函館「批判」のあり方を激論するスレ 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/12(日) 21:32 >>298 あらこんなところにもコピペが。 コピペする意図がわからん。するほどでもないし・・・。 それとも「どうしても批判したい派」がネタ切れのあまり・・・？ 302: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/13(月) 01:52 >>298 それでも、『勤労』の意欲があるだけマトモだと思う。 この街に生活保護を不正に搾取してる輩がどれだけいるのかわからないが、 『怠惰』をキープする感情を街の雰囲気にしてほしくはない。大人なんだし。 先日、めざましTVで健保負担割増＆消費税増税か？って報道されてた。 なんでも、目的は社会保障制度の充実のためらしいんだけど。。。 勢いにまかせてH→結婚→稼ぎ悪くても職変えない→勿論ギャンブルもやめない→離婚→母子家庭＆生活保護get→でも、実際は内縁の妻状態 こんな奴らのために無駄金は払いたくない。 303: 名前：美味珍坊投稿日：2003/01/14(火) 16:11 >299のお方さあ。 まるまるコピペってのは困るなあ。 こっちに書いちゃややこしいことになるだろうって場所選んだのにさ。 何らかの持論を書き添えるんならいいけど、 全文コピペ、ただそれだけ、ってのはなあ。 「がっつ名無し」での一行書き捨てよりも情けないスよ。 そういう訳で、自作自演じゃないスよ。>>301さん。 「転勤族」スレの「227」と同じ人でしょ？ あの場所限定ってことでポロリと漏らしただけでさ。 思いつくままに書いたレスだったんで貴方の目にどう映ろうと結構ですが、 ここはひとつ、貴方の ＞「たいした意見」 ってものを拝見したいもんです(笑)。堂々とコテハン付きでね。 304: 名前：３０１投稿日：2003/01/14(火) 22:04 なんであなたにそんな「意見」いわなきゃなんないかわからんが・・・。 だって、あなたのような問題意識なんて、持ってませんからね。 そんなのは実はほとんど擬似問題と思ってるし。 つーか、問題意識みたいなの持ってるだけじゃ何にもならない気がするんですよ。 いつもこの掲示板を見ておもうんだけど、「俺はこれだけ問題に思ってるんだ！」 なんて主旨（しかも新味のない）を書き込んで、何かなるんですか？ たんに「決意表明」しただけでおしまいでしょ、いっつも。 あとは盛り上がることのない啓蒙と低レヴェルの悪口雑言・・・。 まあ、「コピペされるほど」私も大した意見じゃないっすけどねｗ あなたの文章って、長々と書いてていろいろ考えてそうだな〜と 見せかけて、実は内容がそんなにない・・・論点不明。ってのがいつもなんですよ。 実際、俺、299の書き込みの論旨が本当はよくわかりません。 （「グルメ評価スレ」ではだからいつも議論がかみ合ってませんよね。） まあ、たくさん書いててわかりやすそうなご意見ってのは、 掲示板では珍しく見えるから受けがいい（？）んでしょうけどね。 でも、じっさいコピペするほどではないし、件の板でも1人のあなたに対する意見があって もうあなたの書き込みなんてスルーされてた頃なのに、コピペされるのが不思議で・・・。 ていうか、 ＞無礼を無礼とも思わない、というか認識し得ないというか。 ＞感覚の受容体の構造が一寸違うような。 ＞痛覚が鈍いというか。与える側も受ける側も。 こんな文章には少なくとも内容があるとは思えませんよ、悪いですが。 「認識」だの「受容体」やら「痛覚」やら難しそうな医学風用語をちりばめてますが、 結局はよくある「函館人って無神経だよな〜」ってことが言いたいんですよね。 いつもの長々とした文章に見られる、こういう無内容な表現（そのせいで論点ぼやけまくり） も何とかしてほしいです。 あと・・・ ＞まあ普段、客として、に限らない礼儀（「すみません、これお願いします」程度の丁寧語を使うとか） ＞に気をつけて生活を送ってますけど、そういう当たり前の気遣いや振る舞いが、 ＞肩透かしを食うことのなんと多いことか！ 自分のマナーに何か見返りを求める（だから「肩透かし」なんて言葉つかうんでしょ）ような 言い方はいただけませんね。マナーはあっても品がないですよ。 思うんですけど、あなたの文章って、いつも何か「私を認めてくれよ〜」ってのが 見え隠れするんです。それが上の「肩透かし」とか過剰な文体にも見られるんですよ。 そんなわけでちょっときつい言い方になってしまいましたが。 305: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/14(火) 22:46 >>304 よくぞ、逝ってくださいました。。。 皆が思ういいづらいことをスパッとネｗ） 306: 名前：美味珍坊投稿日：2003/01/15(水) 16:50 ＞３０１様 論調・スタンスや文体、そして文章力なんかからお察しして、 「ああ、あのスレであのレスしてたあの人かもなあ」って覚えがあったりも。 もしかしたら袖振れ合ったりしたこともあるかもしれませんが、 まあこの場で初めて言葉交わし合うっていう設定で、ひとつ。 ＞あなたのような問題意識なんて、持ってませんからね。 私も同じです。問題意識なんて御大層なもん持ってないスよ。 ただ所見や感想を、「そうだよなあ」と思えるレスにポロリと続けただけで。 問題提起でも意見の主張でもない。ボヤきというか、つぶやき。 だからこのスレとか「転勤族」は遠慮したんです。 ＞件の板でも1人のあなたに対する意見があってもうあなたの書き込みなんてスルーされてた頃なのに、コピペされるのが不思議で・・・。 同感ですよ。「鮮度」も落ちてるし。意図が理解しかねてます。 （でも「１人のあなたに対する意見」の発言主って、貴方(笑)？） ＞いつもこの掲示板を見ておもうんだけど、「俺はこれだけ問題に思ってるんだ！」なんて主旨（しかも新味のない）を書き込んで、何かなるんですか？ 何にもならないと思いますよ。単なるダベり合いの場。 でも掲示板てそういうもんだと思うし、それでいいんじゃないんですか。 「しりとり」や「逆ギレして答えるスレ」に「意味があんのか？何かになるんか？」と乱入するような野暮は、いくらなんでもなさらないでしょ？ 一見、討論・議論の体をなしてそうな展開だとしても、 なんかのテーマをネタに、ただレスのやり取りを遊んでる、ってのは本質では。 成果を挙げる。目的を達成する。建設的に。なんていう「目論見」を持って 貴方は掲示板に臨んでいらっしゃるんスか？私はそういうの無いんです。 個人的なサイトで見かける「ぼくの日記」みたいに、 ただデレーっと思ったこと・言いたいことを載せてるのに近いかな。 （「何かのために議論を」云々、ってことについては、既にこのスレでさんざん応酬がありましたけどね。応酬っていうか、端で見てたらワンサイドゲームだったけど。） ＞問題意識みたいなの持ってるだけじゃ何にもならない気がするんですよ。 そうスね。持ってるだけじゃ何にもならない。 だからみんな、こういう場で主旨表明を試みたりするんじゃないんですか。 短絡的だったり極論だったり、拙かったり不明確だったりしても、 自発的・能動的にコメントする。そのこと自体、潔いじゃありませんか。 反論、ならばまだいいですが、斜に構えて常に他者の添削や評論に終始して、 何も肚見せないで手を汚さない輩（貴方に向けて言ってんじゃないですよ）よりよほどいい。 ＞たんに「決意表明」しただけでおしまいでしょ、いっつも。 ＞あとは盛り上がることのない啓蒙と低レヴェルの悪口雑言・・・。 それもまた良しなのかなと。それ以上のものを望むのは難しいのでは。 （でも気持ち込もってますよねー、このへん。あ、激しい既視感が・・・） 以上、貴方のお考えに対して、私のスタンスを述べてみました。 （ちょっとはこのスレの主題にかすりそうだったし、オッケーかなと。） 続きは「グルメ評価スレ」にカキコみます。 どうか本スレが末永く御活性されますよう。 307: 名前：301投稿日：2003/01/15(水) 20:19 単なるぼやきにしては（以下略 308: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 12:29 コテハン氏復活の予兆！（ｗ （しかもこんどは所かまわず） 309: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/03(月) 01:19 美味珍氏の意見で総括されたってところでしょうか 310: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/03(月) 01:43 ま、よくある紋切り型の意見だからね（ｗ 311: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/03(月) 01:47 自分の意見もってないくせに尻馬に乗る手合いがまた（以下略 312: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/03(月) 01:59 ＞416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/29(水) 14:45 ＞そうゆうのをこころみたあるスレがありましたが、 ＞どうゆう展開になったかは多分ＲＯＭったでしょ。 ＞「函館は〜」って言われて怒り狂うのが必ず出てくるから、 ＞そうゆう人たちのご機嫌を損ねないようにとことん注意するしかないかな。 ＞そうゆう人たちにとって「しかるべき批判」は「しかるべき」でないと ＞見えるから反発するのでしょ。 ＞あとは難し〜く書いてバ○には判読できなくするとか。 恐らくここでなんちゃって論争してた人はだいたいこの手の単純な理解力と思考力なんですよ。 ほんと、これだから話すだけでもまったく不毛だよねぇ〜。 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/08(火) 22:48 ええと、函館を「下海岸」に入れ替えるとどうなりますかねぇ・・・。 314: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/09(水) 18:41 どうなるんでしょうねぇ・・・。 315: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 00:41 ちょっと前まで話題になってた 『産経VS連邦』に遠いところでシンクロすることなんだろうけど。。。 つーかさ。この掲示板に限らず、WEBのログってみんな情報なのよ。 読んでムカつく内容も、調べ物をしててヒットした内容もすべて一緒。 「自分には役立たなくても、世界の誰かには役立ってることを想像できなきゃ」 と言われて頑なに否定してても、その間にも世界の人口は増えてるし 神にでもならなけりゃ止められないってことっすよ。 神にならないで止めたら、それはそれでファシズムって奴になっちまいますし。 なーんて、偉そうにカキコしてる私だけど、 現実、初めて女子高生コンクリ事件の詳細を２ちゃんで見たときは さすがに不愉快かつ嗚咽かつ号泣かつ読んでしまったことに後悔した過去があります。 けれども、読んでしまったからには、そのカキコは不必要なログではないわけで。 アツクなったひとの一瞬一瞬を見るのは不愉快ではないけれど あんまり、アツクならないようにお身体御自愛下さいませ。 316: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 01:32 こういうレスって、なんか嫌に思えるのって俺だけ？ 何か人の話なんてはなから聞こうとしないくせに勝手に割り込んで 自分のペースだけでしたり顔で話して勝手に人をたしなめるような感じ。 しかもはっきりと結論出さないでどうにでも逃げられるような話し方・・・。 過去？にこんな人がいたような気がしましたが・・・。 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 20:10 >>316 ま、ひとそれぞれってことで（＞どうにでも逃げられるような話し方） ＞過去？にこんな人がいたような気がしましたが・・・。 いたからどうなんだ？ 類型にはめれればそれで満足か？ それぞれの対処法のマニュアルがあるんか？ 10年後も同じ考え方をしていられたら素敵ですね（はぁと）。 318: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 22:00 どうでもいいけど上げないでくんない？ 誰かの応援でも待ってるん？ 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 22:34 sage 320: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/10(木) 23:29 >>317 先ず、日本語が間違ってる。 それと結論を急いでいけない。 楽しみが減る。 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 00:22 >>320 誰も楽しもうとは思ってませんが？ あとから横槍入れて楽しもうと思ってたのかもしれませんが（ｗ 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 12:37 ＞３１６ ＞こういうレスって、なんか嫌に思えるのって俺だけ？ 前略 　それはだうかは存じ上げませんが，皆様別に貴方のお気に召すやうに「れす」されてる訳ではござゐませんのでせうし（莞爾） 　しかし，かやうな御仁は，（その方にとつて）読解するのに時間や知力を要するやうなレスには，無自覚の嫌悪感をお持ちになるのでせうね。 　普段も，児童でも容易に読めるやうな「はり・ぽた」等の本は平気でも，文章自体を味わうやうな，一定不可欠の資質が求められる文学等には不快感を覚へるのでせうか。 　ややもすれば，著者に敵意すら感じるのかも知れません。お気の毒で，胸が痛みます（哀） 　これからも，（貴方にとつて）平易ではなゐ文章を読まれると「ぷぷぷ．．．一生懸命お読みになつたやうですが，まあ貴方に読解できまして？御苦労を強いて御免なさい」と暗に言はれているやうな気がして苦しむことでせう．．． 　でも大丈夫！決して貴方にかのやうなメッセエジが送られている訳では，決して御座いませんから！ 　と云ふよりも，貴方のやうな方が読まれていることを，どなたも想定しておらなゐのでせうし。 　今後は，不要な「すとれす」をお持ちになることも御座ひません。だうぞ，平穏裡に余命をお過ごしくださひませ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ 323: 名前：sa投稿日：2003/04/11(金) 13:08 煽りとしては30点くらいかな？ 時間かかりすぎ。 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 13:49 「３０％は意味分かりました」、と。 325: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 15:35 いえ、一生懸命書いたはいいけれど読むべき部分は３０％以下、と言う事です。 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 17:18 いえいえ、一生懸命読んだはいいけれど読みとれた部分は３０％以下、と言う事です。 327: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 18:08 あなたが悔しいのは十分わかりましたからお引取りを。 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 18:44 >>315 >『産経VS連邦』に遠いところでシンクロする 意味不明。直ﾘﾝがどうこうのﾈﾀは知ってるけど >つーかさ。この掲示板に限らず、WEBのログってみんな情報なのよ。 価値を見出せないのもあるけどね >女子高生コンクリ事件の詳細を２ちゃんで見たときは 私はﾛｯﾃﾝ見てｹﾞﾛ吐きました >身体御自愛下さいませ ｵﾅﾆｰは他人に強制されるものぢゃないし 329: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 23:07 旧仮名遣ひと日本語の使ひ方も知らないのにご苦労なことです。 ＞平易ではなゐ文章 「ない」は「なゐ」ぢゃないんだが・・・。 ＞想定しておらなゐのでせうし これも変な日本語ですね。 330: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 11:34 とりあえず、泉鏡花か森鴎外あたりを読まれる事をお薦めします。 文体の時代が一定しておらず、非常ーに読みにくいです。 まぁ、読みにくくする為にこう書いてみてるだけなんでしょうけど。 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 12:26 本当に頭がいいやつは、平易な文章で分かりやすく伝える。 そうでない人は（以下ｒｙ 激しくスレ違いだけど、楽しいからカキコ。 332: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 00:19 まあ相変わらず言ってることが発展してないわけだが。 333: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 15:49 とりあえず、何に対してもダメ出しする人が多いと思う。 この掲示板もそういう人多いけど。 居酒屋に飲みに行こうということで、どこへ行こうかという話になりました。 こちらが具体的に店の名前挙げて「どう？」って聞くと、「嫌」ばかり。 で、いかにその店がつまんない店か、おいしくない店かをこんこんと 言うわけですよ。 別に高い店にしたい訳じゃなし、この辺が良かろうと一応名前を挙げた こちらは興ざめです。 そんなに言うならと、「じゃあ貴方はどこがいい？」と聞いたら「………」 無言か、「えー別にどこでも…」。 あんたが嫌だと言ってるから話がすすまねぇんじゃねぇか、せめて 魚おいしい所がいいとか、炭火系がいいとか言ったらどうなんでぇ、 代案よこしやがれ！と思いました。 ↑もちろん面と向かってこんな事は申しません。 結局堂々巡りで決まらず、白○屋になりました…。なんの意見なんだか。 その後も、どこへ行こう、何をしよう、だいたいその類の話をするとこの パターンに陥ってしまうことはなはだ多し…。 防御策、最初から予定をはっきりさせて、あくまで「それに参加するかどう か」を問う形にして、「えー…」と言った段階でメンバーから切る。 こちらのストレスも少なく話もとっとと進むので、最近はもっぱらこれです。 いささか消極的な策だなぁと自分でも思います。 批判といいますかね、逆に自分がこのパターンに陥らないようにしようと 心がけておりますよ。せめて行きたいジャンルは言うとかね。 反面教師です。 334: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 01:20 >>333 このスレでも最初にそのこといわれてたんだけど 何か全く理解できない人多いみたいなんだよね。 そういうこと一言でも言うと、 「じゃあおまえは函館人の味方なのか」とか「批判をすることを封殺するのか」とか 何か単純な二項対立でしか考えれない人が多いんだよね。 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 10:35 ま、最近になっていろんなスレで「批判したがる人」の化けの皮が剥がれて来たわけだが・・・。 そういや最近美味某さんがいませんが、どしたんでしょか？ 336: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 01:56 会社のババァが若者に人気のこのスレを毎日、勤務中に見ています。 自分の悪口を探しているという説も… 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 02:04 なぜか不可解なレスで不自然に上がってますが・・・。 何かあったのでしょうか？ 338: 名前：コテはん投稿日：2003/09/03(水) 14:36 最近は陳腐な悪口に対してちゃんと批判してくれる人が増えましたね。 それに、そういうこと言うような人間も減ってきましたし。 （いつまでも陳腐で不毛なことは言ってられないからねｗ） このスレが上がってた頃と比べて隔世の感ですなｗ ていうか、上で書き込んでた方で「（悪口メインの）決意表明」した方は あれからどうにかなったんでせうか？ 339: 名前：名無しさん投稿日：2003/09/23(火) 22:02 けども。。。さすがに休日ともなると、ちんぷなレスが増えますね。 元・論争板だけに血気盛んな人が多いのでしょうか(´･ω･`)。 かなり遅レスだけど、目にとまったので。>>333,334 結局は、クリエイターが少ないってことだと思う。 この板に限っての話とか、そっち関係の仕事してるのに。。。とかじゃなくって。 本人は気質もってるつもりでも勘違いな人も多いし。 とりあえずは、種をまくのもいいと思う。 そういう意味じゃ、ちんぷなスレもナビゲート次第では花開くと思うのだけど （例　ﾁﾑｰﾁｮ音頭　）。 340: 名前：ぐわし！投稿日：2004/02/11(水) 19:58 一文字さんのスレにこのような書き込みがあったんじゃが 30: 名前：ラーメン王投稿日：2004/02/11(水) 14:38 函館人の貧乏舌には合うかもしれないが、全国的に考えても レベルは中の下。東京とかの美味いラーメン食べた事があるなら、 必ず分かる事だ。でも、函館はラーメンの競争率が低すぎだから 育たない。俺からしたら、こんなラーメン喰えねーよ。 ラーメン王、お前、真性の田舎もんじゃろ。 東京、東京って田舎もんほど東京という言葉を使いたがる。東京に生まれ育ったやつは「東京」という言葉は使わんのじゃ、ボケ 東京はなぁ、日本一田舎もんの集まっちょるところじゃ。 東京のうどんの品のなさなんざぁ頭にくるぞ。 東京の水のまずさったら論外じゃ。あんな水で作ったラーメンがうまいってか？化学調味料をぶちこんでごまかさねーととても食えるものにはできねぇ。 そんなもんしか食ったことねーんじゃろ。 かわいそうなやっちゃ。 341: 名前：('∀`)投稿日：2004/02/11(水) 21:10 ｲｪｽｲｪｽ！　ｸﾞﾜｼ！ 342: 名前：投稿日：2004/03/26(金) 17:44 343: 名前：投稿日：2004/03/26(金) 20:11 344: 名前：ひっそりと名無しさん投稿日：2004/09/03(金) 11:16 ここを見ると、ああ、みんな「あっち」行っちゃったんだなぁって思う。 345: 名前：ひっそりと名無しさん投稿日：2004/09/03(金) 12:57 いや、むこうで残ってるのは上澄みみたいなカスだけだ。 346: 名前：ひっそりと名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 14:06 テスツ

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