【核武装から】へろへろ戦略参謀会議　Ｍission�U【非武装まで 01: 名前：代理人投稿日：2007/02/04(日) 20:36 右も左も、穏健派も武闘派も、侃侃諤諤・喧喧囂囂とイキましょうや。 ****お約束**** １　自説とは正反対の意見への反論は大歓迎ですが、故なき誹謗中傷・罵詈雑言は禁止。 　　但し、エキサイトしての勇み足は、場外乱闘的に許容（２０カウント以内。ＰＷＦルール）。 ２　ネタ容認。 　　スレが活性化するのは楽しいので、プロレス的盛り上げは良しとします。 　　とはいえ、あくまで節度は守って下さい。 ３　基本的に“マジスレ”ですので、ガチンコで勝負して下さい。 　　ですが、箸休め的なセンスのいい脱線・雑談は歓迎します（切り上げ時さえ見極めれば）。 ってな事で、Ｌet’s Ｆight！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/04(日) 23:11 ＰＷＦ懐かしいなぁ〜 ロード・ブレアスは健在か？ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/04(日) 23:12 いいから前スレさっさと埋めれｗ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/05(月) 06:52 しかし金ギョク男、いや金性男、いや、金正男か。 あのデブ印象いいなぁ。 Ｑ：今何をしてるんですか？これから何をするんですか？ 「プライベートなんでノーコメントです」 Ｑ：お国の方ではいろいろ大変なようですがどう思ってますか？ 「(・・・・・・)ま、いいじゃないですか」 ある解説員によると金正日の片腕として世界の要所で暗躍しているらしい。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/06(火) 07:40 >>04 最早世界中に顔バレしてるし、あの体格にご面相だ、“暗躍”はムリじゃあないか？ スペシャルミッションがあるとすれば、高級食材・ブランド品のバイヤーかと（笑 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/06(火) 10:29 >>5 いや…。 過去に来日した際ディズニーランドで暗躍したぞ(笑) 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/08(木) 22:24 >>６ たしか、ねずみヲタだっけ？ あんな体して意外と武闘派かもしれない 将軍様よりもいい男らしいよ（イチモツが立派らしい） そんで、将軍様の嫉妬のせいで国に帰れないらしい 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/12(月) 15:25 そういや、あの物乞い国家 また大声で叫んでるね 今回はよっぽど事情が逼迫してるみたいですね 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/12(月) 15:26 ８です 申し訳ない ありゃ国家ではなかった 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/13(火) 19:58 >>7 確かに秋葉にいけばあんなヲタいそう。 って奴は金日正の孫。見くびると足を救われるぞ。 バカは自分がバカであることを気づかない。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/16(金) 21:17 ６ヶ国協議ってなんなんだろう。日本は絶対に妥協しないでほしい。 アメリカも結局は拉致なんて「ひとごと」だったと良くわかりました。 だから日本政府よ、国民の為に頑張ってほしい。 援助なんてするな。だまされるな。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/16(金) 21:44 怪奇スポットスレに香ばしい坊やが湧いてきました。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/16(金) 22:05 >>11 同感だ 放っておけば自然に餓死して根絶やしになる？ いや、全滅するまで追い込もう！！ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/16(金) 22:39 top gun リメイク　you tube http://www.youtube.com/watch?v=TX1sgZVGBUw [source] [check] 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/16(金) 23:38 >>12 ここも過疎ってるのでやんわりスレ違いを諭して誘導すのが大人というものだぞ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 16:28 日露戦争　わかりやすく言ってる。英語だけどなんとなく分かる。 ｙｏｕ　ｔｕｂｅ 　http://www.youtube.com/watch?v=8LC1UbE7Wwg [source] [check] 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/18(日) 08:10 近代日本にとって最も国運を分けるポイントだったのは、 大東亜戦争よりも、むしろ日露戦争の勝利だったと思う。 もし日本が負けていれば、最低限北海道はロシア領になってただろう。 何せ、ロシアが喉から手が出るほど欲しがってた、「不凍港＆太平洋への直接出口」だから、 彼らにとっては絶対に手放したくはない重要地域ではあるからね。 今ごろは我々はロシア語を話し、チェチェンみたいに独立闘争真っ盛りだったかも知れないよ。 東郷元帥に足を向けては眠れないぞ。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/18(日) 08:27 ついでに日本は莫大な戦争賠償金を払わなければならなくなり、 支那大陸における利権も失い、列強の食い物になってた可能性も高い。 また、ロシア革命だってなかったかも知れないし、 アジアを始め、世界中の有色人種の独立・革命意識も惹起しなかっただろう。 ある意味、世界史上のエポックメイキングな事案だった。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/18(日) 17:37 ↑ 考えすぎの右翼。 歴史上の反省も何もできていない。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/18(日) 19:22 日露戦争なんて、世界史的には取るに足りない小紛争。 それをどうしても「国際標準」の大戦争にして、それに勝ったんだって自己満足したいだけ。 まして差別的表現を平気で使っているような無恥・無教養丸出しですもの。 右翼なんてその程度のゴロツキなんですよ。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/18(日) 22:42 >>20 へええ、そうなんですか。 何を持って世界史的というのか知らんけど、小紛争との表現はおかしい。 あれは戦争だし、日露戦争の結果が第一次世界大戦へのきっかけにもなった。 右翼を見下げたい意識で、何でも日本絡みを叩きたいのだろうが、 無知をさらすだけになるからね。 ちゃんと歴史を勉強しなよ。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/19(月) 07:58 >>21さん 自国の歴史を世界史上の上位に位置付けたい気持ちはわかりますが、 やはり歴史と言うものは、客観的にきちんと見つめなければなりませんよ。 日露戦争に多くのページを割いて教えている国など、世界中にそうはないでしょう。 旧ロシア帝国・ソ連に侵略された一部の国で、若干強調して教えているくらいでしょうね。 それにあれはロシアの国内事情から途中打ち切りされた為のラッキー勝ちであって、 日本が実力で勝ち得た勝利ではありませんよ。 それが証拠に、ロシア側が提示した、非常識な敗戦賠償を日本は飲まざるを得なかった。 これはすなわち、戦後処理のイニシアチブがロシアに握られていたって証拠であり、 日本はそれ以上戦争を続ける体力がないことを見切られていた、 つまりは、実質の敗戦国は日本側であったと言っても過言ではないからです。 >>17>>18さんのように、自国史を賞賛したい気持ちはわかりますが、 中学校で習うような初歩的な歴史認識を歪曲してまでそんなことしなくてもと思ったものですから。 それでは国際的に孤立してしまうのではないかと、老婆心まで。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/19(月) 17:35 >>22 典型的な自虐的進歩主義的左翼的歴史観。 日露戦争そのものが有色人種が必ずしも白人に劣る存在ではないことを示した大きな出来事。 インドのガンジーだって日本の対ロシアの姿勢を見て英国に対する気になった、と自伝に記している。 基本として自国の歴史を正当化するのはどこの国もがやっていること。 あなたは、あの中国の行き過ぎたとも言える対日史観を正当化するのか？ 対日戦争をやっていたのはほとんどが「中華民国」「国民党」であり中国共産党ではない。 さらに歴史的に見て、中華人民共和国は中華民国の領土を簒奪した略奪国家であり、正統なる中国の政権ではない。 人民解放軍は、中国共産党の軍事組織であって「中国」という国家の正統なる軍隊ではない。 そもそも日露戦争だけを切り離して考えるのはおかしい。 その前の日清戦争の延長線上に日露戦争は存在する。 じゃあ、なぜ日清戦争が起きたのか？ 簡単なことさ。 （清が）坊やだからさ・・・ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 00:27 何？！東郷元帥？！ 一昔前の人物に固執するお前は何者？！ そんならこの日本を一つにした徳川家康を尊敬しろ。この日本の基礎を作った聖徳太子を崇めろ。東郷元帥など彼らに追随した一人物に過ぎない。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 00:34 「聖徳太子」の人物像って架空だっていうのが最近の定説。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 17:51 >>２４ 徳川家康の土台を築いたのは豊富秀吉であり織田信長。 その信長が世に出てこれたのは戦国時代という時代で、その始まりは 足利将軍の後継者争い。 で、その室町幕府は建武新政だのなんだのごたごたの産物で そもそも武士が政権を握るきっかけは源平の争いまでさかのぼり、 その源平も元はと言えば天皇家ゆかりなわけで・・・ と、なるのでそのような批判は意味をなさにゃあですよ。 この場合、近代日本における大日本帝国というナショナル・アイデンティティ を補完したのが東郷元帥だった、ということなのです。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 18:18 まだやってるのか？ 歴史として楽しむ余裕もないのかね？ そんなこと言ってたら 未だに続く周辺への中国の侵略や、ロシアの侵略 あげくには昔の欧州の日替わりの国境線仁義なき戦い そして今にまで尾を引く十字軍ｖｓイスラム教徒 諸々どうやれば収拾付くの？？ プロレス並みな遺恨をぶちあげる必要もあるまいに！ 歴史として楽しもう！ そして、明るく楽しい未来の歴史を作ろう！ 未来が我々人類に有ればの話だけど 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 19:01 >>26 24は、あっちこっちに出没しては、故意に的外れの因縁をつける、 いわばマルチポストみたいなもんですから、スルーに限りますよ。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 19:13 >>23 歴史は一つしかないのに、 何とか史観などという利己的解釈で事実を曲解しているのはどちら？ 有色人種がどう白色人種がどうなどという恣意的理解ではなく、 社会科学としての歴史には、正解は一つしかないのですから。 あなたの人生が一つしかなかったように、複数の解釈はどちらかが事実に反すること。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 19:28 お前らそんなに歴史を遡りたいのなら アダムとイブからビッグバンまで語ってくれw 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 21:36 歌で有名な・・・ピエールとカトリーヌぢゃだめかのう？ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 02:12 >>２９ 俺の人生がひとつだとしてもその評価は自己と他人では変わるだろうよ。 歴史も同様。 大体、社会科学的な歴史の正解ってなんだ？ 歴史に正解も間違いもあるまい、事実のみだろ。 それは正義でもなく真実でもない、事実の積み重ねが歴史だ。 まったく、ここまでくると信仰以前に人類としての構造的な問題を抱えてるのではないか？ と生物学的な疑問を呈してくるよ。 33: 名前：通りすがり投稿日：2007/02/21(水) 09:48 >>32 たった50年前の出来事ですら色々な「解釈」が存在するんだから困ったもんだよね。しかも何かしらの意図が入るし。 そういう人々がいる限り歴史なんて危ういもんだ。そうなると歴史というよりもむしろ口伝文学とか思想だな。 幸い日本人は良いことも悪いこともひっくるめて文書とか書類にキッチリ残したがる習性があるので 特に近代においては割と客観的事実を導き出し易いよね。でもそれを許さない一定の層が存在するわけで。 「そんなはずはない」ってｗ 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 22:23 今頃、東郷元帥だのと言っているやつに今の外交はまかせられん。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 22:29 >>34 理由にもなってない。 歴史上の人物を俎上にあげることに、何の不都合がある？ 歴史を的確に捉えられないバカ者は、何にも語る資格はない。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 22:30 東郷元帥がどうのと言っているやつはただ歴史を楽しんでいるだけか？ こんなとこで妙なこと言いふらして馬鹿の大量生産するな。 それとも馬鹿の大量生産が目的だな？ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 22:41 >>36 >>17は、日露戦争の世界史的見解を述べた締めくくりに、 半分ジョークとして、軽ぅく東郷元帥について触れただけだろ。 そこに必要以上の粘着を見せるお前の方がどうにかしている。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/21(水) 22:50 >>37 そうか？ じゃ今後の動向をみていようじゃないか。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/22(木) 20:39 チェイニー副大統領が来日してるけれど、久間大臣とは会わないみたい。 拉致被害者家族会の皆さん達とは面会するらしいけど。 今日、横田さん夫妻がチェイニーに会ったとき、北朝鮮をテロ国家指定 取り消すなっておっしゃってた。その通りである。 40: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/02/23(金) 16:23 今月から「國民新聞」を購読開始したぞい。 テロはやったもの勝ち的な状況にあるのが気に入らん。 しかしそれは「世界の警察」を自称する米国が悪徳警官のせいだからじゃ。 イランやイラクには介入するが中国やロシアの民族紛争は「内政問題」と まったく手を付けようとしない。 はてさて困ったものじゃのう。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/26(月) 10:41 ネットで見かけた意見。 北方領土返還に関するもので、日本政府は根拠を示しバカ正直に交渉過ぎるのでは？ と。日本共産党の主張を認めて北千島や南樺太も日本領と主張すべき。 （日本の政治勢力が統一した領土見解を持つという意味も含め） その中で、「占守島までくれといったらロシアも困るだろうから、択捉までで勘弁したるわ」 と、ある意味二島返還論的なロジックをすべきだ、というもの。 国際政治の交渉という場であれば、多少吹っかけてそして妥協（のふり）するというのも ありかと思う。 思えばソ連とアメリカの交渉はいつもそうだった。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/26(月) 14:55 そう、その通り！ 同じ意見の人がいてくれて、大いにありがたい。 現時点で我が国の領土はポーツマス条約（１９０５年）で取り決めた、 「千島列島全島（カムチャッカの手前）及び南樺太」なのだから （同地域を放棄したサンフランシスコ講和条約＝１９５１年を、ソ連欠席で締結していないのだから）。 小は土産物の交渉から大は領土問題に到るまで、 万事交渉事っていうものは、「大きく吹っかけ、小さく値切る」が基本です。 定価･正攻法のみでしか交渉できない我が外務省なんざ、ただのカモ観光客と同じ。 百戦錬磨のビジネスマンか、国際金融関係者を窓口にすべきだな。 一番強力なのは大阪のオバちゃんだけど（笑 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/26(月) 15:37 >>42 私は全面的にあなたの意見に賛成する者ではないが、相手次第で方法を変えるのはありだと思う。 日本より小国というか立場的に弱い相手には、良心的（？）な交渉で「日本は誠意のある国だ」と印象付け、 大国（特に特亜3カ国プラス米ロ）に対しては少々吹っかけ気味で行くべきだと思う。 結局、日本外交がそれをできないのは相手国だけでなく国内の進歩的左翼勢力が 「戦争に対する反省なしに要求ばかりでは相手に失礼だ」 とかいうわけのわからん正論をまくし立てて、何となく遠慮がちな日本人の性質にフィットしてしまうためだろう。 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 17:16 >>41->>43 狂ってる。日本はかつて相手の意に反し、力ずくで奪った領土を返還すべきなのですよ。 そうすることが日本が「申し訳ありません。反省してます」というメッセージを世界に伝えることになるんです。 いったい学校でまともに歴史を勉強してきたんだろうか？ 45: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/02/27(火) 18:46 ここは軍事的な戦略を語る場らしい。 わかりにくいのう・・・。 そりゃそうと >>44 誰が力づくで領土を奪ったんじゃ？ じゃあ英国や仏国なんぞはどうすりゃいいんじゃ？ そのあたりの植民地についてのご賢察を賜りたい。 また、中国共産党によって徹底的に差別されている非漢民族に対しては どのような助言をするおつもりか？ 今も子供・女性・年齢に関わらず虐殺され続けている彼らに対し 「殺されて絶滅されなさい」とでも言う気か？ アムネスティでも言わんぞ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 07:42 「アメリカ財務省、北朝鮮の凍結口座を解除する方針。北朝鮮へ全面譲歩」 って、結局キムの粘り勝ちじゃねえか。 第一カネが返ってきたからって、あの国が「ハイそうですか」って核停止を履行する訳がない。 要するに核は“持ったもん勝ち”だって証明したようなもん。 この上は、我が国も核開発を国是として明言し、 “弾道弾・爆撃機・ミサイル原潜”による隙のない核報復能力整備に邁進すべき。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 10:03 そんな物騒で短絡的な暴論、冗談でも言うな！ もっと日本らしい平和的解決法を探るべき。 少しずつでもいい、日本の立場と事を荒立てない･武力には絶対訴えないという 平和を愛する我が国独自の外交をを世界に発信していかなければ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 12:08 >>４７ 出たな、怪人左翼平和主義バカ。 こんな連中を絶滅させるためには、早く憲法改正法案を通すしかない。 だいたい、なぜ憲法を変えてはいけないのか？憲法を改正するための手続きをさだめてはいけないのか？がわからん。 国民投票で変更可能と規定されてるのに。 庶民感情が左翼とかけ離れていることを実感してるから必死なんだろう。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 14:38 >>48 いきなり「日本の核武装推進」なんて暴論持ち出されたら、誰だって否定するのは当然だろ！ 広島と長崎で何があったのか、まさか学校でも習わず、今まで知らなかったわけでもあるまい？ それは我が国では絶対的なタブーであり、何があってもそれだけはしてはならないのみならず、 考えることさえ被爆者と原爆被害者への冒涜に当るのがわからんのか！ 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:22 原爆資料館で勉強しなおせ! 被爆者の皆さんの前で御高説を唱えてみろ！ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:24 >> 49 ナニを感情的になってるの？ まず之その思考停止で「核はダメですよ」っていっても、現実に日本の安全を 守ってるのはダメリカの核だろうが。 そんな核のアンブレラの下で平和にのうのうとしていて「タブー」も何もねえだろ。 まったくこれだから左翼進歩主義的平和愛好人権主義バカは相手にならん。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:35 >>５０ おう！言ってやるとも。 原爆の被害にあったことは道場に耐えないし、そんな状態になってしまった 当時の軍部・政府の責任は大きい。満足な補償もしてこなかったし、なにより 米国に対し「原爆に対する謝罪」を求めなかったことも左翼どもの妨害だった とことを説明してやる。 その上で、二度と被害を受けないように 「核保有国は決して（核によって）攻撃されない」 という国際政治の基本的な法則に立つためにも、また隣ｊのバカ国家に いつまでも頭を下げ続け祖国に対して誇ることの出来ない国民性を 立て直すためにも「核を保有」「憲法改正」し当たり前の国を作るべきだ。 言葉を悪くすれば いつまでも過去にこだわるな。 日本の平和は６０年続いてきたが、この先続くはずがない。 中国のオリンピックが無事で終わるはずがないだろ。 あれだけ華北と華南の軍部で張り合い、いまや軍閥化している国が 内戦をしないはずがない。 そんな派閥闘争だけでなく民族問題も多数抱え、更に格差問題、 多すぎる人口、広い国土を一党独裁でいつまでも支配できるはずがねえだろが！！ はっきり言えば２０１１年には中国で内戦が勃発し、その火の粉は確実に日本に 降りかかる。 その時、あんたは「話し合いましょ」とでも言うのか！ 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:41 >>51 私は「左翼」ではないし、日本の防衛に対しても真剣に考えている。 でも、核武装は絶対に許されるべきではない。 これは唯一の被爆国である我が国においての冒すべかざるテーゼです。 確かに核武装で力を誇示して他国をひれ伏せさせるのは、 北朝鮮の例を見るまでもなく有効なのかもしれない。 しかし、それで何が解決し、極東以外の諸外国からどう見なされるのですか？ それに、核兵器は毒ガスや細菌と同じ非･人道的兵器に他ならない。 「唯一の被爆国」たる日本は、いついかなる場合でも核武装だけはしてはならないのです。 テレビゲームのようにリセット可能なバーチャル感覚の戯れ事と、 現実の生きている人間の世界を混同しているオタク坊やたちには何もわかりはしない。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:52 >>５１ あなたの主張は主に「左翼」の主張と同様。 だから「左翼」と言われても仕方がない。 それにその主張で６０年間やってきたために、韓国・中国・北朝鮮は つけあがりにつけあがったわけです。 諸外国がどう思うが関係ないでしょう。 自国民の生命・財産を守るよりも国際社会での体面をつくろうほうがいいのですか？ 私は韓国の留学生に言われましたよ。 「日本人はバカばっかり、ちょっと過去でつっつけばすぐに謝りカネをだす。 こんな金づる逃すはずがない。それに我々は核武装をするつもりだ。 北朝鮮の核開発は歓迎する。そのうち統一朝鮮になったときにアレは 我々のものだからな」 と真顔で言いました。 「唯一の被爆国」 って言う言葉、傲慢にもほどがある。 南太平洋の核実験で被爆した人たち、米国内での被爆者、そのほか被爆した 人たちはいっぱいいる。原爆投下されたのは日本だけかもしれない。 しかし「唯一」なんていう言葉、恥ずかしげもなく良く使うな。 結局、あなたは「国際社会」と言いながら自分（日本）のことしか考えない 実に狭い「左翼平和主義的反核時代錯誤的修正主義者」でしかない。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 19:49 戦後、フランスが再び進駐してくると、仏軍とベトナム民主共和国軍の間で戦争（第一次インドシナ戦争）が始まったが、仏越両軍に日本軍兵士が多数参加した。当時、ベトナムには766人の日本兵がとどまっており、1954年のジュネーブ協定成立までに47人が戦病死した。なかには、陸軍士官学校を創設して、約200人のベトミン士官を養成した者もおり、1986年には8人の元日本兵がベトナム政府から表彰を受けた。なお、ジュネーブ協定によって150人が日本へ帰国したが、その他はベトナムに留まり続けた模様である。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 20:11 日本も諸外国の脅威にさらされている。 言わずもがな『核の脅威』である。 >>53 の言う「それで何が解決し・・・」とは笑止千万。 アジアでは中共が核兵器武装によりパワーバランスを崩し 近年では北韓の核開発。 「やった者勝」と言う既成事実が外交手段の優位外交で自国の内政問題 を解決。 左翼的反動主義は国賊として討伐すべし！ 戦後保障はすでに国家間で解決済み。 ODA供与のお得意様は中共たる事実。 アジアの各国の「ゆすり」「たかり」「おどし」に 屈することなく愛国心の持てる国でありたい。 亡霊左翼は中共、北教組と共に巣に戻られるよい。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 20:29 >>54 その「左翼平和主義的反核時代錯誤的なんたら」はどうかならんか。 俺に言わせりゃあなたは「右翼暴力的独善主義者」だ。 あなたの愛読書の受け売りはいいから自分の言葉で平和について語ってくれ。 自国にとって不利益な国家は地球上から抹殺しなければ気がすまんのか？ あなたが平和に暮らしていられるのも憲法９条のおかげだと思わんのか？ 核実験の被害者を持ち出して「唯一の被爆国」を傲慢と言い張るあなたのロジックに ついていける人はいないでしょう。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 20:34 ここにいる右翼はやけに左翼たたきをしているが学校の先生に恨みでもあるのか？ まあ自分も学校は嫌いだったけど。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 20:47 右翼なんて百人いれば一人くらいの変わり者。 だからこういうスレで発散するしかないのさ。 みなさんあまり熱くならず見守ってあげましょう。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 21:49 普通に考えても最近は左翼のほうが元気ないだろｗ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:04 左翼なんて言葉も死語に近い。 ノンポリ学生ばかりだ。おっとノンポリも死語か。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:11 若い人は最近右がかっていると思う。５０代以上７０歳くらいの 人達は左系多いと思います。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:54 >>57 自分の言葉って何だ？ 結局、人は誰かの影響下にあって生きていく。 俺に言わせりゃ「自分探し」なんぞ単なるモラトリアム。 探しても「自分」なんかない。 大体、左翼というか左巻きの連中はほとんど本も読まないし、 問われても大した答えを出してこない。 「唯一の被爆国」という言葉を自慢げに使って「お涙頂戴」的に偽善を装う その根性が「傲慢」であり「さもしい」というのだ。 俺は自分で右翼だと思わんし、おそらく右翼の側でも「こんなのは違う」 というと思うぜ。被爆者は他にもたくさんいるのに、なんで「唯一」と 胸を張っていわねばならん？チェルノブイリや中共の核実験被爆者は 戦争被害者じゃないから「どうでもいい」と言いたいのか？ 人類の歴史は戦争の間に「平和」が存在する、これが事実だ。 今だってソマリアじゃ「エチオピアの正義」によって市民が殺されて。いる 誰も助けない、助ける気もない。助ける価値が残念ながらソマリアにはないからだ。 あなたは、このソマリアの現実をどう思う？ 日本のことじゃないから関係ない、て思うんだろ。 そうだとしたら、俺はあなたを尊敬する。 素晴らしい、自分以外はどうでもいい「独善的平和主義者」として。 では、私から問おう。 8月15日には戦争遺族の方々により追悼大会が行われる。 その参加者の声には「総理大臣、または皇族の方々に靖国参拝して欲しい。それが死んだ親父の希望です」 というものに対しどのように「あなたの言葉」で説得する。 「そこには戦犯がいるからダメです」 とでも言うか？ 死んだ人たちの気持ちを踏みにじるようなことを平気でいえるのか？ >>60 左翼は元気がないとは思う。更に矮小化している。 戦前左翼のような大物がいなくなった。 それも仕方がない「自分の言葉」で左翼がこなかったためだろ。 >>61 同様に「右翼」も死語でしょうや。 「民族派」とか「反動保守」「反米」などはあってもステレオタイプの 右翼と言う概念は存在しないと思いますぜ。 >>62 その通りだと思います。 これは、その世代の教育がまさに共産主義だったから仕方がない、とも 思うがそれでも自分で事実を見なかったことの免罪にはならない。 現在もこの世代にある程度影響力がある。 まあ、そのうちみな死んでしまうのだから、ほっときゃいいかな。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 23:26 >>63 天皇の名のもとで人殺しをし殺された人々が皇族に参拝してほしいと思うか？ 戦争には勝者はなく国民はみな被害者なんだよ。 別に胸をはって唯一の被爆国なんて言ってる訳ではないことくらい文面で読めんか？ チェルノブイリは同じ核被爆でも事故だ。 次元の違う話を持ち出して事をあやふやにするな。 あたまの悪いレスになってきたから俺はもう寝る。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 07:50 >>64 偽善者的な建前論で逃げたな。 戦争に勝者がない？あほ言うな。 じゃあ、なぜ中国はあんなに軍備拡張に予算つぎ込むんじゃ？ 自衛のためをはるかに超えてるだろう。 まったく、自分に都合が悪くなると投げるのは左巻きの伝統芸能だな。 俺程度に納得できる話を出来ないで、世界中の侵略者を説得できるのか？ ８・１５に靖国神社行ってみな。 「唯一の被爆国」ってカッコつけで書くのは強調して胸張ってるんじゃねえの？ 被爆者は事故か爆弾で区別するわけだ。 なるほどーーー、日本以外のことはどうでもいいって言うことですね。 納得しました。 よくわかりました。 日本以外で戦争するには構わんと、あなたは言いたいってことですな。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 10:18 まだやってたの？偽善とかいう言葉好きだね。こいつ人の意見を曲解して一人で納得してるよ。相手するのが疲れたから誰か暇な方レスしてあげて。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 13:14 >> ６６ おまいも暇だな。 わけわからんレスつけるくらいなら自分でヤレ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 17:32 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=159237 [source] [check] 「韓半島」 楽しみだったのに日本公開はなし。 ｄｖｄの発売もなさそう。 韓国でも「グエムル」の前に惨敗で、内容もひどいと評価が低い。 でも見てみたいなあ。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 00:56 従軍慰安婦などデッチあげもいいトコだ！ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 01:32 今の若者が右寄りなんじゃなくて、今までが左寄りすぎた マスコミの情報操作も段々効果なくなってきてるしな 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 08:25 大手マスコミが左向きすぎるですわ。 比較的保守傾向の読売だってちょい左だし。 http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2 [source] [check] これでも見て溜飲でもさげてくらさい。 金女史はかっこいいなあ、日本人じゃないから国会議員になれないけど 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:39 憲法改正も決まったようだ、めでたい！ アメリカも本心じゃ日本の核武装を期待してるみたいだし。 原子力空母３隻、原潜５隻、核ミサイル５基 これ以上は負からん！これだけは次の防衛計画に盛り込もう！！ 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:47 >>72 原潜は、もちろん弾道弾発射母船だよね？ ついでにＶＳＴＯＬ機搭載の、軽空母または強襲揚陸観を３〜５隻追加して。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 23:24 その前に、徴兵制を敷くべきだ いまの軍では人件費が高すぎる 徴兵制で浮いた人件費を装備購入に充てよう！ 戦車は国産品は要らないからアメリカ産を大量に買おう 護衛艦も１０年で新しくするのもいいけど、ちゃんと改装して残そう！ リデュース（Reduce）・ユース（Reuse）・リサイクル（Recycle）〜♪ イージス艦を海に面した都道府県に１隻ずつ配備しよう やけくそだ！ 北朝鮮は機雷封鎖してしまえ！ あとは宇宙軍を編成してしまおう！ 収拾がつかない！ なので、この案は廃棄してくれ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:10 >>７３ 当たり前ジャン！弾道弾搭載せずの原潜なんてクリープのないコーヒーみたいなもんじゃん。 軽空母なんてみみっちいこといわんでエンタープライズ級で行こうや！ 艦名は １番艦　あかぎ ２番艦　ひりゅう ３番艦　そうりゅう ４番艦　ずいかく ５番艦　てんりゅう >>　７４ スケールが大きくていいけど、予算をまったく考えてないぞ！ それを実現すると本気で北京から中華ミサイル飛んでくるぞ！ だから廃案！ 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:14 >>74 >戦車は国産品は要らないからアメリカ産を大量に買おう。 国産戦車（九〇式）の高価格（一輌約１０億円）を指しているんだろうけど、 輸入すれば安くつくかと言えば、そうでもないよ。 米のエイブラムス、独のレオパルドという最新型戦車は、能力的には九〇と同程度ながら、 大量生産により、調達単価では一輌３〜４億円と低価格。 しかしサウジがエイブラムズを、スウェーデンがレオパルドを購入した時の請求書は、 いずれも日本の九〇式を上回る単価となっていた。 十年以上の開発期間と莫大な開発費、そして議会に調達を認めさせるための工作費など、 たくさんのハードルをクリアしてようやく軌道に乗せた新戦車調達を、 同盟国・友好国だからというだけで、ご奉仕価格で分けてやる筋合いなんてないんだから。 「兵器に定価なし！」これが国際的常識だよ。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:18 >>75 それ全部、海の藻屑になってねえか？ 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:21 >>７６ 俺も兵器は国産で行くべきだと思う。 フランス製の装甲車なんか安いらしいけど、日本国内には三菱、石川播磨、 日本製鋼など名だたる重工業メーカーがあるのに他国製品に頼るのはどうかと？ 小銃とかは別としても。 その意味で国産航空機が全滅状況はちょっと悲しい。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:29 核武装は、�@航空機による経空投射　�A地上発射式弾道ミサイル　�B潜水艦発射式弾道ミサイル の三方式併用が基本。 まずは航空機は取りあえずＦ１５とＦ２を使用し、徐々にＦ１５ＥやＦ２２などを整備して行く。 それと平行しながら地下発射基地と原潜の開発整備を進めて行く。 地上式は１０年以内、潜水艦も１５年以内には目処がついてくるだろうし、 それまでは仮代車的に、ロシアから購入してもいいと思う。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:45 >>78 そうだね、戦車など重厚長大型兵器は恐ろしく寿命が長いし、 砲塔キャパに余裕を持たせておけば、砲口径が大きくなっても換装して使用し続けられる。 しかし歩兵携行の中・小型火器などは、必ずしもその範疇ではない。 陸自の採用したスウェーデン製携行対戦車ロケット「カールグスタフ」は、 同砲を採用してすぐ登場した、最新ソ連戦車への対抗能力が欠如している事が発覚したが、 もう工場ラインも出来上がってしまっていたので、無力と知りつつ生産し続けなければなくなった。 のみならず、ソ連戦車への対抗力を確保する為に、西独製「パンツァーファウスト」を採用。 同様兵器の二重調達という、極めて無駄な予算となってしまった。 使い捨て型の小型兵器なら、常に最新式を大量購入しておくのも一つの手だろうね。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:57 >>８０ ちょっと脱線。 兵器にくわしそうなので聞きたいのだけど、現在のおまわりさんってまだニューナンブ？ あと海保の巡視艇などが搭載する機銃って海自と同じものを使ってるのでしょか？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 01:19 おまわりさんはマテバを使っている。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 07:54 >>81 ニューナンブはまだ現役のようだが、 Ｓ＆ＷＭ３７（通称チーフススペシャル）導入に伴い生産は打ち切られたと言われている。 現在、いわゆる「お巡りさん」は上記２種、私服ではＳＩＧＰ２３０（３２口径）が主流で、 一部にＳ＆ＷＭ３９１３（９mm。Ｍ３９のショートバージョン）が支給されている。 とはいえ、犯罪者側の武装強化が進んでいるため、世界的には外回り・私服ともに、 “最低９mm・オート・多装弾（１２発以上）”が常識となっているのに、 未だ女性の護身用程度の非力火器で事足れりという発想の硬直さに、 日本警察及び官僚組織の危機意識というか、戦略性の欠如を思い知らされる。 更に、弾丸をフルメタルジャケットにしているため警察用としては貫通力が強すぎ、 後ろにいる市民を巻き添えにする可能性もある（実際去年、そんな事件があったし）。 それとＳＡＴはＨ＆ＫＵＳＰとＭＰ５を導入しているけど、 これだって対テロ用としてＰ９０も併用するとか、装備の厚みを増す方針は見受けられない。 それと海保は、海自との連携の点からも装備を重複させておく必要がある。 古い船体は海自の旧装備の払い下げを使っている可能性も大きいけど、 これだけ周辺がきな臭くなってくると、海自と歩調を合わせて同型を採用してる（と思うｗ）。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 08:42 >>83 船に関してなんだが。 現役の自衛艦で「機銃」を装備してる艦なんてあったか？ ※ファランクスは除く。 逆に40ミリ以上の機関砲（この言い方嫌い）積んでる巡視船は無い。 なぜなら警備行動の守備範囲がきちんと分けられているから。 個人用小火器は知らん。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 09:40 >>77 大戦中の艦船で海の藻屑になったほうが多いし、ならなかったのは役に立たなかったものが多い 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 11:21 今時「機銃」載せてる自衛艦なんて無いよ。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 12:11 空母ならこんな名前にしましょうよ 旗艦は靖国・他には建御雷・天照大神・瑞穂とか・・・・ あと大和・武蔵・紀伊も欲しい！ あとは、新兵器でクラスター核弾頭！！！ 超上空から北海同程度の広範囲へばらまけますとか・・・ これは無理か。。。 でも、超空母靖国くらいは欲しいな 周辺の馬鹿どもが大騒ぎになるな 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 15:29 >>87 海自の中では空母一番艦の艦名は「やまと」で決まってるらしい。 二番以降が「むさし」「あかぎ」「かが」になるかどうかはしらない。 でも建御雷だの天照大神だの草薙だの瑞穂だの秋州島だの敷島だの 明治時代じゃないんだからｗ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 15:55 >>88 番号が八八って羨ましい おっと。。。 秋州島だの敷島だの・・・ 増えてるし＾＾ 日本人の心はやはり　やまと　なんでしょうな〜 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 15:58 北朝鮮を空爆するときに、冷蔵庫とか古タイヤとか爆弾の代わりに 産廃をいろいろ投下したらどうなるんだろう？ 高度二万メートルから古タイヤ・・・・ 地上でめり込む？はねる？ 運良くぶつからないで済んだら掘り出して使うんだろうなあの国なら・・・ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 16:07 軍艦には命名基準があるからなんでも良いわけではない。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 16:23 >>89 八八艦隊って男の夢ですなあ。 すまぬ、間違ってた！ 秋州島＝秋津州または秋津島 でしたわ・・・音で覚えてたから間違えちゃった。 そもそも秋津島っていう軍艦があったかどうかも知らんｗ 高千穂っていうのも新軍艦っぽくっていいっすよね！ 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 20:31 >>92 ちょっと弱そうっすね。 俺の好きな名前は旧戦艦クラスでは「陸奥」「長門」「比叡」「霧島」 旧重巡クラスでは「麻耶」 爆沈じゃん、とか言うのは無しで。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 00:12 金剛もいいな 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 09:28 >>94 イージス艦に既に命名されてるよ。 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 13:25 小泉とか角栄とかは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・駄目でしょうねｗ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 13:56 敵国の尊敬される人とかの名前とかなｗ　　踏み絵みたいに・・・ｗ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 15:29 だから〜日本には日本の命名基準があるんだってば。 人名は無いし勇ましいのもダメ。 これはスマートをモットーとした帝国海軍の基準で陸助はもっとダサい。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 16:44 >>98 あり得ない話をしてるのに何をそんなに本気になってんのさｗ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 16:58 >>99 仮の命名にしたって基準は必要だろよ。 こっちゃ真剣なんだよっ！ｶﾞｯ！ 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 17:38 日米印が初の共同訓練＝防衛交流拡大、中国けん制も−房総沖 　海上自衛隊と米国、インド海軍による共同訓練が１６日、房総半島沖の太平洋上で行われた。３国の共同訓練は初めてで、今後、国際テロ対策として防衛交流を進めるほか、軍備増強を続ける中国をけん制する狙いもあるとみられる。 　訓練には、海自の護衛艦４隻と、米海軍の駆逐艦２隻、インド海軍の駆逐艦２隻と補給艦１隻が参加。通信のほか、補給のため艦隊を整列させる訓練などが行われた。 ふっふっふっふ・・・ これでいいのだ！ >>98 「みずほ」「しきしま」「あきつしま」はありえるんじゃないの？ >>99 ありえない、とは言い切れないよ。 海自の空母保有は創立以来の夢。 あと陸自の固定翼もね！ 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 00:15 それなら、超空母！『竹島』 超攻撃型原潜『尖閣』 いかが？？？ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 06:35 スマートじゃないな。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/20(金) 00:16 空母 「だいこんおろし」 空母　「なめたけ」 空母　「ごはんですよ」 　　とか・・・だめ？ 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/20(金) 12:31 >>104 お前、自分の子供に「カリフラワー」とか「つまようじ」って名前付けるか？ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/20(金) 14:44 >>105 プッ！思わずジュースふいてしまった。 カリフラワーからつまようじに持って行くキミのセンスはナイスだ。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 17:51 >>105 おまえ空母を自分の子供と思っているのか？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 21:44 >>107 母じゃねぇ〜のか？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/21(土) 23:58 事故対策のため海上に原子力発電所の建設計画 　　↓ 物資の搬入と作業員緊急脱出用に滑走路も併設 　　↓ 緊急時の為に自力航海能力を装備 　　↓ 対テロ警戒のため海上自衛隊が常駐 　　↓ 対テロ訓練の為に日米合同演習 　　↓ あくまでも発電所と中国の非難を受け流す 　　↓ しかし外観はどう見ても航空母艦ｗキタコレ 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 10:09 日本の場合、航空母艦よりも移動する小さな島がいいと思う 竹島の隣に居たりして・・・ 確かあやつらのいう独島って、いま叛徒どもが不法に占拠している 竹島の隣だったと思うのだが・・・・ まあ、いつかは再戦しないといけない相手ではあるな いつぞやの総理も言っていたが、この日本自体が不沈空母らしい もしかしたら変形してダイダロスアタックでもカマしたら面白いな 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 22:37 空母なんて開発費・取得費は元より、 いったい維持費・人件費にいくらかかると思ってるの？ この国家財政が破綻寸前のときに、そんな戦争ごっこのオモチャに 毎年毎年兆の単位の予算なんてつけられるわけがないだろ！ 全ては財政の削減が最優先課題だって理解してくれよ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 23:04 空母って男のロマンがあるな 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 23:10 >>111 国防費は関係ないだろ。じゃぁ金があれば保有してもいいって事か？ 日本の軍事思想上必要ないというコメントならわかるが。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/23(月) 01:45 日本もやるね、米国に揺さぶりかけるなんて。 でもやっぱＦ２２いれてほしい・・ http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85651&servcode=400&sectcode=400 [source] [check] 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/23(月) 04:27 俺はユーロファイターのほうがいいと思うな。 そろそろ米国機に飽きてきたし。 経済の中心も米から欧へシフトしつつある、何しろ中国の顔色を伺わないEUの姿勢は好感が持てる。 実戦で使用する可能性が低い日本なのだから、F22みたいな攻撃性よりも ユーロファイターのようなコンパクトにまとめたほうがいい。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/23(月) 07:10 >>115 補給その他から考察すれば、米軍と装備を重複させとくのは肝要かと。 それにやっぱこれだけ周辺が喧しいと、ステルス能力は不可欠かとも思う。 次はＦ35と、その運用プラットホームとなる空母（又は強襲揚陸艦）の取得ですね。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/23(月) 07:17 >>112 カネがないんだから、我慢するのは当然でしょ！ ただでさえ逼迫している国家財政を無視してまで保有して、 その結果経済が破綻したら元も子もないって分からないのか？ 国防は大切だけど、現時点では財政の建て直しの方が優先されるのは当然。 ガキみたいにダダこねる方が間違ってる。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/23(月) 08:17 >>117 財政破綻の前に対馬や尖閣諸島を侵略されて日本解体かもね。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/28(土) 01:08 国産の戦闘機を作ってほしい・・・ 　日米合同訓練でF-22ラプターをロックオンしまくってほしい 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/28(土) 10:17 ラプターなんていうクズはいらん。 一見、高スペックで次世代機とか言ってるけど、日本が仮想敵国としている 周辺国家に対する装備としては現実からかけ離れすぎ。 ラプター導入は防衛上の必要性より日米関係の政治的婚姻みたいでアホ。 あんなものを導入するんんだったら、もっと個人装備や隊員の資質向上、 一番なのは「自衛隊員に対して敬意を払う環境」を作るべきに当てたほうがいい。 高いカネだして使わない兵器を買うのはヤメロ！ 使うつもりなら　　　　反対しないけどね。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/28(土) 11:56 あのさ、昨日3人の死刑囚に死刑が執行されたわけなんだけど、 そのうち一人は死刑が確定してから14年も経ってるわけ。 なんで刑が確定したらとっとと執行しないのかわかる人おせーて。 死刑囚が死刑執行を待ってる間は刑務所じゃなくて拘置所だということも始めて知ったし。 122: 名前：121投稿日：2007/04/28(土) 11:59 スレ間違っちゃったのでこちらはスルーしてください。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/29(日) 00:16 >>122 スルーは許さん 社会的影響のある事件は社会が忘れる頃にヒッソリと殺る 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/29(日) 00:20 >>122 死刑囚は死をもって刑を受ける 故に刑期というのはナイ。拘置所になる訳だ。 麻原ショウコウは一体何年、死に怯えて拘置所生活を送るのかな？ 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/29(日) 06:30 >>123 >>124 こっち。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=1130 [source] [check] 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/05(土) 02:19 とりあえず創価○会を潰さないか？ 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/05(土) 03:28 空自はＦ２２を導入できるのかねぇ？ なんせモノがモノだけに、本来的にはＵＫ以外には原則ノーだったんだよね。 今のとこはある程度の感触はあるみたいだけど、イージスの機密漏洩に端を発する 一連の情報管理能力に関し、アメリカ側がかなりの不信感を持っているのは否めないな。 まあ導入が決まっても、単価的にせいぜい数十機止まりで、Ｆ１５との併行装備となるんだろう。 中韓は相変わらず難癖つけてるみたいだけど、テメーんとこでこっちに核の照準合わせてたり（シナ）、 巡航ミサイルを多数配備してたり（南チョン）すんのは構わんらしいな。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/05(土) 22:52 F22などいらん 国産の戦闘機作れ！ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/05(土) 23:09 KOMATAUとYANMARで、モビルスーツを計画中です。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/06(日) 18:19 >>129 もちろんクボタとイセキでレイバー開発中です。 F22 なんかいらん。 大事な予算をあんな欠陥機につっこむなんて・・・ 131: 名前：統合参謀本部副議長投稿日：2007/05/06(日) 19:52 F22の導入難しいかも！機密が漏洩してるからね！最近３自衛隊と海上保安庁たるんでるんじゃ！ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/06(日) 20:23 自衛隊がたるんでるのは20年位前からずっとだよ。 なぜなら、日本には機密漏えいを罰する法がないから。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 00:40 現存するF-15に激しく高度な技術をつぎ込んでしまえ！ （操縦桿はプレステのコントローラー） アメリカがなんと言ってこようとF-22ラプターを売らないから改造しますたと 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/08(火) 08:00 Ｆ１５に高度な技術をつぎ込んでも、「ステルス・ノーアフターバーナー」のＦ２２には敵わないだろう。 実際、米軍のかなりの回数の模擬空戦でも、ミサイル戦ではＦ１５・Ｆ１６はＦ２２を撃墜できなかったはず。 唯一、機銃による目視界内ＤＦで、１度負けたくらいじゃなかったか。 爆装能力を強化して、空中給油機とのコンビネーションを巧く活用すれば、 シナ・チョンを爆撃圏内に収められるよ。 ま、核搭載できりゃあ、それに越した事はない。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 00:39 クラスター核弾頭でも作れ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 22:50 戦闘妖精雪風を作れ！ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 12:26 自・公賛成で国民投票法が成立 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000003-yom-pol [source] [check] 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 13:58 自分は憲法改正推進派ではないが、 議論できるようになったのはいいね。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 18:36 平和を維持するためには、力も優しさも必要不可欠だよ。 無法者から侮られないだけの物理的力は必要だし、 困ってる国々には、金銭だけでなく軍事的援助･応援もありだと思う。 核武装はその面でも、何を持っても代替のできない“保険”となる。 我が国の平穏を「安全･安価･有利」に担保し得るのは、只一つ核あるのみです。 140: 名前：統合参謀本部副議長投稿日：2007/05/14(月) 18:58 139さん！その通りですね、我が国もそろそろ核弾頭搭載可能のトマホーク巡航ミサイルを開発または購入すべき！我が国は憲法上、核兵器は作れないが実際核兵器保持までは２〜３ヶ月の間で作れる技能はあると旧防衛庁で話題になった！ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:07 >>140 >核兵器保持までは２〜３ヶ月 これは無理。 まず最低１回以上は爆発実験をしなければならないし、 巡航ミサイルでは撃墜の可能性が大きいため、中距離弾道弾となさねばならないし、 その発射実験と基地建設がどうしても必要となる。 それだけでも数年は（議会工作などが順調に行ったとしても）かかる。 そして我が国の地政学的特色から、最終的には原潜発射型のSLBMが主流となるべき。 その開発と整備には最短でも１０年はかかるだろう （取り合えず、当面米ロいずれかのセコハンで間に合わせるってオプションはあるが、あくまで臨時措置）。 もちろんF２、F１５EもしくはF２２での空中発射型は速攻で整備できるから、 地下基地発射型竣工まではそれを主力として運用するしかないが、 それでも実験が不可欠なのは変わりなく、やはり何年かは見なければならないよ。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:28 >>140 >我が国は憲法上、核兵器はつくれない ことはない。 「非核三原則」ってトンチンカンな自己規制があるのみ。 核も空母も、保有には何らの禁止理由はない。 足枷は全て、国民見殺し宣言である“憲法第九条”！ 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:34 みんな狂ってる。 日本は核を滅亡させる立場でしょう。 常識がなさすぎる！ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:34 >>142 もちっと勉強してから出直して来い。 吠えればいいってもんじゃねぇぞｗ 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:40 >>144 どこをどう勉強すればいいんだ？ 少なくとも、自説を公表してから吠えろ！ 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/14(月) 23:44 核や空母を欲しがるようなバカになんの自説だよ。 ネタじゃないならよっぽどだぞｗ 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 00:45 たぶんね、思うのだけれど、核はすでに持ってると思うよ こっそりとね 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 08:58 >>146 核武装をバカと断じ切るだけの自説はあるのか？ それこそ「念仏平和主義者」のバカさ加減の典型だぞ。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:18 核武装なんてふつうにバカだろ。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:44 >>149 発想も認識も貧困過ぎ。 偏向教育･報道からの洗脳が抜け切れていない。 日本及び周辺国家がソ連･中共の侵略を受けずに済んだのは、 ひとえにアメリカの核戦略と軍事的庇護があったからに他ならないんだよ。 憲法第九条なんて、屁の役にも立ってはいない。 日本の教育ではそこんとこが丸っきり逆に刷り込んでしまっている。 キミはその犠牲者なんだから、もう一度じっくり勉強してみればいいよ。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 09:58 >>150 日本は極東の弾よけだからですね 学校の歴史教育は・・・近代史を殆どやらない 縄文だとか・・・そんなもの大学の考古学で趣味でやれ！！ そういいたいですな まあ、教える教員自体近代史になるととたんに？？？？って のが多いから・・・ 教えれるのもヘルメットかぶってで機動隊に蹴散らされてたようなの ばかりですから・・・ 日本の将来は暗い・・・ 核は、抑止力として現時点では有効なのはみんな知ってるはずだ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 10:15 「戦争反対！」「平和」って叫ぶのが尊く美しいと思い込んでるから始末に悪い。 愛だけでは極悪人を改心させるのはおろか、世の中の悪意すら改善できないなんて、 人類開闢以来、普遍の事実をまだ理解できてないんだね。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 14:44 平和の尊さを主張することのどこがおかしいのでしょう？ 「核武装せよ!」「戦争せよ!」と叫ぶ方がよっぽど狂っているとは思いませんか? 世界はどんどん「核絶滅」「軍縮」の流れが加速していっているというのに、 日本だけがその流れに逆行して滅びの道を歩む必要はない。 平和を熱望することの何がおかしく、何が間違っているというのか？ 今まで生きてきて、いったい何を学んできたのか？何をしようとしているのか？ Ｊ・レノンのように、世界･地球全体に思いをはせて平和について考えてみて欲しい。 彼はこう思っているはずです。 「君たちはまだそんなことをやってんの？　何千年も進歩してないねえ」と。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 17:58 >>153 じゃあ、アンタの敬愛するレノンにこう言っといてくれ。 「高尚な理想論だけじゃあ腹はふくれないし、悪辣な侵略主義者どもも駆逐できません」って。 人類が動物であり続ける限り、闘争と性交は延々と繰り返されていく。 それを根本から停止させる事は不可能だが、闘争はある程度忌避させる事は可能だ。 それは知恵と力でしかない。 悪意と武力を有する対抗勢力から国民の安全と生存を確保できるものは、 国際協力による囲い込みと、いざとなったら相手を撃滅できるだけの交戦能力。 核による“即時同害報復能力”こそ、相手に先制を躊躇させられうる唯一の宝刀でしょう。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 21:56 >>153 あなたの書いていることには何の間違いもないよ。 間違っているのは、「核武装」だの「空母保有」だのと無責任な戯言をぬかしてるバカ達の方だから。 きっとケンカもしたこともなくすることさえできず、、他人に面と向って堂々と自分の意見も言えず、 こういう匿名の掲示板で右翼を気取って強くなったような気がしてるだけの卑怯者なんだから。 頭の中でのみ軍事大国の独裁者にでもなったつもりなんだろうさｗ 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:09 ＞人類が動物であり続ける限り、闘争と性交は延々と繰り返されていく。 ジョン・レノンより安っぽい台詞だな・・・。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:12 レノンは世界的アーティストで、その感性は世界的に影響力を及ぼしている。 それどころか、世界でも日本でもアーティストたちは平和の尊さを作品に込めている。 一般ピーより優れた人たちにはすでにわかっているんだよね。 右翼坊やたちなんて、その足元にも及ばない感受性しかないクセにね 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:16 平和主義者もネット右翼も生活からの乖離の点ではあまり変わらんと思うがｗ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:38 >>158 平和主義者は心の底から世界の平和と幸福を求め、 右翼というのは表面だけの底の浅いマッチョ主義を追い求めるあまり、 戦争という愚劣な方法でしか自己を表現できない愚か者にすぎません。 どちらが正しいかは言わずもがなで判りますでしょ。 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:41 ここだけで騒いでいるかぎりでは平和も戦争も実現できまい。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:42 >>159 あのさ、バカの一つ覚えみたいに右か左かのどちらかにカテゴライズするのやめてくんないか？ 何事もいろんな局面があるわけだからもっと柔軟に考えないとこれからさき苦労すっぞ？ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:43 >>161 別スレでメンヘルを過剰擁護されておられる方だと思われます。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 22:58 自分は右翼ではない（天皇制もどうでもいいし）が、核武装には賛成。 北朝鮮、そしてその後ろの中国と、日本の周囲は敵ばっかだもの。 それもヤクザ・チンピラの部類に当てはまるようなワルばっかだし。 その中でサバイバルしてくためには、核の裏づけも必要なんじゃないのかな。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:06 >>163 別にわざわざこっちからケンカ売らなくてもいいだろ。 そのかわり何かされたりされそうになった時にはがっつりやれる準備だけしとけばいいんじゃね？ 必要なのは即座に「お前ふざけんなよ？」とハッキリ言えるようになることだ。 今みたいにそれができないうちは核や空母持っててもしゃーないだろ。 しかも空母なんて無駄だし。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:11 >>164 まあ確かに、今の政府も外務省もそれ以前の問題だもんな。 的の一挙一動にオドオドビクビクしてるんじゃあな。 「まずはもっとケンｊカ強くなれよ」ってとこか？ でもやっぱ核武装だけは準備しとくべきだわ。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:16 核武装したところで北朝鮮が「逆切れ」する可能性は依然消えないわけだが。 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:20 取りあえず核武装してるってだけで、先制核攻撃される確率は劇的に減殺される。 実際、核武装している国々に核攻撃を仕掛けようなんて国はないからね。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:22 >>167 北朝鮮を舐めるなよ？ｗ 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:23 >>164 「がっつりやれる準備」ってのが核武装なんじゃねえの？ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:23 また極端なのが来ちゃったな・・・ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:24 核武装していない国々に「核攻撃」を仕掛けた国もありません。 実際武装しようがしまいが何処の国にも核攻撃など仕掛けることが出来ない現状ですが。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:30 実際問題、核を使った者はその瞬間に敗者決定だからな〜。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:31 >>171 歴史上の経験則が、この先も同じような効力を発揮し続けるという確証はどこにもない。 ∴最悪のケースを想定した対抗策を講じておくのは、必然ではあっても無用ではない。 ならば、起こり得る最悪（北朝鮮の核による我が国攻撃）を、一番有効に防ぎ得るものは核武装だろう。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:35 ＞一番有効に防ぎ得るものは核武装 だから、何で核武装が有効なんだよ。少なくとも国際世論としては確実に不利になるが。 バタフライナイフ持ってる中学生じゃないんだから。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:36 >>173 だから、こっちが核もったところで防ぎようがないんだって。 わかんないかなぁ・・・ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:46 イスラエルもインドもパキスタンもそして北朝鮮も、公然と核を保有しているが、 国際的には然程の不利益は被っていないよ。 そう、粋がってる中学生とは違う。 国益・国民防護・国家存亡という“守るべきもの”を大切にする為には致し方ない。 事実、こちらに対抗能力（バーゲニングパワー）が備わっていないと知るや、 かさにかかって無理難題ふっかけてくるのが国際的パワーバランスってもんだ。 使える使えないは別にしても、「いつでも相手を潰せる」って裏づけを持ってるのと、 「迂闊に手ぇ出したら大怪我させられるな」ってのじゃあ、話し合う態度自体が違ってくる。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:51 (´ｰ｀) ﾔﾚﾔﾚ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:53 戦後の極東アジアを共産化から守ってきたのは、紛れもなくアメリカの核の傘。 が、日本の相対的経済力激減、中国の経済爆発は、アメリカの極東政策を激変させる可能性もある。 何せ、あちらさんの戦略上の都合で庇護してもらってたわけだから、 都合が変わればいつ見放されたって不思議ではないんだから。 その時泣きを見ないためにも、核武装の準備はプラスではあってもマイナスではない。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:55 国際パワーバランスの説明が粋がってる中学生の会話にしか聞こえないがｗ んで、どうして防ぐことが出来るのかわからん。 北朝鮮の強気は別に核武装が背景にあるからじゃないだろ。 ＞然程の不利益は被っていない 日本が持ったら中国やアメリカやロシアが黙ってないと思うが。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/15(火) 23:57 核武装不必要論者さんたちは、日教組の「とにかく平和教育」に毒されちゃってるのかな？ 独立国として、自国の防衛に対し、積極的政策を導入する事が、 それほど国益を損なうものだとは考えられないのだが？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 00:01 何でも天皇制のせいにする左翼と何でも日教組のせいにする右翼 どちらも単純な世界観ということには変わりない。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 00:04 唯一の被爆国　日本 故に唯一核兵器を持つ権利がある国家 理由は「かつて味わった悲劇を繰り返さず、国民を守るため、抑止力として保持する」 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 00:18 だっておｗｗｗ　(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　のAAが似合いそう。 んで、北朝鮮にどうして有効なんですか？ 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 08:19 核武装不必要論者＝日教組の「とにかく平和教育」に毒されちゃってる いいよな、思考が単純で。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 13:43 現実、中国やロシアが発展途上国なのに国際的に無視されないのは「核保有国」だから。 インドの経済急成長も背景に核保有という実力がある。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 13:46 つ人口 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 14:28 つ巨大な市場 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/16(水) 20:19 反日http://www.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw [source] [check] 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/19(土) 23:16 北朝鮮のミサイル発射実験で、失敗して日本本土に落ちるとよかった。 実験だから弾頭は空だが、東京都内、出来れば皇居の堀とか小学校の グランドに着弾すれば日本の世論も大きく変わるだろうに・・・ 190: 名前：投稿日：2007/05/20(日) 00:21 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 07:49 「核武装論者」＝「国粋主義者」ではないし、「反日教組」＝「軍国教育礼讃」でもない。 日本の置かれている周辺状況を考慮した場合、 核武装が国防にとってベターな選択肢であると確信するから支持しているだけでしかない。 北朝鮮はもとより、領土・資源問題がらみで中国との睨み合いは避けられない。 そんな時、交渉のバックボーンになってくるのは憲法第九条なんぞではなく、具体的物理的な暴力装置。 好むと好まざるとに関わらず、彼国と渡り合うためには「迂闊に手出しはできない」ってメッセージが必要ですから。 中国がアメリカに対し一目置かざるを得ないのは、ひとえにＳＬＢＭが怖いからに他ならないんだし。 日教組に関しても、公務員組合の本分である会員の福利厚生・生活向上の確保から大きく逸脱し、 偏向した思想教育強制機関と成り下がっているから批判・揶揄しているだけ。 自分たちの主張する「平和主義」「戦争反対」が、現実の国際情勢から１万光年くらい乖離しており、 単なるマスターベーションに過ぎないって自覚すら感じられないんだからしょうがあるまい。 交戦権を放棄し、平和を訴えかけても、もし他国に攻め込まれたときにどうするかという、 具体的対案をうちだせなけりゃあ、そんなのは無責任な荒らしと変わらない。 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 10:12 武器が好きなだけの軍事オタが、「函館にジャスコがあったらいいな」と同じ感覚で 核武装すべきだと言ってるだけのくせしてｗｗｗ 核武装の何処が有効なんだと言われても、すぐ反論される論拠 （というか同じことの繰り返し)しか挙げないくせに 「対案」「荒らし」もなにもないだろｗｗｗ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 10:23 >>189 自分の主張を通すために不幸を願うのって、不祥事を心待ちにしてるマスコミみたいなもんだな 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 16:15 >>192 現実、中華人民共和国の核が東京に合ってるのはどうすればいい？ 君たちが望む「日米軍事同盟からの脱却」のためには日本の核武装が 最も手っ取り早いんだけどね。 おめーの政治的感覚なんて軍事オタ以下のくせにえらそうなこと言うな。 そもそもここは軍事を語る場だろうが。 この低脳！！ 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 16:50 >>192 では、極東地域における現実の核力学についてはどう思うの？ 現状ではアメリカの核が抑止力になってはいるけれど、 経済面でのアメリカのパートナーは中国にシフトしつつあるし、 このままでは、早晩日本はその地位を漸次失っていく事になるでしょうね。 その場合、あちら（アメリカ）さんの都合で、いつでも我が国は核防御が丸裸になってしまう。 その時になって、初めて核照準を背景にした中国の恫喝が本格化してくると思っていい。 それを有効に防ぎ得るものは、我が国の核装備と、 「事に依ったら刺し違えてもいいんだよ」っていう覚悟の程を伝える事。 国際社会ってのは、残念ながらそういった現実で成り立ってるんですよ。 「核について考えてもいけない」ってのが、日教組洗脳なんだけどねぇ・・・ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 16:52 >君たちが望む「日米軍事同盟からの脱却」 誰も言ってないのにこの妄想ｗ >日本の核武装が最も手っ取り早い また根拠なしｗ 以下単なる罵倒ｗ 鸚鵡のように「核武装」を繰り返すのが軍事を語ること？ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 17:00 その主張といい、仮想敵（妄想敵）がいまどき日教組なのといい、 なんか70年代あたりの赤尾敏を思い出しますね。 「核」と「空母」以外よく分かってないだろうから、どうやら軍オタではないようだな。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 18:30 >>197 核と空母すらよくわかってなさそうだぞ。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 20:16 >>198 読解力なし。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 21:09 >>198 君はもしかして八甲田山で自衛隊が・・と言ってたぼうやでは？ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 21:10 >>197 空母とか言ってるヤツ見るとわかってないなと思うよ。 軍オタなら誰でもわかってる話なので。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 21:12 >>201 わかるわかる。 イージス作るニダとか潜水艦作るニダとか言ってる朝朝鮮人と同じレベルだもんなｗ 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 21:17 ラプターの凄い機動 http://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc&eurl= [source] [check] 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 22:02 では、中国が経済発展を背景に軍備を急速に異常拡大させ、 それによって我が国内外の主権を侵害しており、今後も加速する事はあっても、 決して止む事も縮小する事もないであろう事実には、どう対処すべきと思う？ まして少なくともここに核武装推進論を書いている人たちは、 それによってしか彼の国には対抗していけないと真剣に考えているのだよ。 それに対し有効な対案も提示できず、エラそうに短レスで扱き下ろすしかできないのなら、 ここへの出入りは止めて欲しいものだな。 一応「マジスレ」って事にもなってるし。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 22:08 >>204 核持ってるから対抗できるって言うのも、それじゃあ北朝鮮と同じでは ないだろうか。 日本は核をあえて持たないってことでいいと思います。ただしいつでも 作れるけれど、あえて持たないってことを内外に誇示する。 中国には核なんて持ってなくても対抗できる！とプライドを持ちましょうよ。 私は日本には底力あると思っています。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/20(日) 22:48 >>205 私はあなたとは見解が違い、核を保有しない事が“プライド”だとは考えていません。 核兵器も通常兵器も、結局殺人ツールであることに於いて、何らの変わりはありません。 ただ、その及ぼす破壊殺傷力と攻撃を躊躇させ得る力には、雲泥以上の差があります。 北のテポドンに備える為に、効力の程も定かでないミサイル防衛に大金注ぎ込むなら、 確実に手も口も封じられる“即時同害報復能力”の方が、現実的であると確信しています。 まして、日本の核装備は北なんてチンピラ国家の為にではなく、 その後ろに控え、着実にアジア地域での覇権の歩を固めつつある中国へ向けられるべきです。 実際問題、半ば実力行使する形で、我が国の領土侵害さえ行っているのだから。 いくらこちらがプライドをもったとしても、あちらはそんな事は歯牙にもかけず、 軍威力・経済力をバックに、無理難題を吹っかけ続けてくるのが明確なんですよ？ まして中国国内の格差不満をガス抜きするための、“現実敵”としてオイシ過ぎるし。 こんな逆らわずに言いなりになる“イジメられっ子”を手放しはしないでしょう。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 02:41 生物兵器とか化学兵器とか全然頭に無いのかな。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 09:14 >>207 Ｂ・Ｃ兵器は、戦略用としては大して役には立たないよ。 戦術用としてならある程度の効果は期待できるけど。 一番いいのは、核と併用する事。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 10:30 また根拠なしの断定か 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 10:57 >>207 自衛のための軍隊がBC兵器保有はまずいじゃないか？ 核保有論については「持つ用意がある」と言明することでも効果がある。 実際に作る、買うのはまた別として。 >>209 不要なことを書き込んでレスを汚すんじゃない。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 11:28 >>210 だから空母など必要ないと言ってるじゃないか。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 11:35 自衛のための核兵器という意味が分からないのですが。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 11:40 実際核武装して中国・ロシア・アメリカにどう説明するんですか？ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 12:18 核が大丈夫で化学兵器がまずいって何だよw 215: 名前：212投稿日：2007/05/21(月) 13:13 「自衛のための核兵器」ってぐぐってみたら北朝鮮が言ってたんだなｗ 216: 名前：間宮　善三郎投稿日：2007/05/21(月) 13:33 >>214 伝統的な「核には核を」という姿勢じゃ。 インドが核保有したのはチャンコロが持ってるからで、その結果、 国境紛争は一応の決着をみたのじゃ。 化学兵器の使用は「自衛」じゃなくて「攻撃」的な兵器だというのも わからないかなあ？ 君は、第二次大戦後の各国の紛争を勉強してから書き込みなさい。 あまりにも馬鹿すぎて、話にならん。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 13:36 核保有厨がコテ晒すｗ ＞化学兵器の使用は「自衛」じゃなくて「攻撃」的な兵器だというのも ＞わからないかなあ？ 分かりませんが。 核って攻撃的な兵器じゃないんですかぁ？ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 13:48 そもそも「自衛」だの「攻撃」だのって分類は何なんだよ。 核は攻撃的側面もあるから自衛としての機能を果たせるんだろ。 それは化学兵器でも同じことじゃねえの？ 紛争の勉強しろなんてハッタリかます前に論理的に考えたら？ 219: 名前：２０８投稿日：2007/05/21(月) 15:24 生物･化学兵器が攻撃的兵器だなどとは一言も言ってないんだが・・・ サダムフセインは国内のクルド族を皆殺しにしたいと思い、 シアン系窒息性ガスを航空機から大量にバラ撒いたが、 ５０００人程度を殺したに留まった。 化学兵器の効力は、大気や水で希釈されるため、 例えばミサイル弾頭に詰め込める量では、驚くべき仕事は出来ない。 都市の中央に工場でも作り、その煙突から毎日何百トンも放流すれば、 その町と周辺くらいは汚染できるだろうが、それ以外の地域は影響を受けない。 生物兵器は、それ以上に脅威度は低い。 アメリカの炭疽菌テロによる死者は数人に留まっていた。 人類史上、新種の病気で絶滅した国家はおろか地域もない。 中世ヨーロッパの黒死病も、当時の大量過密都市では猛威を振るったが、 田園地方では発生すらしていないし、都市部でも、病気による死者や難民がいなくなり、 人口密度が減少すると、自然的に終息していった。 住民一人一人に皮下注射でもしない限り、生物兵器による殲滅戦などもない。 それに比べて核兵器は一国丸ごとの殲滅は不可能なものの、 相手国に与える心理的脅威度はＢ・Ｃ兵器の比ではない。 不道徳ではあるが、抑止力としては唯一「安全･安価･有利」に国益を守ることができるもの。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 15:27 最初に核武装ありきで核武装に都合のいいように考えてるだけじゃん。 利点を挙げるなら他の選択肢も同じように挙げられそうだな。決定力に欠ける。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 15:46 >>220 じゃああなたの対案は？ 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 16:03 核ｲﾗﾈ 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 16:07 もしかしてと思ってぐぐってみたら「対案厨」って言葉もあるのなｗ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 17:44 今話してんのは核兵器　日本0個　−　1個相手　ってレベルだろ。 何個持ったって同じだって。日本が1個持ったら相手が2個持つだけだろ。 核兵器なんて持ったところで使えないし使ったらそこでおしまい。 冷戦忘れちゃったのか？それとも冷戦すら知らない世代が吠えてんのか？ 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 18:53 >>224 中国はかなりな数を保有してるんだが 別に、北朝鮮だけが相手ではないんだけどな 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 19:14 >中国はかなりな数を保有してるんだが 君、例え話すら理解できないほど硬直した頭じゃこの話題無理なんじゃないか？ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 20:17 そう、無理だよ。自分の意見に突っ込みいれられると 全部「日教組に洗脳された左翼」だと思い込んじゃうような人だし。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 13:59 潜水艦うずしお見てきましたヽ(´─`)ﾉ 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 18:45 >>220>>226 申し訳ないが、米ロなど、“理性的な”核保有国とは違い、 今までの経緯から中国は北朝鮮と同等の“非理性的”核保有国と断ぜざるを得ない。 だからこそ、彼らと渡り合っていくための効果的ツールを考えたとき、 必然的に核保有という結論が導き出される。 中国が危険なのは、彼らに伝統的“支那思想”が染み付いているから。 彼らが意識を支配されているところの支那思想においては、 人と人との対等性をプライオリに認めてはいない。 それも個人間だけではなく、国と国の間においても同様に考えられている。 支那文化圏には、国家間の法的権利の対等性という理念も生じ得ない。 西欧国家がローマ以来営々と築き上げてきた自然権（個人が自己の生命を保存しようとする権利等） の合意（＝啓蒙思想）という概念が、根っからないのです。 “中華思想”と“華夷秩序”が、捨て難く染み付いています。 まして周辺蛮族の“小鬼”の分際で、世界の中心である自分たちを屈服せしめた某国には、 未来永劫許す気などはなく、また自国の不満分子のガス抜きのためにも、 我が国への恫喝及び内政干渉は止む事はあり得ない。 ∴“対話”だとか、“友好的話し合い”だけでは、全てが解決するとは思えない。 また、それを続けている限り、彼らの思う壷にはまり込むだけでしょう。 >>224 それこそ、典型的平和ボケの考え方（失礼）です。 １発の保有で、とは言わないが、不保有と保有では、意味合いがグッと違ってきます。 アメリカは日本の降伏と同時に、対ソ連用に何発の原爆が必要なのかを計算し、 ６６都市に２０４発が必要との解を導き出した。１都市につき３〜４発です。 これを現在の中国に当てはめると、全都市とは言わないが、主要都市に照準を合わせればいい。 中国には１千万人都市圏が３つ、５００〜７００万人都市圏が１２ほどあります。 そして社会主義国家の常として、首都に国家機能のほとんどが集積され、 そこが瓦解しただけで国家の瓦解に直結している。 そしてその都市群は逃げ隠れする事ができない。 一方で日本の核投射システムが潜水艦式ならば、領海内のどこへでも逃げ隠れ可能だし、 それを探知･撃滅しようとすれば、米海軍並みのハイテク投資が必要となってくるが、 現在の中国のハード・ソフト能力では当分不可能と思われる。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 19:45 もういいよ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:17 >>230 スレ主旨分かってる？ そういうスレではないんだけどね。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:27 こちらに銃口を向けて高飛車に因縁つけてくるんだから、 こっちもチャカで自衛してもいいってことですね。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:42 一日かけて作文したんだろうなｗ 中華思想の陰謀史でも書いたら？　ユダヤ・フリーメーソンみたいなのを。 んで、アメリカさんにはどう説明すんの？ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:45 イスラエルもインドもパキスタンも、核兵器を保有し隠そうともしていないけど、 これといって国際的な制裁を受けてはいない。 要は、保有する核がアメリカに対して直接的脅威になるのかどうかが肝要みたい。 日本はどう考えてもアメリカに対する造反の意思はないし、そこはアメリカも理解するでしょう。 日本の置かれた状況、極東における米軍の負担軽減を考えれば、案外すんなりアメリカも容認するかもね。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:48 >>233 あんたらとちがって、１日中ここの事を考えてるほどヒマじゃないよｗ ２０分くらいでサクッとやりました。 それと、もう少し思想史と、それの及ぼす社会学的影響も勉強するように。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 22:50 論理的裏づけもなく感情論だけで核否定してるようじゃあ、 グリーンピースと大して変わりねえなぁｗ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:00 恒例のハッタリと涙目の連レスはいいですってｗｗｗ 思想史って、どうせ「正論」とかそういうのの受け売りでしょｗｗｗ ＞日本はどう考えてもアメリカに対する造反の意思はないし これってポチ保守ってやつ？ 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:05 はじめに核保有ありきなんだから議論にもなりゃしねぇｗ 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:06 論理とは知識と智慧から成る構造であって 感情を伴わない理性的なものである。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:09 論理的裏づけもなく感情論だけで核武装わめいてるようじゃあ、 街宣右翼と大して変わりねえなぁｗ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:21 最悪の論争は互いに自己主張をし合い、非難誹謗を重ねて 感情的対決をすることである。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:28 高校倫理教科書レベル（というかそれ以下）の安っぽい社会観だよな・・・。 >中国が危険なのは、彼らに伝統的“支那思想”が染み付いているから。 >彼らが意識を支配されているところの支那思想においては、 >人と人との対等性をプライオリに認めてはいない。 アプリオリといいたいのか分からんが、「人と人との対等性」など 思想史上いつの時代・何処の時代においても実現されてないじゃないのか？ >それも個人間だけではなく、国と国の間においても同様に考えられている。 >支那文化圏には、国家間の法的権利の対等性という理念も生じ得ない。 >西欧国家がローマ以来営々と築き上げてきた >自然権（個人が自己の生命を保存しようとする権利等）の合意（＝啓蒙思想）という概念 >が、根っからないのです。 日本にもずっと無かったはずですが。 それと啓蒙思想の使い方も変ｗ　社会契約論とでも言いたかったのかしら。 思想史的には17世紀あたりから本格的に主張された自然権思想に 「ローマ以来」とつけるのもよく分からない。 その萌芽があるなら「ギリシャ以来」でもいいんじゃね？ 20分かけてｗ難しそうな言葉並べて、結局「西洋合理主義ﾏﾝｾｰ」ですか。 思想史をお勉強してるはずなのに、西欧のフランス革命とかファシズムとかが どういうものだったかとか頭をよぎらなかったのかなぁ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:45 論争はまさに主観的な仮設公理（価値観・歴史観等）に立脚する論理によって成立する。 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:47 >主観的な仮設公理 自分で意味分かって言ってる？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/22(火) 23:57 >>242の圧勝。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 00:08 仮説法は前提公理を仮設した上に構築されるものであるので多分に主観的である。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 00:17 自分で意味分かって言ってる？ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 00:21 論争を挑んで、挑まれて屈服する自分は惨めであり 容認し難いものである。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 00:32 まさに理屈倒れの何とやらだ！ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 00:33 惚れ惚れするような卓見の応酬 ？ 呆れちゃうような水かけ論？ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 09:10 ここは思想史の自慢場所じゃないから、 重箱の隅を突付くような枝葉末節の揚げ足取り合いはどうでもいい。 今の話題は日本の防衛のために核は必要か否か? これに関しては? 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 09:16 思想史云々ﾊｯﾀﾘこいてたくせに相手したらこれだｗ 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 09:20 >>252 たかだか素人思想自慢程度の分際で、なにがハッタリだかｗ どっちもたいして変わりないわなｗ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 09:26 僻みですか。 相手はともかく、私は不勉強なんで 書いた知識はそれこそ倫社に毛の生えた程度ですけどｗｗ それが自慢に見えるとは面白い。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 09:32 強烈な学問ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんだな。 そういう奴が核武装って論じられるの？ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 10:10 そんなに核がほしいなら自分で作れよ。 http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/ [source] [check] 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 13:04 核武装厨涙目で資料集め中 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 13:50 一人でご苦労さん。 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 14:07 執筆ﾏﾀﾞｰ？ 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 19:04 >>242 確かに倫社に毛が生えた程度の知識だ（失礼ｗ）。 ギリシャ文明は哲学や数学・文芸など基礎的学問が、 ローマ文明は土木技術･法律など実用的学問が発達した（ここまでは高校で習った）。 そしてローマ法はその後のヨーロッパ社会における法律･契約の基礎として発達し、 現代の法律は全てその進化形であるってのは、法制史の講義で習った。 近代の啓蒙主義思想も、そこから発展してきているんだよ。 で、問題は、近代合理主義とは相容れない思想を根底にもった軍事大国で、 かつ多数の核ミサイルの照準を我が国に合わせている国。 そしてそれをバックボーンに、領土的野心を明確に表明し、 実際我が国の領土を侵害している国、これにどう対処すべきかでしょ。 私はそれに対し歴史的教訓から、二国間の「相互確証破壊」が一番安定的に戦争を防ぎ、 その根底となるものは、相互の「即時同害報復能力」だけだと確信している。 平たく言えば、中国のヒエラルキーの頂点にいる最高指導者層に、 「日本を核攻撃すれば、自分たちは権力を失う」とのメッセージを伝え切る事に他ならないと考える。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 19:18 苦笑 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 20:20 すでに妄想の領域。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 20:22 「ローマ以来」とかいう大仰なハッタリに対して、 どうせなら「ギリシャ以来」って言ってみたら？とおちょくったのに、 反論らしきものが全部そこにしか向かってないねｗｗｗ 核保有論も中国に対するハッタリに見えて仕方ないわｗ 「核攻撃は実際にはできない」というのもある程度歴史的教訓だから、 いまさら「核持ってるぞ」で中国がｶﾞｸﾌﾞﾙするんでしょうかね？ 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:43 >>263 >中国に対するハッタリ そう、ハッタリです。 核保有国間の外交交渉は、そのハッタリによる駆け引きといってもいいんですよ。 ガクブルするかどうかはともかく、今のようにナメてはかかんないでしょうね。 アメリカに対して軍事的に強気に出られないのも、ＳＬＢＭが怖いからだし、 自前で造るにはまだまだかかりそうですから。 尖閣やガス田でも、突出した行動を起こす確率はだいぶ低くなると思われます。 >「ギリシャ以来」〜 ってくだりも、かなり牽強付会的に自己弁護してるみたいだけど、 どう読んでもかなり苦しい言い逃れと論旨のミスリード狙いだね。 と言うか、全体としてスレ主旨に適う建設的持論ではなく、 他人の文章の中の個々の文言とか表現に対してのみの批判に過ぎないようだが？ 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:43 日「核持ってるぞ」 支「ﾌｰﾝ。で？」 日「対等に扱わないと攻撃するぞ」 支「やれるならやってみればぁ？」 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:47 >>264 「啓蒙」思想を間違って使ってた人が何言ってもムダ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:48 核兵器嫌いクン見てると、かつての戦車嫌いクンを思い出すなぁ。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:50 >>266 理屈にも何もなってねえな。 ボクちゃんは明日の予習でもしてなさい。 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:54 ＞核保有国間の外交交渉は、そのハッタリによる駆け引きといってもいいんですよ 簡単な世界観だよな。ご近所トラブルみたい。 実際は外国に眼を向けさせて内政問題をそらす手段とかもあると思うんだけどな。 日本は必要ないよな。 >>267 嫌いじゃなくて無駄だと思うだけです。所有しててメリットがあるならいいけど、 それに見合う何かがあるとは思えません。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:58 ハッタリを公言した核武装に誰がビビるっちゅうねん。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:04 >>269 私は無駄だとは思わないな。 ま、この辺はどこまで行っても水掛け論にはなるだろうけど、 ああいった国には、そういうやり方もありだと思うよ。 いみじくも>>260が書いているように、我が国に対する威圧的態度は目に余るものは事実だし。 あなたも私もあくまで「こう思う」の域は出ないけど、威張られたり恫喝されっ放しではいけないんではない？ オプションとしては一考に値すると考えるが？ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:07 核保有国イギリスに対してアルゼンチンは闘いを挑みましたが。 もちろんそのときにも核兵器は出演しませんでしたが。 >>271 舐められたらいけないからといって核兵器は短絡的だし、 選択肢の中ではダメダメだろうな。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:18 >>270 印パ間では、そのハッタリで取りあえずの大抗争は治まってる。 イスラエルも、それで旧ソ連からの核攻撃を免れた。 もちろん米ソ間の冷戦もそのハッタリ。 そしてキムチが核を持ったってだけで、世界が右往左往するのもハッタリのおかげ。 ただし、保有しているということは、使うこともできるという裏返し。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:19 北朝鮮の弾道ミサイルの射程が北米を本格的に捉えるように なれば、最初からただの幻想でしかない、米国が提供してる とされる「核の傘」なるものは、名実ともに消滅することになる。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:20 ついでにキムチも消滅することになっかなＷ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:22 >ボクちゃんは お前いろんなスレでたびたびこのフレーズ使うけど面白いと思って使ってるの？ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:23 >>274 何を言いたいの？ 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:25 >キムチが核を持ったってだけで、世界が右往左往する してると思ってるんだ。へぇ〜。。。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:25 実際に核なんぞ持たなくたって原潜作ればええだろ。 核持つよりよっぽど効果的で安上がり。 で、既存のディーゼル艦の音源を原潜に変えちゃうの。 で、東シナ海を適当に練り歩くと。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:27 >ボクちゃんは >ボクちゃんは >ボクちゃんは >ボクちゃんは >ボクちゃんは 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 22:31 平易なことを難しい言葉つかって話す人より 難しいことを平易な言葉で話す人の方が頭が良くて素敵。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:03 アメリカを射程外にした、アメリカ管理下における日本核武装・・・ これならＯＫ？ 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:04 アメリカ庇護の下の核武装なんて「あれ買えこれ買え」と核兵器売りつけられるのがオチだな。 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:21 次期大統領選挙でアメリカ民主党が勝ったら、中古すら売ってもらえなくなるかな？ 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:31 >>282 もちろんターゲットは中国だけでいいでしょ。 当然ミサイルも核弾頭も原潜も全部自前さ。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:36 妄想全開中 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:48 日本は世界唯一の被爆国ということから「核アレルギー」 みたいなのがありますからそれを克服することが先決ですかね？ 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:52 脳内対話が始まったぞ 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:53 「核兵器について考えることさえ不謹慎」だったからね。 上の議論みたいに、「効果的なのかそうでないのか」って論争はあまりなかった。 これからは「必要」「不必要」「反核」の３つの選択肢から選べばいい。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:55 １行レスの人。 一応マジスレだから、意見がないならどっか行ってくんない？ 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:58 だって、「全部自前さ」って笑えるんだもん。　まあ言うだけなら誰でもいえるからな。 大国の大将ぶってたのを興ざめさせてごめんよ。 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 00:19 核武装は戦略です。使ったら自分にも使われると思うことが大事なのです。 核のボタンをこの２１世紀に押す愚か者がいないとも限りません。 その為の抑止力を日本も持つべきだと思います。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 00:24 抑止力なんて信じない愚か者もいるかもな。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 23:14 先に押しちゃえばいいんだもんな。 そんなヤツに抑止力言ったところで無駄。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 21:02 韓国までイージス艦持っちゃったんですね。とっても喜んでいるような 気がする。イージス艦ってどんなことで役にたつんでしょうか。 敵のミサイル発射とか感知するだけなのかな。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 21:12 >>295 カンコクのはイージスシステムのライセンスをアメリカから拒否されたのでなんちゃってイージス。 ただのレーダー付き砲艦。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 21:23 早速馬鹿レスか。 298: 名前：296投稿日：2007/05/26(土) 22:52 あれ？何か間違ったこと書いてしまったのでしょうか？ 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:07 韓国がますます生意気になるな〜 気に入らない 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:13 >>299 F15Kを購入したはいいが実際はまともに運用できていません。 彼らは持つこと＝軍事力という勘違いに気づいてません。 （空母持てとか言ってる人々と同じ思考回路） その気にさせてもっとじゃんじゃん軍事費使わせれば自滅します。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:19 >>300 そうなんですか 猫に小判なんですね これからはおだてて木を登らせて 下から火をつける準備しますね 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:23 ほっとけば木が根本からブチ折れるから放置でおk 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:26 商船は作れるけど軍艦構造はわかってないみたい。 こればっかりは技術の蓄積と実戦が物言うからな〜。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 00:27 南北統一したら韓国も北の核を持つことになるから、日本は核武装の 国に囲まれてしまうよなぁ〜これで頼りのアメリカが日本より中国を重視 し始めたら日本はどうなるのだろうか？ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/27(日) 14:17 日本もこっそり持ってるはずだよ核。。。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 10:32 中国の経済急発展に伴う軍事力の増強＝日本への威圧、 核持って暴走しかけのキムチと、それに追随する南キムチ、 そして相対的に順次低下していくアメリカの影響力。 相変わらず不気味な露スケ。 日本を取り巻く軍事状況は、どんどん混迷度を加速してってるみたいです。 核でも空母でもいいし、なけりゃないでもいいんだけど、 自衛隊はどうすりゃいいと思います? 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 23:29 いざとなったら玉砕だな 日本中の原発暴走させて世界とともに心中だ 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 07:12 >>306 やはり一番抑止力となるのは「核」って事になるんだろうなぁ。 中国の核弾頭は当然複数の日本の都市をターゲッティングしてるんだし、 それを背景に日本にもとやかくイチャ文つけて来ているんだからやむを得ないと思う。 イスラエルも印パも核が切り札となって核を使用した全面戦争には至っていないし、 北朝鮮もそれを模倣して核保有でサバイバルをかけてきている。 古い話では、第二次大戦時、日独両国は毒ガスを大量保有していたけど、 どんなに戦況が悪化していても一度として実戦使用はしなかった。 それはこちらが使えば当然同じ物を保有している相手からの、 同等かそれ以上の報復が必至だというブレーキが利いていたからに他ならない。 ところがそれに対する同害報復能力も防毒装備もなかった中国軍に対しては、 日本軍は化学兵器の使用を躊躇しはしなかったが、 それでもやはり、アメリカを意識して催涙ガス止まりにせざるを得なかった。 誉められたはなしではないけれども、それが政治学上の真実なのも確かだし。 もちろん反対意見の人の方がまだ絶対的に多数派なんだろうけど、 防衛政策上極めて重要な施策だけに、もっと国民レベルで侃侃諤諤やり合ってもいいというか、 当然議論されるべき議題である筈だと考えます。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:09 >>308 何をぬかすか基地害右翼め！ 日本が核武装だと！ 歴史で広島や長崎を習わなかったのか？ 世界の流れが反核にむかっていることを知らないのか？ それに日本が核武装したって、中国もロシアも日本を全破壊できるだけの核は既にもっているんだぞ。 そこでいくら日本が核をもって「やれるもんならやってみろ！」って吠えたところで、痛くもかゆくも思わないよ。 １発でも使ったらその時点で終わりだって見切られてるんじゃ意味はないよ。 せいぜい頭の中だけで世界征服の夢でも見てろよ！ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:42 ﾂﾏﾝﾈ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 08:50 ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争について核保有厨はどう説明すんだろ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:29 あそこで核使用したら、それこそ核保有国の名折れでしょう。 明らかに総合戦力的に差がありすぎるもの。 子どもと大人のケンカで本気出すわけにゃあいかんだろｗ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:30 ここの核非保有派って、何でそんなに偉そうなん？ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 13:32 ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争について非核保有厨はどう説明すんだろ 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 15:20 核保有しても襲うときは相手が不利でも襲うというのが眼目なんだが・・・。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 15:21 つうか、大好きな尖閣諸島有事の際は核使うの？ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 00:24 まあ、あちこちで何発か使えば世界中が大変なことになるから 核よりも中国の環境テロの方が怖いな あの国は、模倣することは出来ても・・・ 学校出てないのが多いから・・・めちゃくちゃだ 世界で一番の馬鹿が北朝鮮なら ２番目にランクインするのが中国です 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 14:44 前もちょっと書いたけど、核保有厨って ＞日「日本は核武装国だぞ、なめんなよ」 ＞支「こりゃ怖いアル、尖閣諸島いけないアル」 こんな物分りの良いやり取りになると思うんだろうか。 一種、平和憲法擁護者並のおめでたさだな。 実際は ＞日「日本は核武装国だぞ、なめんなよ」 ＞支「ﾌｰﾝ、でも尖閣諸島侵略するアルが、何か？」 ＞日「・・・」 まあきっとこんな感じになるだろうな。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 16:04 宝くじ当てて、どこかから核を買い付けて尖閣も竹島も 海の底にしてやろうとず〜〜っと頑張ってるがあたらないや 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 21:46 >>318 認識が違うな。 そんな単純な発想ではないよ。 その逆を考えてみて。 核保有しててもしなくても、中国が領土を侵略してくる可能性はある。 だけど、少なくとも自国の存亡を賭けて（中国の政治・経済は限られた大都市のみを基盤としている） 実力行使してくる可能性は低い、ってのが国際関係論のイロハ。 戦後〜冷戦期にかけて、米ソ間で直接戦争（危ない事はあったが）が起きなかったのも、 日本が北方領土・旧樺太以外、ソ連の侵略を防ぎ得たのもそれあったればこそ。 ずぅ〜っと平和過ぎて実感はし難いかもしれないけど、それが真実です。 日本は発展途上の小国ではなく、紛れもなく大国でありますし、 周辺は予断を許さない国際状況に置かれています。 当然それに見合った国防体制を整えて行く事は、国益に適いこそすれ、損なうものではありません。 治安の悪い地域では、鍵を二重三重にかけておいて、用心し過ぎではないと思います。 それと、「核保有厨」って物言いは失礼過ぎるよ。 トップにも書いてある通りマジスレだから、混ぜっ返すだけが目的なら出てってくれ。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:24 「国際関係論のイロハ」「それが真実」みたいな相変わらずのハッタリはいいからｗ アルゼンチンは核による自国の存亡を賭けたんでしょうかね？ んで、尖閣諸島有事のときに核を使うの？ それにしても「日教組に洗脳されたあわれな連中」みたいに 頭ごなしに決め付けてた核武装を唱えてた連中はおｋなんですか？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:53 どんでもいいが とりあえず、無いよりあった方がちょっとは安心できそうですな なんたって、露、中、北朝、韓と周囲は泥棒ばかりだからね 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 10:10 >>321 あの時代、君が生きていたかどうかは知らないが、 あれはあくまで「英ア戦争」ではなく「紛争」にカテゴライズされてる“小競り合い”的もの。 英国はあれほどの戦力差がある状況及び使用した場合の国際世論を考慮して、 核兵器を投入する必要はないと判断したんだよ。 ソレハベトナムでもアフガンでも同じ。 アルゼンチンも、あの紛争で核が投入されるとは考えてもいなかったろう。 まして日本のおかれている周辺事情とは同一視できはしないしね。 ただし、中国がそれと同じ“理性的”判断してくれるとは限らないし、 あの国の国情を考えたら、こちらのチャンネルは多ければ多いほうがいい。 その一環が核武装ってだけです。 「握手した後ろ手にナイフ」ってのが外交ですから。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 12:20 じゃあ核いらねえじゃん 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 12:37 聞けば聞くほど核ｲﾗﾈになるな。税金の無駄。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 13:09 このスレみてるとやっぱ日本も核が必要なのかなって思ってきました。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 13:18 じゃあ尖閣諸島有事も小競り合いで核いらないよな。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 17:18 日本が抱えている領土問題で「核」を使用することはない。 が、使用しないと持ってないじゃえらく違う。 相手が金を持ってるのと持ってないのとじゃ、あんたらも態度が違うだろ。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 17:47 残念ながらそんなゲスな根性じゃありませんがw 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 20:18 >>329 そういう事だね。 ＞相手が金を持ってるのと持ってないのとじゃ、あんたらも態度が違うだろ。 売国奴か？ずいぶん卑屈な考えじゃのう。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:04 ＞無いよりあった方がちょっとは安心できそうですな 肯定論者の中身なんてだいたいこんな程度のくせしていろいろゴタク並べてるだけ。 むしろこのように言い切る>>322はよっぽど正直でいいと思います。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:11 北方領土問題、露大統領「大戦の結果で議論の余地ない」 6月4日21時18分配信 読売新聞 ロシアのプーチン大統領は主要国首脳会議（ハイリゲンダム・サミット）参加国の一部メディアと会見し、 北方領土問題について「第２次大戦の結果であり、議論の余地はない」と主張、 ロシアが実効支配する現状を変える考えがないことを強調した。 ----------------------------------------------------------- 当たり前っちゃ当たり前の話だ。正論。 北方領土いらんから尖閣と竹島は踏ん張れ。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 15:28 >>332 露助がどういう卑劣な手を使って北方領土を占拠したか 学校では教えてくれないからなぁ… もう少し自ら歴史を勉強した方がいいぞ。 竹島や尖閣諸島は日本のEEZを拡大するだけの小島だが、 北方領土はEEZ＋国土（人が住める）になる事を考えろ。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 15:56 >>333 おまえアフォ？卑劣だろうがなんだろうが勝ちゃいいんだよ。 戦争は負けたらお終い。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 16:57 >>333 勉強してその程度っすか？ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 18:31 >> 334 日本とロシアでは平和条約を締結してない。 ゆえに、戦争は（形式上）終わっていない。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 18:50 >>335 たった１行なのに・・・。 あんたは神だ。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 21:19 >>337 だらだら長文書けばいいってもんじゃない証左。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 21:44 長文はたいがい1〜2行で論破されるよな、このスレ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 23:29 >>333 せっかくのキリ番が泣くぞ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/06(水) 23:39 日本がポツダム宣言を受諾した後、ソ連軍が占領している。 連合国が停戦を受け入れた後ソ連だけが一方的に侵攻継続.。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 07:29 日ロの領土関係史（長くなるけどゴメン） １８５５年　日露通商条約＝択捉島とウルップ島の間を国境に制定。 　　　　　　樺太は雑居地としてどちらにも属さず。 １８７５年　千島樺太交換条約＝占守島（カムチャッカ半島の手前）までの千島全島を日本領に、 　　　　　　樺太全島をロシア領に制定。 １９０５年　ポーツマス条約＝樺太の南半分を日本に割譲。 １９４５年　ソ連が不法占拠。 １９５１年　サンフランシスコ講和会議＝平和条約を締結して、 　　　　　　樺太とウルップ島以北の千島列島をソ連に返還する予定だった。 　　　　　　が、中華人民共和国の代表権をめぐってソ連が会議参加をボイコットしたため、 　　　　　　領土問題は宙に浮いたままの状態で現在に至っている。 だから、法的には１９０５年のポーツマス条約までが生きている。 ∴正式には日本の領土は千島列島全島と、樺太の南半分ってのが正しいんだよ （なぜか日本共産党だけは、この立場で主張している）。 これを根拠に吹っかけて、「四島返還で勘弁してやらぁ」って落しどころにするのがいいねｗ それよりマスコミが足並みそろえての、『自衛隊が国民監視』って偏向キャンペーンはどうよ？ 反政府的行動に対して体制が調査・監視を行うなんて、至極当然じゃあないか。 取引先や融資先の与信状況照会するのと全然変わりないよ。 まして反政府的行為や団体に調査入れるなんて、当たり前過ぎて今さら何をか言わんやだわ。 高校生だろうがジャーナリストだろうが、何ら遠慮する事ぁないと思う。 ってより、そんな国家機密が、簡単に外部に漏洩しちまうって情報管理体制の方が問題大有りだけどねｗ 　　　　　　 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 07:53 まず身内を監視するのが先じゃね？ 隊内と政治家な。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 09:57 イージス情報はダダ漏れだわ、諜報活動まで逆スパイされてるとは・・・ ある意味、正面装備より情報の方が重要なんだけどね。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 10:40 >諜報活動まで逆スパイ 笑えねぇ。。。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 11:29 >>342 日共の立場は「ソビエト帝国主義、反スターリン主義」ということをアピール のために言い出したことだと思う。 元は仲良しでソ連共産党の子分だったはずだが、チェコ侵攻などで反共 思想が強くなってきたので「ウチのとことは違いまっせ」と対決姿勢を明確 にするため。 樺太の南半分については、日本政府は事実上放棄していて「未確定」 じゃなかったかな？だから樺太にはなぜか二本国境線がある。 ただ、日共の主張を認めて返還要求をして落としどころを持っていく、という のはアリだと思うが、さすがにいまさらな感じが否めない。 ソ連崩壊直後だったらアラスカのように買えたかも知れないけど。 領土を買う、というのはあまり薦められないが大人の解決としては もっとも軋轢がないかもしれん。 「日本人が行けない日本領土」によると日本政府はいますぐ 尖閣諸島と沖の鳥島に自衛隊の基地を作り、一家族でもいいから 民間人を住ませる事だ、と言っている。 韓国が竹島でやってるように。 そうすれば、名実共に実効支配となるからだ。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 17:44 このスレの住人からヲタ臭を感じます。 きっと部屋にガンダムとか飾っているのでしょうね。 ｷﾓ… 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 18:36 >>347 麻婆豆腐のマー坊は、不利と見るや、問題をすり替えて難癖つけるのことアルね。 祖国の方針と一緒アルよ。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 20:46 エビチリとかマー坊とかがお気に入りらしい。 個人的に気に入って飽きるまで繰り返すのって 幼稚園児がよくやるよなwww 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 21:00 >>349 本人は面白いと思って書いてるんだろうな・・・寒いよな。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 21:42 中高生はちゃんと歴史と政治経済（特に戦後史）を勉強するように。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:15 中華少年は、「九条の会」と同じくらいの脳天気レベルｗ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:33 じゃあ核武装厨は泡沫右翼の新風レベルだなｗ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:43 反核少年達は、これからますます混迷と恫喝の度の急増が必至の対中軍事戦略に関し、 具体的にどういう施策を秘めているのか聞かせてもらいたい。 それと、相手の言った文脈全体ではなく、ピンポイントの文言へ拘るのはやめてね。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 22:58 反核少年だの言ってる時点で人の話理解しようとしてねえじゃん。アホか。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 23:09 だって「反核」だし、言ってる事から推測して「少年」だろ？ ま、やはり論旨では勝負できないから、文言に絞っての攻撃しかできないみたいだが。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 23:18 どうみても「論旨」の理解できない核武装厨です。 本当にありがとうございました。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 02:09 はんかくさいな 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 03:29 いや、タフランケだ。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:08 反核厨は中国の核武装をどう思ってるの？ 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:21 もうエビチリとマー坊飽きたの？ 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 13:59 中華工作員坊主は、 １・日本の国防に関して、どのような防衛体制が国益に適うと考えているのか？ ２・現実の中国（及びキムチ）の政治的･軍事的恫喝に対し、一体どのように感じ･考えているのか？ ３・我が国の置かれている尋常ではない周辺事情には、どのように対処すればよいと考えているのか？ 今までさんざ他人をコキ下ろしてきてるんだから、 最低限このぐらいの質問には真摯に答えるんだろうなぁ。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:04 デパス服用の時間ですよ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:15 やっぱ、アタマの悪いアホ坊主に、ちゃんとした回答求めてもムダってこったなｗｗ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:17 ＞アタマの悪いアホ坊主 何か必死さは伝わる。362のレスも。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 16:31 やっぱり核武装厨だな 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 17:32 >>362 核持ったらその3つが全て解決するとでも？おめでたい人っているんだなｗ >中華工作員坊主 所詮この程度だもんな。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 19:36 １・現状どおり ２・ﾌｰﾝ ３・＞尋常ではない周辺事情　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 22:10 最近このスレはとてつもなくレベルダウンしてんなぁ・・・。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 22:29 どのあたりまでレベルが高かったんだ？レス番で教えてくれ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 05:43 >>370 お前が中学生だった3年前くらい前のスレッド。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 08:20 青森に漂着した脱北者一家って、工作員だと思うんだが・・ 数年分の年収を必要とする燃料・エンジン（２基）、 一般市民では入手困難な食料（ハムソーセージ・パンなど）の搭載、 そして全員が腕時計をしていたこと。 脱北を装っておけば、今回のように見つかっても言い逃れができるし、 日本は無理だったとしても、韓国には合法的に潜入できることになる。 まして一人は覚せい剤まで所持していた。 事によったら密売目的でもっと大量に持ってきたけど、 発見→救助までのタイムラグに海中投棄してしまったのかも知れない。 いや、ヘタしたら武装してた可能性さえ否定はできないね。 腕時計だって、全員で時間を合わせて何かをやるつもりだったからとも考えられる。 いずれにしても、ＤＮＡ鑑定や背景などを十分すぎるほどやる必要が絶対条件でしょうね。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 12:26 >>371 早朝にそんな面白くないこと書かれてもなぁ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 14:39 ＞＞372 賛成です。 今回ばかりは政府はきちっと 調査してほしいもんですな。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 09:08 >>372 あれはどう見ても脱北だろう。 ひねくれて疑い始めたらきりがないけど、裕福な人たちも、 いや裕福だからこそ「自由」に憧れるんだってちょっと頭を働かせてみろ。 どんなことでも後出しジャンケンでこじつければ、どんな理由も成り立つってことさ。 警察や外務省すらそんなトンデモは言い出してないぞ。 核武装厨の考えそうな巨大妄想だなｗｗｗｗｗ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 09:17 ↑ 甘いお方だ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 18:44 工作員が命を賭けてまで危険な潜入してくるかな？ やるんなら中国人になりすますとか、もっと安全確実な方法でくるんじゃない？ どうしても「日本は北朝鮮や中国に狙われてるから核武装を！」って右翼厨の香ばしさが。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 21:46 日本の軍事費って世界５位〜〜意外に上位なんだね。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 22:52 >>378 一人当たりの人件費が他国と比べて高い。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 23:08 >>379 なるほどね！ 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 09:03 兵器の単価も桁違いに高額。 輸出をしていないため、極々少数の兵器を細々と調達しなけりゃならないから。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 09:39 379のいうとおり、手当て手当ての特別国家公務員。 さらに関係団体の多さも問題。 実効性以上に維持に金のかかる組織だから。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 12:32 なるほど、これならインドやらパキスタンとは同列に扱えないよな。 核武装宣言するには産業形態をかなり変えないとならんな。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 15:06 徴兵制を採らず、志願兵制で賄ってる先進国なら、 制服･背広総計した職員数でｊ比較すれば、人件費は大差ないのでは？ 単価人件費では、日本だけ突出して高いとも思えないんだが？ やはり兵器の調達単価（最低他国の数倍以上）が大きいと思うが？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/12(火) 21:27 国産アサルトライフルとか高いよね。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 07:10 九〇式（戦車）１輌約１０億円。 Ｍ１エイブラムズ（アメリカ）やレオパルド�U（ドイツ）なら３〜４億くらい。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 08:05 「武器輸出三原則」（特に三木武夫首相答弁）を撤廃すべき。 航空機はまだ時間がかかるだろうが、軽小火器及び車輌部門なら、 国際競争力でもひけを取らない“高性能で安価”な製品を、 すぐにでも開発・生産可能な状況にあると思う。 このご時世だ、日本経済にもかなりな好影響を与えられるんじゃないかな？ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 08:15 銃・砲・車両系統なら、日本製が世界市場を席巻する日も近い（マジで）。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 09:37 ヤレヤレ、核武装厨が論破され尽して尻尾巻いて逃げたと思ったら、 今度は武器輸出厨に名称変更して再登場かｗｗｗ またコテンパンにやりこめられたいの？ オマエラ程度のミリオタ知識じゃあ太刀打ちできないんだって学習能力くらい持てよ？ それともパンチドランカーなのかｗｗｗｗ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 11:30 実戦経験に乏しい国が作る兵器の国際競争力・・・正直無いんじゃね？ オタではない俺でもそのくらいは雰囲気で感じる。 量産性・汎用性・価格競争力があまり考慮されてなさそう。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 12:59 >>389 釣れた？ 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 14:52 >>390 製造元の実戦経験が浅くても、ユーザーがどんどん使ってくれりゃあ技術蓄積は増大する。 そしてそれを、また現場にフィードバックしていけばいい。 自動車然り、家電然り。 現行の自衛隊オンリーの兵器廠体系では、現場ユーザー（自衛官）の要望が反映されているとはいい難く、 技術屋サイドの机上の独善の方のみ尊重されているきらいが多い。 国際的市場に参入すれば、常に厳しいユーザーの要求を考慮して、 少しでも使用し易く、かつリーズナブルな製品を生産していかなければならない。 そういうのは日本企業の得意とするところだし、調達価格は大幅削減できるし、 おまけにかなりの経済効果も期待できるだろうし。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 15:07 スイスもドイツもベルギーもスウェーデンも、兵器輸出大国だが、 ＷＷ�U後、戦争らしい戦争はしていないぞ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 16:30 第三世界軍を商売相手に見立てるなら、ハイテク兵器より、 「使いやすくて壊れづらく安い」が最優先課題。 これなら日本の製造業の得意とするところだね。 自動車も家電も、そういうとっから大きくなってったんだし。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 17:00 日本製兵器で実戦が行われるのはどうかな？と思うけどね。 子供が殺されたりするシーンが写真で報道された時、耐えられるかな？ この日本は。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 18:41 >>395 まあ、その類の連中は概して武器オンチだから、 どこの国のもんだか分らないんでない？ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 20:29 >>392 こと兵器に関してはちょっと違うのではないか？ 前大戦の時の兵器思想からはあまり脱却できてないよ。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 21:34 でもそれこそ、新興市場は世界中で勃興しており、 いわゆる先進国以外の国々も、虎視眈々と売り込みに余念が無い。 その気になりゃ、日本の技術力で対抗できない筈はないんだがねぇ。 やはり国民的マインドが、兵器産業を嫌悪する傾向にあるという事か？ 外国製兵器が人を死傷させるのはいいが、自国製だといけないというのは、 ある種の偽善でしかないと思うんだがねぇ・・・ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/13(水) 23:16 作るのは勝手だけど買う方もどこから買おうが勝手。 白人同士のきついネゴもありそうだし後発がそこに食い込めるかどうかは疑問。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 07:59 シンガポール・南ア・東欧・ブラジルなど、兵器業界の新顔も結構営業結果出してますよ。 日本は技術レベルは言うまでもないし、商社などを通じれば営業力も大いにある。 もちろん、衰えたとは言え資金力もまだまだ潤沢だし。 その気になれば、ある程度の時間で業界先頭集団入りは可能だと思う。 ちなみに三菱重工相模テックという工場は、九〇式戦車を年間数百輌生産可能なラインを有しているが、 防衛庁の発注が年２０〜３０輌と極々微量なため、それが適正価格の数倍という単価に現れている。 これをフル稼働できるだけの営業ができたなら、単価を数分の一にまで圧縮できる。 他の装備品調達においても同じ事がいえるから、防衛費の削減にもつながるし。 まずはとりあえず、「兵器産業＝死の商人＝極悪」って国民意識を改めないとね。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 08:15 まあ、「安くていいものを」っていうのは、日本のお家芸だからねｗ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 10:15 まず、自動車で成功したからって武器でもうまくいくっていう見通しが甘すぎる。 これから自動車産業に参入したって既存メジャーに対抗なんてできっこないんだし、 当然あらゆる手段を使ってつぶしにかかってくるだろう。 エアドゥーみたいになるのがオチ。 それに、「戦争産業に手を染めずに経済発展した」っていうのが日本の国際的評価になっている。 それが手の平返して武器輸出国に急変したら、今まで培ってきた信用まで失う危険性がある。 まして、武器輸出したからって、経済回復できるなんて、オマエは小学生か！ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 13:15 こと武器になると日本人の性で日本刀がごとく鍛錬しちゃうからなぁ。 けして否定してるわけじゃないからね。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/14(木) 16:02 おれは右よりだが402の意見に近い。 日本の自衛隊が諸外国から一目置かれてるのは、自国民に対し銃を向けたことがないと言うこと。 それは機動隊という警察力の存在のためだけども。 その自衛の兵器が、結果とはいえどこかで殺人に使われているというのは、戦後の日本のイメージ としてあまり好ましくないように思おう。自衛隊が軍になろうがどれだけ高性能の武器を装備しようが あまり関係ないが 現実にテロリストがトヨタの車を使ったりソニーの製品を使ったりしてるかもしれない。 しかし、それはもともとが殺人用のものではない。 どこかのバカなテロリストが日本のイメージを攻撃する手段として 「やはり兵器も日本製に限る！ 今日はこいつで（銃をさしながら）30人ほど殺してきたぜ。 狙い通りで外れなかった！さすがだ、日本製は！！ もちろん、子供や老人も殺したぜ！！映像見るか？」 とかやられたら嫌な気分にならないか？ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/15(金) 21:43 パキスタン海軍：艦艇２隻の乗員１０人が上陸後戻らず 　海上自衛隊との交歓行事で東京港に入港していたパキスタン海軍艦艇２隻（乗員計約７００人）の乗員１０人が、上陸したまま船に戻らず行方不明になっていることが分かった。２隻は１５日午前、１０人が戻らないまま予定通り出港した。日本にこのまま滞在を続けた場合は不法滞在にあたる可能性があり、警視庁などで行方を探している。 　月島署によると、今月１２日にパキスタン海軍の駆逐艦と補給艦が東京港に入港。乗員は同日、秋葉原などで観光した。翌１３日午前８時になって、防衛省から同署に「８人が帰って来ない」と連絡があった。１５日朝にも、さらに２人が帰船していないとの連絡があったという。下船した際には、乗員らは白い軍服姿だったという。 　乗員らはビザ免除で入国しているため、予定滞在期間中の日本残留は違法ではないといい、同署は関係機関と今後の対応を協議する。 10人のテロリストが行方不明。 明日、東京で大きなテロが起きる可能性大。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/16(土) 13:50 そいつら全員、原理主義者でアルカイダの信奉者って可能性もある。 日本国内の協力者に匿われて、ヒゲ剃ってスーツでも着れば、全く別人になっちまうし。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/16(土) 16:53 支持者が居てかくまえば今の日本ならまず逃げれるな 願わくば、秋葉原の電気屋で働くくらいで終わって欲しいな 総理も社会保険庁のゴミ一掃なんて言ってるけど 日本人および不法外国人等・・・ そっちも一掃して欲しいな 美しき国のために！！ リユース、リデュース、リサイクルできない殺人犯や珍走族は 一掃セールの目玉だな！ 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/17(日) 19:21 http://up.nm78.com/dl/19695.jpg [source] [check] こんな光景が見られる日本だもの。 住み着きたくなるよね。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/19(火) 10:26 公安調査庁元長官が朝鮮總聯と繋がってるってのはナニよ！ 日本の情報中枢の一角を担ってた人物が、テロリスト国家の手先だったって事じゃん。 ヘタすりゃ、国家機密級情報が、キムチ将軍にじゃじゃ漏れだったんじゃないのか？ 自衛隊の公安情報漏洩といい、イージス情報の漏洩といい、 この国の情報管理の危機管理意識はどうなってんの？ ちなみに元長官は、外患誘致で死刑にできんのかな？ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/19(火) 10:51 とりあえず総連が消滅してくれれば痛み分け。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/19(火) 17:07 ニッポンの国民監視スパイ組織じゃん。 自衛隊も市民の権利を監視してたし、こんな組織があるから自由に発言もできないんだろ。 オマエラ、ちゃんと考えたときあんのか！ 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/19(火) 17:54 自由に発言できてると思うけどｗ 公安調査庁元長官はやるね。 とぼけたことやってるようで、結局、朝鮮総連の息の根を止めちゃったよ。 朝鮮総連もよっぽど追い詰められてたんだろう。 あんな与太話に乗っかって、しかもなけなしの４億取られてｗ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/19(火) 18:14 >>412 ふむ、あれはやはり巧妙に仕組んだ釣りだったのだろうか？ だとしたら相当な手練だよね。＞公安調査庁元長官 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/21(木) 21:42 ヒルさん、北朝鮮に行っちゃったね。この次はライス長官が訪朝だろうか。 確かクリントン政権末期に似たようなことあったと思います。 オルブライトが踊ってましたよね、訪朝で歓迎されて。 北朝鮮にだまされるなっ。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/22(金) 00:23 弔問にいったんとちゃうか？ 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/22(金) 01:32 >>413 釣りにしては総連がおとなしすぎる気がする ｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸなんだろうなやっぱり 元長官を抱きこみ情報提供させ、見返りにカネ。そんなところでしょう 多少古い情報、対北への日本の収集力・有事の軍事力・国家体制 その位もらったんじゃないかな？ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/22(金) 05:46 いずれにしても、情報機関のトップが敵対勢力と癒着していた事実は変わらない。 見せしめ死刑でもいいじゃんｗ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 17:25 参議院議員選挙で自民党が勝ったら、憲法九条改悪して軍国主義になるよ。 どこの党へ投票をとは言わないけれど、護憲を守るところへ投票してください。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 19:43 これまた根拠の無い意見だこと。 護憲を守るとはこれいかに。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 20:26 道新の記事で、北朝鮮の外務次官が日本の参院選後を 見てから判断するとか言ってるみたい。 むかつく〜 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 21:57 強引に防衛庁を防衛省にしてしまった右翼政権 ここで鉄槌を下さなければ、この先どこまで軍拡暴走するかわからない。 現に原爆を容認してしまった現役防衛相もいたし、 その前には核武装なんて暴挙をブチあげてしまったバカ閣僚もいた。 軍国主義内閣と支持する自民党を認めてはならない！ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/18(水) 22:24 その前に北朝鮮をぶちのめさないと気が済まない！ 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/19(木) 12:25 ＜段ボール肉まん＞中国のＴＶ局が「やらせ報道」と謝罪 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_food_medicine_safety/?1184794151 [source] [check] この報道そのものが中共公安部のやらせと思うに1票。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/19(木) 19:22 普通そんな取材がきたら、拒否し、否定し、最後は切れるかだろうに、 妙に素直に受け答えして肯定してしまってたから、何となく変だなぁとは感じていたが・・ 「この手の報道は、虚偽風説によるヤラセが殆どだから信用すんな」って世論操作なのか？ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/19(木) 20:49 中国自体を信じないことが正しいに１票 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/22(日) 07:57 参院選は新風に入れよっかなぁｗ 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/22(日) 13:19 >>426 こんな地方板にまで2ちゃんで大顰蹙の新風信者がｗ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/22(日) 21:08 韓国のNGOの人達がタリバンに拘束されているなんて、今日まで 知らなかった。韓国は嫌いだけど、拘束された人達無事救出されます ように！ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/22(日) 21:36 >>427 この時勢に2ちゃんも地方もないだろう。繋がってんだし。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/22(日) 22:48 繋がってるかどうかはともかく、新風はないよな。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/23(月) 22:23 カンコック人の首チョンパはまだですか？ ｗｋｔｋで待ってるんですけども。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/24(火) 00:09 >431 回線切って首吊って氏ね 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/24(火) 22:00 何度も言うが自己責任だよね。 渡航禁止を無視してる時点で同情の余地無いな。 残念だが公開処刑も致し方無しだ。 wktkwktk 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/25(水) 06:18 夏休みだもんなあ。 厨房が来る訳だ 人が殺されるのを喜んで待ってるなんて悪趣味だ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 18:20 理念は崇高だけれども、結局悪人の標的になって思う壷になるんだし、 その事によって当のアフガン復興が遅れてしまう結果にもなる。 「正しい事をやってるんだから常に正しい」のではなく、自分たちの正しさを利用しようとする勢力がいて、 手ぐすね引いて待ち構えてるんだと認識できなきゃ。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 18:29 困ってる人、苦しんでいる人を見過ごせない人も居る 亡くなった牧師さんに畏敬と冥福を祈り合掌 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 19:12 本当にボランティアだと思ってんならおめでたいゾ。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 20:37 ニダニダとうざい布教活動やってたんだろな。 イスラム教の地でｗ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 21:17 「もし何かあっても死ぬのは自分達だし、その覚悟はできてる」みたいに考えてるんだろうけど、 はっきり言えばあんたらの命なんてどうでもいいんだよ。 だけれども、国としては結果テロリストに利益を与えても自国民を救出しなければならないし、 その事によって、ただでさえヤヤコしいあの辺の国際関係に支障を来たさせてしまう。 目先しか見えない博愛主義で人質になるなんて、テロリストに与するのと同義語なんだよ。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 22:49 あ〜夏休み〜♪ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 23:13 タリバンGJ。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/28(土) 07:48 敵対組織に利用される事を承知で、 かつ国益・国際益にも支障を及ぼす事も承知で、 自国の自粛要請さえ無視して現地入りし、案の定とっ捕まっちまった。 これはある種の共犯関係とさえ言える行為だ。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/28(土) 21:27 >>434 同感。人質達が無事帰国できますように。 韓国嫌いなのとは別問題だよ。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/28(土) 23:05 >>443 韓国は日本のことをそうは思ってないけどな。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/28(土) 23:33 明日選挙じゃん。忘れてた。自民党はどうなっちゃうの？(´・ω・`) 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 05:35 選挙いくよー 政策かたるのも義務を果たしてからだ 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 10:51 選挙いてきたお。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 10:59 俺も行って来ました。 ほめてください。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 20:20 出口調査では自民大敗みたいですね。私は自民党支持です。 民主支持派の方にお聞きしたいのですが、民主が政権政党になった暁には、 ・日本の景気がよくなる ・税金が安くなる ・年金受給額が増える ・雇用が増える ・北朝鮮の核問題が一気に解決する これらが確実に実現すると考えてよろしいのでしょうか？ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/31(火) 23:01 マスコミの異常なまでの安倍叩きには何か裏があると見てよろしいのでしょうか？ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 00:18 >>450 安部擁護のために報道規制した方が異常。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 00:27 みんなほんとに阿部より小沢のほうがいいと思ってるんだろうか？ 年金もらえてもテポドンじゃんじゃん振ってくるようじゃ意味ないのだが・・ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 00:30 吠えても誤字じゃ意味ないのだが・・w 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 00:45 揚げ足取るなって。 安倍もかわいそうだね、小泉のツケを全部背負わされた感じ。 455: 名前：452投稿日：2007/08/01(水) 01:02 少しはまともなようだね。 安倍首相が続投を表明したことについては、「評価しない」が４５％、「評価する」が４４％だった。 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070731it13.htm [source] [check] 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 02:16 漢字勉強しましたね。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 06:05 >民主党の政権担当能力については、「ない」（４６％）が「ある」（３６％）を上回った。 結局はこれがネックなんだわさ。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 20:40 自民党支持派ですが、１年くらい民主党に政権譲ってみては どうだろう。緊張感が出ていいと思う。アメリカに対しても 日本だって政権交代するんだと認識させるべきだと思ふ。 そういえば、アメリカ下院の従軍慰安婦の日本非難決議が可決とか。 とっても不愉快だ。小ざかしく下院の外交委員会とかで日本評価決議 とかつうのも可決うんぬんって。むなしい。 この数年間の日本の貢献はいったいなんだったのだろうか。 ヒラリーが大統領になったら、今以上に日本を軽んじてくるんだろうな。 459: 名前：せ・ぼん投稿日：2007/08/01(水) 20:52 以前住んでた街で社会党員が市長になったことがあったです 市職員はほっくほく 彼がやめた後、赤字団体転落一歩手前になってましたよ それを元に戻すのに１０年はかかったかなぁ 民主党は自民に近いからまだ大丈夫かもしれないが、ちょっと怖いねぇ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 20:55 >>459 自民に近い派と旧社会党系の混在というのが怖いわけです。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 20:58 民主党政権だと、外務大臣はだれ？　まさか鳩山さん・・？ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 22:28 村山が首相になった時はドッテンこいたなぁ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/01(水) 23:05 >>462 政権とったことのない政党の悲しさよ。 464: 名前：452投稿日：2007/08/02(木) 00:13 お灸をすえるにはきつすぎたね。 安部ちゃんぼろぼろ。 米国とぎくしゃくしてきたしほんとタイミング悪いよ。 465: 名前：倍投稿日：2007/08/02(木) 01:39 学習能力の欠如 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/03(金) 20:03 お灸がきつすぎたようですね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/04(土) 00:02 >>462 社会党時代は野党で、とにかく与党（自民）のやる事にはなんでも反対 それが逆転与党になったら「社民党」だなんてワケわからん名前に改名 結局村山政権がやった事って、自民っぽい政策に 北チョソにお出掛けしたくらい。 民主党かぁ〜 どうなんだろうねぇ… 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/05(日) 22:21 ＜テロ特措法＞政府・与党の姿勢次第で柔軟対応 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070805-00000029-mai-pol [source] [check] さぁ、民主党も腰が引けてまいりました。 469: 名前：投稿日：2007/08/15(水) 17:26 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/15(水) 22:17 >>468 民主党なんてもともと烏合の衆です カイワレマンとか食の祭典崩しとか・・・・ そんなのしか居ない

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