われては困る。 対抗馬の出馬を熱望します。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 00:07 ↑　確かにその通り！！ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 08:21 >>290 「前例を踏襲」という文言に過敏反応されてるようですが、 前例のない（＝結果もノウハウも未知数）政策など、 軽々に実施できないのは明白ではないですか。 目立ちたがりのパフォーマンスとかスタンドプレーでは、行政は成り立たない。 申し訳ないが、素人の無知・無責任な居酒屋政談には付き合いきれない。 だいたい、未だに「水族館」などと発言している時点で、市政に対する認識はゼロと言わざるを得ない。 市政を語りたいのなら、もう少し勉強・研究されてはいかがだろう？ 海の生態科学館にしても事業費云々を喧伝されておるが、合併特例債の利用により、 ほんのわずかな持ち出しで、最良の結果をもたらせると言う、 民間お得意の「費用対効果」には故意に言及しようとさえしない。 まして社会教育施設として措置された以上、 建設費・運営赤字といった経営的側面に関しては、かなりハードルが下がっていますよ。 同じ社会教育施設の図書館は無料だし、市民会館・体育館なども低料金で赤字です。 あなたたちの言うやにいたさば、これらも元の取れるような利用料金設定にしなければなりません。 事ほど左様に、行政と言うものは素人の青臭い屁理屈ではどうにも作用してはいきません。 長年市政に携わってきたプロの行政マンだからこそ、ベターな手綱捌きが可能なのです。 まああなたたちが、どこの陣営の命を受けて市民をミスリードしようとしてるのかは分かっていますが（笑 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 09:02 なんか↑こいつの言い方腹立つ〜。 けど、水族館賛成って事だな。 よし俺もオマエに乗った！俺の一票入れてやる。 ところでアンタ誰？？ その前に俺、北斗市民だった！ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 09:37 >>292 > 同じ社会教育施設の図書館は無料だし、市民会館・体育館なども > 低料金で赤字です。 どこも、それなりに利用者がいて、下手すりゃ「混んでる」と言われることも あるのだが、海のなんちゃらは、見込めるのかな？ 北洋資料館って無料だっけ？　あんなのがマタできるってコト？ 2回も3回も行くか？？？ 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 09:45 あのぉ新聞によると０７−０９年で１２５億円の財源不足らしいですね。 ６０億の行財政改革をやらねばならないときに、海の生態科学館でもないと思うのですが。 いまの自称「プロ」の行政マンがどうしようもないアホだからこんなことになったのでしょう？ もう少しましな本当のプロの行政マンの登場を願います。 ＞ほんのわずかな持ち出しで、最良の結果　（激笑 さんざん書かれたことですが、３０億ぽっちで作る水族館もどきはいりません。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 09:56 その30億にﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝや飲み代も含むから、実質20億ｼﾞｬﾏｲｶ? 視察と言う名の観光旅行もある品。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 12:32 奉行所もいつの間にか建築中だしね。 やだやだ 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/29(水) 12:57 海の生態科学館は賛成にしろ反対にしろ市民の関心も高かったのにも かかわらず　市議会ではほとんど議論されてないってどういうこと！？ 約80人もいてさ 299: 名前：前スレ416=290投稿日：2006/11/30(木) 00:31 >>290様、 コメントをいただきありがとう。 前スレ416です。(殿堂板参照) 「水族館」という文言に過敏反応されてるようですが、 市長の本音を皮肉交じりに表現しただけです。 前スレではいちいち「海の生態科学館」って書き込んだけど 面倒ってのもある。 農業委員が委員活動自粛処分にされても、報酬を払わないというのは 前例が無いからできない。ってか？ 裏金は前例ありありなので問題ありませーん。ってか？ 病気を理由に不自然な長期休暇を繰り返しても前例があるからOK。ってか？ 前例踏襲に弊害を及ぼす側面はないんだろうか？ ＞合併特例債の利用により、ほんのわずかな持ち出しで、最良の結果をもたらせる 笑わせるな。 市の持ち出しが少ないだけで、結局、国民全員にツケを押し付ける悪しき制度だ。 最良の結果ってなんだ？ 子供達に借金残す事か？ あんたも金と票に動かされる「特定の陣営」だな。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 07:27 ＞目立ちたがりのパフォーマンス とは、海の生態科学館の事ですか？ なるほど。行政は成り立たなくなるわけだ。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:21 海の生態科学館を恣意的に大問題と位置づけて政争の具とし、 一般市民へ根拠のないマイナスイメージをインプリンティングいたすのは正道とはいえない。 合併特例債は、手を拱いていれば積極的にプレゼンした他自治体に窃取され、 結果として消極派の自治体は損失をくらう事になるのですよ。 誰のツケかではなく、決められたパイからどうやって少しなりとも多く切り取れるかですよ。 子どものような綺麗ごと･正義感だけでは実質行政は不可能です。 302: 名前：どの陣営にも属してない派投稿日：2006/11/30(木) 19:40 でもさ、水族館もどきを作れば、函館だってとりあえず１０億以上の支出が増えるわけだ。 ようはそこに利権が絡んでんだろ？ 何が何でも建設しないとまずいんでしょ？ きれいごといってごまかそうとしてるのはどっちだよｗ そんなに必要なものならなぜ選挙公約にしないの？ なぜ、建設を（選挙が終わるまで？）凍結したのさ？ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:43 >>301 夕張って、知ってる？ 石炭の歴史村とかたくさん作ったでしょ。 再建団体になったんだけどさ、施設造った金で借金が膨らんだんじゃないんだよね。 毎年の運営費が赤字で、市から３セクに運営費赤字分が補填されてたんだ。 建設費用じゃないから、起債（借金）は使えないから一時借入金（短期の借金）ね。 その短期の借金の自転車操業の結果がアレだｗ 確かに合併特例債は、建設費用に対しては使える。 でも毎年の運営費に対して使うわけにはいかない事はわかるかな？ 普通の大人が見れば収支の見通しなんか結構甘いと思うわけよ。 前のスレでも書かれてたけど、金が無くて学校の耐震化の診断すら 半分程度しかできてないんだってよｗ 子供の命や、被災時の避難場所なのに、工事じゃなく診断すら半分程度なんだってｗ 君って能天気でいいねｗ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 19:53 考えの浅はかな人間が羨ましいね。 水族館は無いより、絶対にあったほうが良いのは確かでしょ。 でも何故今作らなくてはいけないの？ 井上さん手柄が欲しいだけでしょｗ 税の国・地方への配分 交付税のありかた 地方自治の形 新幹線開業 あと10年すれば、将来の制度は大体見えてくる。 特例債は10年有効、新たな合併も視野に入ってるのに リスクを犯して今建設しなければならない理由がわからない。 駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって 新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態。 目先のことよりもっと先を見て、物事は決めようやヒロシ 305: 名前：290投稿日：2006/11/30(木) 22:55 ＞誰のツケかではなく、決められたパイからどうやって少しなりとも多く切り取れるかですよ。 そういった考え方が、ここまで国と地方の財政を悪化させた。 違うか？ 本当に、無責任に金を奪い合うのやめてよ。 ただ税金を払わされる身にもなって欲しい。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/30(木) 23:13 ソ学院って、三セクとして、作ったんだよな確か・・・。 数年で手余しして、民間に払い下げというか、ケツ拭かせたんじゃなかった っけ・・・？　　　今度はどこがケツ持ちできるんだ？ でっけー、居酒屋のイケスとして使うか？　まっぱのねーちゃんに 泳いで貰って、新手の風俗でもやらせるか？？(笑) 余計なものを作らないで、融雪施設とか、なんかないのかよ？ （もっとも、資金源によっては用途限定されるんだろうけどな。） 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/01(金) 14:59 >駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって >新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態。 マジでこの問題どうするんだろ？新幹線出来てから道路等作るの かな〜？ 308: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 00:04 >>301様 一般市民へ根拠のないプラスイメージをインプリンティングいたすのは正道なのか？ 奇麗事ばっか並べているのはどっちだよ！？ そもそも函館市側が、水族館や合併特例債のメリットばかり主張するから 俺が否定するんだ。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 07:38 海の生態科学館は社会教育施設との位置付けがなされているのはご存知だろうか？ 図書館や市民会館・体育館・オーシャンスタジアム・陸上競技場などと同種のものです。 果たして、これらの施設に「採算性」を求め、不採算予測により廃止を求める市民はいるや否や？ 知的・文化的側面を持つ施設には、採算性とは無縁のものも多々あるのです。 また合併特例債の争奪に関し、揚げ足取りをせんやの陣営も散見されておるところですが、 無責任な野党的エセ正義感と感ぜざるを得ないものでもあります。 建て前・奇麗事を声高に叫ぶのは、格好よきパフォーマンスではありましょうが、 いくら机上の空論を弄んだところで、実利を得られなければ敗北と同義なのです。 利権誘導と球団したところで、現制度がそれを肯定している以上、 法的制度改革により現制度が履行できなくなるまではそれは「正義」であり、 それを利用して市民生活の向上を図る事の、何が問題だと言われるのだろう？ 現実の市民利益を最優先に考えるのが行政の長たる者の務めではないのか？ 所詮は、針小棒大な問題転換で自陣営に有利な世論誘導に持ち込みたいだけなのでしょう？ 市長選まで半年を切り、ここしか突破口を見つけ得ないのですか？ ○○さん（笑 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:00 >>309 水族館等を批判する人達は、豊かになった今の時代、役所も商売しろって 言う事ですね。役所がマジで商売しだしたらすごいよ。夕張見たくなるよ。 水道代倍。除雪しない。道路作らない。災害合っても関係ない。ってね。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:40 >>310 それ、商売に失敗してるという話だろがｗ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:48 >>309 水族館を否定してるわけじゃないよ 10年ぐらい余裕がある中で、何故早急に建設を決めなければならないか わからないと言ってるだけ。 君もしかして、特例債の総額が決まっていて早いもの順に無くなっていくと思ってない？ 兄弟の多い家庭で育ったのか？ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 08:59 ３０億ぽっちの水族館もどきはいらないと言ってるだに。 １００億〜２００億のまともな施設なら賛成するよ。 もちろんそんな財力はない。 １０億しか捻出できないんだもんね。 例えば、函館市が３５億用意すれば特例債使って１００億の水族館ができるのにねぇ。 函館をこんな極貧都市にしたのは誰？ 314: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:07 赤字垂れ流しで、 ＞市民利益を最優先 なんてよく言えたもんだな。 まえにも書いた通り、俺は今、函館市民じゃねえ。 この際、はっきり言わせて貰う。 せっかく函館出て(道南では一番財政状況の良い)北斗市に脱出したのに、 他の国民まで巻き込む借金増やすな。ボケ！ 俺は、誰が函館市長になろうがそんな事は知ったこっちゃねえ！ ただ、税金や借金を私利私欲で使う奴が許せねえだけじゃ、ボケ！ イオン進出反対は市民の総意だあ？ 反対しているのは、市民の一部、商工会議所の連中だけだろう。 勝手に市民の総意にしてんじゃねーよ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:07 生活保護を不正に受給している人々とパチンコばかりしてる人々。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:08 >>314 ちゃんとした意見でも物の言い方ひとつで損するよ。 気をつけたほうがいいよ。 317: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:14 そもそも、函館市長選は、現在の報道によれば無風のはずだ。 有りもしない”陣営”のせいにして、現市長のイメージアップを図る作戦か？ 必死だな...。 318: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:16 >>316様。 あなたの言う通りですね。 少しあつくなってしまいました。 反省です。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:22 > 図書館や市民会館・体育館・オーシャンスタジアム・陸上競技場などと > 同種のものです。 採算性とは無縁のものも多々あるのです。 そう言う施設だから、採算無視して建てて良いってコトかなぁ。 じゃぁ、そこから生まれた負債って、誰が背負うのかな？　　ん？ 借金増えて、市債が増えて、予算が圧迫されて、市税が上がるとか 雪かき予算が無くなったとか、起きないのであれば建てても良いかも しれないけど、結局、しわ寄せは市民の生活にかかってくるんじゃないか？ 企業や工場を誘致できるようなコトをするとか、、道路の整備とか、 除雪・融雪のための設備を整えるとか、先にやることあるだろう。 夕張、、、今、苦しんでるんだろうからさぁ。　　夕張から学べよ。 320: 名前：290投稿日：2006/12/02(土) 09:31 函館市水族館建設基本構想策定委員会 （堂々と水族館といっているのが笑える） によれば、観光客も期待している。 実に、中途半端な位置づけ，中途半端な施設です。 本音は水族館を作りたいけど、 合併特例債を使わせてもらうために、 名目上「社会教育施設」にカモフラージュしただけ。 連投、すみませんでした。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 09:39 とりあえず、東高前の緩やかな坂道にロードヒーティング入れてくれないかな。 凍結したらあそこはＡＢＳも効かない。 追突事故多発注意。 >>309みたいなのが市長の陣営にはいるのか？ もしそうなら市長選（無投票の確率高いみたいだけど）は白票をいれる。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 11:47 >>321 金使うな〜って言っておいて作ってくれってのはおかしくないか？ 我慢しろ！気を付けて運転しろ！なんだったらそこ通るな。 と、言ってました。 ついでに文句あるならロードヒーティング入れてやるから水族館作らせ！ とも言ってました。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 12:42 >>322 ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞ ｵﾅｶﾞｲ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 14:31 >>322の意図がわかんねぇな。 こんなレス見たらヒロシに入れる気なくすな。 反市長派のディスインフォメーションか？ だいたいが>>321は金使うな〜って一言も言ってないし。。。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 15:35 >>309が毎度同じような書込みをして 現市長の擁護のつもりが、反感を買っている件について。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 17:36 では、無責任な外野席の素人政談の方が、行政歴５０年以上の大ベテランより有意義だと？ 確とした政治的ベースもなく、只々偏向マスコミと扇動者、 そして意図的に市長を貶めようと致す陣営の意図通り、 「無駄な金を使うな」と連呼するのみで、その対案さえ提示できずにいるのでは余りに見苦しい。 海の生態科学館に反対ならそれについてのみ議論すればよい。 なのに必ず、いつの間にか井上批判の論調にミスリードされてしまうのは、 正攻法では市長の王道路線に互して行けぬと知るからこその邪道と言わざるを得まい。 では問うが、ここ数年でも私立病院新築･図書館新築・昭和小学校改築･日吉３丁目団地など、 大型建築事業が続いていたし、本年度には箱館奉行所庁舎復元工事が発注され、現在施工の途にある。 それをば誰も咎めだてせず、海の生態科学館のみ批判の俎上に載せるのは何ゆえか？ 解答は只一つ、真っ向勝負では勝ち目が無いと知り、意見の拮抗している当問題を逆手に取り、 あたかも無意味な金食い虫であるやに論点の摩り替えを図り、 市民団体・自称進歩派等、情報戦略的には無防備な集団のプライドを擽る等の戦術で、 あたかも賛成派が頑迷で拝金的な一団であるやの作戦にシフトさせ、 （ここを読む限りでは）それに成功しつつあるとも言えましょう。 市民各位が自制心を持ち、何が本当に正しいのか理性的な選択を行い得る選択に期待します。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 18:51 >>326 「王道路線」とは「ハコモノ建設による利益誘導型行政」のことでしょうか？ 先日ある人に「函館はムラ社会だから・・・」と言われてしまいましたが、 それが王道ですか？ 今の函館の深刻な課題って、 働く場所が無く若者がドンドン外に出て行くため人口減少が止まらない。 働く場所があっても本州の好景気の恩恵を受けず、給料は最低賃金。 というような不幸な状況から脱することと思います。 単なる一企業のせいにするのではなく、市として企業誘致を積極的に行うなり、 補助制度を充実させるなりやり方は色々あるはず。 選挙対策として土建屋と一部住民だけが喜ぶハコモノを次から次へと作るのではなく、 10年先を見越して函館に住む人が増えるような政策を行って欲しい。 調整型の行政マンには期待できないのでしょうか・・・ このままじゃ衰退するばかりだよ・・・ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 19:02 水族館が実現するようであれば、函館は、まったりとした速度で、 夕張の後ろをついて行くことになるんだろうな。 逃げるべ、逃げるべ。。。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 20:49 ＞行政歴５０年以上の大ベテラン へへぇぇぇーーーーーとひれ伏すとでも思ってんのかな？　（激ｗ 「水族館」に食いついたのは自分だってこともお忘れのようだし・・・ 「０７−０９年で１２５億円の財源不足、６０億の行財政改革」にはお答えいただけないし、「駅前の区画整理に４０億も使ってしまってから、新幹線開業が決まって 新しい函館駅に対するアクセスも考えられない状態」にも、「金が無くて学校の耐震化の診断すら半分程度しかできてない」にもお答えいただいていない。 都合の悪いことは聞こえないふりですか？ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 22:03 326があまりに見苦しい 老朽化した、私立病院・市営住宅・学校の建替えと 水族館の新設を同じ感覚で捉えてる時点で痛すぎるなｗ 井上さんも変な人間に支持されて可哀想だな 類は友を呼ぶじゃなければいいけど 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 22:06 ここで井上さんを擁護している、少し頭の変な人って 某電子新聞の中の人かなにかなのかな？ ネジの外れ方が尋常じゃないところに、同じ匂いを感じるんだけどｗ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:12 私は陣営とか行政歴とかと言う言葉に 何処かの組合の幹部及び市幹部職と同じ匂いを感じます。 ＪＣと同じ匂いもｗ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:12 少しでも井上さんを支持する書き込みをいたすと、すぐに利権だの金が絡んでるだの、 あまつさえ、海の生態科学館賛成の意見だけで「少し頭の変な人」とは何事か！ こちらから言わせれば、下衆の勘ぐりの愚劣な過剰反応としか言えない。 自分たちの考えは、いついかなる場面でも絶対的に正しく、それに異を唱える者は異端・愚者であると。 そのような幼稚で理性も知性も持ち得ない者に、世情を語る資格などはない。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:16 某電子新聞 図星だったの？ 井上市長かわいそｗ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:18 >>333 レスついでに>>329に対する意見もよろしく 都合の悪い文字は読めないんですかｗ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:30 >>332 >ＪＣと同じ匂い たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ 今冬季観光の目玉として、全国から観光客を呼び込んでいる「クリファン」も、 我々が企画・立案し育成の努力を惜しまなかったからこそ、 全国区の観光イベントとして賞賛・評価されてるんだろ。 何もしないで偉そうに上からものを言うな！ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/02(土) 23:44 なんだＪＣかよ それじゃ馬鹿な事ばかり書いてても仕方がないな 土建屋と珍味屋と旅館の集まりかｗ それじゃ市の財政なんか関係ないよな 自分の商売が優先だもんな ところでクリファンって何んだ？ 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 00:08 クリファン 栗橋ファンの集いです 函館方面でわ！ クリファンの事を… クリスマス・ファンタジーとも言うらしいが 今回の【クリファン】は栗橋のファンで治めておいてちょ！ 339: 名前：290投稿日：2006/12/03(日) 00:09 >>326 ＞では、無責任な外野席の素人政談の方が、行政歴５０年以上の大ベテランより有意義だと？ 市長を決めるのは、その無責任な外野席の有権者ですが何か？ そもそも無責任なのはどっちですか？ 散々無駄使いしても、３期勤めて任期満了すれば何の責任もとらず、退職金も満額せしめるつもりだろ？ ＞では問うが、ここ数年でも私立病院新築･図書館新築・昭和小学校改築･日吉３丁目団地など、 ＞大型建築事業が続いていたし、本年度には箱館奉行所庁舎復元工事が発注され、現在施工の途にある。 ＞それをば誰も咎めだてせず、海の生態科学館のみ批判の俎上に載せるのは何ゆえか？ 解答は只一つ、市が市民に意見を求める事無く、勝手に決めたから。 ＞「無駄な金を使うな」と連呼するのみで、その対案さえ提示できずにいるのでは余りに見苦しい。 「無駄な金を使うな」それが究極の対案なのですが。 ＞いつの間にか井上批判の論調にミスリードされてしまう 少なくとも私は、井上さん個人に恨みは無い。 私の書き込みは、井上さん個人に対する批判ではなく、 「市長の政策」に対する自分の率直な気持ちです。 中には面白半分で書いてる人もいるかも知れないし、気持ちは分かりますが。 公の立場とはそういうものです。 十人いれば十の意見があり、何時どんな時も批判の声はあるものです。 市長も、色々な批判は甘んじて受ける覚悟があって、政治家の道を 選んだんでしょう。 政治は、非情なものです。 私が今の政治に求めるものは、(財政健全化するまでは)「調整型」ではなく 小泉前首相のトップダウン方式だ。 誤った方向でトップダウンされると困るけどね。 340: 名前：290投稿日：2006/12/03(日) 00:15 >>333 ＞自分たちの考えは、いついかなる場面でも絶対的に正しく、それに異を唱える者は異端・愚者であると。 その言葉は、あなたにそのままお返しします。 どんな気持ちになりましたか？ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 00:44 つまり、あれだな もう６時じぃ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 08:16 ま〜みんな喧嘩やめろ。 市長だのJCだのを批判してる奴らも、頑張ったって金持ちに勝てね〜 んだからよ。よくJCの奴らなんか無能だとかなんとか言うけど昔から 「金持ち喧嘩せず」って言って争いごと嫌いなのよ。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 08:33 >>336 ＞たかだか市職労 金田さんの秘書さんがメンバーですね。 金田さんの秘書＝金田誠一議員＝出身母体市職労 我々と名乗るところを見れば会員の方ですか？ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 12:55 ネットも有用なメディアとなっているので、 掲示板上で色々意見・批判を言うのは結構なことだと思いますが、 やはり実際に行動しないと、ただの批判マニアになってしまいかねないと感じます。 選挙に行くのはもちろん、集会や勉強会に参加するなど、たくさんできることがあるはずです。 大半の人は被選挙権もある方だと思うので、市議に立候補することだって可能です。 なのに現実は文句ばかり・・。 権利を主張し、義務を果たさない。言った者勝ち。やった者勝ち。 結局はみんな他人事として考えているのではないでしょうか。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 14:41 匿名掲示板だから意見・批判の場になるのは仕方がないでしょ。 自分の行動を書けば、「そんなのは自分のHPかブログでやれ」って言われるの目に見えてるもん。 このスレには集会や勉強会に出ている人、市議に立候補予定の方もいらっしゃるのではないかな。 かなり突っ込んだ意見・批判のレスも見受けられるからね。 目下の最大の関心事は、５０年以上の行政のプロによる>>329への回答だ。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 15:41 >>344 文句はかりじゃないんだなこれが。 貴方の言う通り参加してるし・・・選挙も必ず行くし、 掲示板のと言う物をなにか思い違いしてるんじゃないですか？ 色々な意見があって当たり前。 それに対する論議も当たり前。 文句と取るかは個人の価値観しだい。 貴方の言ってることは 「こんな掲示板ごときでウダウダ言ってんじゃねよ。本質と捉えられたかったら 市議にで立候補しろ。話はそれからだ」 と聞こえるのは私だけでしょうか？ 自分のレベルに合った行動以外のことを人に強制するのは・・・ 打ちひしがれて論点を摩り替えるのはやめましょう３２９さん。 本物のＪＣ会員だったらよけい悲しいですよ。 貴方は本物の会員なんですか？ 347: 名前：346投稿日：2006/12/03(日) 15:47 誤字、脱字ご勘弁を。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 15:53 http://www.hakodate-jc.com/ [source] [check] 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:10 電子新聞 http://www.hakodate-e-news.co.jp [source] [check] 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:15 >>336 > たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ ピーマンとジャガイモは違うってコトでしょうか？　そですね、確かに。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 18:45 >>349 ブラックな宣伝乙。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 19:07 >>326 ＪＣアホ会員様へ 合併特例債でほとんど持ち出しが無く造れるなら ３０億程度のちんけな水族館じゃなくて ３００億ぐらいの立派な施設を造るべきじゃないのか？ 学校や病院と水族館を同一に論じてるし 君の論理は矛盾だらけなんだけど？ どうでもいいけど、都合の悪い質問には答えないのか？ 立派な文書かけるんだから文字が読めないってわけじゃないよね。 今夜はクリファンとやらで忙しいだろうから、明日でも解答してね。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 19:43 みんな、ちょっと勘違いしてるというか思い込み激しすぎ。 まず、年齢的に>>326はJC会員じゃないはず。 JCは４０歳までだ。 ４０前の集団が市政に影響力を及ぼせると思うか？ 市政とJCを結びつけることが大きな間違い。 過大評価しすぎ。 >>329もJCじゃないと思う。 その前のレスには「JC」の文字は一言もない。 JCが話題になったのはその後。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 22:01 >>353 >たかだか市職労や幹部役人ごときと、ＪＣを同一視しないでもらいたい！ >今冬季観光の目玉として、全国から観光客を呼び込んでいる「クリファン」も、 >我々が企画・立案し育成の努力を惜しまなかったからこそ、 >全国区の観光イベントとして賞賛・評価されてるんだろ。 >何もしないで偉そうに上からものを言うな！ ＪＣじゃん 355: 名前：353投稿日：2006/12/03(日) 22:57 >>354いったいどこどうを読んでるの　（ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ それを書いたのは>>336だろ。 ＪＣを最初につっこんだのは>>332 >>326や>>329の後の話。 ほんと疲れる。ひょっとして>>326や>>329がその後全部書いてると思ってるのかな。 もしそうだとしたらかなりおめでたい。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:08 >>355 >>326=>>336だろ 過去レスを読めば、その特徴のある香ばしい内容から一目瞭然ｗ 君ずいぶん必死だけど、中の人なの？ 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:12 まあ、ＪＣでもどうでもいいけどｗ 行政のプロを支援する、少し頭の変な人は なぜ皆からの疑問に答えないで、アホもみたいな意見を 一方的に書き連ね、建設反対派は反市長派の特定団体みたいな キチガイじみたレッテル貼りをするのかって事なんだよね？ 358: 名前：353、355投稿日：2006/12/03(日) 23:26 おれは>>326でも>>336でもないよ。 ＪＣのメンバーでもない。 たしかに>>336はＪＣでしょう。 もう一度言うけど（ほんと疲れる）「ＪＣは４０歳まで」なの。 「行政に５０年」なんだから>>326=>>336はありえない。 つか市政からＪＣは切り離せよ。 さっきも書いたけどＪＣにそんな力はない。 359: 名前：へへ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:39 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 14:45 市長選の対抗馬っているの？ 落選しまくってるS氏の名前もあがってるみたいだけど。 函館はそんなに人材のいない町なのか？ 460: 名前：M原投稿日：2006/12/03(日) 19:44 落選しまくってるS氏？ もしかして建設関係社長のSキHキ氏のことですか？まさかぁ…マジですか！ 【賛成】選挙行け！話しはそれからだ【反対】スレより 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:39 行政５０年って市長のことじゃないのか？ それとも本人が自分のことを言ってるのか？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/03(日) 23:49 オレも「行政一筋５０年」は市長のことだと思ってみてた。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 00:05 >>358 >>360>>361の言ってるとおり 普通に読めば,行政に50年のプロとは、 ＪＣが支持してる市長の事だと読めるぞｗ 君恐ろしく読解力に欠けてるみたいだけど 普段本とか読まないの？ こんがらかるから君はもう出てこなくてもいいから 市長を支持してるＪＣ君の解答まちなのでねｗ 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 00:11 ＪＣ切り離すもなのも、レッテル貼りの頓珍漢な市長支持者が 自らＪＣだって言ってんだから、ＪＣって呼んでも問題ないだろｗ 彼曰く 市の財政なんか問題なくて、特例債は使わなくては損で、市の持ち出しなんか微々たるもだそうだし。 それで、財政的に厳しいとか、もう少し時間を取ったらとか、ほかにやらなければならない事がある なんて書くと、特定の団体の構成員で反市長だと決め付けるｗ それに対する数々の疑問は、毎回華麗にスルー そんな彼が自らＪＣと名乗ったんだから、ＪＣは切り離せないよｗ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 01:06 JCて、Ｊｙｕｋｕｊｙｕｋｕ，Ｃｈｉｎｋｏ　　？ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 10:39 >>326を始めとする長文の市長擁護は市役所の幹部職員で、 >>336は単に、>>332に過剰反応したＪＣのアホボンだと思うんだが。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 18:50 >>332で図星 >>336で本物登場 >>342こりゃヤバイと思い >>343で核心突かれて >>353で目をそらさせる様に >>355で必死否定で >>358でＪＣ連呼してるがあまりうるさく連呼する為モロバレでＦＡ？っうか 間に挟んだコピペで方向転換作戦するも・・・ 無視され続くレスでＦＡかな。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 19:42 文体や書き込み内容から見て、>>365が合ってるんじゃない？ ってか、んなもんどうでもいいし。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 19:44 賛成派のＪＣへ 先に言っておくが、俺は市長再選を支持してる。 俺も基本的には水族館は造ったほうがいいと思うよ。 ただ、今は時期が悪いだろ。 所得税定率減税は全廃されるのが決定済みで、市税の増税なんて不可能だし 交付税だってこの先どうなるか不透明。 新たな合併に伴う負担だって生じるかもしれない。 特例債の期限だってあと８年もあるのに、なぜ今それを建設しなければならないのか？ 市長の任期中に完成を見たいがためなら、市民を馬鹿にした話だと思うよ。 函館市が観光に依存してる事はよく理解している。 雇用者の約２割が観光に係わる仕事に従事しているし、年間２０００億程度の経済効果もある。 だからこそ、この先の見通しがたった時点で、特例債を使って市の負担が殆ど無いなら 財政と効果と費用を市民にキチンと提示し、チンケな物じゃなく立派な施設を建設すればいい。 今見切りで適当なものを造るってのが愚の骨頂だと言ってるんだよ。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 21:54 俺は水族館（あえて水族館ね）の説明会を聞きに行ったが 市の説明は一貫性がなかった。 あれじゃあ誰も納得しないだろうよ。 368の言うように財政と効果と費用の説明は とってつけたようなものだった。 もっともっと煮詰めて、（市の都合のいいように計算するんじゃなく） きちんとした説明ができてこそのプレゼンとは思わないか？ そこまでしてやって初めて説得できるんじゃないのか？ そうであったなら、誰も反対する市民はいないだろう。 反対派は函館市の将来が不安なんだよ。 その不安に火に油の如く不透明な計画を聞かされたんじゃたまんない。 市はもっと計画の根本から見直す必要があると俺は思う。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:18 >>369 どうなんだよね。 市の説明には理念が全く感じられない。 当初計画していたのは水族館だったはず。 仮に施設自体は赤字でも、観光客誘致等の経済効果で 地元にとってメリットが大きい物を造るつもりだったはず。 それが、収支を批判されるや社会教育施設となり、規模も２割程度のものになった。 水族館と生態科学館がまったく理念が違うものなら 計画や意見集約だって最初からやり直すべきだと思う。 今の市の計画を見る限りでは、とにかく早く作ってしまいたいと言う考えが透けて見える。 一度造ってしまったら、後から後悔しても遅いんだから もう一度、計画を頭から練り直して出直すべきだと思う。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:22 反対してる殆どの人間の考えは >>368-369みたいなものだろ。 それを現市長に反対する特定勢力の陰謀みたいな 馬鹿な思い込みを毎回書くから、頭がおかしいって書かれるんだよ 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:29 たとえ１００億の事業でも、経済波及効果などをしっかりとしたコンセプトとプランニング、徹底したリサーチの元、 双方向的に積極的なプレゼンしてくれるんなら、赤字が見込まれたとしても考える余地はある。 ところが今の市の姿勢は、「余裕がないなら規模縮小します」「そいでもダメなら止めます」 「特例債使えそうなので、またまた縮小して社会教育施設で計上してみました」 「それでもダメならまたまたまた取り止めます」って、全く腹が決まってない。 旭山みたいに単独で絶大な集客望めるなら、一概に否定はしない。 なのに丸っきしポリシーがないんだもの・・・ 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:34 水族館もいいけど 8〜10年後に迫った新幹線開業時に 木古内〜五稜郭 函館〜五稜郭〜新函館 この在来線の存続と現函館駅に対するアクセスが決まっていない。 在来線維持の為に３セク作って地元負担とかかなり出そうなんだよね。 考えもなしに駅前の区画整理やっちゃたから、選択肢は殆どない状態だろ。 呑気に水族館作ってる場合ではないような気がするけど。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/04(月) 22:48 特例債使っても、事業費の３割以上は自治体の負担じゃん。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/07(木) 07:33 市役所や市の施設に クリスマスツリーやクリスマスイルミネーションの電飾するのは憲法上問題があります。 どんな理由があれ、あくまで「特定の宗教行事」に他なりません。 「もう、日常的風俗習慣だから」などという言い訳は、根拠がありません。 376: 名前：290投稿日：2006/12/09(土) 16:29 ＞道内市町村に歳出削減圧力　日本経済新聞12/9抜粋 　総務省の「新しい地方財政再生制度研究会」は、8日まとめた地方自治体の再建法制の見直しに関する最終報告で、早期是正措置の導入などを柱とする新制度の骨格を示した。財政悪化が目立つ道内市町村は、新制度の移行後に「かなりの数が早期是正の対象になる。」(道関係者)可能性がある。一段の歳出削減圧力につながるのは確実だ。 　新制度の適用は最速で2008年度決算から。無許可起債問題で財政悪化が表面化した空知管内の自治体をはじめ、多くの市町村にとって、あと2年程度で健全な財政体質を取り戻すのは簡単ではない。 　自治体の健全性を判定する新たな財政指標として、報告書は実質公債費比率の活用も明記。この指標でみると、「全国ワースト20」のうち道内市町村が夕張市を含め8団体を占める。 ＞もっと危機感を　〜やまがら日誌〜　北海道新聞12/8夕刊抜粋 　最近、函館に関する2つの数字を見て、目を疑った。 　1つは財政力指数。自治体の財政基盤の強弱を示す指数で、標準的な行政活動に必要な財源を、どの程度の割合で市税など「自力」で調達しているかを示す。道の統計によれば、2004年度決算で函館市は0.455と人口10万人以上の道内9市で最低だ。 　もう1つ。生活保護を受けている保護人員が人口1000人当たり何人いるかを表す数値を見ると、2005年度の函館市は37。道内35市の内、歌志内，三笠，釧路に続いて4番目に高い。 　高齢化などさまざまな原因が絡み合っているのだろうが、民間経済の基盤の厚さに欠けることが、2つの悪い数字に直結している事は確かだろう。 　函館は、道南での存在感があまりにも大きい。観光資源にも富み、道内他市と比べれば華やいでいるかに見える。しかし現実は厳しい。悲観的になりたくはないが、もっと危機感を持たないといけないのだと思う。 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/09(土) 17:29 危機感を持っていないのは市役所と市議会とジャガイモくらぶだ。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/10(日) 20:48 深川市談合＊許されない市長の犯罪（１２月７日） 　知事が次々と辞職して全国的に注目されている「官製談合」は、ついに道内自治体の首長も追及を受ける事態となった。 　深川市の小学校改築をめぐる談合事件で、河野順吉市長が偽計入札妨害の疑いで逮捕された。 　道内の首長の逮捕は今年六月の渡島管内長万部町長以来。市長では二〇○二年の釧路市長以来二人目である。 　釧路の事件は隣町の町長選に介入した公職選挙法違反だった。今回の容疑は当の市民に損害をもたらす行政のねじ曲げである。市長にあるまじき犯罪で、事実とすれば許し難い。 　河野容疑者は談合への関与を否定してきた。市議会が辞職勧告決議を全会一致で可決した後、警察に出頭した。道警には事件の全容解明を求めたい。 　容疑者は家業の農業から二十九歳で市議に初当選。七期務め、一九九四年の市長選で市の元総務部長を破って初当選した。この十月に四選を果たしたばかりだ。 　問題となった市立納内小学校の機械設備工事発注をめぐる談合事件では、市の建設水道部長や深川建設業協会事務局長を務める市の元部長、それに工事を落札した旭川の設備会社社長らが逮捕されている。 　市長が部長らに指示して特定の業者に落札させたという構図である。 　設備会社の共同企業体（ＪＶ）は、実績のない下請け会社が加わって構成されていたという。河野容疑者と設備会社社長の関係解明がまず待たれる。 　これまでの官製談合では、金銭の授受や選挙での支援がセットになっている例がほとんどだからだ。 　深川では事件表面化後、談合が恒常的に行われていたとの情報が相次いでいる。市の上層部の関与も早くから疑われていた。うわさ通りの談合体質があったのかどうかも、明らかにしてもらいたい。 　それにしても、こうした不正は深川だけの問題だろうか。 　美唄市でも現職部長が偽計入札妨害に続いて収賄罪に問われる事件があったばかりだ。六月の長万部町長の事件も談合だった。 　報道機関に談合の事前情報が通報される例も後を絶たない。 　防止策と言えば、参加業者から誓約書をとったり、談合が明らかになった場合は違約金を求めるなどが一般的だが、これでは官製談合への効果は期待しにくい。 　一方、深川と同じように、道内二十一市で建設関連業界団体に幹部職員が天下りしていた。不正の温床が残っていると指摘せざるを得ない。 　指名競争入札をやめ、だれでも参加できる一般競争入札にするといった改革は全国で広がっている。団体・業者への天下り規制を含め、談合根絶の体制整備は急務だ。 379: 名前：290投稿日：2006/12/11(月) 20:53 >>373様 新函館〜函館間は、「新八代方式」だったような。 違ったらごめんなさい。 在来線の問題、沿線自治体は連携して、「バス代替も辞さない」という強い決意で JRとの線路使用料(賃借料!?)引下げ交渉に当たって欲しいものです。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/11(月) 23:49 >>379 新函館での在来線（函館本線札幌方向）との接続が八千代方式の予定では？ 木古内に新駅ができるので、在来線木古内〜函館間、新函館〜函館間についての 存続問題が未確定だと思われますよ。 貨物の取り扱いもあり乗客も相当数あるので、廃線にはせず経営分離かと。 今までの例に漏れず、受け皿は３セクになると思われます。 381: 名前：290投稿日：2006/12/14(木) 10:08 >>380 新八代（しんやつしろ）ね。 仮に新函館〜函館間がバス転換されたら新幹線メリットは半減すると思う。 新八代方式をとるかどうかは知らんが、新函館〜函館間は、線路で接続するのが一番良いと思う。 札幌方面の在来線とて、新幹線が札幌まで延伸した後、どんな扱いになることやら。 貨物とてＪＲと同じ穴の狢。ＪＲ貨物。 廃線されないから、３セクでいくしかない！なんて型にはまる必要は無い。 1円でも安く住民の足を確保してくれるなら、バスでも何でもよし。 第1回北海道道南地域平行在来線対策協議会議事録 http://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/65576B02-6BAB-4B94-BBE4-88CEE683F78D/0/shinkansen_zairaisen_kyougikai_20050721_gizinaiyou.pdf [source] [check] 北海道企画振興部長の発言に一票。 ところで新函館駅前開発に、函館市の負担あるの？ （新函館〜函館間が３セク化されるなら函館市の負担もあるでしょうね。） 函館市の負担があるなら、水族館どころじゃないってのも分かる。 俺はてっきり、駅前開発は北斗市の負担だと思ってました。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 20:50 ＞＞１さんはじめまして！まず自己紹介をします。 僕はインターナットをはじめて２週間くらいたつ、インターナット上級者です。 みなさんおてやらわかにお願いいたします。（^o^） 今回へろへろ掲示板にはじめて書き込みをします。 まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。 とくに”へろへろ名無しさん”さんの書き込みが多くて圧倒されました！ 僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います！ ちなみにうちのインターネット環境は光のＡＤＳＬ回線で最高５０ＭＨｚくらい出る 高速回線（らしい^^;）です。パソコンは自作のＶＡＩＯを使っています。 これからも書き込みますのでよろしくお願いします！！m(_ _)m 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/17(日) 21:14 釣られないクマー 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 21:23 「西尾助役突然の辞表提出」って、 単に京大が西高に使われるのが嫌になっただけだったりして（笑 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 22:07 >>384 市長選の対抗馬として出馬する噂。 あと井上市長はいわずと知れた東高ＯＢ。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 22:21 >>385 西高OBだっうの。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:26 市長が自分の直接の部下に辞職を迫れずに 提灯持ちの怪しげなメディアに色々書かせるってどうなのｗ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:34 しっかし、京大卒で、何がどうして（旧）亀田市役所入りだったんだろ？ 昨今報道されてるが如く、精神的にかなり脆弱だったんで、 一般企業には選考過程で落とされたのか？ 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/18(月) 23:54 >>381 新函館駅関連の再開は北斗市の負担 在来線２区間、木古内−函館・新函館-函館のJRからの経営分離 については地元自治体（函館・北斗・木古内）の設立する第三セクター が受皿に成らざるを得ないと思うので、地元負担が生じると思う。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 00:24 某サイトで西尾助役は何も仕事しないで月89万もらってると書いてた。 それにしても某サイトはこれでもかってくらい西尾助役のこと書いてる。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 09:03 >>389様 分かりやすくかいてくれてありがとうございました。 自分で血を流す事無く(建設費の大部分を国から負担してもらい)利益を上げるＪＲ。 だのに、「住民の足を確保したい」自治体の足元を見て、ＪＲは賃借料をふっかけてくるはず。 不採算路線を放棄するなら、税金頼らず、全額ＪＲで建設しろってんだ。 そんな事いってたら、完成が、何時になるかわからんけど。 許せなくないか？最低条件は、ＪＲ貨物と同等かそれ以上の良い条件が必要だ。 沿線自治体担当者は、交渉決裂ならテーブルをひっくり返して帰ってきて欲しい。 今回の件は、ＪＲのＣＳＲに対する考え方が良く分かる良いきっかけになるはず。 ところで、 木古内〜五稜郭が３セクでやる事になっったとして、どっちが責任もって保線するんだろうか？ 所有者のＪＲか？ 事故おきた時の責任の所在が明らかでなく、利用者としては、ちょっと嫌な状態だね。 392: 名前：391=290でした投稿日：2006/12/19(火) 09:09 北海道新聞には、たしか 市長も議会も、財界よりの政策一辺倒で、それについていけなくなった的な 事も一因として書いてありました。 俺個人、もっと市民全体を見渡した上で政策決定するべきだと思うので、西尾さんには同情します。 某メディアも大人気ない。見ていて不愉快。大人の世界の「イジメ」を垣間見る気分だ。 393: 名前：290投稿日：2006/12/19(火) 09:34 某メディアより。 ＞特定の議員などを対象に「これまでやってきていることを暴いてやる」などと脅迫行為に出ることを口走っている様子にあり、市幹部・助役として最低守らなければならないイロハ中のイロハである守秘義務など何のそのの開き直り状態になっている。 西尾さん、公費使って悪い事をやってる人がいるなら公表すべきです。脅迫とは、ネタを元に金品をゆする事です。臆する事はありません。 不正を正すことに、守秘義務は適用されないと思う。 某メディア記者へ。 お前の意見なんか聞いちゃいない。 事実だけを伝えろ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 23:40 >>393 今回の助役の辞任の真相は 市長とズブズブの黒メディアが、市に介護施設建設に便宜を図るように 圧をかけたことに助役が反発したってことなのか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 23:41 某メディアｗ あそこの記事は誤字脱字が多くてｗｗ 西尾さんが市長選に立候補したら応援するね。 水族館建設反対派だし。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:32 >>395 禿同。 市長や特別職（市議会議員を含む）、助役、教育長などの給与査定を 委員（会長は商工会議所会頭）に任せてる事自体、言質取られてると 一緒じゃん。 市議会議員の給与がその委員会によって七〜八年据え置きっうことが ズブズブの関係を暴露してると同じ。 西尾さんが言う真面目に働いている市職員（不良市職員を含む）の給与 を減額しておいて自分らはそのまんま。 彼の話は多分実話だと思える。イオン反対の話でもそうだし。 新聞では笑えるスリーショットがいつも載せられてる。 会頭、議長、市長。 西尾爆弾に期待します。 俺は西尾に1票！ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:39 現代函館！ http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] 読んで笑え！ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 19:41 ブラックジャーナリズム弁明に必死だなｗ この際、水族館反対を訴えて市長選に出ればいいのに。 それなら俺は西尾に入れる。 わけのわからん、マスコミに部下をけなされて、黙ってるような人間は 人に上に立つべきじゃないと思う。 井上にはがっかりした。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 21:19 マスメディアの端くれでもせめて人を批判するときは 「さん」とか「様」とか付けろよなｗｗ 西尾と呼び捨ての所をみると私怨丸出し。 軍配は西尾だな。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 23:03 >>398>>399 禿同ーーー 401: 名前：290投稿日：2006/12/20(水) 23:25 報道される内容が公平,公正,中立の立場からのものでなくなった時、そのメディアは終わりだと思うけど、口利きしてもらえなかった事に対する報復として、自前のメディアを使って一人を攻撃するなんて、卑劣だ。 以前から、市長,議長,会頭の仲良し３人組は何をするにも一緒で、見ていて気持ち悪かった。もちろんその３人が力をあわせたからこそなし得た実績っていうのもあるんだろうけど、弊害には、目を閉ざしたままだった。 皆さん、都合がつけば函館市主催の年賀会に参加されては如何だろうか？政官業の異常なまでの親密さが手に取るように実感できると思う。年賀会は1/5　11時　函館国際ホテル　3000円　当日申し込みも可能。 ところで、市役所内で市職員が“某雑誌”を売っているって本当なのでしょうか？もし本当なら、地方公務員法　第35条(職務専念義務違反)と第38条(副業禁止違反)に抵触している可能性がある。税金から給料を貰っておいて、何を考えとるんだ！当事者には厳正な対応をすべきです。 西尾さんの言動が市政に混乱させたというのは事実なんだろうけど、(西尾さんの言い分が正しいなら)税金の垂れ流しを阻止したという実績もあるんでしょう。見ている市民はしっかり見ていると思う。西尾さんにはこれからも頑張って欲しい。 おい、市長,議員,市職員よ。一部の市民と国と北海道ばかりを気にかけて仕事する事はやめてくれ。市民全体を見渡さなきゃいかんよ。今回の件がきっかけで、函館でも膿が出つくす事を期待したい。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/21(木) 18:24 ＞市役所内で市職員が“某雑誌”を売っているって本当なのでしょうか？ 地下の売店じゃないでしょうか？ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/22(金) 18:25 12月20日毎日新聞朝刊より 在職中に異例の辞任を表明した函館市の西尾正範助役（57）は19日の記者会見で 「私のあずかり知らないところで退任が規定事実のように報道されるのは不可解だ。 同じ号に視聴のインタビュー記事も載っている」と西尾助役の批判記事を掲載した 地元の政財界誌「New現代函館」の姿勢を疑問視した。西尾助役はさらに 「仲間を中傷する記事が掲載されているのにその雑誌を職員が庁舎内で売りさばいている」 と憤りを見せた。 「New現代函館」は最新版の07年新年特別号で西尾助役の退任を前提とした 07年4月人事予想を掲載。後任人事に現職部長の実名を報じている。 西尾助役によると、同誌が西尾助役の批判記事を展開した背景には、昨年10月以降、 市街化調整区域に有料老人ホーム建設を計画する会社の顧問として同誌の 河野玄編集・発行人が高尚に訪れ、今年になって市側が「法的に建設できない」 と拒否したことがきっかけになったという。西尾助役は河野氏から 「市役所をたたき出してやると脅迫された。たたき出されるのではなく 地域の未来の為に戦うため進んで市役所を出る」と語気を強めた。 これに対し河野氏は「脅迫も圧力もかけていない」と否定している。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/22(金) 20:59 >>399 一応文末に文責と「敬称略」と書いてあるがそれじゃアカンのかな？ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/22(金) 21:24 >>403 前にも一度、脅迫で逮捕だか書類送検だかされてんだよな、この人。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/22(金) 21:49 地方の経済誌ってだいたい胡散臭いよな。 経済ヤクザとかその手のたぐい？ 407: 名前：290投稿日：2006/12/23(土) 00:29 敬称略＝呼び捨てOKって事ではないようです。 市長の事なんかは、呼び捨てにしていないし。 そうとう憎いんだろうなってのが、"呼び捨て"に表れている。 しかし、どんなに憎くても、仮に敬称略だとしても、 ”氏”等をつけるのが大人の対応です。(西尾氏など) 例えば、どこかの企業のホームページを見ていると仮定しよう。 社員の顔を知ってもらいたい。そんなコーナーがあったとする。 ”営業担当：川野　厳”なんて呼び捨てで紹介されていても何の違和感も無い。 けど同じ呼び捨てでも、あの某メディアは明らかに上記の例とは違うよね。 仮に某メディア主催者と西尾さんが、旧知の仲だとしても(実際、仕事上の付き合いは古いみたいだけど)、 仕事で”記事”にする以上は、不特定多数の読者に不快感を与えないような配慮が必要だと思う。 そんな、ジャーナリスト(自称)として最低守らなければならないイロハ中のイロハも知らないようなのである。 >>403様、サンクス。 函館市が、当該職員をどう処分するか。注目しましょう。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/23(土) 13:02 役所の中でその雑誌を 売る市職員もアレだけど、 売らせる現代もかなり、逝ってるな。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/29(金) 06:05 今日の北海道新聞の井上市長会見記事、あれな何？ 問題の「ブラックジャーナリズム」のことは「ミニコミ誌として定着」しており「報道の自由もあるから」「今後も基本的には取材に応じる」と。 あれだけ,誹謗中傷の記事を垂れ流しつづけている「NEW現代函館」を依然として擁護する姿勢ですか。 なにか「切れない」「距離をおけない」裏の事情があるとみられてもしょうがないか。。。 410: 名前：290投稿日：2006/12/30(土) 11:46 ＞日本経済新聞　12/29　31面　抜粋 ＞函館市役所内で情報誌販売代行　市長「改善が必要」 　地元情報誌による行政への不当な介入を指摘し、筆頭助役が任期途中で退任する問題に関連し、函館市の井上博司市長は28日、市役所内で一部職員がこの情報誌の販売を代行していたことを認め「改善する必要がある」との認識を示した。地方公務員法の服務規程に違反する恐れがある行為で、市民からの批判が出そうだ。井上市長は販売代行について「部数に制限もある。長年の流れがあった」としながら、「今回の問題を契機にきちんと本人が購入する手だてをとることが望ましい」と語った。 　一方、この情報誌の発行人が筆頭助役ら市幹部に対し、市街化調整区域に原則立地できない老人ホームの開設を認めるよう要求した問題については「かなり強圧的だったと聞いている」と説明。ただ「地域のミニコミ誌として定着している。今後取材を受けるかどうかはケースバイケースで判断する」と述べるにとどめた。 411: 名前：290投稿日：2006/12/30(土) 11:54 地方公務員法　抜粋 第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。 1．勤務実績が良くない場合 2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合 3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合 4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合 第29条　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。 1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合 2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合 3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合 地方公務員法を軽視した職員がどのような処分を受けるのか、見守りたい。 まさか、何も処分しないなんて事、ないだろうな！？ そんなことしたら、また「公務員は身内に甘い」と批判されるのがオチ。 ＞市役所内で一部職員がこの情報誌の販売を代行していた 一部の職員の独断でやっていたということか？ まさか組織的に関わっていた。なんて事、ないだろうな！？ だとしたら、任命権者の責任も問われるぞ。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/30(土) 12:03 ＞「かなり強圧的だったと聞いている」 これって、立派な犯罪じゃないのか？ここの街はおかしいよ。 毅然として態度を取らないから、こんなのにつけ込まれるんだよ。 市役所がこの様だから、町中の治安の悪さも当然か。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/30(土) 13:55 う〜ん この職員は粛正の対象だな 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/30(土) 16:37 マジで販売代行してたのか？ 金貰って販売したとしたら・・・アルバイトか？ きっと雑誌の中で褒めまくられている奴なんだろうな。 問題どころか降格か減給だろ。 もろ地方公務員法違反。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/30(土) 20:41 でもまあ、あの程度で“ブラックジャーナリズム”なら、 コンビニや書店で売られている大新聞･大出版社発行の週刊誌なんて、 “ウルトラスーパーブラックジャーナル”じゃないの？ ま、雑誌なんてどこでもそんなもんだろ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/30(土) 20:44 減給でなくて懲戒免職でしょう！！ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/31(日) 09:20 今年は まだ 積雪らしい積雪もなく 除雪費余るんだろうなぁー がっつり降ったら その分びっと 除雪してくれるんだべな(-_-) 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/12/31(日) 09:45 ＞１２月２９日函館新聞より ＞函館市の井上博司市長は２８日の定例記者会見で、議会や経済界との関係について ＞「地域の大きな課題については連携しているが、会頭や議長の影響力で市政を運営することは一切ない」 ＞と述べた。 本当かなあ。この間のイオン出店自粛要請なんか、まさにそれだと思うんだけど。 ＞１２月３０日函館新聞より ＞函館市役所では２９日午後３時半から大会議室で、管理職約２５０人を前に井上博司市長があいさつ。 ＞「市民の立場や目線に立った仕事を願いたい。」 いい言葉だね。 情報誌販売代行した市職員も、市民の立場や目線で考えれば、自分が如何にして襟を正すべきか、 おのずと見えてくるだろうね。 ＞１２月２９日北海道新聞より ＞井上博司函館市長は２８日の定例会見で「市長と助役が対決して論じあうのは市民に失礼」 そんなことは無いと思う。 政官業癒着で、議会がチェック機能不全に陥っている中、 誰かがイエスマンをやめなければ、軌道修正できなくなっちゃう。 そっちの方が、市民にとっては不幸な事だと思う。 話は変わるけど、一ヶ月ほど前の函館新聞に、市の特別職の報酬を議論する委員会の記事が載っていた。 市議会議員の報酬について、ある委員は「目に見えない仕事が多く、増額してもよいぐらいだ」 といった趣旨の意見を述べていたが、とんでもない。目に見えない仕事があるのは議員だけじゃない。 民間人だって同じだし、そもそも他の自治体と比べてどうのこうの意見するのはおかしい。 「うちの会社は業績悪いんだけど、同業他社は儲かっているみたいだから、うちも給料増やそうか？」 なんて経営してみろ！つぶれるっての！ 財政の健全化に向け、議員や市職員が率先して行動を起こさないで、市民が協力するわけないじゃん。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/02(火) 11:46 　8月1日午後３時から高野洋蔵函館商工会議所会頭、大角正治亀田商工会会長、中浜八郎銭亀沢商工会会長、関根弘東商工会会長、渡辺良三商店街振興組合連合会会長の各商工団体トップ５人が揃って函館市の井上博司市長、市議会の福島恭二議長を相次いで訪ね、陳情書を手渡した。 　「予想外の中心市街地の衰退で、人口減少問題もあり、これ以上郊外に大型店ができればますます疲弊し、強く心配している」などと高野会頭が語り、同行の古川雅章同会議所専務が上記のように陳情書を説明したのに対して、井上市長は、「郊外大型店の問題は十分に承知している。以前は排除する大店法があったが、われわれからすれば国の対応がいかがなものかということもある。今回のまちづくり３法の改正は大変よいことだと考えており、都市機能の面からコンパクトシティーという考え方も出ており、皆さんと同感だ。ただすでに、調整区域における開発行為ということで目下、案件（イオンの西桔梗問題）があり、なかなか難しい面もあるが、精神的な対応ということで、皆さん方の陳情による凍結宣言など相手方にプレッシャーをかけることにもなるし、地域としての強い意向ということにもなる」とした上で、「市の基本姿勢としては相手方に再考（出店計画の取り止め）を求め、どのくらい通じるかだが、少なくとも最低限、強い行政指導で臨むし、皆さんと一緒に凍結宣言をしなければならないと思っている。地元経済界が一丸となっての陳情であり、重く受け止める」などと答えた。 　市議会に対する陳情で、福島議長は、「十分検討して対応する。皆さんの意に添うような取り組みをしたい。９月の議会にかける」と積極的に対応する意向を示した。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 16:28 市長「地元経済界が一丸となっての陳情であり、重く受け止める」 議長「皆さんの意に添うような取り組みをしたい。９月の議会にかける」 かたや ＞１２月２９日函館新聞より ＞函館市の井上博司市長は２８日の定例記者会見で、議会や経済界との関係について ＞「地域の大きな課題については連携しているが、会頭や議長の影響力で市政を運営することは一切ない」 ＞と述べた。 どっちやねん！！！ 郊外化に歯止めをかけたいなら、緑の島にイオン誘致でどうだ！？ 冗談ですが。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 17:28 おかしいよな。　電器系は大型店舗入れて、小さい電器屋さん泣いた。 薬だって、軒並みドラッグストア出てきてる。 なんで、他はダメなんだろう？　　癒着しかないな。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 17:54 市長候補者を東京の霞ヶ関の財務省とかどっかから連れてこいよ。そのまんま東宮崎知事選 駄目だったら函館市長選にでも立候補せんかな？身内の馴れ合いで政事やって ると何処かの市と同じように崩壊するよ。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 21:50 ソフトバンクにでも経営してもらいたい。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/05(金) 05:21 桔梗・石川・昭和・美原に上磯のダイエー近辺と七飯の大川で 新函館市を樹立しよう！ そして、イオンを誘致しよう！ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/05(金) 09:08 イオンができれば、例えパートでも雇用が増えると思うけどな 426: 名前：290投稿日：2007/01/05(金) 22:59 年賀会、どうだったんだろうか。函館市だけじゃない。北斗市もだ。 今年も、政官業の馴れ合いだったのか？ 経済界が交流を深めるのは、おおいに結構。 でもそれを市が主催しなければいけない理由が分からない。 市関係者や議員が自腹切っているとも思えないし、 いったいどれだけ公費から支出しているのか？ 政官業馴れ合いの為に...。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/06(土) 10:21 西尾・前助役のブログがいよいよスタートしたようですね。29日の職員向け退任あいさつも全文掲載です。 http://www.doblog.com/weblog/myblog/75321 [source] [check] 428: 名前：290投稿日：2007/01/08(月) 01:39 そのブログから引用 ＞これに対し、河野氏からは、「分かった。西尾！お前をこれから徹底して叩いてやる。福祉部は半年・１年かけて潰してやる。」との恫喝がなされ、話し合いは物別れに終わりました。さらに後日、私に対して、「お前は徹底して潰して、市役所に居られなくして、たたき出してやる！」との恫喝もありました。 このジャーナリスト（自称）の言動は、刑法222条「脅迫」に抵触している。（組織への脅しは、「脅迫」にならないけど...） 訴訟に発展すれば、情報誌や電子新聞といった数々の物証が、事を有利に運ぶと思う。 429: 名前：投稿日：2007/01/08(月) 05:45 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 09:00 ＞428 これだけの事されて、ブラックを擁護する現市長は市の代表として 腰抜けか無責任だと思う。次の選挙じゃ、投票しない。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 10:31 苫小牧みたいにトヨタ系列の工場とか誘致できたらいいだろうな。 イオンが来るよりずっといい。製造業来てほしい。 432: 名前：怒り投稿日：2007/01/08(月) 15:35 イオンを誘致しないことが市民の総意だと・・・ 市民の一人だがイオンができると雇用のキャパが広がり 価格競争が生まれいい事ずくめだと思うのだが・・・ 反対！って何の活性化にもならん。 確かに小規模小売店を守るのも函館市の使命だが この景気のまずさを天秤にかけたら一目瞭然。 ブラックパワーが横行してる事実がモロバレだね。 土地問題か？少なくても利権がらみなのは周知の事実。 本当にバレバレなのにここまで堂々とできるのは市民をとことん なめているからだと思う。 市議会議長、商工会会頭、市長の三位一体の構造は連日の 新聞報道を見ても笑えるｗ。 市民の総意はわからんけど、少なくても一市民としては イオンが函館に来ることは大賛成！ 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 15:40 三選もするなよ。長くやると必ず腐敗するよ。自分だけは特別だと思うなよ。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 16:14 イオン来ないより来たほうがいいとは思うけれど、消費人口は 限られているでしょ。たとえば函館近郊以外の長万部町方面や 青森方面からもお客引っ張ってこれるもんだろうか。 お客入らなきゃいずれ撤退になるんじゃなかろうか。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 16:56 >>434 キミがイオンの儲けを心配しなくてもちゃんと儲かってるからいいって！ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 18:52 >>435 禿同 しっかりマーケティングした上で函館に出店したいと言っているわけで。 >>434 が心配することじゃない。 消費人口とか・・・ それよりイオンという打ち上げ花火が上がることを期待します。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 20:37 みなさん、よっぽどイオンに来てほしいのね。涙ぐましい・・ コンパクトシティなんて考えている人がいないのね 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 21:10 >432 今度市民の総意だという場面に自分が居たら（わかってたら行くよ） 俺は違うぞと大きな声で言ってやりたい！ 生放送だったら尚面白い！ 仲間集めて１００人くらいで俺も！ワシも！私も！ とあちこちから声を上げてやりたい！！ こんな、汚い店しかない町なのでせめてイオンのような こぎれいな店舗を欲しいと思って何が悪い！！ そう市長に言ってやりたいね・・・ 烏賊の釣り堀で赤字出すより遙かに地域経済に＋になるぞ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/08(月) 22:52 >>437 中心地の区画整理や再開発が計画されているなら コンパクトシティも理解できるが、今の函館でコンパクトシティも糞もないでしょ。 新幹線開業効果で、大門の地価が持ち直してる昨今なら、市街化区域を拡大して 固定資産税をたくさん得たほうが市にとってメリットがあるかと。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 00:28 イオンってジャスコとかサティとかホーマックとかツルハですよね？ ジャスコ・サティならイトーヨーカドーと大差ないような気がするしホーマック・ツルハはあるし。 何がそんなにいいんですか？ 同じ来るのならハンズとかパルコ、ロフトのほうがいいな。 札幌に行ってもハンズとかには行くけどイオン系には行くことないし。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 00:44 もう何もこなくていいよ。 生協とアニューがあればいい。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 02:09 >440 イオンって芸能人とか結構呼んでただで見させてくれるよ いろんなイベントが多いです 函館って・・・・ ☆☆レンジャーショーをハイパーマートでやってるくらいか？？ まあ、買い物しなくてもまったり出来るのでいいですよ 一番いいのは、イオンのほかにパルコとかロフトとか・・・ そういうのも来て欲しいですね 函館のヨーカドーは店舗が古いしね ホーマックとかとは違いますよ 苫小牧のイオンなんてそりゃぁでっかくて素敵です あんな小さな街に負けるのはちょいくやしい でも、あそこは景気がよいからいいんだろうな・・・ 駅前地区は壊滅したけどね＞＜ 443: 名前：元東京人のカメラマン投稿日：2007/01/09(火) 06:28 昨年函館に越してきたけど、駅前は最悪。 観光客が通る道路は比較的きれいだけど、裏道はガタガタ。 なぜ地元の人は文句を言わないのだろう。 仕事柄全国のイオンの撮影をしてるが、ショッピングモールとしては 現在国内では、一番良いと思う。 コンセプトの無い店舗は、淘汰されるのが当たり前。 自分で努力せずに、反対ばかりする風土が根づきすぎ。 若者の仕事がないのであれば、もっと都会の資本を受け入れるべき。 イオンができるだけで、延べ１０００人以上の雇用が生まれる。 地元に、これだけの雇用ができる企業があるのか。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 11:49 このスレイオンマンセーで気持ちが悪いです 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 13:40 オレはイオンでなくても良いよ。　　要するに、黒船来航をお待ちしますって ことだな、この中途半端な経済鎖国の道南に・・・。 小さい電器屋のクビ締めて大型電気店を入れたんだろ？ なんで、その他の大型店舗はダメなんだ？ってのが、俺の意見。 不公平すぎるじゃないか。　　経済や流通を変えていくのは、外からの 風に期待するしかないと思うよ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 14:56 高島屋・・・伊勢丹・・・大丸・・・ 本当はこういうのが来て欲しい でも函館のというか渡島檜山の客層からいって無理なので せめて、イオンが欲しいと言うことです もしくは、長崎屋が撤退してくれてその敷地も含めてヨーカドー が立て直してもイイデス。 ようするに、もうすこし現代風のお店が欲しいと言うことです 秋田の御所野のイオンなんてイオンを中心に城下町が出来て コンパクトシティしてるしね 函館が土地の制約で無理なら・・・ 七飯！大野（北斗だっけ？）にがんばりを期待したい！ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 15:00 ４４６です 御所野のイオン・・・ 場所的に言うと・・・距離的・地形的に言うと厚沢部みたいな所に突然 大きなお店と、新興住宅街が出現する！ そんな感じでした ５年前にお店のアンケートに記入したのに今だに年に数回葉書が来ます 北海道からお越しの際には是非お立ち寄りくださいって・・・ たいしたもんだと思いました！ 函館ぢゃまずあり得ない 448: 名前：431で434投稿日：2007/01/09(火) 21:30 百貨店は西武撤退でそしてサテライトではあったが、三越が撤退し 淋しいなと思った。イオンが来るのを拒みはしませんよ。 新しいお店が出来るのは嬉しい。でも！私は！しつこいけれど 苫小牧のようにトヨタとか、日産でもホンダでもいい工場が出来たら いいな。その後にイオンでも伊勢丹でも来てください。 ＪＴ函館工場なき後、函館の製造業は・・縮小するばかり。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 23:57 俺は別に仕事に困ってないから、工場なんかいらない ショッピングの選択肢が増える方が断然嬉しい 最初の計画じゃ、アウトレットなんかも作ろうとしてたはず 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 00:29 >>449 街に仕事が増えて活性化して、それが発展に繋がることも考えた方が 良いと思います。　　ショッピングの選択肢が増えたり、アミューズメント ストアが増えるためには、街の消費拡大に繋がる、求人増加と賃金の 向上は必要ですからね。 食べ物も美味しいし、良い景色も色々ある道南だけに、もっと活気づいて 欲しいモノです。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 14:02 >>450 そりゃ両方あったほうがいいけど 工場が先か、ショッピングセンターが先かって問題じゃないだろ。 片方しか作らないなら、両方いらないなんて馬鹿な話だろ。 何でもいっぺんに欲しいものが手に入ると思っているのか？ 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 15:18 オマエらがこんなところで討論するより、函館の中小企業の社長が もっとイオンだの工場だのの給料を知って危機感を覚えて欲しい！ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 16:09 そうですね トヨタとかキャノンとかは、製造部門（技能職）で 初任給が高卒で１６〜１７万です ボーナスはだいたい年６ヶ月〜６．５ヶ月＋αですね 福利厚生もしっかりしているし、銀行から金借りるときも 笑顔で貸してもらえる。 イイデスネ 函館の水準は、基本給１２万程度、ボーナス年２ヶ月程度 こんな所でしょうか。 札幌に本社が有れば札幌水準の基本給で１４〜１５万程度 ボーナス年４ヶ月もあればいいところかな？ そんな感じですね 函館に優秀な高校生が残らないわけだ・・・ 函館・・・大卒でも基本給１３万とかざらにあるらしいから 危機感と言うより・・・ 言葉がないね でわ 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 19:52 >>452 奴らは知っているんだって。 函館は買手市場だからどうにもならん。 大手参入で函館の雇用賃金レベルが上がってから 渋々上げると思われ・・・ だから皆都市に流入する＆地方都市過疎化。 製造業でも流通業でももっと函館では雇用の拡大を望む。 危機感？ あいつらに有る訳ないだろ。 有るのは自分の会社を守る為の賃割とリストラ。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 23:55 そうだね、昔から一緒にやってきた人も いきなりバツっと切っちゃうからね・・ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/11(木) 02:46 そもそもモノを買ったりするにはお金が必要になる その先立つモノが無いのに消費を望んだ所で頭打ちですね。 製造業の誘致が先立つ課題じゃーないかね。 企業ってーのは「利益を追求する組織」なんだが 最近は露骨になってるよ。 見かけの利益にとらわれて従業員の技術や知識をないがしろにする 企業はこれから傾く。 457: 名前：元東京人のカメラマン投稿日：2007/01/11(木) 05:34 東京に居たころ、女房は時給１１００円でスーパーでパートしてた。 毎月１６万は、稼いでた。高校生の娘は時給８５０円でマクドナルドでバイトしてた。 高校生ですら、毎月７万以上稼いでるというのに・・・ いくら物価が違うとはいえ、こちらの時給は安すぎだよ。 野菜とか肉の値段は、むしろ東京のほうが安かった。 458: 名前：　　　　投稿日：2007/01/11(木) 07:57 ↑ ぢゃ帰れば！ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/11(木) 08:10 >>↑ ぢゃ帰れば！ 経営者乙。 給料あげて！ 460: 名前：431で434投稿日：2007/01/11(木) 20:31 函館がもっと活気のある町になってほしいと思うのは 地元の人間なら誰だって思うことだと思います。何度も苫小牧を 引き合いに出すのもなんですが、トヨタに続きマツダも進出との噂。 正直羨ましいです。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/12(金) 14:08 イオンが進出しないのをいいことに、自己改革を進めなければ、 遅かれ早かれ、商業者の淘汰は進む。 客は、札幌や通販に流れていく。新幹線が札幌まで延伸 すればなおさらだ。 今のうちに、真の「顧客満足」とは何かを考えた方がいい。 長い正月休みだったけど、地方公務員法違反の職員の処罰は 決まったのか？年頭の会見で何の発表も無しか？役所らしいな。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/14(日) 23:26 >子育て世帯の買い物優遇広がる・内閣府は全国展開検討 >子供がいる世帯を対象に、企業や商店などが商品の値引きや特別なサービスをする「子育て世帯優待事業」が全国に広がってきた。少子化対策の一環として、石川県や静岡県が2006年から大規模に実施。1月には徳島県なども始めた。出生率が低迷するなか、政府は少子化対策の新しい柱になると判断。国の事業として全国どこででも優待サービスを受けられる仕組みづくりなどについて、内閣府を中心に検討に入る。 >子育て世帯優待事業は子供がいる世帯であることを証明するパスを自治体などが発行し、利用者は事業に参加する企業や小売店、飲食店、金融機関などでパスを見せると、値引きなどのサービスを受けられる。06年1月に石川県が実施したのをきっかけに、既に12県が導入（内閣府調べ）。07年度は京都府や埼玉県なども始める予定だ。 >自治体はわずかな財政出動で少子化対策ができ、地元の商業者も利用者が増えるといったメリットがある。 街は、政管業だけでは成り立たない。 そこに住んで消費する市民がいてこそ、街の機能は成り立つ。 こういった市民目線の政策、道南の自治体でも、参考にして欲しい。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/14(日) 23:48 ＞自治体会計に変革の波 ＞「公会計」と呼ばれる地方自治体の会計制度に改革の波が押し寄せている。税金の使い道や負債の実態を民間流の手法を使ってあぶり出そうという試みだ。住民にとってまさに寝耳に水だった北海道夕張市の破綻は議会や国による財政状況のチェック機能が麻痺している姿を改めて浮き彫りにした。正確で分かりやすい情報開示は、住民と行政の距離を縮める取り組みでもある。 ＞「このままだと子供一人当たり30万円のツケを回すことになります」−−。福岡県北部に位置する福津市の池浦順文市長は、ことあるごとに市民にこう呼びかける。同市は2005年1月、二つの町が合併して誕生。行政のスリム化を目標に市長が取り組んだ仕事が、合併時の財政状況をもとに将来の住民負担を予測した独自のバランスシート作成だった。 ＞職員の退職引当金や施設維持管理に必要な費用も全て見込んだ負債総額は約400億円。これに対し全資産は約227億円で、差額を人口(約56,000人)で割った額が「ツケ」となる。市は「それでも、さまざまな事業にもっと税金を使いますか」と問いかける。 どこかの市とエライ違いだな、おい。 464: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/01/15(月) 00:38 >>457 まあ、東京でスーパーで売ってるような食材はまともな人間なら食わないような家畜用飼料みたいなものだからのう。 なぜ安いのか？って少し考えてみればようわかるんじゃ。 まあ飼料ももとは同じだから問題はないがのう。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/15(月) 01:10 >>04 >>158 に登場の上谷市議会議員。今期(6期目)で引退の模様。 これからは、心おきなく函館市に寄付できますね。 がっぽりの退職金で。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/17(水) 09:55 函館市財政のこれから５年間。 　団塊の世代の大量定年退職者の公務員退職金が財政圧迫。 　　他の予算を削り、最悪の場合は負債を抱えての退職金の支払いの可能性あり。 函館市だけじゃなく全国の都道府県で同じ問題が見えてきた。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/17(水) 18:49 >団塊の世代の大量定年退職者の公務員退職金が財政圧迫。 >他の予算を削り、最悪の場合は負債を抱えての退職金の支払いの可能性あり。 「可能性あり」じゃなく、実際に退職手当債という借金（＝後世代への転嫁）で 賄う予定です。 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/zaimu/zaisei/H18shisan/H18syuushi.htm [source] [check] 468: 名前：投稿日：2007/01/17(水) 20:33 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/18(木) 12:12 市職員の退職金やリストラ・基本給下げてもいいと思う。 公務員は死ぬまで安定の時代は終わったと思う。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/18(木) 14:40 終わってないよ、これからますます格差が広がっています。 10年後の65歳・・リーマンと公務員では天と地の生活の違いだと思う。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/18(木) 16:09 うちの主人が国立大学出て市役所に勤めたけど、公務員になったのは退職金と毎年の安定した収入のため。 退職金とかなくなったら馬鹿馬鹿しい。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/18(木) 18:25 なんか、卑しい人間だと思った。。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/18(木) 19:21 ↑卑屈？ 別に卑しいと思わないが。 頑張った人にはその道が・・・ そうでない人はそれなりに・・・ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/19(金) 15:04 >>471 志が低いな。 納税者(ここで言う納税者とは、公務員以外の納税者ね)がかわいそうだ。 >>473 報酬は、学歴ではなく 勤め始めてからの成果への対価であるべき。 市長選。現職を民主道８区推薦。 あほらしい。 岩手県滝沢村　前村長　柳村純一氏。役場を顧客たる住民の為に働く組織に変えた男。 彼に、函館市長選で戦って欲しい。 しがらみも無く、徹底的にやれる。 知事選に出馬表明しちゃったけど...。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/19(金) 19:33 ↑志とか・・・ とりあえず選挙行け。 僻み、妬み、中傷はご勘弁。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/19(金) 23:15 >>475 選挙は欠かさず行ってるよ。地方も国政も。 納税の義務を果してんだ。文句ぐらい言わせろ。 少なくとも、妬みや中傷ではないつもりだ。 >>471みたいな事書かれて怒らない納税者がどうかしてると思わんか？ 477: 名前：[代理人削除]投稿日：2007/01/24(水) 07:21 迷惑投稿を削除するだけってのも芸が無いのでリンク貼りマス。 函館市公式ページ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check] 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 22:28 北海道新聞サイトより 　群馬県伊勢崎市は２６日、国が合併市町村を財政支援する「合併特例債」を見込み、市のシンボルにしようと着手した高さ８８メートルの大観覧車の建設について、総務省が特例債の適用に難色を示したことを理由に凍結すると発表した。 　建設をめぐり「税金の無駄遣い」として反発の声が上がり、市民の約１割に当たる２万人以上が市に反対署名を提出する事態となっていた。 　市は今後も建設への理解を市民に求めるが、建設契約を結んだ会社には契約の延期を伝えた。 　会見した矢内一雄市長によると、総務省から２５日「総務省にも１万人を超える反対署名が提出された。合併特例債事業とは認めがたい」との見解を示されたという。 　総務省は「反対署名を受け、全市民のシンボルという事業計画に矛盾がないのか確認したところ、市が自主的に（凍結を）判断した」としている。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 23:54 毎日新聞1/26 「函館市長：不認可の民間企業老人ホーム計画に、再検討を指示」 　函館市の市街化調整区域内で民間企業が計画した介護付きの有料老人ホーム建設について、井上博司市長が昨年７月、原則として建築が認められないケースなのに、担当の福祉部長らを市長室に呼び、再検討を指示していたことが２５日、毎日新聞が入手した内部文書で分かった。数日後、同部が「設置を認めると『天の声』と疑われる」などと意見した結果、建設計画は認められなかった。 　市によると、計画地が市街化調整区域のうえ、市は「高齢者等保健・医療・福祉計画」で、既に介護付き有料老人ホームの整備計画数を満たしていることから、昨年２月の段階で企業に対し、認められないと回答した。この内容は施設設置の許可権限を持つ道に、意見書として提出している。 　内部文書は昨年７月２０日の打ち合わせ内容を記載した書類で「部外秘」扱い。出席者は井上市長、福祉部長、市議会の福島恭二議長ら４人。井上市長は「より市街地に近いので認めても良いのではないか」などと発言、福島議長も「状況を把握しながら柔軟に対応すべきだ」などと迫った。 　井上市長は毎日新聞の取材に「良いか悪いかを決めるのが先決で、仮にもし良いとなれば（道への）意見書の差し替えもあり得ると話した。結果的に認めておらず、対応は一貫している」と話している。 毎日新聞1/27 　「函館の老人ホーム　議長意向で調整　地元誌主宰者持ち掛け」 　函館市が新規立地を認めなかった介護付き有料老人ホームの計画を巡り、井上博司市長が再検討を指示していた問題で、指示を行なった市長室での打ち合わせは地元政界雑誌主宰者の相談を受けた福島恭二市議会議長の意向を受けて開かれていた事が分かった。計画は担当部局が問題点を列挙して井上市長に報告したため結果的に認められなかったが、特定の事業の是非に絡み、企業側の意を酌んだ形で再検討を求めた行動は批判を集めそうだ。 　当時、老人ホーム建設を計画していた民間企業の顧問を務めていた地元誌「NEW函館現代」主催の河野玄氏は26日に開いた記者会見で、「昨年3月ごろ福島議長と会い、老人ホームの話をした」と語った。福島議長は「河野さんが相談に来た。調整しようということになり、市長の立場で判断してほしいと思った」と話しており河野氏から相談を受け、昨年7月の打ち合わせに居合わせたことを認めている。 　河野氏は26日の会見で「福島議長にはものは一切頼んでいない。顧問はボランティアとして行なっていたので報酬は受け取っていない」と語った。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 23:55 北海道新聞1/27 「情報誌主催・河野氏会見　西尾前助役の主張に反論　函館市長らとの親密さ強調」 　昨年末に辞職した函館市の西尾正範前助役が「ブラックジャーナリズム」と名指しした政財界情報誌を発行する南北海道総研の河野玄社長が26日函館市政クラブで記者会見した。西尾市の主張に反論する一方、「30年来も函館で取材している」などとして井上博司市長や市議会、経済界の各首脳らとの親密な関係を強調。合わせて、福祉行政をめぐって複数の市議による口利きがあった事も示唆した。 　西尾氏は昨年12月19日、辞表が受理された際の記者会見で、河野氏が主催する情報誌「NEW現代函館」とインターネットの「函館電子新聞」を「ブラックジャーナリズム」と指摘。河野氏が顧問を努めていた株式会社が有料老人ホームの開設を申請するに当たって「市に圧力をかけた」｢市、市議会、経済界のそれぞれにブラックジャーナリズムが深く食い込んでいる｣などと述べた。 　河野氏は会見の冒頭、西尾前助役の発言を受けて、1月25日の函館市議会で自身に関わる質問が出たことや、同日付の北海道新聞が市の開示した公文書に記されていた河野氏と西尾氏のやりとりを報じたことを挙げて「見過ごすことができなくなった」と説明した。 　顧問を務めていた老人ホームの申請が許可されなかったことについて、「北海道もいいと言っているのに福祉部が理由も示さずだめといった」「福祉部長は何回もうそをついた」などと、福祉部に対する不満を強調した。申請をめぐって河野氏が、当時福祉部を所管していた西尾前助役に「市役所からたたき出してやる」などと脅迫したとされる点について、「『辞めてしまえ』とは言ったが『たたき出す』とは言っていない」と釈明した。 　会見では市議らによる口利きにも言及。本年度は複数の社会福祉関連施設が函館市に「特定施設入居者生活介護サービス」として認可された。河野氏はこのうち二施設について、市議や施設運営会社の社長から直接聞いたとして「市議による口利きがあった」と指摘。「うちは認められなかったのに市議が騒いだら認められた」などと述べた。 　また井上市長とは、申請が市の内部で審査されている最中も複数会っていたことを明らかにした。市長に「福祉部がひどい。メスを入れるぞ」と話した事を明らかにしつつ、「井上さんは不正をする人ではない。(自分が推す施設を)支持してくれとか頼んだ事はない」と述べた。 函館新聞1/27 「西尾氏への脅し否定　政財界情報誌の主宰者『表現強かったかも』」 　福祉施設建設をめぐり不当な圧力を受けたなどとして昨年末、函館市助役を辞職した西尾正範氏(58)が問題視した地元政財界情報誌の男性主宰者(62)が26日、函館市政記者クラブで会見し、「脅しや圧力はかけていない」と述べ、西尾氏の主張を前面否定した。 　西尾氏を中傷する記事を書いたことについては「市の大幹部が間違ったことをすれば、批判されて当たり前。ただ、西尾市へのものの言い方や記事の表現が強かったかもしれない」と述べた。 　情報誌はインターネットと雑誌を媒体としている。西尾氏はこれまで、有料老人ホームを運営する会社の顧問を務めていた主宰者から原則として建設できない市街化調整区域内への福祉施設建設を要求され、断ると「市役所にいられなくしてやる」「福祉部をたたきつぶしてやる」などと脅しを受けたと主張している。 　主宰者は「調整区域内にも建設はできる。そもそも有料老人ホームの許可は北海道」と認識の違いを強調。事務方最高責任者の西尾氏の一連の対応や考えに大きな疑問を持ったため、「福祉部にメスを入れる」という趣旨のことは言ったという。 　一部報道で、西尾氏が語った内容を裏付ける公文書の存在が指摘されている。市情報公開条例では公文書について「実施機関の職員が職務上作成し、または取得した文書」などと定義。「一般的に決裁文書は公文書となる」(文書法制課)という。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/27(土) 23:57 ＞函館市の井上博司市長は12/28の定例記者会見で、議会や経済界との関係について 「地域の大きな課題については連携しているが、会頭や議長の影響力で市政を運営することは一切ない」 おい、議長が影響力を行使しようとしとるやないか！ ＞年末の定例会見で、市長コメント「市街化調整区域なので（市としては）出来ないといっている。」 7月の打ち合わせで何とかならないか、再調整を指示しとるやないか。市長！ ＞政財界情報誌の主宰者『表現強かったかも』 ワロス ＞「市議による口利きがあった」「うちは認められなかったのに市議が騒いだら認められた」 福島議長に口利きをお願いしておいてよくそんなこと言えるな。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 01:21 日本経済新聞1/27 「函館市、民間老人ホーム不認可に　市長、担当者に『再検討を』市会議長も同席」 　法律で原則開設できない場所に老人ホーム立地を認めるように情報誌発行人が函館市に要求、市が拒否した問題で、市長と市議会議長が昨夏、担当の福祉部幹部を呼び再検討を求めていたことが26日、日本経済新聞の取材で明らかになった。市長と議長が同席でこうした発言をするのは極めて異例。同幹部らの反対を市長が了承し立地は認められなかったが、発行人や特定の業者よりと取れる市長らの行為は今後大きな議論を呼びそうだ。 　この問題で北斗市の業者が函館市内に介護付き老人ホームの新設を計画。市街化調整区域で特別な事情がない限り、法的に原則設置が認められておらず、例外として認められる場合でも市の開発審査会の議決が必要だった。 　このため、一昨年秋以降、業者の顧問を努めていた地元情報誌の発行人が函館市役所を再三訪問。市の助役や福祉部幹部に、設置を認め道庁にその旨の意見書を出すように要求した。また、介護事業者としても優先的に認可するよう求めたという。市は昨年2月、いったん一連の要求を断り、設置を認めない旨の意見書を道庁に提出した。 　しかし、内部文書や関係者の話によると、立地反対の意見書を道に提出してから5ヵ月後の昨年7月20日夕、井上博司市長が後任の福祉部幹部二人を市長室に呼び、同席した福島恭二議長が「このままいけば大変なことになる」「何とかできないか」と発言。井上市長も再検討できないか」などと、約50分間にわたり再検討を求めた。 　日本経済新聞社の取材に対し井上市長は25日、「福祉部幹部二人を呼び『どうしようもないのか、再検討できないのか』と確かに言った」と再検討の指示を認めた。 　ただ、市長は「仮に再検討して良いということになったら、意見書を差し替えればいいのではということで『差し替えろ』とまでは言っていない。業者寄りという気持ちはない」と釈明した。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 01:31 ＞主宰者は「調整区域内にも建設はできる。そもそも有料老人ホームの許可は北海道」と認識の違いを強調。 有料老人ホームの許可は北海道。でも市街化調整区域での建設認可は市。ということか？ だとすれば、西尾助役が法律を知らなかったのではなく、主催者が制度を知らなかっただけではないか？ 逆恨み？ ところで日経の ＞後任の福祉部幹部二人を市長室に呼び の”後任”って？ 前任は更迭されたのか？ 可愛そうに。 政官業に、ある程度の距離は絶対に必要。 函館市は、今回の件で膿を出し切り、 議会も今後、口利きはしないと宣言して欲しい。 ”陳情”っていう制度があるんだから。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 10:24 井上市長ひどいね、業者とズブズブなんだ。 水族館も裏じゃこんな感じで決まってるのかな。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 19:38 http://www.hakodate-e-news.co.jp/07touitutihousen1.html [source] [check] この中の寸評って書いてあるとこ見てみろ。 多分ずぶずぶの奴らは寸評にて褒めまくられているはず。 読んでマジ納得。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 19:43 前田町長が前に国政に出ようとしてたときやたら持ち上げてたよな 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 21:22 　特定の企業や人の利益のために行政が歪められることはあってはならない。今回の件は、その行政を歪められかねない危機的状況だったといえるのではないか？ 　今回の件は身内(議長)も関係しているけども、函館市議会は事実を明らかにし、再発防止対策を早急に策定して欲しい。 　前から周知の事実だけど、議会のチェック機能が働いていないということををまざまざと見せ付ける騒ぎとなった。議会関係者には猛省を促したい。 　市も議会も、その取り巻きの業界も腐っている。 488: 名前：代理人削除投稿日：2007/01/28(日) 22:54 函館市公式ページ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check] 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/28(日) 23:10 ↑妨害ごくろうさん。 こんなとこまで魔の手が。 490: 名前：代理人削除投稿日：2007/01/29(月) 11:51 台湾週報に井上市長の文字が。 http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/050721a.htm [source] [check] 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 14:47 ＞北海道新聞1/29より ＞民主党北海道８区総支部は28日、市長選(4月)で現職の井上市長を推薦するためには条件を付すことを決定。 ＞その条件とは、”地元企業の福祉施設建設計画で、法的に建設が原則認められないケースなのに、市長が福祉部幹部を市長室に呼び再検討を指示したとの一部報道について、井上氏が具体的に説明すること。 ＞日本経済新聞1/27より ＞井上博司市長が後任の福祉部幹部二人を市長室に呼び、同席した福島恭二議長が「このままいけば大変なことになる」「何とかできないか」と発言。井上市長も再検討できないか」などと、約50分間にわたり再検討を求めた。 民主党道８区さん、おかしくないかい？ 市長に説明責任を求める前に、議長に説明責任果たさせるのが先だろ。責任転嫁か？ いつまでも議長の椅子に座らせないで、ひきずりおろしたらどうなんだ？ 参院副議長(民主)は、その席を自ら降りたけど...。 ※　福島　恭二議長は、「民主・市民ネット」会派所属です。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 18:41 ブラックと言われる三流紙 http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 19:30 しかし、その“ブラック・ジャーナリズム”と名指しされた社長は、 そんなに権力を持っているのか？ 市長や議員の弱みを握っているとかなのかな？ 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/29(月) 21:07 >>493 って言うより 「持ちつ持たれつ」ジャマイカ。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 21:23 主宰者は、ヤクザまがいの人だという噂もあります。 とある金融機関の人はヤクザより性質が悪いとか 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 21:45 あの情報誌買ってしまったけど、文章力がないのと品にかけてましたね。 読みにくい雑誌だと思いました。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 21:50 >>496 ＞文章力がないのと品にかけてましたね うん、俺もそう思う。品がない。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/30(火) 21:56 今日の道新読んだけど、ありゃ西尾サンの勝ちだな。 普通に読んだらどっちが嘘を言っているのか一目瞭然。 部下を信じて「よし。俺がなんとかしてやる」って体張ったけど 部長の寝返りにて撃沈。 さぞ悔しいだろうな。 この部長はおいしいポストを餌に釣り上げられたんだろうな。 やり取りが目に浮かぶわｗ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/31(水) 01:30 道新の市長寄りの報道が気になる。 河野氏の会見記事も、全国紙は関係者からの聞き取り取材を行なった上で記事にしているが 道新は、河野氏の言い分を垂れ流し。 市長会見も垂れ流しか？ 市長、自分がどう思うかではなく、市民がどう思うかを意識すべき。 自分は指示していないつもりでも、聞きようによっては指示と受けとる人もいるでしょうね。 ところで西尾氏のブログから気になる一節が。 ＞また、９月議会終了後、井上市長から私に「河野氏から、そろそろ１００冊くらい買ってやらなければならないな」との話があり、私からは「脅迫や誹謗中傷をしている雑誌を買うというのは、私の立場ではどうも」とお答えしましたが、私がダメなので工藤助役に指示をしたようで、工藤助役が河野氏に会うということが伝えられました。 ＞私としては、市長に「手を切ってほしい」と申しあげている雑誌を職員に買わせて読ませるということですから、捨てておけるものではないと考え、工藤助役と事情に詳しい企画部長（前福祉部長）を呼び、「もし市が買い、職員に買わせるというのであれば、私はこの政権のチームからはずれるつもりだ」と、私の意思を伝えました。 井上さんの指示だったんですか？もし本当なら次の選挙は、出ないほうが良いと思います。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/31(水) 06:42 500 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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