【人にやさしく】へろへろマナー第３研究所【自分にきびしく】 01: 名前：研究所長投稿日：2004/01/06(火) 16:08 そんなわけでこのスレも第３弾となりますた。 前スレ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0095 [source] [check] くれぐれもネタ・煽り・叩き・罵倒はご勘弁ください。 それではへろへろと研究していきましょう。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/06(火) 17:09 新スレおめでとさんです。 他人に厳しく自分に甘いシトが多い世の中ですからね、 自分も気をつけます。 03: 名前：トムクルーズ投稿日：2004/01/06(火) 19:43 侍は自分に厳しい。　それが武士道。 04: 名前：Hishiki投稿日：2004/01/06(火) 20:26 >>03 私の知ってる侍は限りなく自分に優しいですがｗ な？ｗ＞某氏 05: 名前：ナナーシ侍投稿日：2004/01/06(火) 20:53 お？ 俺を叩くスレか？ 06: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2004/02/04(水) 00:07 やさしさのマナーって言うわけではないが、 年配の女性で、携帯ではなく普通の電話の受話器を勢いよく 置く、（切る）人が身近にいます。さらに話し終わった瞬間に・・・ 自分は、なんか気になります。 話し終わったか否やｶﾞﾁｬ！っていう音は相手にとって不愉快 な感じがします。また特に女性の場合ﾃﾞﾘｶｼｰがない感じがして・・ 相手が受話器を置くまで待ってれ・・とは言いません 受話器置くﾀｲﾐﾝｸﾞ、また静かに置くってﾏﾅｰだと思う。 こまかい事かもしれないが・・・・ﾋｽﾃﾘｯｸにかんじるんだな〜。 07: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/13(金) 16:00 私の会社は、職人さんがいるところで職人同士の会話が喧嘩してるの？ ってしか聞こえないんだけれど唯の打ち合わせ そんでもって「ガッチャンｯ」て受話器置くのよね嫌なんだけれど 電話の向こうの相手もさぞかし気分が悪いだろうなぁ・・・ >>06さんは、年配の女性だから余計気になるのかなぁ 08: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2004/02/26(木) 23:34 ＞たまの飼主さん 年配の女性だからではありません。 私は、一種マナーとして感じただけなんです。 普段の生活においても、人に言われて初めて気付く事ってあるよね！ なんか癖ってゆうかね・・・。その人のキャラですませれればいいが・・。 自分は特別神経質なわけではないんだけど・・。 私は以前、車のエンジン切る時、カラ吹かしをして切る癖があり 指摘され、やめました。　意味ないし・・。 09: 名前：たま（・・・・・の飼主）　投稿日：2004/02/27(金) 14:17 むかーし、自分から電話切れなくていっせのーでっっで切ってた＾＾； 可愛らしかったもんだ--； いま、仕事先の人や父親ががっちゃりきるんだもん 父には、何度となく注意してるんだけれど 五月蝿いって逆切れ　ほんっとにま・・・なさけなくなる 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 17:16 ＾＾；　これなんですかぁ〜 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 17:22 なんか、気のせいかタマちゃんの粘着いるような いないような・・・　＾＾；　←ｗ 気にしないようにね＞タマちゃん 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 17:28 ああ、粘着とってもウザイね。 13: 名前：たま（・・・・・の飼主）　投稿日：2004/02/27(金) 18:24 なして？あがってんの？？？？？ ＞11さ−ん！私ってば・・・・もしかして・・・そんなに可愛い？(^w^　爆 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:26 うん！すっごい可愛いよ&heats; 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:29 ↑冗談顔だけにしろよ！ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:32 ﾌﾟｗ↑ &heart; 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:33 ｴｴ??ﾅﾆﾅﾆ??　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)　何がｵｷﾃﾙﾉ？？ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:39 アーノルド坊やが天国からツッコミをいれたようです。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 19:46 　　○ ＞　ﾁｬﾝｽ！ｲﾏﾀﾞ!! 　　ノ＼＿ノ・’ 　　　　Ｖ　　・∵ヽ○・”’ 　　　　　　　　＿ノ ヽ　　 　　　　　　　　　） 20: 名前：便乗投稿日：2004/02/27(金) 19:48 　＼('A`)＞　＼('A`)／　∠('A`)／ 　　　（　）　　　　（　）　　　　（　） 　　　//　　　　　＜ ＞　　　　＼＼ 　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｻｰｽﾞ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/27(金) 20:56 ｱﾚﾚ、AAは愉快なスレだけっしょ。 しかもここは一応「マナースレ」なんだけど。 それと、ちゃんとハンドル出して書いてる人を叩くのはどうかな？ ハンドル出して書き込みをするということは、 よくも悪くも自分の発言に責任持って書いてるわけでしょ？ それを意味もなく叩くということはその時点で終わってますよ。 この板は昔から自演と荒らしには厳しいからそのつもりで。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 15:08 分かる分かる。>たまさん うちのﾀﾞﾝﾅもドア閉める時、すんごく乱暴にバン！って締めるんよ。 引き戸閉める時も、カラカラ…ピシャ、レベルではなくガラっバン！レベル。 後に残された人が不快に思うからやめてと何度言っても直らない。 そういうﾀﾞﾝﾅも、うちの母がドア閉めるなり内側鍵を掛けるのは気になる んだって。 自分が似たような事やってても他人にやられるとって事なのかなぁ…。 電話は受話器直接置くんじゃなくて、一旦指で切りなさい…とかつて 上司に言われ、未だ励行中…。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 15:10 コテハンだから正しい事言ってる訳ではない 名無しだから何言ってもいい訳ない←自分もなー 24: 名前：21投稿日：2004/02/28(土) 15:35 >>23 コテだろうが名無しさんだろうが、そのレスの内容で判断すべきという点は同意するが。 おうおうにしてそうではないケースが大半だという事実も認識してください。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 15:36 ＞２１ 誰も叩いてないだろ。てかアーノルド坊や知らないの？ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 18:00 マナーといえば、車道に雪を出すのってどう思いますか？ この時期、昼間はビショビショ溶けていますよね、車道。 歩道に積み上げてある雪を捨てる！投げる！ 近所のこのおじさんに困ってます。 そこ走るとき、車壊れるかと思います。 捨てんな！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言えればいいんだけど、言えないよ・・・・ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 18:06 日本の高校生、公共マナー意識最高 公共の場でのマナー意識は米中韓に比べ最高、「自分に満足」は最低−。財団法人「日本青少年研究所」（東京都新宿区）がまとめた「高校生の生活と意識に関する調査」で２８日、電車などでの行儀の悪さがたびたび指摘される日本の高校生が、他国の高校生に比べると公共マナーの意識が高い一面が浮かび上がった。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000925-jij-soci [source] [check] ほんとかいな。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 18:08 米韓比較だからあくまでも同世代の相対比較なんですね。 絶対マナーがいいかどうかは別なのね〜ん。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 17:43 >26 あれ困る、遭遇したら 車止める→トランクからスコップ出す→無言で元の場所に戻す やってみたいんだがな 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 18:21 >26 あ〜、おれも言いたい〜！ 学生の頃、雪もなくなりすっかり春の陽気になったのでバイクで活動してたら、 とある民家の前の道に雪がたくさん捨てられていました。 夕方薄暗かったので、気付くのが遅れ速度を落としきれず転倒してしまいました。 ギアは曲がるし、後ろから走ってきた車にはひかれそうになるし散々な思いをした記憶があります。 たまに自分の家の庭に雪をため込んでいる人がいますが、 雪が解けてから車道に解放するのは勘弁して頂きたいなぁ。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:15 銭湯で垢すりしていた親子に向かって、「公共の場で汚いことするな。家で垢すりやれ！」と揉めていました。 俺は湯船に使って　その様子眺めていたけど、垢すりしていた親子は銭湯は体を綺麗にする所だから垢すりはいいし、家に風呂ない奴　浴室が狭い家もある！と言い合い。 その親子は気を使って洗い場の隅っこで垢すりしていたし、俺的には垢すりは問題ないと思う。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:32 >>31 擦った垢ちゃんと流せば全然問題ないね。 むしろ垢すりはしたほうがいいし。 「公共の場」といえば自分の言い分が正当化されるようでやだね。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:32 >>31 すごい人を見たもんだ。 公衆トイレでオシッコしてて怒られてんのと同じだよね。 その親子可哀想だったねぇ・・・（涙 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:34 最近は変な潔癖症が多いな。　風呂場は綺麗にして　自分の体は満足に洗わないで湯船に浸かる。濡れたまま脱衣室で行く。 車は綺麗にして、部屋は汚い。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:44 垢すりを知らない奴を知っている。俺の同僚。埼玉人。 俺が寮の風呂で垢を擦っていたら、ボロボロ出る垢見て「何それ！？」と叫ばれた。 そして使用中の俺の垢すりタオルを触っていた（キタネー！） 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:46 >>31 俺の近くでそんな悲しい出来事があったら， 「公共の場で汚いことするな。家で垢すりやれ！」とか言うバカを 放ってはおかない。 そいつの横で「黙れ，垢！」と言いながら垢を擦る。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 20:49 背中の垢スリさせたれやっ！ｗｗｗ 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 21:09 31＞「おまえには関係ない！　お前と俺はアカの他人だ！」とケンシロウみたいに話す。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 21:18 ＞３８ 「いや、あかん！垢スリは断じてあかん！」 と返すかもｗ 40: 名前：へろへろ名無し投稿日：2004/02/29(日) 21:23 うまい！！ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 13:05 お昼12時半の北○商店での出来事。 超満席。待ってる人もかなりいた。その中で夫婦？+女（奥と同じくらいの年齢） +新生児@Ａ型ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ!! あの狭い店内のBOX席脇にﾍﾞﾋﾞｰｶｰ!!しかももろ新生児! 見た目はDQNでなく、若いｷﾓｲ系夫婦だったんだけど呆れた。 ﾗｰﾒﾝはのんびり喰う。携帯ﾒｰﾙ、ﾀﾊﾞｺ。 すぐ横で待ってる人が何人もいるんだよ?? しかも私はﾍﾞﾋﾞｶよけて座りますた。座った跡もﾍﾞﾋﾞｶで身動きは取れないし。 水もﾗｰﾒﾝもﾍﾞﾋﾞｶをまたいでくる状態。私のﾗｰﾒﾝをすする右手の脇には新生児。 子連れで外食は悪いとは言いません。できれば空いてる時間に来るとか・・・ 携帯ﾒｰﾙしながら喰ったりとかやめてﾎｽｨんですけど!! 待ってる人のｲﾗﾂｸ視線、店の人もちょっと呆れ気味（に私は見えた） めっちゃ食いにくかった〜（ﾍﾞﾋﾞｶと壁に挟まれてたから） 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 13:15 >41 この話で思わず思い出しました。 店は違うけど、結構待たされる人気ラーメン店。 新生児と、３歳位の子連れの若夫婦が順番を待っていた。 そうしたら、席待ちの椅子で突然紙おむつを替えはじめた。 自分の席は丁度そっちを向いていたので、思わず目を背けました。 食欲無くなった・・・ 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 13:22 >>41 私は子持ちであるが故にﾗｰﾒﾝ屋は我慢してるのに（涙 ああいう場所は時間が勝負だと思うんです。 パッと食べてパッと席をたたないとご迷惑かかりますよね。 短時間で食べれるところを求めて他のお客さんが いらっしゃるんだから。 美味しいところは子供にも食べさせてあげたいけど、 時間がかかるのがわかってるんで行きません。 どうしても食べたければ、 ファミレス風のラーメン屋さんしか行けないのです。 同じ意味でレンゲに上品に麺を丸めるようにまとめてから食べる エセお嬢さん風の食べ方もオカシイと思っております。 時間かかりすぎです。 ズゾーズゾーと息するヒマを惜しむがごとく食べる →かたわらに置いてあるコップの水を飲んだらすぐ退店する。 この間長くても１５分以内が粋でしょうｗ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 16:32 吉牛で食い終わったあとに灰皿要求しくつろいでいるのは函館らしい風景だ。 ちなみにオープン間もない激混みのころの話。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 21:08 函館の全市民が、東京バリにちゃんと整列したり無関心の様でいてテキパキと後の人の事考えてたらちょっと怖いわ〜。ww 東京行ってお上りさんなのね〜〜ってドキドキする楽しみもとっといてくださいっ。 ちなみに池袋駅内とかでは、歩き方だけでお上りさんとバレます♪ 人にぶつからないで歩く障害競争みたいだよぉ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 21:32 まぁ、吉牛だのラーメンだのなんて手っ取り早いのがいいわけで。 くつろぎたいならヨソにいきますしね。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/26(金) 15:30 新生児連れてってびっくりしたよ。 ラーメンの汁かかったら大変だよね！ 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/01(木) 14:38 もう嫌。 七重浜４丁目の○○！ 道路はあんたの駐車場じゃない！ あんたのせいで冬の間の除雪車も、綺麗に雪かいてくれなかったじゃないか。 おまけにうるさいマフラーに替えときながら、延々と暖気運転しないでよ。 住宅街なんだから配慮してよ。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/01(木) 18:57 花の湯へ行った時の事。 ココ見てたんで「洗い場占拠禁止」守られてるのかと思いきや 結構MYカゴ置いたままサウナ入ってる人いるね。 掃除のおばさん、片付けてたけど（だって洗い場なくて沢山ウロウロしてる人いたし） サウナから戻ってくるとこをﾏﾀｰﾘｦﾁしてたら面白かった。 颯爽と洗い場に向かったら、別な人使っててムッとしてんの。 あと、メロンソーダにソフト乗っかってるの１００円は安いよね。 50: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/04(日) 21:09 今日のマナー的出来事をふたつほど。 昨日から函館温泉ホテルに一泊してまして、今朝の朝食会場でのこと。 高校弓道の試合かなんかで、そこのホテルには２校が泊まってました。 朝食時にはジャージ姿（校名が書いてある）で整然と食事をとっていました。 先に岩見沢の学校の生徒達が食べ終わり、食器を下げ仲居さんに「ごちそうさまでした」、そして出口でみんなの方を向いて「ごちそうさまでした」と一礼していきました。 もう一校の方は、仲居さんには挨拶をしていましたが、そのまま出ていきました。 さて、この会場で食べていた宿泊客の人はどう思ったでしょうか。 でもどちらの生徒も日本の武道らしく全員黒髪でキチンとした挨拶や態度で気分がよかったです。 その後、近所のスーパーに買い物に行ったところ、レジで並んでる私の後ろを通るときにぶつかっても何も言わない「チーフ」と呼ばれてる店員。 レジでおつりが足りなくなり「両替お願いします」って言ってるレジ係に無言で面倒臭そうに対応する店員（目の前にお客がいるのにね〜） 商品補充して、目が合うと「いらっしゃいませ」って言うどころか睨み続ける男性店員。 終わってますね。二度と行きたくないんですが、歩いてすぐなのでそうもいかず・・・ 私の感覚がおかしいのかな？って思うことが多くなりましたよ。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/05(月) 12:04 ここらへんの中高生ってモゴモゴしてはっきりしないのが多いと思う。 なんでかな？関東に住んでたときは初対面の学生でも ちゃんとはっきり話す子が多かったんだが。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/05(月) 23:06 大人でもモゴモゴ多いよ。 関東より寒いからでしょ？ 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/05(月) 23:23 ああ、そうか。 寒いからというのは何かで読んだことがある。 でもそれだけでは無い何かを感じる時があるんですよね。 内向的とか、そういう類のもの。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/06(火) 00:17 照れ屋さんが多いと思う。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/06(火) 03:20 挨拶もできずにゴソゴソ消えてくのは、男の子に多いな。 女の子はそれでも「お邪魔してます」とか「こんちは」とか言うけど。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/06(火) 12:22 最近出張で東京方面に行くこと多いが、やはり接客は 垢抜けていると思われ・・・ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 08:01 今俺、関東に住んでるけど、函館の接客レベルは(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだね。 「どうせバイトだし」って気持ちが接客態度に出てる。ｺﾝﾋﾞﾆで比較すると顕著だな。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 08:36 コンビニでレジにひとりしかいない時に数人が並んでて、奥でドリンク補充している店員に「レジお願いします」って言うと面倒臭そうに無言でくるヤツ多い。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 09:14 多いというのはたとえば１０人中何人くらいのことをいうのか。 俺はそういうのにあまり当たったことがないが。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 09:31 59のような屁理屈店員が多いのが函館。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 09:47 >>60 でも、私もいやな思いした事ないもん。 お店の人だって人間だしな、 イヤな客に当たればイヤな顔するかもね〜。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 10:29 >>61 嫌な客に当たっても、しっかり対応するのが客商売だろ。 函館の（こう書くと直ぐ反応する奴もいるようだが）、 接客レベルが低いのは59・61のような甘えた考え方が 根底にある事も要因のひとつだろう。 給料の一部は我慢料でもある。 我慢などない、清々しい環境で仕事が出来れば 最高なんだが。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 10:31 >>62 君みたいな反応も毎回のパターンだよ。 スレタイ見てね。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 10:33 >>63の一本勝ち 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 10:43 自作自演の典型。 バカクサ！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 11:39 今度は自作自演認定か・・・まさに典型を突っ走ってるな。 67: 名前：ｶﾘｰﾗｲｽの後始末投稿日：2004/04/07(水) 12:33 次は「釣れた釣れた、大量だあ♪」ぢゃない？（笑） 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 12:45 カーテンの染み＝ｶﾘｰﾗｲｽの後始末 例の人だね。 69: 名前：69ers投稿日：2004/04/07(水) 12:53 >>68 そーでーす、ｱﾘｶﾞﾄｯ♪ 70: 名前：Seibo投稿日：2004/04/07(水) 13:38 ↑やらりたずら 最近、レジでの対応が元に戻りつつあるなぁ おっきな声で「２番目にお待ちの方どうぞ」っていってほしいぞな 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 00:59 斜陽の町　函館。 活気も無いが、マナーも無い。 ５９以降のスレ、函館を象徴しているな。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 08:01 >>71 相も変わらずループしたようなしたり顔レスしてるけれど、 函館をどのように象徴しているのか100文字以内で簡潔に述べよ。 それが出来ないなら黙って見ていたほうがいい。 それとも君もあれかな、他人に厳しく自分に甘いスタンス？ 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 09:08 函館をどのように象徴しているのか100文字以内で簡潔に述べよ(；；) 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 10:00 >>72 したり顔？　あんた何様？ 出てくるなボケッ。 読んでいてムカツク！　X　１０　　で１００文字。 ７２お前の事だよ。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 10:02 やれやれ・・・。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 10:09 >>74 どうやら説明できないようですね。 感情のまかせるままに書き込みをするのはそろそろやめたらどうですか。 とっても浮いてますよ、あなた。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 10:14 >>50 ホテルに勤めてますが、よく運動部関係の遠征が宿泊します。 朝起きてくる人毎に「お早うございます」、帰ってくると「お帰りなさい｣と声を掛けるのですが、 最近はそれに答えてくれる生徒はかなり減ってます（眠いとか疲れてるとかはあるんだろうけど）。 それでも学校によって（特に私立）は、こちらから言う前に積極的に挨拶する所もあるし、 チェックイン・アウト時にはフロント前に全員整列し、 「お世話になります」「ありがとうございました」と言う学校もあります。 引率者の方針なんでしょうが、つくずくそれが教育だと思います。 また生徒が騒いで他客から苦情が出てる旨伝えても、「そちらで注意しといて下さい」って無責任教師も多いですよ。 まあ夜に教師が在室してるだけでもマシな方なんですけどね（大概飲みに出かけますから）・・・ 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 14:21 まず先に教師を躾け直さないとね。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 15:09 じい様の躾もなおしておくれ 真昼間の公園の青空の下で立ちションは、気持ちいーか？ 見てるこっちは、不快だぞ 大体連れてきてる孫の気持ちも考えろっ！公衆便所は見える位置にあるだろう それと朝市の某駐車場のオヤジ小路で立ちションすんなってっ いままでその道をずっと使ってたなんて（鬱 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 17:31 立ちションは罰金刑だよ（6千円ぽっちだけど） 時間がだいたい決まってるなら、一回くらい捕まって頂いたらどうだろう（ｗ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 20:44 >>80 立ちションでは警察は来ないだろう。 立ちｵﾅｰﾆならすっ飛んでくるかも 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 09:25 >>77 教員だって、勤務時間外には酒くらい飲んでもいいのでは？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 09:53 >>82 外出してる間に生徒が問題起こしたら大変でしょ？ 晩酌程度にホテルの中で１杯くらいはいいのでしょうけども。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 11:13 >>82 生徒を引率していったら２４時間勤務みたいなもんだろ。 外部に飲みに行くのは論外！ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 11:21 はいはい、論外論外。 前スレにも>>77と同じ書き込みがありましたがデジャヴ？ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 11:43 >85 話の流れによっちゃあ、同じようなネタが再登場するのって別に珍しくはないでしょう。 ここで議論されるに足る問題ならね。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 21:50 ＞同じような”ネタ” 笑った。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 23:20 無限ループ うんざり 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 14:18 運転マナーとかも無限ループだよね 古いスレみてもクラクション・ウィンカーの話なんかエンドレス 「挨拶」といえば、おはようございますが基本ですが、皆さんは勿論ちゃんとしてますよね 私の周りは、年長者ほど駄目です 以前見習君が入ったときも返事なし・・・見習君ご挨拶しなくなりました 休み時間は、いつも一人、そして無断欠勤→退社 自分の子供よりも若い(15)者を指　導する立場の人間が情けないです 90: 名前：??????????????????投稿日：2004/04/10(土) 16:57 どっかのスレで見たトリビアだけど、 「おはよう」「こんにちは」「こんばんわ」 を組み合わせると 「ﾁﾑｰﾁｮはうんこには及ばんわ」になる。 見習君に教えてやってください。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 22:11 品物が選べない上に、接客うんぬんでは確かにぞんざいな態度の 店が多いのは事実。 腹立てるだけ損なので、服などは札幌で、大きな買い物はネットでして、 函館では食品以外極力お金を使いません。残念ですけど。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 10:38 昨日所用で渡島支庁に行ったら、校長会だか教頭会だかの総会みたいのをやってました。 で、その会が終了し、一斉に講堂から廊下に退場してきたんだが、そのマナーがね・・・ 廊下を通行中の人がいてもお構いなし。 たまたま居合わせたお年寄りなどは揉みくちゃにされてましたし、廊下全体が大渋滞状態なのに立ち止まって話し込んでるし、 ほとんど無秩序状態でした。 中には火の点いたタバコをもちながらの、トンでもない輩までおりました（確か全庁的に禁煙だったはずなんだが）。 こんなのが教育に携わってる（それも管理職）かと思うと、情けなくなりますよね。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 16:33 教師だって人間。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/04(火) 18:39 ラーメン屋の行列って皆ちゃんと守るのに、銀行のＡＴＭの順番は守らないのは何故？ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/05(水) 09:21 答え：食い物の恨みは恐ろしいから。 96: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2004/05/08(土) 22:31 >>89さん 私も一番気になるのは年配のかた、年長者の挨拶です。 そんなことはどうでもいい事なのか、照れがあるのかは不明。 これはマナーではないかもしれないが、少し気になる。 どうして、おはよう！とか、お先に失礼します！とか大声で言わない。 じゃ、先に帰るよ！でもいい。 そんな事を気にしている自分が、おかしいのかな・・・。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/12(水) 07:49 頼むからツタヤの駐車場に、スポーツジムの利用者は止めないでくれ！。 ツタヤの駐車場に車停めて、ツタヤに行くと思いきやそのままスポーツジムに行くとはらたつ。 行っても満車だからさんホームに変更したけど。 98: 名前：べろべろ軍団投稿日：2004/05/12(水) 08:43 >97 同感！ でもジムではツタヤとビクトリアの駐車場は共通ですので使っていいと言ってました。 今はGEOオンリーです。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/13(木) 00:01 ツタヤの入り口のドア足ぶつけて割ったヤシ目撃したけど。もう直ったかな。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/13(木) 00:27 ビデオ借り・返却で駐車場待ちなんて嫌だから俺もＧＥＯにしたよ。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 10:33 今朝実家のお袋から聞いたんだがハラが立ったんで・・・ 昨日の七夕さんのことなんだが、一人暮らしのお袋はここ数年来る子供たちが大分減ってるんで、 例年買っておいたお菓子を大量に余しちゃうので、今年は少なめにしか用意してなかったらしい。 そしたら今回に限りナゼか大入りで、途中で品切れになっちまったらしい。 たまたまその時に当った子供たちに、「ゴメンね、オバチャンのとこもうお菓子なくなっちゃたの・・」 って謝ったんだって。そしたら子供連れて来た二十歳くらいのヤンママ（らしき）二人組みが、 「ハァッ、ふざけんなよババア！」って、ボソっと言ったんだと。 ウチのお袋も気が強いから、「アンタ、こっちが謝ってんのに子供の前でナニ言ってんのさ！」と反撃した。 そしたらアッチも言い返してきたんだが、いかんせん年寄りには意味不明だったらしく、理解できた部分だけでは 「代わりにカネでもくれてみろや！」「貧乏人！」「ブッ殺す！」とうとう、明らかに脅迫まがいの台詞を吐き捨ててお帰りになったそうだ。 オレがいたら香ばしくなってたんだが、相手が特定できないからなあ、訴えもできんだろうし。 まあ全く困ったバカ親の多い昨今ですわ・・・ 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 12:24 >>101 ・・・ひどいなあ！（←あきれてる） いや、ゴメン、言葉が見つからない。 ネタであってほしいと願ってる私がいる。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 13:19 もう笑うしかないです（｀∀´） 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 13:22 ほんとにそういう人間いるんだ・・びっくりだわ。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 14:00 101>住所地区教えろ！？ 106: 名前：101投稿日：2004/07/08(木) 14:36 富岡だけど、教えたからって相手の確定はできないっしょ？ でも自分も母親からその話聞いて、いよいよ自分の身の回りでもこういうことが現実化してきたんだなぁ〜って、 漠然とこの国で生きていくのがイヤになってきてます。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 15:11 富岡？市営住宅の奴らか！？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/08(木) 15:13 >>107 やめなさい 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/22(日) 09:27 いつも思うんだが、なんでエレベーターを待つ時、正面のそれも扉直前に立つのかなあ？ あれじゃあ中の人が降りられないし、自分も乗り込めなくなるくらい考えられるだろうに。 どこ行ったって、両サイドに立つのが常識だと思うんだが。 それと乗ってる人も、奥の人が降りようとしたら、一旦自分が外に出て、 降りる人が出きってから戻るべきじゃないのかな。 それをかたくなに扉近くでフン張り、自ら障害物と化して乗り降りを妨げる必要もないのにね。 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2004/08/22(日) 10:29 そうなんです。本当に　函館の大人はマナーがなってませんｗ 歩道を自転車で　チリンチリン　っと　うるさく鳴らしながら　走ったり、 通学時間で　子供の前でも　平気で信号無視したり・・・ もっと　しっかりしてほしい・・・ 111: 名前：けいけい投稿日：2004/08/22(日) 10:50 そゆ人は山手線のってみたら愚かさがわかると思われます。 ええ、私もでしたからww 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/22(日) 10:52 毎年恒例、「早朝漁火祭花火大会会場のゴミ拾い」行って来た。。。。。 毎年思うけど、ひどいわぁ。 何でゴミ箱近くにあるのにあんなに散らかすんだろう。。。。 きっと自分の家も腐臭がするんだろうなぁ。。。。。 はっ！もしかして、ゴミ箱に捨てたら恋人に捨てられるとかジンクスあるのかしら？ ・・・・・んなもんねぇよ！！こらっ！喜治外か！ あと、タバコの吸殻。吸うのは構わないがちゃんと携帯灰皿使え。１００円ショップとかで売ってるでしょ！ ってことで明日もゴミ拾いです。ゴミはゴミ箱へ。。。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/22(日) 11:33 チャリンコのﾁﾘﾝﾁﾘﾝは全国的に問題になってるとテレビでやってたよ。 それを免罪符にするわけじゃないが。 114: 名前：MBジャングル投稿日：2004/08/22(日) 22:48 >109さん あまり興奮しないで下さい（ｗ それは、エレベーターが混んでいない証拠です。 降りる人が優先とか流れを優先という意識は 混んでいて初めて動機づけられます・・・。 >110さん だれも見てないと 自転車の自分は信号無視したりします（反省 サドルを低くしたﾏﾏﾁｬﾘ高校生に負けじと 自転車を漕ぎますが、遅刻が、かかっている 高校生には勝てません・・・・ だからおじさんは意地になって負けるもんか！と・・ついつい・・。 >112さん 私も最近 大森浜の清掃や亀田川の清掃に 無所属でふらっと参加していますが、 吸殻は本当に多い！ 私は喫煙者なんだけど、 夜の一人の車の中と、 へろへろ本町界隈のんだくれ状態以外 吸わないようにしています・・・ 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/22(日) 23:04 >>114さん　>>109です いやそれが、ビッチリ満員のエレベーターでもそうなんですよ。 常識的に考えたら、乗る時に開く扉のまん前にいたら、降りる人はどうすんのよ？って頭回りますよね？ 乗ってる時だって、自分が前で頑張ってたら、後ろから降りようとする人はどうなるのか分りますよね？ それなのにオバチャンたちは元より、分別のありそうなスーツ姿のオジサマたちすらそうなんですよ。 ああゆうものの暗黙のルールって、どうやって浸透していくんだろう？ 116: 名前：MBジャングル投稿日：2004/08/22(日) 23:23 それは、111さんの言うとおり 山手線を経験しなければだめかもしれません。 ただ、乗る時は何気なく、降りる人の邪魔になりますよ！ とか、降りる時は、すみません降ります！とか 声をかけるしかないかもしれません。 じゃあ自分も、そうしているかっていえば ありゃまぁ〜とか思いながら無言ですが・・・・。 暗黙のﾙｰﾙは、難しいですね！ 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/22(日) 23:34 実家が湯の川だけど、ゴミが凄いよ。 家の前とか。　ゴミは決まって　ビールの空き缶と　焼き鳥の串とタッパ。 おでんの皿。　丁寧に道じゃなくて庭に捨てていく。 　家の前に駐車していくし。　おまけにその駐車した車のイタズラ警報機が「ビーーーーーー」と鳴りっぱなし。 遠慮なく警察に通報して切符切ってもらいました。そしたら車戻ってきた若造がギャーギャー怒鳴り散らしている。 118: 名前：Seibo投稿日：2004/08/23(月) 01:33 先日、カミさんとふたりで東京に行ったとき、エスカレーターでカミさんが必ず右端に立ち止まるんだ 東京ではエスカレーターの右側は急ぐ人用に空けるんだよって何回注意してもだみだった あたいが東京にいたころにはそんなルールはなかったって言い張ってましたが 大阪は反対に左側を空けるんだよな 暗黙の了解もその土地にいないと難しい場合もあるね 函館の人の場合、こういう機会に遭遇することが少ないこともあるのかもしれない 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 08:18 >117 うちも同じだよー。 昨日は10時半まで帰れなかった。実家の前が路駐で塞がれて。 夜までﾄﾞｷｭｿの声がうるさいし。 花火は毎年楽しみなんだけどね。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 09:41 >>118さん でもその「エスカレーター右空け」も、最近は疑問視されてますよ。 ハンディキャップの方で、介助者や介助犬を帯同しなければならない場合などは、 右空けは不可能だし、そういうマイノリティーを無視したものをルールと呼べるのかとかね。 それ以前に、エスカレーターを走りあがるなんて自体が、単に電車に早く乗りたいだけの利己主義だし。 あれだけは、確かに考え違いだと思います。 121: 名前：Seibo投稿日：2004/08/23(月) 12:01 >120さん 確かに変なルールですね。 エスカレーターでは走ったりしてはいけないというのが本来のルールだったような（汗 かといって東京で右側に立ち止まっていると咳払いされるし、大阪では「どかんかい」って怒鳴られたこともあります（泪 そしてこれがデパートのエスカレーターでも適用されていたりするから怖いです。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 14:22 >Ｓeiboさん そういう人たちって、もし右側に介助の人や盲・聴導犬などいたら、 それでも「どかんかいっ！」って怒鳴るんだろうか？ 無頓着でもいけないし、かといって行き過ぎたマナーもよろしくない。 難しいものですよねぇ。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 14:38 エスカレータも道路もね、要するに周りの雰囲気を読み取る能力が必要なんですよ。 都会のようにゴチャゴチャと人のいるところで周りに迷惑かけないようにするには特に。 そうしないと「盲導犬が・・・」とか個別の極論出して文句言う人が必ず出るから。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 14:56 >>123 それは違うな。 エスカレーターの件に関しては 　�@エスカレーターを走ること自体が、不必要な利己主義で、既にマナー違反なんですよ。 　�Aマイノリティーへの配慮を、“極論”として取るに足らないものと見なすことの方が、 　　ノーマライゼーションに逆行する暴論だと思うのだが。 実は私も、右空けが理にかなったマナーだと思っていたのだが、 ニューズウィークかどっかの東京支社長が、上記�@や�Aについて言及しており、 「もしアメリカやイギリスでこれを提唱したら、大問題になるね」と語っているのを聞き、 ナルホドと感心したからなんです。 確かに急ぐんなら早く出ればいいだけだし、自分の都合のために他人の権利を侵害してることでもあるしね。 そっちの考え方の方が、成熟した民主主義だとも思います。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 15:07 エスカレーターはあくまでユッタリ乗るべきものであって、 それをコセコセと走ろうなんてのは、近視眼的セコな発想ってことだね。　 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 18:11 いいかい？砂漠の真中にポツンとエスカレーターがあったとしよう。 お客は自分ひとりだけ。 そこで走ろうが寝転ぼうが誰も文句を言われる筋合いはない。 だがそこに自分以外の人間がいたとすると話は別。 そこに生まれるのが思いやりであったりマナーであったりするわけだろ。 >>124は�Aで「取るに足らないものとみなす〜」などと書き込んでいるが、 文章読解能力の欠如もしくはわかってて詭弁を弄しているとしか見えないよ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 18:31 126＞漠の真中にポツンとエスカレーターがあるって電力とかどうするんだ？ 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 18:40 ＞127 太陽光発電 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 18:47 二匹しか釣れない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 19:06 京葉線とか羽田空港の歩く歩道とか、あれ歩いちゃダメって言われたら 一体何分かかるんだか…。 そしたら、乗るより歩いた方が早いって事ですか。 特に京葉線地下道は1キロ近くあるのですが。 まぁ、函館ではどかなくてもいいでしょう。 所詮田舎、混んでる程度もたかが知れてます。 函館ルールは東京で通用しない。それだけ分かってればいいんじゃー ないんですか？ （もちろん東京だって障害者ややむを得ない大荷物持った方などは 優先されるべきです。実際、車椅子の方に専用エスカレーター出してﾌﾟﾗｯﾄ ﾌｫｰﾑに上げる時など、人の流れがかなり制限されますが、別にそれに いちゃもんつけてるバカはおりません） 何事もほどほど、郷に入れば郷に従えという事で。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 19:24 東京ローカルルール？のエスカレーター右空けを他都市にまで強要しないんならいいや。 いるんだよおばかな都会かぶれが 函館のがらすきのエスカレーターで「急ぐ人のために右側を開けるのが常識だろうがぁ」ってぶつくさいってるｗ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 20:15 ぐたぐた正論ぶって常識だのマナーだのくっちゃべっているが とろとろ歩きたい奴は左側にいろって言ってんだよ。 邪魔なんだよ急いでいる時は。権利だの優先だの、誰だって 急ぐ時が有るのよ、だから右を空ける、成熟した社会のみにある 配慮だろ、アメリカやイギリスのような利己主義の社会と一緒にすな。 自動車道路は急ぐ車両は左と言うルールがあるの、函館の田舎者は これすら知らないだろうがな。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 20:27 ＞132 あーた、支離滅裂すぎ。最初と最後で言ってること違うじゃんｗ そしてうまくまとめられないから「田舎者」でしめる。典型だねｗｗｗ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 20:35 う〜ん確かに>>124はニューズウイーク？が言っているから私もって 何か変じゃないか、>>132は言葉悪いが一つの正論だと思う、 都会のように移動手段の多くが電車なら特別に急ぐ場合はエスカレ ーター走りたい時がありますよ（子供が病院に運ばれた時など） 函館ではこの様な場面はまだ有りませんが車道ではたまに有る、 急いでいる時に前の車が左右でブロックするように塞いで 走れない。時間に余裕を持って出ないからだ！と正論以外の 出来事は有ると思う。（そうーじゃ無いやつが多いけど） 自分も家族の危機が迫ったら信号無視するだろな。乱文謝罪。 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 20:58 都会には都会の事情があるでしょう。それはいいんですよ。 ところが地方に来てまで、東京のバカは左に寄れというし、大阪のアホは右に寄れという。 配慮があるんなら、東京のバカよ、大阪にあわせて右に寄れ。 できねーだろ。結局てめーの都合を押し付けてるだけだっちゅーの。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 21:00 俺も132に1票。 なんでも欧米と比較する人がまだいるのには驚きを隠せません。 「郷に入れば郷に従え」 いい言葉だ。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 21:02 ＞てめーの都合を押し付けてるだけだっちゅーの。 こういう人に限って自分の都合でものを言うケースが多し。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 21:38 いつも思うんだけど道南四季の森公園の駐車場について。 北の大駐車場は空いている。　バーベキュー公園近くの駐車場は満杯。 で、満杯になると通路に路上駐車するわけさ。　すれ違うスペースの膨らんだ場所も駐車しているのさ。 両側に駐車されるとすれ違いできないのさ。 北駐車場に停めて歩いてくればいいべさ。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 21:51 >>138 自分の都合しか考えてない人ばかりなんだな。 歩いたってたかが何分でしょ？ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 22:11 基本的に函館人は歩かない。 141: 名前：130投稿日：2004/08/23(月) 23:24 だから、大阪行けば右に寄り、東京行けば左に寄り。 函館だったら、後ろから急いでる人が来ないようならのんびり二人並んで。 地域により、周りの状況により臨機応変で。 都度地域特有のローカルルールを覚えていけばいいじゃないですかね。 世界共通のルール（交通とか）なんて、そもそもないんだし。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/23(月) 23:57 >130のいうとおり 郷に入れば郷に従えならば>>132のいってることほどその対極の意見はない。>>132は東京が一番、田舎者は文句言うなだ。アメリカ的中国的大国主義利己主義丸出しの論調。 143: 名前：Seibo投稿日：2004/08/24(火) 01:17 あははは 函館にはSCかデパートにしかエスカレーターがありませんから緊急を要するケースは起こりえませんねぇ。 環境が違うのですから同じ土俵で話をすることはできないのではないかと思います。 それが郷に入れば郷に従えなのだとも思いますなぁ。 東京人はどうしてそこまで自分たちのルールを押し付けたがるのかも？？？です。 ただ、道路はつながってますからあまりローカルルールはいただけませんね。 これは切り離して論ずるべきだと思います。 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/24(火) 08:30 >>143 ところがですよ、北海道特に函館はその道路が地形的に寸断されてるも同然。 わけのわからないローカルルールが存在するのもそのせいでしょうか。 145: 名前：Seibo投稿日：2004/08/24(火) 08:44 自分は道外出身者ですが、函館での運転は難しいですね。 こんな運転が許されるの？というのをしばしば見かけます。 が、交通マナーに関してはこちらで http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0635&rn=100 [source] [check] 146: 名前：144投稿日：2004/08/24(火) 09:00 スレ違いｽﾏｿ 147: 名前：130投稿日：2004/08/24(火) 09:40 残念、私も東京出身です。>Seiboさん でも、全国に友人は散らばってますし、仕事ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄであちこち 行ってましたんで、地域特有のﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあるのは、よく理解している つもりです。 函館特有の運転もある程度はあわせています。 前の信号が赤になりかけの時突っ込むのは、さすがに真似しませんがw。 生粋の東京育ち、東京から出た事がない、という若い子も、ある意味 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙしか知らない子、なのです。函館っ子と一緒です。 天然に分かってないだけなので、「こちらは人の流れもゆったりしてるから、 こんな感じなのよ」と教えてあげて下さい。 柔軟性はあるんで、ﾋﾞｯｸﾘしつつも結構適応していきますよ。 まぁ、ある程度年いった人は地元感覚に固執して頑固です。 これも、東京に限らず、全国共通ではないでしょうかね。 148: 名前：Seibo投稿日：2004/08/24(火) 12:15 すれ違いですが・・・ 自分もそうでしたが、地方から都会に出ると早くそれに馴染もうとするあまり都会に迎合してしまいがちになりますね。 田舎者で都会暮らしが短い者ほど「田舎者」という言葉を使いたがる。 地方を否定・侮辱することで都会人になったと錯覚する。 都会を離れて地方から見直してみると実に滑稽です。 （この都落ちが何をぬかすといわれそ） ＞130さん ほんと函館はゆったりしてますよね　（車のスピードを除くｗ この前、大町で仕事があったのですが、時間の流れが違うなぁって感じました。 でね、すっごい人情に篤いのですよ。気持ちよく仕事ができたなぁ。 ＞144さん ごめんなさいね。交通スレは独立してるのでここではいいかなと思ったものですから。気を悪くしないでね、ね、ね。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/24(火) 12:47 話の流れと関係ないんですがよろしいでしょうか？ 先日札幌の近代美術館にピカソ展を見に行ったときのことです 敷地の周りには違法駐車が目立ち（札幌･旭川No）バス停は、タクシー乗り場と化してました 中に入ったら小学生の女子が「これって上手なのぉ〜？」親「・・・さぁ」--；ｵｲｯ 超コミなのにパンフレットを持った手を振り回しながら（私の頭に当ってるんすけど？ 大声で自分の芸術論を語る小母様 「これの何処が(接吻)？なのさ、さっぱり解からないわぁ〜」 「えぇ〜これが（サーカス）ｗｗへんなのぉ、ちっともタイトルと内容が一致してないわぁ」 展示物くさしながら絵画鑑賞なんて、、、、泣けます 親御さんも折角本物を目にする機会に恵まれたんですから 抽象画って言ってね。。。って少しは説明してくれよぉ 美術館のマナーって静かに鑑賞するものでしたよね？？？私の勘違いでしょうか？ >>140　函館に限らないと思いました--；金森倉庫郡の前に停めてあるのだって市外Noだし（市内もあるけどねｗ； 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 14:45 チョット長いけど、ウチのお隣を直してる大工たちのことを聞いて欲しい。 お隣さんとはそれほど親しくはないがいい関係だし、 工事ともなれば建築屋さんとかが多数出入りするだろうから、多少のことは我慢しようと思ってました。 でもねぇー ご近所中車停めまくったって、こっちが出入りする時に動かしてくれればね、別に構わないんだけど。 ある日こっちが出社しようとしたら、ウチの出入り口の前に車が。 「すいません、車動かしてもらえますか？」 「あ、それ電気屋のだわ。さっき誰かと相乗りして別の現場に行ったわ」だって。 スペアも預かってないし、業種もちがうから携帯も知らないんだと。 しょうがないからタクシーで行ったけど、そんなのが何回もあるんだ。 極めつけは ウチは貧乏なんで、庭に塀も垣根も回してないのよ。 だからって、何の断りもなく勝手に庭に入り込んできて、ハシゴかけて外壁や塀の工事始をめるか？ おまけにハシゴの上からタバコの灰捨てたり（これがウチの小屋根に落ちて、非常に危険）、 ゴミ捨てたりするだけでなく、お袋が大事に育ててる花（まだ芽は出てないからわからないかもしれないが）を 踏みにじったり、極めつけはウチの庭内で小用するに到った。 現場に文句言っても始まらないので、元受に電話して厳重抗議したら、そこの社長が 「ナニッ！どうせいってよ、カネが？」っと、ハナシにもならないんで 「カネなんていらねーから、ウチの前に車置いたり、ウチの庭に入んな！」って言ってやった。 でもその後、隣の人たちの態度がギクシャクしてきたから多分、 建築屋が有る事無い事自分たちに都合よく脚色して吹き込んでんだろーなー・・・ 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 18:09 最近じゃあ〜 引っ越ししてきても隣人に挨拶なしなのかぁぁぁ− 人の駐車場にトラック止めて数日に及び朝から晩までドタバタドタバタ− 落ち着いたら挨拶に来るのかと思い… 全くないぜ−無視無視無視？？？ せめて顔合わせたら挨拶ぐらいせえ！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 18:34 >>150　小用！何考えてんでしょうね？ 私、、、何故か今年は、小用に出くわすんです（泣 先日は、青柳町で電車道路沿いの花壇に和尚水をわざわざ家から出てきてかけてるお爺さん しかもこっち向きですよ その前は家の車庫の前に停めてた若造がお向かいの垣根に。。。。。 車に乗ろうと振り向いたら私が居たから驚いてましたけどねｗ あ、覗き込んでませんからネｗ　　立ション＆無断駐車どっちもお断り！　プン！ 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 18:46 いるんだよ、挨拶もできない人（家の近所にも・・） 一軒家に越してきたんなら長く住むつもりだろうし ちっさい子いて散歩とかするのに、顔合わしても会釈もない 当然、そこんちの名前も知らない 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 19:33 先ほど某大型書店に本を買いにいきましたら若いアンちゃんが二人棚の前であぐらをかいて本読んでんですよ。 今時のストリート系、年齢は17〜18くらい。 子供連れていたのでアレだったんですけど、妄想で「思いっきりつま先で鼻の下あたりを蹴ったろかい」思いました。 完膚なきまで蹴り倒した場合、店内の状況はどのようになると予想されますか？ いや、マジでやったろかい思ったんですけどね、ちょっと大人げないなとｗ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 20:36 うちの裏もだよ。 建築中も挨拶すら来ない。某ﾊｳｽﾒｰｶｰ（ＣＭもやってる）もちろん建主も。 子供も同じ学校なのにさ！すでに住んでるけど挨拶すらｺﾈｰ 建築中にはﾄﾞｷｭな職人の歌う声や大声でうるさかったし、ﾄﾗｯｸなんかで迷惑掛けられた。 ずっと住むつもりなのに、なに考えてるんだろ。結構いい年だよ（40代） ひそかに私のこと嫌い？ｗ ＮＣＶ引いてるし、ｺｺみてるといいな。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/25(水) 21:36 去年　隣で家を改修工事していたけど、外壁の足場のパイプが思い切り俺の土地の空間に４―５はみ出ていた。 あと塗装スプレーみたいなのは気をつけたほうがいいよ。 塗装作業の時に隣の俺の家にはビニールで養生して、ペンキがつかないようにしてくれたけど。俺の隣（工事の家の隣の隣）は養生なし。 心配していてけど　塗装当日は風が強めでペンキが隣の車に・・・・・・。 隣の車は斑点模様になりました。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 06:57 昨日、港のﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰでﾏﾀｰﾘお茶など…と行ったのですが、 持ち帰りで購入してった親子連れの、子供（1歳半）くらいの靴…が、 ほんっとーにすさまじいまでの音立ててうるさかった。 まぁ、あの店の壁の構造上、響くというのもあるんでしょうがね。 しかも、全く落ち着きなく、子供は商品ができるまで店内のあちこちを ウロウロ、その間ずっとｷｭｯｷｭｯのけたたましい音が響き渡り。 お母さんは椅子に座ったままシラ〜っとして、知らん顔です。 一緒にいた連れがﾏｼﾞでﾌﾞﾁｷﾚそうになって、抑えるのに必死でした。 母親は浜崎あゆみを1.3倍に肥えさせた感じのお洒落な人でしたが、 あのタイプの靴子供に履かせる親って、何が目的なんでしょうかね？ 音の感覚が一般とズレちゃってるとしか思えない。 歩数数えたいんなら万歩計つけろって感じでした。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 11:03 挨拶挨拶って普通どのくらいの範囲に挨拶するのでしょう？ 向こう三軒両隣？ >>155 他の親にリサーチして付き合う必要なしと判断されたのかもナンテネ 挨拶あるなしで印象変わりますよね 自分から押しかけて挨拶行っちゃえばw 159: 名前：155投稿日：2004/08/26(木) 13:00 うちは家買ったとき、両隣3件　真裏3件行きました。 みんな大体小学生いるし、同じ学校だしね。 ↑ たしかに変なうちだから挨拶ｽﾙｰ！ってされたのかもｗ 年齢もかなり違うし〜うちはまだ若いから（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ でもうちの隣の人も「挨拶こないね〜」って言ってたからﾄﾞｺに行ったかｼﾗﾈ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 14:23 うちの真裏の家の犬、朝といわず昼といわず深夜に到るまで、一日中吠えまくってます。 原因は多分、全く散歩に連れて行かないので、欲求不満になってるからだと思う。 ちょうどその犬と壁一枚隔てて寝ているお袋なんて、「ノイローゼになりそうだ」って言ってます。 一度匿名電話で抗議してやったんだが、「オレじゃなく、犬が鳴くんだからどうしろってよ。アンタ誰だ？」と、 全く取り付く島がない状態。 実名名乗ると、なんかされそうな家庭だしな・・・ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 14:52 うちの近所にもいるーーー!!レトリバーがずっと吼えてるの!!（”>_<) 若い夫婦で住んでるお家なんだけど、旦那さんが会社へいったあとすぐに 奥さんも赤ちゃん連れて車でどこかへ行っちゃうのよね、多分実家かな？ 家には誰も居ないからお外で飼われてるワンちゃんさびしいのかな、ずーっと ワンワン吼えてるのよ。それにしてもうるさすぎ!!本人たちは居ないから 知らないんでしょうけど、なんとかして欲しいわ！（*−−）/プンプン 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 15:31 中古物件見に行ったら、４件中２件が隣の家で外犬飼ってました。 しかも２〜３匹。家の回りにいろいろ置いてる様子をみると、たぶん長く 住んでいそうなお宅。たぶん耐えられずに引っ越したんでしょう。 いくら値段が安くても、交通の便が良くても、土地が広くてもそういう お宅の隣はちょっと・・・。 実際にそういう家の近くに住んでる皆さんは大変ですね。 直接言うと、逆恨みとか恐そうだし・・・。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 16:39 日吉３丁目の薬屋の隣の犬がウルサ。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 17:00 吼え犬というのは、大概が散歩レスによると思います。 散歩も連れて行けないんなら犬なんか買うな！っと、声を大にしたい。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 17:22 ワンちゃん好きだけどー、うるさいのは大きらーい!! お兄ちゃんが「毒だんご食わせろ」って言うんだけど、悪いけど かわいそうだよって気持ちよりも「そーだよねー」って思っちゃうよ！(@�u@ .:;) 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 17:46 小型・大型問わず、泣き声はうるさいですね。 躾ければ鳴かなくできるのでは？と思うのだが・・・ 昔、実家の隣ん家におっきな犬がいたのだが、ひたすら こ汚くて臭いが強烈だったよ。 う○この始末を何週間かしないでいてて、溜りに溜まった 状態で始末するからもぅてんこ盛りピーク時の臭さと言った ら地獄でさ、ハエなんだかハエじゃないんだかわけわかん ない虫が飛び交ってんだよね。 最悪だったよ。 その犬はもう死んでいないんだけどさ。 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 20:18 隣のばばぁ、野良猫にエサやるんだよ。 それじゃなくてもその家は猫屋敷という感じでかなり飼ってるのに。 おかげで家の周りにはねこねこねこねこねこねこねこ ｵｼｯｺのにおいは強烈だし、ニャーだのあーだのうるさい。 168: 名前：チハル投稿日：2004/08/26(木) 20:46 本来の動物愛護ってなんだろう？？　どの動物にも分け隔てなく 衣食住を提供することなの？他人が迷惑こうむっても動物が良ければ それでいいの？＼（#＞＜）／ 本当に野良猫がかわいそうなら、中途半端にエサあげないでちゃんと お家で飼って欲しい。やってる人は満足かもしれないけどー、花壇の花を だめにされちゃったり、車の上に登ってキズつけられたり周辺が一番の しわ寄せ来るよね。（＞＜；） 地球は人間だけのものじゃないけど、お世話するならちゃんとやって欲しいな 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/26(木) 21:39 近所の飼い犬は、散歩に行けないので夜に放し飼い。 お陰で家庭農園は被害。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 09:08 >函館に限らないと思いました--；金森倉庫郡の前に停めてあるのだって市外Noだし（市内もあるけどねｗ； 「郷に入らば郷に従え」だろう？（wwww 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 09:17 知人Aが、実家で飼ってた犬（ゴンタ・仮）の話をしてくれたんだけど。 夕方になると散歩する代わりにゴンタを放していたんだって。 そしてAの実家の裏宅のジイちゃんが犬嫌いらしくて、 それがわかるのか、ゴンタはそのジイちゃんみれば吠えるんだって。 ある日、ゴンタが血塗れになって帰ってきたので、 Aの弟は「絶対裏のジイちゃんに違いない！仕返ししてやる！」と バットを持ったけど、Aが「やめなさい」と、止めたんですと。 その話を終えてAは 「ね？そのジイちゃんひどいでしょう？私の子供も大きくなったし、 ソロソロ犬を飼いたいんだけど、血塗れのゴンタを思い出すと なんだか二の足踏んじゃうの、トラウマってやつかな。（ﾌｯ）」 などと遠い目しやがるが、私は 「オマイみたいなやつ、絶対犬を飼うなよ！」と 心の中で思っていたのであった。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 09:54 >>170いーの＾＾そのかたはダブルスタンダードに気づいてないの＾＾； 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 10:03 >>172 んだな 問題の大元はそこだ 言いたい事は山々なれど車系はスレ違いなので辞めとく 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 10:10 私なら話の流れを中断するときには なんらかの一言を付け加えるでしょう。 それができない愚か者がいる→放置で♪ 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 10:31 >>174 こりゃまた閉鎖的だな 函館らしいよ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 13:14 かまってくんらしいや。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 13:47 >>176 まったくもってつまんないよね。飽き飽きだ。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 14:03 （・∀・）ｱｷｱｷー 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 14:52 >>172 タマヲチャ 180: 名前：172です投稿日：2004/08/27(金) 15:06 >>179なにそれ？？（＾。＾；） 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 15:18 ワケの判らんレスばかりだ！ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 15:25 なになになに？＾＾； 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 15:30 祭りか？ 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 15:32 祭り？祭り？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) 185: 名前：hitomi投稿日：2004/08/27(金) 15:41 まままま、みなさん落ち着いてください--; 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 16:18 ┐(´∀｀)┌チャンチャン　♪ 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 20:34 --; 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 20:41 Ｙａｈｏｏで検索かけてみたんだけど出ないなー。 新しい２ｃｈ語？ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 20:47 教えない 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 21:22 >>175以降が典型的なマナー違反ですわ。 よーく覚えておくように。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/27(金) 21:25 ゐゑ〜ゐ！ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/28(土) 10:32 >>190って・・・ｗ 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/28(土) 15:38 ・・・・えらいよ。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/30(月) 22:38 かなり話題から遅れましたがエスカレーターは混雑時は歩くよりも 停止していた方がより多くの人を運べるんだって。知らなかった ちなみに日本エレベーター協会はエスカレーターで歩くのは危険という立場だそうです。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/31(火) 09:52 あの幅数十センチの空間で、その片側を駆け上がるということが極めて危険ですからね。 実際お隣で立っていたお年寄りが、ぶつかったか軽く触れたかで、大怪我した事件もありました。 あれは「いいようでよくない」習慣だって発想が、大都市圏でも萌芽してきたようです。 遅れそうなのは自分の責任だってことでしょうね。 障害者用駐車場やシルバーシートと同じです。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/08/31(火) 12:35 そもそもエスカレーターを駆け上がる方がマナー違反なんですね エレベーターの中で足踏みしてるようなものかも？ WやTのあの狭いエスカレーターなんて寄りようがないですしね でも景気が良くてデパートが混んでてせかせかしていてとんがってた 自分がとても懐かしい--； 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/01(水) 23:57 携帯注意し逆ギレされる　電磁波研究の東北大助手 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000120-kyodo-soci [source] [check] 問題定義 1.社内や人の多いところでの携帯電話使用について。 2.電磁波は本当に身体に影響があるのかないのか。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 09:52 一時期、山の手線とかで、「心臓ペースメーカーの異常を起こすので… 云々」と、しつこいくらい放送が流れてた事があった。 ペースメーカー使ってる人のがﾏｲﾉﾘﾃｨｰだろうに、まるでその人達のせいで 携帯を使っちゃいけないんだと言わんばかりの放送で、不快だった。 かえってペースメーカー使ってる方達が気を使うだろうと。 いまどき、使ってる方達だって携帯持ってらっしゃるだろうし。 今は、「他の方のご迷惑になるのでマナーモードに、通話は控えて、 シルバーシートの周囲では電源を切って」となりましたね。 そうそう、うるさいから迷惑なんだ、トラブルが何件も発生してるから、 やめれって正直に言えばいいと、放送聞いてすっきりしましたよ。 もっとも、ここまで携帯通話に神経質なのは、日本の特性らしいです。 韓国、イギリス、台湾では、地下鉄でもどこでも皆ﾌﾂｰに （日本人の感覚からすればかなりの大声）で喋ってて、うるさいくらいだった。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 14:13 ネットで検索したらペースメーカーと携帯電話を２２ｃｍ離せばよいと書いてあった。 22センチって微妙な距離だな。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 14:28 病院って携帯電話が禁止の所多いよね。 医療器械に悪影響あるからみたいだけど、そんなに神経質になる必要あるのかな。 微妙な問題だね。 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 14:34 ペースメーカーも携帯電話もそこらへんの問題をクリアした機器が出るんじゃない？ もしかしてもう対策済みとか。 202: 名前：へらへら名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 16:51 最近病院では院内で携帯使用可能の所が出てきたよ。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 18:52 いくら使用可能とはいっても具合悪くて病院行って隣で携帯電話ダラダラ使われたらイヤだな。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 18:58 札幌では携帯可能な病院があるよ。 入院患者もＯＫ。　家族と入院患者の距離をちじめるが目的。消灯時間過ぎても電話するやつが多くなったとか。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/02(木) 22:24 いまだかつて入院の経験はないんだけれども仮に入院する羽目になったとしてそんな病院いやだな。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/03(金) 00:34 携帯可能な病院って、慢性疾患、整形、リハビリ、精神科のように あまり高度な医療機器の必要がなくて入院期間が長くなることが多い施設だよね。 様々な重傷度の人がいる総合病院ではあまり聞かないと思うよ。 もし自分自身や大切な人がなんらかの医療機器を使用している最中に携帯で話す人っている？ 万が一にも誤作動する可能性があるなら、普通は使わないよね。 結局他人事だから別にいいと思うんだよ。 だって自分が乗る飛行機だったら素直に電源切るでしょ。万が一何かあったらイヤだもんね。 病院にかかってる最中にどうしても話さなくちゃならない話題ってそんなにあると思えないし、 もしあるなら公衆電話でもいいと思うけどね。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 08:18 某病院にて 待合室でちょっと一服しようとタバコに火をつけたオヤジがいた、 そこへ通りかかった看護婦が、「すいません、こちら禁煙になってますので向こうの・・」 っと言いかけたところで間髪をいれず、「したらドゴで吸えってよ、オメだぢ！」 「こういうドゴには灰皿置いで置ぐのが常識だべや！」「こったらゴドくらいサービスでねがや！」と、 一人でどんどんどんどんテンションを上げていった。 看護婦が「喫煙室は向こうにありますので」と言っても、 「そったらブダ小屋みでな狭めドゴさ閉じ込められで、吸わせねばねんだ、ゴラ！」 みたいに大噴火して、「イッ、もうこったら病院さだんけ来ねっ！」 その間ほんの数十秒。 助っ人に入ってやろうと思ったんだが、アッという間に診察もせず帰って行った。 会計のオネーチャンに聞いたら、近郊某町の議員さんだって。 “公共施設に於ける禁煙”だとか“分煙”だとかっていう概念が、ハナっから欠如してるんだな。 そんなのが来年から市会議員になるのか・・・・ 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 10:11 この話が本当なら、市なり町なりに文書で講義したほうが。 ちゃんとこちらも名乗った上で。 私がこの目でみたのなら、する。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 10:58 >>208の感覚が普通。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 15:09 >会計のオネーチャンに聞いたら、近郊某町の議員さんだって。 207の言いたい事はわかるが興味本位で聞いたあなたも教えた オネーチャンもどうかなって思う。 故意な個人情報の流失じゃないでしょうか？ 第三者に個人の情報を教える病院って・・・ 吊るしage 211: 名前：208投稿日：2004/09/11(土) 17:58 講義 抗議でした・・・ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 18:25 >>210 こんな病気で病院に来ていたと教えたのなら問題ですが、 あの人は議員だということを第３者に教えるのは個人情報の流出ですか？ 例え町の議員といえども公人ですし、議員という身分はプライバシーに当てはまらないと思います。 本人だってそれを分かって立候補してるんですから。 しかも本当に公共施設で規則に違反して迷惑かけたのであれば、 議員の資質が問われる問題ですし、隠す必要もないと思います。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:01 最低のマナ−の知らない人が議員であれば 名前くらい公表してもと私は思います。 公共の代表で国もしくは町かも知れないけど お金をもらって仕事をしてるのだから プロとしての意識が足りなさ過ぎる。 議員のまえに人として最低すぎます。 と、私は思ってしまいます 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:02 >>212 問題と言うならその問題を解決して報告ヨロスク。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:24 210＝214だろうけど アホみたい。 君が一番の問題だな。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 20:32 いや、お前が論外。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:14 212です >問題と言うならその問題を解決して報告 よく言ってる意味が分からないですが、 選挙の時、最低限のマナーすら分からない人に 間違えて投票しないためにも知っておいた方がいいんじゃないですか？ ところで210、214、216は同一人物なのかな？ だとしたら、あなたもこのスレに該当するくらい感じ悪いですよ。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:25 俺も212の意味がわからない。 ＞問題と言うならその問題を解決して報告ヨロスク。 きっと特殊な考えをお持ちの方なのでしょうね。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:30 ”真偽のほどもわからないようなネタ話”にいちいちつきあってらんないの。 「問題を解決して報告」とはそういうことを言ってるのじゃないか？ それとさ、なんでもイコールで繋ぐクセやめたほうがいいよ。意味無いから。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:34 >>219 あの文章をどう読めばそう解釈できるんでしょう ＞真偽のほどもわからないようなネタ話 ここはインターネットの掲示板ですが何か？ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:39 >>220 ソースがない話はネタじゃないかって思われても仕方ないでしょ？ 掲示板だって嘘書こうと思えばいくらでも・・でしょ。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:40 誰が読んだって真も偽も判断できんだろ。 インターネットの掲示板だからネタでもかまわんてかｗ 頼むからもう少し頭ひねってレスつけてくれ。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:52 某病院・某近郊の議員としか書いてないものに 目くじら立てて真贋を問うほうが気持ち悪い。 個人情報云々だってｗ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 21:57 ↑ さっそく馬脚をあらわしました。 アホか。その真偽が大切なんだろよ。 そういうアングラが好きならそれ用の板でやれやｗ 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:03 貶める目的で書かれてたら・・・ねぇ。 そんなに悪口言いたいなら直接本人に手紙書くなりするか、 は○○い道新にでも電話したらどう？ 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:04 活字になったものが全て真実だと思っている低脳は気楽でいいね。 彼にとって新聞や本に書いてあることは全て事実なんだろうね。 活字は情報を伝える手段であって、真偽は読み手が判断するべきもの。 某病院・某近郊の議員としか書いてないのなら、第三者に対する責任も生じない。 ここまでくると異常に思えてくる。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:15 俺がベラルーシの美女を検索してる間に226は頭から煙吹きながら一生懸命レス考えたんだろな。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:21 >>227 226が頭から煙を噴き上げてると言う真偽はどうやって確認したんですか？ 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:23 ”ここはインターネットの掲示板”ﾜﾛﾀ。 いまだにそういう風に思ってる人いたんだ。ちょっと感動。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:26 >>228 お？「一生懸命レス考えたんだろな」、と予測したこと書いてるだけよね 真偽なんて一言も触れてないよね、227は。 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:27 名無しの真偽なんぞどっちでもよろしい。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:28 >>230 詭弁みっともない 予測は不確定だってかｗ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:30 >>230 つまりはお前も同じ穴の　ム　ジ　ナ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:31 名無しは詭弁なんてしないよぉ、ただ書き散らすだけ。 お気楽なもんだよね〜〜 杉山陽子事件を思い出したよ。 235: 名前：231投稿日：2004/09/11(土) 22:32 バカでもわかりやすいように言い直してあげる。 「相手が”匿名掲示板”にカキコしてる”名無し”の真偽なぞどっちでもよい。」 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:33 ま、自作自演かどうかもわからんからね、病院でのマナーについては 言うまでもないから、さ、次の方ドウゾ〜〜〜 237: 名前：231投稿日：2004/09/11(土) 22:36 検索終了。ベラルーシの美女最高。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:38 でも自分で見たり体験したマナー違反を事を書き込んでも ソースがないなら嘘だろって言われても困るでしょ。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:43 >>238 何歳くらいの男性(女性)がこうでした、って書き込みなら問題なしかと。 どこそこに勤めてる、とか付け加えるとちょっと・・・ 240: 名前：231投稿日：2004/09/11(土) 22:44 ＞最低のマナ−の知らない人が議員で★あれば★ ＞名前くらい公表してもと私は思います。 ＞しかも本当に公共施設で規則に違反して迷惑かけたので★あれば、★ ＞議員の資質が問われる問題ですし、隠す必要もないと思います。 いったい誰が検証すんの？ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:47 231しつこいね。 具体的に自治体名挙げたり、病院名や個人名挙げてるわけじゃないから 一般的な議員に対する批判だろ。 民間で言ったら特定の会社ではなく業界の批判みたいなものだ。 それすら許せない了見の狭さはどこからきてるんだ？ 242: 名前：231投稿日：2004/09/11(土) 22:48 マナーの話よりも「議員が！」「実名を！」に重心乗ってるだろ（笑 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:52 そう思ってるのは231だけと言う事で次行きましょ 244: 名前：231投稿日：2004/09/11(土) 22:53 俺は口の軽い会計のオネーチャンが一番問題かとも思うな。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:54 つうか・・その人が「議員」ってのも又聞きなんじゃ・・・ 自分の目で、本当にその人が議員なのか確認してから書き込めばいいんでない？ 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 22:58 確証取ってからでないと、相手が匿名であっても書き込めないのか？ 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 23:01 ここが管理人のいる場所だということをお忘れなく。 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 23:01 でもその次には必ず「どこの議員よ」「どこの病院よ」となるけどにゃ。 それがなければいいんだけどね。 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 23:09 >>248 そこまで行けばアウトですよね。 スレ違いは承知してますが 最初の書込みくらいで駄目なら一般に行政等に対する 不満や要望を書き込む事が出来なくなると思います。 業務委託が拡大される中、相手が本当に自治体職員かどうか確認し、 自分に対して取られた行為をソースで示すなど無理な話だと思う。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 23:20 だから書き込みは簡単なようで難しいのよ。 同じこと書くんでも書き方一つで皆の共感を得られたり間違うと違う方向にいっちゃったりするもんな。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 23:49 第三者の名誉を傷つけたり、損害を与えたりするような恐れのある 実名等の書込み以外は問題ないと思うんだけど。 玉石混淆でいいんじゃない。 脱線しそうになったらフォローしていけばいいと思います。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 02:30 >>251 貴方の言う通りだと思います。 しかし、残念ながら一部の偽善者が、｢規則｣・｢ガイドライン｣だとのたまい、問題の無い書き込みにまでクレームを付けているのが現状です。 特に身内（常連さん？）を批判すれば、過剰反応する始末。 情報が早く役立ついいスレも多いのに、排他的な一部の書き込みで品位を下げまくっている。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 06:49 口ではかっちょいいこと言ってるがフォローなんか誰もせんわな。 むしろターボかかるじゃない。過去の事例をみても明らかでしょ。 ガイドラインが偽善だと言うなら板そのものが偽善ということになるわな。 何いってんだか。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 07:40 特に身内（常連さん？）を批判すれば、過剰反応する始末。 はぁ？？？今このスレで常連って出てるの？？？私は名無しで 日常的にカキコしてるけど別に身内でも何でもないんだけど。 なんｋあ問題違くない？？？排他的って別に排他的じゃないっしょ 排除されてるのは荒らして粘着してる人でしょ？ 私は>>251の発言にはうなずけるけど>>252はついでに乗っかって ひがんでるだけじゃなーい？ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 07:44 でも今回の書込みに対する231の対応は異常ですよ。 あれでNGなら、「函館のタクシー運転手はマナーが最悪」 ぐらいの書込みでも問題になりますよね。 次にどこのタクシーよとかなりそうだから。 杓子定規にソースやら何やら言うけど、 それならこの手のスレ自体が問題なんじゃないの。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 07:46 252さんは一度オープン掲示板を自分で管理してみたらいいと思う。 そうしたら今わからないことがもっとわかると思うよ。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 08:13 >>255 マナーに関する話するのに必ずしも「どこの誰よ」は必要ないと思うよ。 タバコのポイ捨ての是非を話すのに「どこの誰」なんて言わないのと同じ。 いちいち「どこの誰」を気にするのは地方板の特徴なのかなぁ。 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 08:19 同じ行為でも行為者の肩書きによって許容される範囲が 変わってくると思いますよ。 例えば、一般の人間であればニュースにならない事件でも 警察官や教師であれば活字になりますよね。 今回の場合、一般的に人格と品性が求められる立場にある 議員が取った行動を批判してる訳ですから、一概に職業を書き込む のが間違った事だとは思いません。 地方云々は関係ないと思いますよ。 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 09:56 >>254 ほら、釣られた。 何で、身内の話になると過剰反応するのかな？ おまえが反応するから、252の意見が正論になっちゃた。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 10:03 >>258 ＞例えば、一般の人間であればニュースにならない事件でも ＞警察官や教師であれば活字になりますよね。 それは単にニュースバリューがあるから。 「意外な人がこんな犯罪を！」みたいなニュースは目を惹くからね。 別に「人格と品性が求められる立場」を道徳的に筆誅をくだす正義感からではない。 悪く言えば、ここぞとばかりに「『人格と品性が求められる立場』を道徳的に叩けるぞ！」という 安っぽい正義感を満たしたい人のためにあるんだよ、あんな記事は。 それよりも、上に出てきた話、事実か中傷かどうか掲示板では検証できないんだから、 本当は書くべきではない。もちろん、書いた本人が責任持つなら別だけど。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 10:04 >>259 便所板の読みすぎです。相手をすれば過剰反応ですか・・・（呆 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 10:48 論争に負けたことを自分の知識のなさや非常識さであることを認めたくないばかりに常連のせいにするスレはここですか？ てかさ、コテハンは駆逐されたよなこの板 絶滅危惧種に指定される日も近いｗ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 10:56 >>260 「書いた本人が責任持つなら別だけど」に禿同 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 11:12 ソースが無くては書き込めないなら、このスレに書き込めない。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 11:42 んじゃ書くな。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 12:39 ＞論争に負けたことを自分の知識のなさや非常識さであることを認めたくないばかりに常連のせいにするスレはここですか？ ぶっちゃけこれが本当のところかと。 見てるといつも後出しジャンケンだもんな。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 15:20 >>265 今後このスレに書き込む際には以下のルールが適用になるんですね。 １．事実でありソースを示せること ２．原則匿名であっても当事者の所属等身元が明らかになっていること 馬鹿なローカルルールを声高に叫んで識者ぶるってのは滑稽だよな本当にｗ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 15:28 ＞それよりも、上に出てきた話、事実か中傷かどうか掲示板では検証できないんだから、 本当は書くべきではない このスレ全部ですやんｗ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 17:07 >>267 >>268 いやならよそでやれという結論。 自治厨うざいみたいに言ってるけど自分らがどれだけ浮いてるかわかってるの？ 無理して大嫌いな掲示板に来る必要もないと思うしそれのほうが見ていて滑稽。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 17:13 そもそも↓に対しての話でしょ？ローカルルール云々は筋違いというかそれこそ詭弁。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 18:25 >>210 こんな病気で病院に来ていたと教えたのなら問題ですが、 あの人は議員だということを第３者に教えるのは個人情報の流出ですか？ 例え町の議員といえども公人ですし、議員という身分はプライバシーに当てはまらないと思います。 本人だってそれを分かって立候補してるんですから。 しかも本当に公共施設で規則に違反して迷惑かけたのであれば、 議員の資質が問われる問題ですし、隠す必要もないと思います。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 19:01 最低のマナ−の知らない人が議員であれば 名前くらい公表してもと私は思います。 公共の代表で国もしくは町かも知れないけど お金をもらって仕事をしてるのだから プロとしての意識が足りなさ過ぎる。 議員のまえに人として最低すぎます。 と、私は思ってしまいます 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 17:21 >>267>>268は痛いな。誘導ミエミエだもんな。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 18:11 コテハンさんやら、自治さん常連さん達に対する文句なぞは まったくもってありません。 行き過ぎた書込みには毅然とした態度で臨むべきだと思いますし 掲示板についても皆さんいい雰囲気で書き込まれており 素晴らしいものだと思っております。 ただ207に対する、210・214のレスがあまりにも高飛車で 一方的に自分の考えを押し付けているように感じられたので書込みしたのです。 何度も書き込みますが、あの程度の書込みでNG・ソース提示だと このレスなんかでは殆ど書き込むことが出来なくなると思います。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 18:13 続きです ましてや、嫌ならよそでやれなどと管理人様以外の方に言われるなんて 本当にびっくりしてしまします。 何の権限があって、そのような書込みをされているのでしょうか？ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 18:18 他人の家に上がりこんで「あんたの家はメシ食うマナーが悪い」って言ってるのと同じだぞ？ 怒るのも当然だと思うけどにゃ。 売り言葉に買い言葉。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 18:24 申し訳ありません、よく理解できないのですが この場合は他人の家とは誰の家と解釈すればよろしいのでしょうか？ また、誰が誰に対して怒ったと言われてるのでしょうか？ 自分としては昨夜の書込みで一段落と思っていたのですが 今朝の早朝からまた同じ話が蒸し返されていて、いささかウンザリしています。 もとより途中レスしている、この掲示板に対してよからぬ感情を抱く輩には まったく同意できません、むしろこの話を複雑にさせており迷惑だと思っています。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 18:55 「この掲示板に対してよからぬ感情を抱く>>267その他」に対してじゃないですか？ それ以外解釈のしようがないけど。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:07 >>276 それでは207の書込みに対する一連の非難は正当だと思っているのですか？ 明らかな荒しであればいざ知らず、あの程度の書込みを一方的に攻撃する 姿勢が問題ないと考えておられるのでしょうか？ 別に掲示板に文句がなくても、書込みに対して意見を書いたりする人間は たくさんいると思いますよ。 それを全て敵対する人間の仕業と決め付けて、非難中傷するなんておかしく ないでしょうか。 繰り返し書きますが207の書込みは匿名であり、個人を特定できるような 内容は微塵もありませんでした。 それに対して、検証できないとかソースがないから書くなと仰るけど 実際毎日の個人の行動・体験にソースが付く人間なんて皇族くらいなものです。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:10 ＞それに対して、検証できないとかソースがないから書くなと仰るけど ＞実際毎日の個人の行動・体験にソースが付く人間なんて皇族くらい ＞なものです。 じゃあ、ソースのない話は、ソースのない「誹謗中傷」とどう区別できるの？ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:19 このスレは自分が体験したり見たマナー違反を書き込んでいくスレですよね。 マナー違反を書き込むと言うことは、ある程度義憤に駆られて書き込むのでは ないでしょうか？ あなたがご自分で今日受けた無礼な態度に対して、第三者を匿名で 非難したとき、その事由をどうやって立証するつもりですか？ このスレッドのような場合は ネットでもリアルでも、当事者の証言からしか確証が得られない場合が多いでしょ つまり、当事者以外は真偽の確認が出来ないのです。 ですから、真偽を確認してから書き込めとなると殆ど書き込むことが出来なく なりますよね。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:22 あのね、特定の人物に言及するときが問題なの。あほか。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:23 続きです。 あとは聡明な皆さんがご自分で内容を判断し 行き過ぎていると判断したなら、それなりのフォローをすべきです。 くどいようですが、207の書込みには第三者に損害を与えかねるような 記載はありませんでした。 皆さんはその後の展開を心配なさってるみたいですが、それはその後に 書込みをした者の責任であって、207が責められるのは筋が違うと思います。 と言うことを昨晩書いたら、今朝になって奇麗事言うなと書かれたので 長々と書いてしまいました、すいません。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:23 ＞ソースのない「誹謗中傷」とどう区別できるの？ このことにはぜんぜん答えてくれないですね 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:24 >>280 そう言う書込みは、ご自分の品位を著しく貶めますよ。 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:26 >>282 ＞ネットでもリアルでも、当事者の証言からしか確証が得られない場合が多いでしょ ＞つまり、当事者以外は真偽の確認が出来ないのです。 いいかげんにしてください。 きちっと読んでからレスしてください。 280といい、あなたといい、真っ当に話をすることの出来ないような人間 が掲示板全体の品位を汚していると思いませんか？ 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:27 んで、答えてくれるの？ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:29 >>285 284のアンカー読んで内容を理解できないなら、私からあなたに説明する事は できないでしょうね。 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:31 ＞つまり、当事者以外は真偽の確認が出来ないのです ・・・（これが答え？？？） 当事者以外真偽の確認ができないってことは、誹謗中傷と区別しようがないってか？ 当事者が書き込みの責任を取らなければ、誹謗中傷と代わりがないってことを認めてるのかよ。 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:33 >>287 AとBの間に生じた事由でも、見方によっては真偽は２つありえるのですよ。 ネットでの書き込みにそこまで真偽の確証を求めるあなたの考えに驚いています。 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:34 書き込んだものが責任を持つのは当然ですけどね。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:35 あのさぁ、匿名のネットの書き込みだからこそ、 そういうことに神経質にならないといけないんだよ。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:36 それであれば、今までのレス全てにソースがあり、確証が取れてるのでしょうか？ 相手が議員であれば特別なんですか？ 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:37 どうしてこうもわからない人なんだか。 議員であれ、個人であれ、特定される人の情報は気をつけなさいってことです。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:38 だから207では個人は特定されていないと書いてますよ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:39 いままではよくて、何故207から駄目になったのですか？ 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:41 いや、207じゃなくて「ソース云々」の考え方がおかしい。 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:43 そうです207には責められるべき記載はありません。 ソース云々は207を非難した人達が言い出したことですよ ソースがないなら嘘だとか書いてます。 207の話にソースを求める方が無理な話だと言うのに。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:52 ネタかどうかというのは実際問題じゃないの。 それこそ真偽を確かめられないのだから、 個人の特定が問題にならない「ネタ（実話であれなんであれ）」なら、 その話にリアリティがあるとか、共感するところがあるかとかで話が発展するんだから。 ただ、議員やら何やらといった「個人が特定される」場合は、 そこら辺の話の発展に神経質にならなければならないでしょ。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:57 であれば、そのようなレスを付けた人を批判すべきですよね。 あと議員は別に特別な存在じゃないと思いますよ。 むしろ法人・個人・役所よりも批判に晒されるべき存在ではないかと思います。 みなさの心配は解りますが、若干神経質すぎるような気がします。 あと、207へのレスには若干多数が少数を虐げるようなニュアンスを感じました。 まあ、これは私の主観なんで見当違いかとも思いますが。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 19:58 あと近郊町村の議員だけで相当数いますから それで個人や自治体を特定するのは不可能だと思います 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:00 だからね、議員が特別だとか言ってないの。 あくまで「個人特定」の問題なの、個人。議員だって個人でしょ？ 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:01 最初のレスで個人特定に向かいかねないから釘をさすことだってあるでしょ。 実際、ここの板だとそうなりかねないんだから。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:06 ＞むしろ法人・個人・役所よりも批判に晒されるべき存在ではないかと思います。 これは別次元の話だね。こういう「正義感」のような話を混ぜるからこんがらかる。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:06 >>301 初めから悪意の感じられる書込みなら、それも理解できます。 でも>>210-214の書込みでそれを示してるとは思えません。 むしろ207に対して失礼な書込みだと感じました。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:07 >>302 そうですね、この際別問題です。 ご指摘ありがとうございました 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:13 ていうか、問題はむしろ207に対してより213に対して展開してるんじゃないのか？ 207に絡んでるのは210だけで止まってるような気がするけど。 306: 名前：207投稿日：2004/09/12(日) 20:13 なんか一日目を離してた間に、スゴイ事になってたみたいですね。 問題提起をした者としては、喜ぶべきか悲しむべきか悩みます。 まあ、あれは真実だよといくら力説したところで、ここで公にできるような証拠などございませんし、 また、明確に示せるだけのソースなんぞもある訳ないので、ウソだと思うならご自由にとしかね。 ただ自分としては、法律とネット上のガイドラインにだけは抵触しないよう書いてあると思いますが？ どう考えてもあれ以上の特定化は無理でしょうし、それ以上の情報は開示する気もありません。 受付嬢とのやり取りも、「なんだあのオヤジ？」「○○町の議員さんだって」程度のものでしたが、 厳密にいえば個人情報漏洩かも知れませんね。 でも一般的に、トラブル後の当事者間のやり取りとしては、さほど逸脱したものとも思えません。 現場では当事者と私の他にも、外来・入院患者十数名及び職員数名が顛末の一部始終を目撃してました。 仮に私が参戦していれば、もっと面白い事になっていたんでしょうけどねｗ あっ、でも私が確実に>>207だと証明出来るソースも示せませんね。 管理人さん、もしＩＰがウソだったら、構わないからこのレス削除して下さい。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 20:25 ご本人も書き込まれてますので、私はこの件については これ以上書き込むつもりはありません。 書込みをする人間が敵か味方か、身内か素人かみたいな 区分は止めたほうがいいと思いますよ。 207さんのように良識のある方もたくさんいますので。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 21:17 207が見た事が嘘だとは思ってない人が大半。 「議員」ではなく「責任ある地位の人間」とでもしておけば問題はなかったかと。 目撃者が他にもいた場合、どこでかの人の身元が割れるかわからないですからね。 個人的には、禁煙と定めている場所で喫煙権を主張する奴は勿論NG。 309: 名前：207投稿日：2004/09/12(日) 21:33 >>308 >「議員」ではなく「責任ある地位の人間」とでもしておけば問題はなかったかと。 ウ〜ムなるほど、そういった表現の仕方もありますね。 でも反論する訳ではないですが、私としては今でも、 “議員”というだけではさほど問題はないのではと解釈しています。 （例えば、某銀行員とか某保険会社社員というのと大して変わりはないかと） 実を言うと、その人の具体的氏名については私も知らないのですよ。 単に「○○町の議員」としか聞いてないものですから。 それ故、他の目撃者がここ以外で当人の氏素性をバラしたとしても、 当然私には預かり知らぬ事だと思われるのですが・・・ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 22:27 だからさ、>>207の書き込みそのものには何の問題もないんだけど >>212>>213みたいな発言が出てくるから困るのよ。それに乗っかる輩もいるし。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/12(日) 23:33 さっきまでは207すら問題だって書いてたくせにw 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 00:12 もう誰が誰にレスしてるのやらさっぱりわからんですな。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 00:15 >>311 一対一で話してるわけでもないのだからそのレスは無意味だよ。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 08:26 >>311 事実を歪曲するなよ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 08:34 みょ〜〜ん、乗り遅れた。 なに？なに？何があったのぅ〜〜？ (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 09:37 >>315 >>207からずっと見ないとね（ｗ 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 10:23 それにしてもタバコのマナー函館は悪いよね。一般論として。 居酒屋やバーならともかく、明らかに奮発した食事食べさせる店入っても 「灰皿けれ」。食べる前にプカプカ、食べた後もプカプカ。 喫煙しない人は食事中に煙吸わされて、大迷惑。 北海道は元々日本一若い女性の喫煙率が高いんだけど、その中でも ワーストは道南・函館だって産院で聞いたよ。 あれだけ税金積み上げられて値上げされても吸うんだから…やっぱ皆 中毒なのかな？ 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 10:26 全然ヒマじゃないんだけど興味があったのでまとめてみました。 （※前提条件はあくまでも>>207≠>>212とします。 元レス>>207（=>>306 議論の発展するきっかけになったレス >>212 >>213 それに対する釘さし（下記で言うところのフォロー） >>214>>219>>221>>222>>225>>239>> 240>>247>>253>>254>>260>>270 攻撃対象が>>207だと勘違いしている、もしくは詭弁 >>226>>238>>241>>246>>255>>267>>272>>273>>275 >>277>>279>>293>>294>>295>>303 建設的な意見交換 >>248>>249>>250>>251（フォローすれば良いのでは？の提案） >>256>>257>>258>>260>>263>>278>>281>>289>>290>>291 >>292>>296>>297>>298>>299>>300>>301>>302>>304>>307>>308>>309 ごく普通のレスおよび横道レス >>227>>228>>229>>230>>231>>232>>233>>234>>235>>236 >>237>>243>>244>>262>>266>>269>>271>>276>>280>>282 >>283>>284>>285>>286>>287>>288>>312>>313 サックリ核心を突いてるレス（しかしスルー） >>270>>305 相乗り・ただの混ぜっかえし、もしくはこの板によからぬ思いを抱くと思われる輩 >>215>>217>>218>>219>>223>>252>>259>>267>>268>>311 ただのすっとぼけ >>315 紐解いてみるとやはり叩かれている対象は>>212>>213です。 >>207の元レスに対しては誰も批判していないし何も言及していませんね。 よって>>207程度の書き込みも禁止するのかっ！とかソース云々に関する批判は的外れ。 また、せっかく>>251の建設的な「皆でフォロー」発言があるにもかかわらず、 結局はフォローや釘を刺す行為＝偽善だ、自治厨うざい、識者ぶるな、だよ（笑 319: 名前：318投稿日：2004/09/13(月) 10:31 漏れがありましたらフォローお願いします。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 11:36 >>318お疲れ様です　＾＾； 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 12:20 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/11(土) 15:09 >会計のオネーチャンに聞いたら、近郊某町の議員さんだって。 207の言いたい事はわかるが興味本位で聞いたあなたも教えた オネーチャンもどうかなって思う。 故意な個人情報の流失じゃないでしょうか？ 第三者に個人の情報を教える病院って・・・ 吊るしage これが207への非難でなくて何なの？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 12:33 全体の流れを左右するにはいたってないな。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 12:47 >>321 まさかそのレスだけを見て頭沸騰しちゃったワケじゃないですよね？ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 12:51 “吊るしage”そもそも冷静に書き込む人はこんなこと言わないでしょ 荒らしたいの見え見えだっけさ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 13:01 自己弁護みっともない 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 13:09 >>325 冷静な判断ができないのならこれで終わりにしようや。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 13:20 だから昨日で終わった話を蒸し返してるのはどっちなの？ 冷静じゃないのは君たちじゃないのか。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 13:24 蒸し返しではありません。情報の整理です。 はい、おしまい。 329: 名前：315投稿日：2004/09/13(月) 13:56 しまった、また遅れた(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 15:51 >>315 君、おいしいとこ持ってくねぇ（笑 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 18:29 >>328 ＞蒸し返しではありません。情報の整理です。 なぜ今日になって「情報の整理」とやらをしなければならないのですか？ >>323 そうです、そのスレとその後の対応に納得がいかなかった為に書き込みました。 それが何かマズいことなんでしょうか。 まったく詭弁というか、自分達が忌み嫌っている荒し行為を自らが 行っている事が理解できないんでしょうか？ ご自分達で言われているとおり、ネット掲示板だからこそ 書込みには十分注意すべきです。 あまり品のない書込みは、書き手の知性と品位を貶める以外の何物でもないですよ。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 18:43 くどい。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 19:01 >>332 スイマセン。 でも昼間仕事してるもので、帰宅してからしか板を見ることができないんです。 昨晩で終わりかと思っていたのですが、日中私の知らないうちに話が進んで いたようなので、改めてお考えを伺おうと思いまして。 いや、私的には本当に昨晩で終了だと思っていたものですから。。。。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 19:22 誰か>>317にレスしてあげようよｗ 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 19:55 某産婦人科で嫁が出産の為入院していた時もタバコ吸ってるお母さん居ましたねぇ。 喫煙場所みたいな場所があったんですが、入院中のお母さんが３，４人プカプカタバコ吸ってるんですよ。 タバコ吸ってるくらいだから母乳で育てるつもりは無いと思うけど、 タバコ臭いまま子供抱いてるんでしょうね。 入院中の為すっぴんだし、髪の毛は中途半端な茶色で根元が黒いのでとても下品に見えました。 あの喫煙場所は入院している人の為の場所なのかな？それとも見舞いにくる人の為なのか。 どっちにしても産婦人科でのタバコは控えた方が良いと思うのだが・・・。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/13(月) 22:01 ＞入院中の為すっぴんだし、髪の毛は中途半端な茶色で根元が黒いのでとても下品に見えました はげどう〜〜（っていうか私も入院中の写真はﾋﾄﾞｲｗ） ﾀﾊﾞｺに関しては、どうなんでしょ。私は吸わないからあれだけど、禁煙ってつらいんでしょ？ うちの旦那も３１歳で禁煙した。かなりつらかったみたいだけど・・・ 世の中見ても、男性の方が禁煙する人多いよね。 意外と女性の喫煙者の方が多い。 会社の男性陣も結構禁煙した人が多いよ。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 01:02 >>331 貴方が謝る必要は全く無いでしょう。 冷静にかつ理路整然とレスしていると思います。 ３３２のえらぶったレスの方が知性の欠片も感じられません。 ３１８のまとめも、独善的なセグメンティションに過ぎない。 ＞全然ヒマじゃないんだけど興味があったのでまとめてみました。 自分で逃げ道を作ってからのレスじゃ説得力はゼロだしね。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 01:07 はいはい、じゃあどこが「独善的なセグメンティション」(ﾌﾟ　だか教えてよ。 言ってるだけだと説得力ゼロですよｗ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 01:22 ここは>>337の具体的な説明を待つか。 独善的な印象で言うのとかはダメです、よ。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 06:28 独善的なセグメンティションという言葉を使いたかっただけちゃうかと。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 08:33 2chなら瞬殺だな。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 09:17 私も>>318の勝手な解釈に不満あり。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 09:21 だからぁ〜〜〜〜〜〜〜 どこが不満か教えてくんない？？？ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 09:21 ＞独善的なセグメンティション 私は意味を知らなかったから調べたんだけど、調べてビックリ。 なにこれ？「分類」とでも書いた方がよっぽどわかりやすくない？ なんでここで横文字使わないとダメなの？ 辞書には載ってない「分割、切断、グループ分け」以外のｱﾝｸﾞﾗな意味でもあるの？ 詳しい人教えてほしいわ〜。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:10 とに角さ、>>207＝>>306が言ってるように 「法律＆ガイドライン」にさえ引っかからなきゃ、それでいいｊんじゃね？ 自治クンたちの言い分ももっともではありますが、 不穏な内容が書かれていようがいまいが、管理人は見回りの義務があるんだし、 その中で不穏当な書き込みを見つけたら、速攻ポアすれば管理責任は問われないんだから。 あとは書いた側・書かれた側双方の当事者間の問題。 そこでトラブろうと裁判沙汰になろうと、こっちの関知するところではないんだし。 要は皆が“自己責任”さえ果たしていれば、アフォは放っておけばよいんじゃないかな？ 不毛な論争は終わりにしねえか？ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:17 便所板じゃねえんだから、そういうレスで埋まるのも嫌だ。 「自治クン」みたいな揶揄がどっち側に付いてるか丸出しだし。 ていうか、「独善的なセグメンテーション」の説明はどうなったんだ？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:18 なんども終わりって言ってるのにしつこく焚きつけするのが向こうからよんでもいないのにくるんだよなｗｗｗ 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:22 ＞その中で不穏当な書き込みを見つけたら、速攻ポアすれば管理責任は問われないんだから。 ＞あとは書いた側・書かれた側双方の当事者間の問題。 ＞そこでトラブろうと裁判沙汰になろうと、こっちの関知するところではないんだし。 マッチポンプで「へろへろ掲示板被害者の会」とかで盛り上がるやつもいるんだよ。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:26 前は道程クンだっけ？（ﾀﾞｻｯ なにしろクン付けするのが好きなんだな（ﾀﾞｻｯ 350: 名前：345投稿日：2004/09/14(火) 10:29 >>346 「自治クン」って表現に引っ掛かりがあるんなら謝るけど、 別にどっち側にも与する気はないよ。 どちらかといえば、あまり原則論に固執するってのは好きではないから、便所板の方かな。ｗ 単に文言の枝葉末節ほじくり返して勝敗つけようなんて、不毛だと思ってるだけ。 だってここ百数十レスに渡って繰り広げられた論争、改めて見てごらんよ。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:32 あっちの話って近頃オープンなの？ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:37 多分「便所板」と思われる方ものぞいた事があるけど、 盛り上がってるスレってここの悪口を言うスレッドだけで、 あとは学校関係スレでﾓｴだの氏ねだのだけだった。 あっちこそ常連数人しかいない感じで入り込みずらい。 すごく不便だったよ、連レスできないし。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:40 ｼｯ!!　ﾎﾝﾄﾉｺﾄｲｳﾄﾈﾝﾁｬｸｼﾀﾞｽｶﾗ!! 354: 名前：345投稿日：2004/09/14(火) 10:41 これでも見て和め http://d.hatena.ne.jp/knoy/20040814 [source] [check] 355: 名前：　投稿日：2004/09/14(火) 10:44 ｵｴﾞ　ｸﾞﾛｲﾗﾈ　×д× 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 10:58 >>355 グロなの？（まだ見てない） なら削除依頼しなくちゃ。してくるね♪ 357: 名前：　投稿日：2004/09/14(火) 11:00 ﾎ･･･　ﾎｿｷｶｽﾞｺ　ﾉ　ｸｽﾞﾚｷｯﾀﾇ〜〜ド　×д×ｵｴﾞｴﾞ 358: 名前：356投稿日：2004/09/14(火) 11:01 やだ〜〜、削除依頼しちゃったわ。どーしましょ（笑） 359: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 14:31 ＞単に文言の枝葉末節ほじくり返して勝敗つけようなんて、不毛だと思ってるだけ。 ＞だってここ百数十レスに渡って繰り広げられた論争、改めて見てごらんよ。 だからわかりやすいように纏めたんじゃないですか。 アレ見て理解できないようじゃ終わってますよ。 360: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 14:32 掲示板では人は皆自分の意見が全て正しいと思い、 その意見に対する反論は全て攻撃であり間違った意見であり、 ゆえに自分の意見が通るまで空しい議論を続け、 結果として一定の結論を見ないままスレが「荒れた」状態になるのであります。 名無し掲示板である以上、ある程度このような状況に陥る事は避けがたく、 それについては致し方ないことなのかもしれませんです。 361: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 14:32 しかし多数の方々がさまざまなレスをした苦労が荒れたまま放置される事は忍びなく、 いちど冷静かつできるだけ客観的にまとめてみようと思ったのが上記のレスであります。 「漏れがあるかもしれないので」とことわりも入れてあるんですけどね。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 14:34 いいかげん自分が元凶だと気づけよ これ以上荒らすんなら、レスすんな。 363: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 14:38 論理的なレスをお願いいたします。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 14:44 あなたの荒らし行為に対して、それなりの処置を取ってほしいと 削除板にて管理人様に要望いたしました。 365: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 14:47 >>364 荒らしの定義が間違っていますよ。 あなたの荒らしの定義は「自分にとって都合の悪いレスをされること」なんですか？ 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 14:53 第三者的に見てますが、荒らし行為としか思えませんよ。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 14:56 私個人の意見は、ズレようがなにしようが、 面白いなら正義なんだけど。 アラシですら、それが面白いならば皆ついて行くでしょうよ。 ある一部のアラシは全然笑えないから 攻撃されるんだって事がわからないんだね。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 15:04 私は途中からのROMっこなんだけど、３１８さんのおかげでなんとなく解ったよ。 感謝してるけどなあ。 369: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 15:06 笑えるとか笑えないとかはこの際関係ないでしょｗ 370: 名前：３６８投稿日：2004/09/14(火) 15:06 横文字使うスカシタ男（？）って好かないしぃ (>_<;) 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 15:09 o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛん？ きな臭いのはここデスカ？ 372: 名前：318投稿日：2004/09/14(火) 15:10 「自分と意を異にする相手の意見は荒らし行為だ」ということですかね？ ずいぶんとお気軽ですね。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 15:13 祭りなの？祭りなの？　o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)oｷｬｰｷｬｰ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 15:18 祭だﾜｼｮｰｲ祭だﾜｼｮｰｲ祭だﾜｼｮｰｲ！(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ 375: 名前：削除屋投稿日：2004/09/14(火) 15:23 上記の書き込みが荒らし行為ならば207以降？全て荒らしになっちゃいますよ＾＾； 一般論ですがコピペしておきます。 ------------------------------------------------------ 一般的に“荒らし”とは、掲示板やチャットなどでサイトの方針に反する 書き込みや発言などをする人などを指します。 結果的にサイトの運営を妨害し、円滑に運営が出来なくなるような行為は 荒らしと判断されます。 こういう人達の行う行為の代表としては、掲示板への悪質な投稿・低俗な サイトの宣伝投稿（主に18禁に属するもの）・嫌がらせ、管理者やサイトの 根拠なき批判・中傷、誹謗文の投稿・チャットへの宣伝書き込み、中傷・ 誹謗の発言・タグの使えるような所では、タグを打ち込んでのチャット 起動の妨害・ウィルスメールの送付などです。 ------------------------------------------------------ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 15:27 >>372　結局掲示板で真面目に語ろうってのが無理なのさ（苦笑 ハァ〜踊りおーどーるぅうなあらぁへろへろ音頭！やっさよいっさぁへ（＾ｗ＾へ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 16:21 此処には、横文字（カタカナを含む）に異常に嫌悪感・劣等感を持つ人が居るようだ。 専門用語でまくし立てられた訳じゃないのに。 たかだか、高２程度の単語に目くじら立てて。 本筋から逸れていないですか。 ３１８が時間を掛けて頑張ったのは大筋で認めるけど、敢えて【segmentation】された内容には、勝手に決め付けるなと言いたい人だっているから反論が出てくる訳だ。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 16:28 ｱﾝﾀﾞﾄﾞｸﾞ 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 16:30 >>377 ｳﾞｨﾁｬｽだな 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 16:38 >>377 ぜひ本筋に戻ってください。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 16:39 難しいことを簡単に説明するのが頭の良い人。 簡単なことをこねくり回して難しくするのが頭の悪い人。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 17:58 >>377 【segmentation】ってどう読むんだっけ？馬鹿でさ、悪いね、悪いね。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 18:06 >>382　>>337ヲ参照ノコト（多分^^;） 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 18:29 >>383 悪いね、悪いね、ほほぅセグメンティションか。 いや、勉強になるね。大助かり。 セグメンティションね。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 19:09 違います。セギュメンティオン〜（”オン”は鼻に抜けるように発音） 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 19:53 帰宅して覗いてみたら、今日もすごい事になってましたね。 たしか昨日でお仕舞いになったはずなのに。 もう相手が誰だか解らないけど私が207を巡って論争していた時は一応 は議論になっていたんですよ。 お互い考えが違って行き過ぎた表現があったかもしれませんが とりあえず、矛を収める事になったはずです。 深夜に書込みされる方も、何のために蒸し返すような事をするのでしょう？ 考えを支持していただけるのは嬉しいんですが、 これ以上議論が深まるとは思えない書込みをされると迷惑と言わざるを得ません。 また、その書込みに反応されて書込む方々にも問題があると思います。 とにかく当事者同士で収まった話を、第三者が改めて蒸し返してスレの進行を妨げる ような状況にある事は甚だ遺憾です。 途中何人もの方が違う話題に誘導されておりますので、今後はその方向で行って 頂きたいと思います。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:15 煽るつもりはありませんから聞いて欲しいんですけど、 「当事者」と「第三者」って正直区分けできませんよね。 昔はいたコテハンさんもすっかりいなくなってみんな名無しですよ。 あなたも名無し私も名無し。 書き込んでる人全員が当事者だと思いますよ。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:20 でも、こんな事をずーっと続けるわけにはいかないでしょう。 当事者が全員なら、みんなでこんな馬鹿げた話は止めにす ればいいのではないでしょうか？ 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:22 それは私が決めることではないですよ。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:27 そうです、あなただけが決めることではありませんが 書込みしてる人間全てが当事者と仰ってるなら 全員がこの馬鹿げた流れを止めようと考えればいい事だと思います。 皆さんで煽りは無視して、正常な流れに戻せばいいと思いますが。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:27 続けたいような気もするのだが、 もう誰が誰だかわかんなくてさ・・・ｴﾍｴﾍ 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:34 そもそも何を持って正常とするかは判断わかれるのでは？ 自分は馬鹿げた論争だとはちっとも思ってませんけど。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:42 そうですか、それではご自由に納得のいくまでやってください。 前に便所板みたいにはしたくないと書いてる方がいましたが 今の状態はまさにそんな感じにしか見えないですよ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 20:46 申し訳ないけど全然違いますね。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:06 少なくとも意見の交換できてる以上は便所板と違いますね あちらはまともなレスがつくまえに“氏ね”だのと入りますし 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:10 だから、「独善的なセグメンテイション」のちゃんとした説明が出るまで 他の話題で進めるってのはどうよ。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:20 それだと延々他の話題から戻ってこれないんじゃないか？ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:26 結局結論の先送りじゃん。 またほかのスレで同じ事繰り返すよ。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:28 絡んできた奴が「独善的なセグメンテイション」なんていい始めたんだから、 その説明がないと何もすすまないじゃん。 先送りしたいのはそいつじゃねえの？ｗ 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:32 400ゲトー ニオウゾ〜(・ё・) 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:32 何はともあれ、漏れは>>354の画像に萌えぇ〜 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:36 どれどれ？ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:37 ↑ な、キタベ？ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:38 なんじゃこりゃ〜 テンカン起しました。＆＄％＃＄＆プッシュゥ〜 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:42 ＞一般的に“荒らし”とは、掲示板やチャットなどでサイトの方針に反する ＞書き込みや発言などをする人などを指します。 ＞結果的にサイトの運営を妨害し、★円滑に運営★が出来なくなるような行為は ＞荒らしと判断されます。 401以降はまんまやな。 >>364 荒らしっつのはこういうことを言うんだ。よく覚えとけ。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:45 しかも自演便所臭ムンムンだなｗ 407: 名前：てんかん＠投稿日：2004/09/14(火) 21:47 荒らしたつもりないっす。ショボン（涙 うっうっうっ・・・・か〜しゃ〜ん 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:50 >>405 オレは多少の脱線も良き哉と考えてるけど。 特にここまでコジレてくると、354や401以降なんかは却って清涼剤にすら思えてくるよ。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:56 >>408 自分で言うなやｗ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:58 しかし子供みたいなのが多いよな。 恥ずかしくないのかね？ 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:59 このスレの見どころは、いかにして「独善的なセグメンテイション」の説明を ごまかしてレス500までもって行くかです。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 21:59 >>410 全然ｗ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:00 心配しなくても大丈夫。パート4立つから。 414: 名前：てんかん＠投稿日：2004/09/14(火) 22:03 ＞一言全然ｗ ワロタｗ 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:09 どうでもいいけどお前のそのハンドル後々問題になっても知らんよ？ 416: 名前：てんかん＠投稿日：2004/09/14(火) 22:20 ＞どうでもいいけどお前のそのハンドル 名無しになぜに、お・ま・え呼ばわりされなければ？ 読んだ感じにレスしてる訳で、人がどんなＨＮ使ってもいいんでないの？ 問題起してますか？起してるならアクキンにたぶんなると思うけど。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:31 >>416 転換とかさ、そういう意味で使ってるのかもしれないけど、 病名でもある訳じゃない。まずいよ。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:31 >>416 415ではないし、君を批判する気はないんだけれど、 その病名はちょっとばかし放送禁止用語なのさ。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:31 意味がわかってないようだｗ 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:33 通報すれば一発かな？協会あったよな？ 421: 名前：てんかん＠投稿日：2004/09/14(火) 22:35 だって、まじで自分てんかん持ですから それをＨＮに使ったらやっぱりマズイかな？ ん〜ちょっと考えるわ・・・・・ でんがん＠これどう？ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:38 調べたら札幌支部があるからそこに通報だな。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:38 >>421 大変だね、だけど話わかってくれて助かるよ。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:40 でもさ、自分がそうだからって迂闊に使いまくるのもいかがなものかな？ 自分以外の同病の人も多分気を悪くするんじゃないかい？ あっ、スレタイに沿ってる！ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:40 マナースレッドパート3の終わりにふさわしいマナー違反ですな。 誰か文面作ってくれ。メル入れるわ。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:42 自分がそういう病気の人がそんなハンドル使うわけないだろ。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:42 なに？なに？セグメンティション？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) 間に合った〜〜♪ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:44 発音ってさ、 →　↑　↓ セグメンティション　　かな？なんたってセグメンティションだしな？どうかな？ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:45 あの筒井康隆が泣き入ったくらいの凄まじい糾弾らしいな。 作家活動できなくなっただろ？俺知らんぞ。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:52 その場合、どういうルート通るのかね。 協会にメル→協会からはこたん→はこたんからISP→？ 協会にメル→協会からはこたん→はこたんから協会にログ提出→協会がISP？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:58 >>425 明日までに文面のテンプレ探してきまーす 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 22:59 >>430 まず顧問弁護士からいきなり連絡入って弁護士にログ提出じゃないかな？ 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 23:24 てんかん協会が怒るのはこのレスだろ。 ↓ >あの筒井康隆が泣き入ったくらいの凄まじい糾弾らしいな。 >作家活動できなくなっただろ？俺知らんぞ。 あと「てんかん協会＝恐い」というイメージを利用して盛り上がってる 一連のレスね。 そんなわけで「独善的なセグメンテイション」の説明まだぁ〜？ 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 23:26 それは周知の事実。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 23:31 ま、近いうちハッキリするだろ。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 23:49 >>433 まさかとは思いますがそれは>>337に対する問いかけなんですよね？ で、さらにお聞きしますがあなたは>>337ではありませんよね？ｗ 437: 名前：436投稿日：2004/09/14(火) 23:58 いや、違うならいいんです。俺もセグメンティションのどこが独善的かをまだ教えてもらってないからぜひ知りたいです。 ずっと待ってるんですけどね。 438: 名前：Seibo投稿日：2004/09/15(水) 00:12 ひさしぶりに某板の某スレをみたら、けっこう叩かれてました(ｹﾞﾗ 訳のわかんない嵐やコテハン叩きらしき者どもがいましたよ とりあえずちっさいけど爆弾落としてきましたが、きっとボコられるんだろうなぁ 覚悟しとこっと 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 00:15 >>438 それはちとマナー違反かと。 心は専守防衛ですよ。 440: 名前：Seibo投稿日：2004/09/15(水) 00:21 マナー違反だとはわかってるんですが（ﾊﾊﾊ 先制攻撃があったので交戦規定にはのっとっているかとｗ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 00:24 酔って書いちゃダメですよｗ 442: 名前：Seibo投稿日：2004/09/15(水) 00:33 ＞441さん なんで、なんでそんなこと知ってるだ！！！ やっぱ、酔っての書き込みはマナー違反でしょうね 明日の朝、真っ青になって読み返してる俺がいるはず 443: 名前：へきへた名無くさん投稿日：2004/09/15(水) 01:45 >Seiboさん え？コテたたきの正体わかったの？　おせーて。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 08:07 セボミサイルの威力を検証してみようと思ったけど、 鎖国中で国境封鎖されてたよぉぅ〜・・・ もし目にあまるほど卑怯な集中攻撃されてたら、微力ながら軍事介入も辞さず！の覚悟です。 445: 名前：Seibo投稿日：2004/09/15(水) 09:00 やはり、顔が真っ青だぁ〜　　（二日酔い説も捨てがたし ＞443さん 例のスレにははっきりと「Seiboはコテをやめたいのならさっさとやめればいいのに」だとか「セボにコテハンをやめさせねば」といった犯行ｗを予告・示唆する書き込みが残されておるのですよ 全部読んだわけではありませんが、ずいぶん前から監視されていたようです いわゆるネット上のストーカー行為ですね（そんなのがあるかどうかは知りませんが ＞444さん いや、私の攻撃はせいぜいRPG7程度ｗ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 09:44 >>445 放置プレイが一番ですよ。面と向かって文句言えないんですから。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 10:30 相手もSeiboさんに面と向かってなんか、なーも言えん人ですよ。 見えない相手だから言いたい放題言ってるだけです。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 10:35 あとは「独善的なセグメンテイション」の説明待ちですか。 一日以上経ったし、ごまかしレスしてる暇あったら説明すりゃいいのに。 便所板、メンテナンス終了とともに消滅とかになったりしてなｗ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 10:39 >>448消滅したら便所虫がそのまま流れ居つきそうな悪寒(ﾉД`)･ﾟ･｡ 450: 名前：帰宅部キャプテン　投稿日：2004/09/15(水) 11:27 今気づいた。 「segmentation」を「セグメン”ティ”ション」って書いてるのね、>>337は。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 12:07 前に”セグメンティション”みたいな横文字使って失笑買ってたやつ他にもいなかったか？ 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 14:10 あっちって昨今ウワサのＬiveＤoorなんだね。 どうりでウサン臭いはずだ・・・ｗ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 19:23 ＞此処には、横文字（カタカナを含む）に異常に嫌悪感・劣等感を持つ人が居るようだ。 自分が失笑買ってるということに気づいて無いんか？ 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 21:07 いい大人がネチネチしつこい。よく何日も続けられるね。いいかげん次行きましょ次。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/15(水) 21:40 ＞よく何日も続けられるね 「独善的なセグメンテイション」の説明を求めるのは昨日からですが？ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 01:55 気取って使ってみたものの、セグメン「ティ」ションだもんな、 「テイ」じゃなくて「ティ」。 -ationは「-エイション」と読むくらい、中学生でもわかるよなぁｗ かっこわるぅ〜〜〜 457: 名前： 投稿日：2004/09/16(木) 05:58 >>454 こっちゃ丸々2年以上粘着されてますけど何か？ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 06:02 なんかマナーとあんまり関係ないレスが多いですね。 459: 名前： 投稿日：2004/09/16(木) 06:12 「掲示板の議論におけるマナーについて」 これでどうだ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 13:12 無関係な第三者からすれば迷惑な話し 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 13:38 じゃぁ、、、次いってみよぉ（ジョージアのCM風　＾＾ 問題提議をあなたからどぞ 　　　　　↓ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 13:56 　　　　　　　　　　　　　　　ネタ無いぽ・・・ 　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz… 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 17:43 かっこいい４５６の無料英語講座！　希望 >>456 英語の発音をカタカナで表記する事自体少し無理があるんだよ。 ティ・テイ・テー・・・でも通じるんだよ。 >>456がＴＯＥＩＣ７５０点以上、国連英検Ａ級なら今後カタカナ・英語全ての書き込みを添削してもらうよ。 教養のある>>456なら解ると思うが、例えばカタカナで表記すると【エイロトフ】。 中一の熟語。　４５６なら分かるよね。解説して欲しいな。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 17:54 >>457さん　気にしない気にしない　＾-＾ そういえば某公園に行ったら年配の男性が一人で火バサミもって黙々とゴミ拾いしてた 台風前の話だけどね、大抵吸殻でしたね、最近の公園て吸殻いれないから なかなか携帯灰皿普及しませんね？持ってる人見たことないもん 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 18:02 >>463 そういうこと言ってると>>377認定入りますよ。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 18:43 大沼公園にゴミ箱がないのも、財布の紐を締めている。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/16(木) 21:24 >>463 　　　　　　　　　　　　　　　　かまってあげようか？ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 11:48 「独善的なセグメンティション」age 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 11:52 セボさん なんかまた向こうで変なのがさわいでますよ。 一応反撃しときます？ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 12:08 くすくす　あっちの板になったのねん 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 12:17 向こうを盛り上げる事ないって。ほっとき。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 14:47 >>471 うん、俺もそう思います。 思いっきりシカトするのが良いかと。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 19:31 便所版ってなに？ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 20:02 さあ？なんでしょ？ 475: 名前：Seibo投稿日：2004/09/17(金) 21:21 ＞469さん 所期の目的を達成することが出来ましたのでもう行くことはないと思いまする 見に行ってもいいけどあのスレには書き込まないほうがいいよ 他の皆さんもね 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 21:35 >結局、蛆虫だから名無しなんだろうね ここですか蛆虫が多く発生している板は！ ↑のお方が他板で発言してました。 人に対して蛆虫呼ばわりするのはネット上のマナーとしていかがなもん でしょ？ 「スルーとは大人にしかできない行為である。」 と、代理人さんもおしゃってましたね。 嫌味を言われたから言いかえすじゃ子供みたいですよね。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/17(金) 22:24 というわけで>>476はスルー。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 00:08 >>476 なんかいつもと口調ちがくない？ｗ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 07:12 >>477 おまいもスルー&放置。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 07:55 「独善的なセグメンティション」はやはり根拠がなかったってことでFA？ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 09:06 >>480 なんか解るよ。 引き篭もってネチネチ纏めたレスに、「独善的なセグメンティション」と云われて悔しいのは。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 09:31 >>480 FA このあと延々と481のようなレスが続きますかな。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 09:41 nenntyakute-pu　ｗ　kusukusu 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 13:39 引きこもりだの粘着だのはいいから早く説明してよ。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 14:31 ４５６のレッスンはいつ始まるの？ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 14:36 始まんないよ。別にやるなんていってないし。 それよりも説明してよ。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 14:42 「>>456のレッスン」に持っていこうという作戦、失敗ｗ 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 14:59 アホくさ。うちのポチでも見破れるわ。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 16:11 いちおうマナーに沿った話題でも　＾＾； あっちの板でせいぼさんの個人情報がかかれてましたが これってマナー違反じゃないの？？？（▼д▼ﾒ） １００歩譲ってせいぼさんが過去に自分で書いた事でも 文面からは脅迫に近いものをかんじたんですけどお（￣□￣*）！ 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 17:31 でもさ　なんかえらい勢いで終結むかえそうですね＾＾； >>489さん むこうの話するのもマナー違反では、ないんでしょうか？ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 17:42 コンビににあるＡＴＭの占拠時間って普通どのくらいまでなら許せる？ 下ろそうと思ったら、どっかの事務の婆が２０分くらい占領しやがった。 しかも後ろの人（俺じゃない）がお婆の後ろの並んでイライラしていたら、婆が「後ろに立たないで！画面が見えるじゃない！」と言っていた。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 18:53 ３件振込みでも許せん！とくに郵便局の１台しかないATM. ｵﾏｲはいったい何件振り込むのかと。 あと、並んでる間にカードや通帳を用意してない奴もむかつく。 自分の番がきてからサイフだして、カード探すなや！ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 19:31 この前カードを３０枚ぐらい重ねて郵便局のATMを１台占拠してたやつがいたけど何もんだろ。ちゃんと背広着てた。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 19:51 サラ金の支払いで追われている人は要注意だよ。毎月同じ顔だよ。 いろいろなところのサラ金に何社も振込みするから、見ていて痛い。 あと激混み中なのにＡＴＭの動作がわからん婆とか、取り扱い中止にしていまう老婆（紙幣入れるところに硬貨をかなり入れていた） 495: 名前：476投稿日：2004/09/18(土) 20:01 ん〜、今日はSeiboは忙しいのかな〜？？ 本人はどう思ってるのか聞きたいです・・・ 496: 名前：476投稿日：2004/09/18(土) 20:08 失礼、さんつけるの忘れてたよ（汗 Seiboさん、つまらない質問ですがよろしく〜 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 20:49 蛆虫発言についてか？ 確信持って書いてる人に対してそれは愚問だろ。 聞く相手間違ってるよ。 マナー云々いうなら向こうに行ってくれ。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 21:06 >>496 しつこい！くどい！ あと、二つ。 499: 名前：Seibo投稿日：2004/09/18(土) 21:12 >>476さん ごめんなさい 現在、この件に関して私は発言を止められています ご理解ください 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/09/18(土) 21:16 蛆虫は蛆虫。 何十年も生きてきて「卑劣な人間達」というものを始めてみたよ。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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